Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Hei, Kommentoin kommentteja lyhyesti: Kuunteluolosuhteet (Lappi vs. muu Suomi), laitteistot (luomu vs. sdr), kuunteluun käytetty raha ja aika ovat aina yksilöllisiä, ja toki aiheuttavat eroja kuuntelutulosten suhteen. En ole koskaan väittänyt, että siinä olisi mitään väärää. Kukin harrastakoon, kuten itse haluaa! Olen tosin tuonut esiin sen tosiasian, että esim. sdr (troolaus) ja luomukuuntelu (perinteinen kuuntelu) ovat lähtökohtaisesti eri kuuntelulajeja. Ne lasketaan kuitenkin samaan rankkiin, jolloin kuuntelijoiden kuuntelutulokset eivät voi olla vertailukelpoisia. (Vrt. Jos toinen hiihtää 15 km perinteisellä tyylillä ja toinen luistelutyylillä, niin eihän se loppuaika voi olla mitenkään vertailukelpoinen). Lajikysymys on aivan eri kuin se, kuinka paljon on aikaa tai rahaa harrastukseen, tai missä päin Suomea kuuntelee. Mutta kuten sanoin, en vastusta sdr-kuuntelua. Ehkä siirryn siihen joskus hamassa tulevaisuudessa itsekin. Varsinaisesta peruskysymyksestä olen edelleen sitä mieltä, että QSL-vastauksen tulee olla henkilökohtainen. Siihen vetäisin siis sen viimeisen rajan. Jounin kanta on lähellä omaani: Kimppavastaukset eivät ole sen arvottomampia tai arvokkaampi kuin henkilökohtaiset vastaukset, mutta niiden hyväksyminen pistelaskentaan henkilökohtaisiin vastauksiin rinnastettavina, aiheuttaa loogisia ongelmia ja eriarvoisuutta. Kimppa-QSL:ien laskemista omana kokonaisuutenaan en vastusta. Aikoinaan yritin ajaa suomalaisten asemien pistelaskennan ottamista mukaan SDXL-rankkiin, mutta niitä ei hyväksytty. Sekään ei olisi ollut keneltäkään kuuntelijalta poissa, mutta SDXL päätti toisin. Suomi-laskennan vapauttaminen ei olisi muuttanut DX-kuuntelun henkilökohtaisen pistelaskennan perusteita. SDXL veti rajan tuohon paikkaan, että suomalaiset yleisradioasemat eivät ole pistelaskennassa samanarvoisia kuin ulkomaiset yleisradioasemat (lukuunottamatta sääntöä 1+2=3). Pistelaskennan laajentamisessa tulee vastaan voittoja ja tappioita. Saapa nähdä, miten Kimppa-QSL saa kannatusta päättävissä elimissä? Joten johonkin kai se raja on vedettävä? Vai poistetaanko kaikki rajat? Jokainen laskekoon pisteensä ihan miten itse lystää? Henkilökohtaisesti pisteiden merkitys on omalla DX-urallani vähentynyt iän mukana. Oma rankkisijoitukseni ei hetkauta minua näillä aamuilla. Nykyisin yritän kerätä lähinnä uusia DX-maita. 73s Hannu ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Moi, olen Hannun kanssa samaa mieltä pistelaskennassa olevistä ehkä hiukan keinotekoisista rajoista, joita voisi ehkä miettiä uudemmankin kerran. Sen sijaan en ymmärrä kenenkään kimppa-qsl:iin tuntemaa kauhua (nyt kun olen saanut toiminnasta täyden kuvauksen). -Kun on aseman kuullut ja raportoinut, on mielestäni täysin yhdentekevää tuleeko vastaus henkilökohtaisesti jokaiselle kuuntelijalle erikseen tai kaikille yhdessä vastauksessa (vastaushalujen ylläpitämiseksi, kimpparaportointi on jopa toivottavaa). En usko kenenkään kuuntelijan antavan kenellekään asemaa kuulemattomalle ansiotonta arvonnousua luovuttamalla tälle aseman QSLää. Toisaalta en usko kenenkään kuuntelijan haluavan QSLää olemattomasta kuuntelusta. Se siitä, Terveisin, AHE Alkuperäinen viesti Lähettäjä: hannu.romppai...@yahoo.com Päivämäärä: 6.2.2014 10:24 Vastaanottaja: HCDX HCDXd...@kotalampi.com Aihe: Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL Hei, Kommentoin kommentteja lyhyesti: Kuunteluolosuhteet (Lappi vs. muu Suomi), laitteistot (luomu vs. sdr), kuunteluun käytetty raha ja aika ovat aina yksilöllisiä, ja toki aiheuttavat eroja kuuntelutulosten suhteen. En ole koskaan väittänyt, että siinä olisi mitään väärää. Kukin harrastakoon, kuten itse haluaa! Olen tosin tuonut esiin sen tosiasian, että esim. sdr (troolaus) ja luomukuuntelu (perinteinen kuuntelu) ovat lähtökohtaisesti eri kuuntelulajeja. Ne lasketaan kuitenkin samaan rankkiin, jolloin kuuntelijoiden kuuntelutulokset eivät voi olla vertailukelpoisia. (Vrt. Jos toinen hiihtää 15 km perinteisellä tyylillä ja toinen luistelutyylillä, niin eihän se loppuaika voi olla mitenkään vertailukelpoinen). Lajikysymys on aivan eri kuin se, kuinka paljon on aikaa tai rahaa harrastukseen, tai missä päin Suomea kuuntelee. Mutta kuten sanoin, en vastusta sdr-kuuntelua. Ehkä siirryn siihen joskus hamassa tulevaisuudessa itsekin. Varsinaisesta peruskysymyksestä olen edelleen sitä mieltä, että QSL-vastauksen tulee olla henkilökohtainen. Siihen vetäisin siis sen viimeisen rajan. Jounin kanta on lähellä omaani: Kimppavastaukset eivät ole sen arvottomampia tai arvokkaampi kuin henkilökohtaiset vastaukset, mutta niiden hyväksyminen pistelaskentaan henkilökohtaisiin vastauksiin rinnastettavina, aiheuttaa loogisia ongelmia ja eriarvoisuutta. Kimppa-QSL:ien laskemista omana kokonaisuutenaan en vastusta. Aikoinaan yritin ajaa suomalaisten asemien pistelaskennan ottamista mukaan SDXL-rankkiin, mutta niitä ei hyväksytty. Sekään ei olisi ollut keneltäkään kuuntelijalta poissa, mutta SDXL päätti toisin. Suomi-laskennan vapauttaminen ei olisi muuttanut DX-kuuntelun henkilökohtaisen pistelaskennan perusteita. SDXL veti rajan tuohon paikkaan, että suomalaiset yleisradioasemat eivät ole pistelaskennassa samanarvoisia kuin ulkomaiset yleisradioasemat (lukuunottamatta sääntöä 1+2=3). Pistelaskennan laajentamisessa tulee vastaan voittoja ja tappioita. Saapa nähdä, miten Kimppa-QSL saa kannatusta päättävissä elimissä? Joten johonkin kai se raja on vedettävä? Vai poistetaanko kaikki rajat? Jokainen laskekoon pisteensä ihan miten itse lystää? Henkilökohtaisesti pisteiden merkitys on omalla DX-urallani vähentynyt iän mukana. Oma rankkisijoitukseni ei hetkauta minua näillä aamuilla. Nykyisin yritän kerätä lähinnä uusia DX-maita. 73s Hannu ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Moi! Aika monesta asiasta viestissäsi olen samaa mieltä kaksi ensimmäistä kappaletta olen valmis allekirjoittamaan. Sitten kun menit asiaan totesit vain oman mielipiteesi, etkä vastannut esittämääni kysymyksiin. Jäin edelleen kaipaamaan sitä perustetta, miksi QSL-vastauksen tulee olla henkilökohtainen, ja millä tavalla kimppavastausten laskeminen rankkiin aiheuttaa loogisia ongelmia ja eriarvoisuutta? Ja miksi se raja pitää vetää juuri tuohon? Ei kai me nyt ihan hatusta temmota viivoja sinne tänne? Tuo sinun ja Jounin mielipide on tullut nyt useammassakin viestissä selväksi, mutta kai teillä joku asiallinen perustekin on mielipiteenne taustalla? Mitä taas tulee päättäviin elimiin, niin siellähän ei tästä päätöksiä aikaan saatu. Siksi kädet pestään nyt sillä, että päätös sysätään liittokokoukselle, jolloin päätöstä ei tarvitse perustella mitenkään, vaan ainoastaan todeta, että se oli liittokokouksen tahto. Aika erikoinen ratkaisu sanoisin minä Olisi luullut, että tähän olisi saatu liittohallituksessa laadittua perustellut ehdotukset puolesta ja vastaan, ja äänestyksellä päätös, jonka jälkeen pulinat pois. Sitä varten kaiketi liitossa päättävät elimet ovat? Nyt ratkaisu tehdään huutoäänestyksenä ilman perusteluja (ja suurelta osin ilman käytännön tietoa siitä, mistä on kysymys), ja kaikki ovat tyytyväisempiä? Jo tämänkin palstan lyhyen sähköpostivaihdon perusteella tuntuisi, että useammallakin on ollut ainakin jossain määrin väärä kuva siitä, mistä todella on kysymys. Miten mahtaa olla liittokokouksessa asiassa äänestävien ja asiasta päätöksen tekevien laita? 73´s de JHU Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Hannu Romppainen Lähetetty: 6. helmikuuta 2014 10:24 Vastaanottaja: HCDX HCDX Aihe: Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL Hei, Kommentoin kommentteja lyhyesti: Kuunteluolosuhteet (Lappi vs. muu Suomi), laitteistot (luomu vs. sdr), kuunteluun käytetty raha ja aika ovat aina yksilöllisiä, ja toki aiheuttavat eroja kuuntelutulosten suhteen. En ole koskaan väittänyt, että siinä olisi mitään väärää. Kukin harrastakoon, kuten itse haluaa! Olen tosin tuonut esiin sen tosiasian, että esim. sdr (troolaus) ja luomukuuntelu (perinteinen kuuntelu) ovat lähtökohtaisesti eri kuuntelulajeja. Ne lasketaan kuitenkin samaan rankkiin, jolloin kuuntelijoiden kuuntelutulokset eivät voi olla vertailukelpoisia. (Vrt. Jos toinen hiihtää 15 km perinteisellä tyylillä ja toinen luistelutyylillä, niin eihän se loppuaika voi olla mitenkään vertailukelpoinen). Lajikysymys on aivan eri kuin se, kuinka paljon on aikaa tai rahaa harrastukseen, tai missä päin Suomea kuuntelee. Mutta kuten sanoin, en vastusta sdr-kuuntelua. Ehkä siirryn siihen joskus hamassa tulevaisuudessa itsekin. Varsinaisesta peruskysymyksestä olen edelleen sitä mieltä, että QSL-vastauksen tulee olla henkilökohtainen. Siihen vetäisin siis sen viimeisen rajan. Jounin kanta on lähellä omaani: Kimppavastaukset eivät ole sen arvottomampia tai arvokkaampi kuin henkilökohtaiset vastaukset, mutta niiden hyväksyminen pistelaskentaan henkilökohtaisiin vastauksiin rinnastettavina, aiheuttaa loogisia ongelmia ja eriarvoisuutta. Kimppa-QSL:ien laskemista omana kokonaisuutenaan en vastusta. Aikoinaan yritin ajaa suomalaisten asemien pistelaskennan ottamista mukaan SDXL-rankkiin, mutta niitä ei hyväksytty. Sekään ei olisi ollut keneltäkään kuuntelijalta poissa, mutta SDXL päätti toisin. Suomi-laskennan vapauttaminen ei olisi muuttanut DX-kuuntelun henkilökohtaisen pistelaskennan perusteita. SDXL veti rajan tuohon paikkaan, että suomalaiset yleisradioasemat eivät ole pistelaskennassa samanarvoisia kuin ulkomaiset yleisradioasemat (lukuunottamatta sääntöä 1+2=3). Pistelaskennan laajentamisessa tulee vastaan voittoja ja tappioita. Saapa nähdä, miten Kimppa-QSL saa kannatusta päättävissä elimissä? Joten johonkin kai se raja on vedettävä? Vai poistetaanko kaikki rajat? Jokainen laskekoon pisteensä ihan miten itse lystää? Henkilökohtaisesti pisteiden merkitys on omalla DX-urallani vähentynyt iän mukana. Oma rankkisijoitukseni ei hetkauta minua näillä aamuilla. Nykyisin yritän kerätä lähinnä uusia DX-maita. 73s Hannu ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Joskus SDXL onnistuu yllättämään: http://www.sdxl.org/asemalaskennan_ohjeita.html 73 JMN En tiedä missä pistelaskusäännöt on luettavissa (olisi kaiketi liikaa toivottu, että ne olisivat julkisesti nähtävissä liiton verkkosivuilla), mutta olisi mielenkiintoista nähdä miten tämä vastausten henkilökohtaisuuden vaatimus on sinne kirjattu. 73´s de JHU ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Loistavaa! Kiitos tästä. Nyt täytyy ottaa omaan piikkiin huolimaton verkkosivujen läpikäynti 73´s de JHU Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jan-Mikael Nurmela Lähetetty: 6. helmikuuta 2014 12:06 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL Joskus SDXL onnistuu yllättämään: http://www.sdxl.org/asemalaskennan_ohjeita.html 73 JMN En tiedä missä pistelaskusäännöt on luettavissa (olisi kaiketi liikaa toivottu, että ne olisivat julkisesti nähtävissä liiton verkkosivuilla), mutta olisi mielenkiintoista nähdä miten tämä vastausten henkilökohtaisuuden vaatimus on sinne kirjattu. 73´s de JHU ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
On 5.2.2014 18:38, Jarmo Havukunnas wrote: Tässä on siis kyse siitä PERIAATTEESTA, että raportin pitäisi (?) olla aina henkilökohtainen. Ja mihin tämä perustuu? No, kun se nyt on aina ollut niin, vai ... vai onko tähän olemassa joku muu järkeenkäypä syy, mikä kimpparaportoinnissa saattaa kuuntelijat eriarvoiseen asemaan pistekilpailussa? Se olisi kyllä mukava kuulla ... Jotenkin semmoinen dejavu-tunne että tämä keskustelu on käyty ennenkin. Joten toistetaan: En vastusta kimpparaportointia. Vastustan sitä että kimpassa saatu QSL muuttuu rankissa ja QSL-palstoilla henkilökohtaiseksi. Jos kimppa-QSL:t ja henkilökohtaiset QSL:t rinnastetaan toisiinsa, niin kuuntelijat ovat väistämättä eriarvoisessa asemassa. Ymmärtääkseni tätä on tuonut esiin myös MTM. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Jouni kiteytti asian ytimen hyvin: Jotenkin semmoinen dejavu-tunne että tämä keskustelu on käyty ennenkin. Joten toistetaan: En vastusta kimpparaportointia. Vastustan sitä että kimpassa saatu QSL muuttuu rankissa ja QSL-palstoilla henkilökohtaiseksi. Jos kimppa-QSL:t ja henkilökohtaiset QSL:t rinnastetaan toisiinsa, niin kuuntelijat ovat väistämättä eriarvoisessa asemassa. Ymmärtääkseni tätä on tuonut esiin myös MTM. Olen samaa mieltä, että QSL:n tulee olla jatkossakin henkilökohtainen, kun pisteitä lasketaan SDXL-rankissa. Eri kuuntelijoiden rankkipisteet eivät tosin muutenkaan ole olleet enää pitkään aikaan vertailukelpoisia, koska osa kuuntelijoista harrastaa perinteistä luomukuuntelua ja osa SDR-kuuntelua. Ratkaiseva askel otettiin silloin, kun nämä rinnastettiin samanarvoisiksi (ilman erikoismerkintöjä kuuntelun luonteesta). Nykyrankista kun ei saa selvää, kuka kuuntelee ja millä systeemillä. Troolaus on aivan eri juttu kuin yksittäisen aseman bongaus yhdellä liikkarilla (Huom! En vastusta SDR-kuuntelua). Johonkin pitäisi kumminkin vetää se viimeinen raja, ja tässä voisi olla sen paikka. Kimppa-QSL:t eivät kuuluu rankkiin. Ja lopuksi: Jokainen kuunnelkoon asemia miten itse haluaa. Pistelaskennassa tulisi kuitenkin säilyttää jokin vertailukelpoisuus. 73s Hannu ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Hienoa! Nythän tästä saadaan jo keskusteluakin aikaiseksi. Deja-vu voi johtua siitä, että minä kirjoitin tästä samasta aiheesta jokunen aika sitten, mutta silloin muistaakseni mitään keskustelua ei käyty - ainakaan tämän forumin puitteissa. Voisitko Jouni selvittää ja perustella mitä nämä kaksi väittämääsi tarkoittavat ja mihin ne perustuvat?; Pikemminkin kyse on siitä että QSL:n tulee olla henkilökohtainen. Ellei näin ole, pistelaskussa nykyisellään ei ole hirveästi järkeä. - miten niin ei ole järkeä? miten kimppa-QSL:ien laskeminen mukaan rankkiin vie pistelaskulta järjen? - miksi QSL:n pitää olla henkilökohtainen? Tekeekö se siitä jotenkin paremman verifioinnin? Jos kimppa-QSL:t ja henkilökohtaiset QSL:t rinnastetaan toisiinsa, niin kuuntelijat ovat väistämättä eriarvoisessa asemassa. - millä tavalla kuuntelijat ovat eriarvoisessa asemassa, jos kimppa-QSL:t rinnastetaan henkilökohtaisiin QSL:iin? - eikö kuuntelijat muutoinkin ole erinäisistä syistä eriarvoisessa asemassa? - jos edellä väittämäsi on totta, miksi juuri tällä perusteella syntyvä eriarvoisuus pitää estää, eikä niitä muita? (erilaiset QTH:t, erilainen kalusto, erilainen mahdollisuus käyttää aikaa harrasteeseen jne.) Hannulle osoittaisin myös kysymyksen tästä väittämästä?; Johonkin pitäisi kumminkin vetää se viimeinen raja, ja tässä voisi olla sen paikka. Kimppa-QSL:t eivät kuuluu rankkiin. - miksi raja juuri tuohon paikkaan - miksei vasta kimppa-QSL:ien toiselle puolelle sitä rajaa? - miksi kimppa-QSL.t eivät kuulu rankkiin? Kuka tahansa osaa heittää ja toistella erilaisia mantroja (useimmat uskonnolliset yhteisöt perustuvat juuri siihen), mutta mielipiteenkin taustalla pitäisi olla perustelu, jolla kyseiseen mielipiteeseen on päädytty. Toivoisin muitakin osallistumaan tähän keskusteluun ja nimenomaan siten, että perustelette mielipiteenne. Omissa viesteissäni mielestäni perustelin oman kantani varsin seikkaperäisesti - samaa toivoisin myös toisin asioista ajattelevilta. Minua aidosti kiinnostaa tietää ne perusteet, joihin esim. edellä siteeratut väitteet perustuvat - ehkä minäkin sitten osaisin ymmärtää, mistä tässä on kysymys?! 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 20:53 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL On 5.2.2014 18:38, Jarmo Havukunnas wrote: Tässä on siis kyse siitä PERIAATTEESTA, että raportin pitäisi (?) olla aina henkilökohtainen. Ja mihin tämä perustuu? No, kun se nyt on aina ollut niin, vai ... vai onko tähän olemassa joku muu järkeenkäypä syy, mikä kimpparaportoinnissa saattaa kuuntelijat eriarvoiseen asemaan pistekilpailussa? Se olisi kyllä mukava kuulla ... Jotenkin semmoinen dejavu-tunne että tämä keskustelu on käyty ennenkin. Joten toistetaan: En vastusta kimpparaportointia. Vastustan sitä että kimpassa saatu QSL muuttuu rankissa ja QSL-palstoilla henkilökohtaiseksi. Jos kimppa-QSL:t ja henkilökohtaiset QSL:t rinnastetaan toisiinsa, niin kuuntelijat ovat väistämättä eriarvoisessa asemassa. Ymmärtääkseni tätä on tuonut esiin myös MTM. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
On 5.2.2014 22:57, Havukunnas wrote: Voisitko Jouni selvittää ja perustella mitä nämä kaksi väittämääsi tarkoittavat ja mihin ne perustuvat?; Pikemminkin kyse on siitä että QSL:n tulee olla henkilökohtainen. Ellei näin ole, pistelaskussa nykyisellään ei ole hirveästi järkeä. - miten niin ei ole järkeä? miten kimppa-QSL:ien laskeminen mukaan rankkiin vie pistelaskulta järjen? Jos kimppa-QSL:t rinnastetaan henkilökohtaisiin QSL:iin, se tarkoittaa mm. sitä että yksi ja sama, samasta kuuntelusta saatu vastaus antaa rankissa ja QSL-palstoilla useamman pisteen (jokaiselle kimppalaiselle omansa). Tuo on ainakin minun logiikallani hankala hyväksyä. Ei ole kyse mistään vastauksen arvottamisesta, mutta tämä keskustelu päätyy mielestäni väistämättä kysymykseen QSL:n henkilökohtaisuudesta kotimaisen DX-kuuntelun pistelaskussa. Kimppavastaukset eivät ole sen arvottomampia tai arvokkaampi kuin henkilökohtaiset vastaukset, mutta niiden hyväksyminen pistelaskentaan henkilökohtaisiin vastauksiin rinnastettavina, aiheuttaa loogisia ongelmia ja eriarvoisuutta. Kimppa-QSL:ien laskemista omana kokonaisuutenaan en vastusta. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Miksi yhdestä ja samasta kuuntelusta saatu vastaus ei voisi antaa rankissa useammalle pisteitä? Näin kai käy Lapissa aika useankin kuulumisen osalta. Aika usein molemmat tai kaikki peditionistit raportoivat saman aseman samasta kuulumisesta. Erona on ainoastaan se, että jotkut tekevät sen siten, että kumpikin/kaikki peditionistit lähettävät omat raporttinsa ja jotkut siten, että tehdään kahden tai kolmen erillisen raportin sijasta yksi yhteinen raportti. Pisteiden määrä tai pisteisiin oikeutettujen kuuntelijoiden määrä ei muutu tässä prosessissa miksikään - mistä siis eriarvoisuus pistelaskentaan syntyy? Tässä kannattaa pitää mielessä, että kyse ei ole kimppakuuntelusta. Olisin täsmälleen samaa mieltä kanssasi Jouni siinä tilanteessa, että asemaa kuunnellaan ryhmänä yhdellä vastaanottimella ja sitten raportoidaan se koko ryhmän nimissä, jolloin yksi kuuleminen muuttuisi kolmeksi. Mutta kun lähtökohta on se, että kuulumisia on kolme, kukin kuuntelija kuulee aseman itsenäisesti omilla erillisillä laitteillaan, niin en saata ymmärtää, miten yhteinen raportointi näivettää kolmen kuuntelijan itsenäisen kuuntelusuorituksen yhteen pisteeseen oikeuttavaksi. Faktahan on se, että me kaikki olemme aseman omilla laitteillamme kuulleet ja kuuleminen on aseman taholta vastauksella vahvistettu. Jos useamman kuuntelijan samanaikainen kuuleminen on vahvistettu yhdellä ja samalla vastauksella, niin miten se eroaa siitä, että vahvistuksia olisi kolme? Eikö kuitenkin tosiasia ole se, että jokaisen kimppalaisen kuuleminen on vahvistettu ja sitä myöten kullekin piste ansaittu? Jos noin ei ole, niin sittenhän täytyy olla niin, että kimppavastaus ei ole yhtä hyvä verifiointi, kuin henkilökohtainen vastaus, mikä avaa ihan uuden sarjan kysymyksiä. Ja jos henkilökohtaisuus on vastauksen ehdoton vaatimus, eikö analogia voisi sitten toimia yhtä hyvin vanhoihin kunnon jenkkimonistevastauksiin, jotka eivät ole henkilökohtaisia. Siitä samasta vastauskirjeestä tehtyjä kopioita löytyy useista kansioista. Kyllä meilläkin kaikilla kimppalaisilla on oma kopiomme kustakin vastauksesta. Ja entäs ne muutamat takavuosien lattariQSL:t, joissa on lueteltu kuuntelijoiden nimet, jotka ovat asemaa kuulleet. Nuokin kaikki päätyivät rankkiin kenenkään kyseenalaistamatta niitä. Ei kovin henkilökohtaisia nekään. On hyväksytty QSL-kortteja ilman mitään merkintöjä, kun ne on lähetetty verifiointitarkoituksessa - ja nekin nyt tuon logiikan kautta olisivat verifiointeina pistelaskennassa arvokkaampia, kuin kimppaQSL:t ... Mitä loogisia ongelmia ja eriarvoisuutta aiheutuu kimppa-QSL:ien hyväksymisestä henkilökohtaisiin vastauksiin rinnastettavina vastauksina? Mikä ihmeen eriarvoisuus? Hieno ja väkevä sana kieltämättä, mutta miten henkilökohtaisia vastauksia keräävät kärsivät ja joutuvat eriarvoiseen asemaan, jos minä kerään vastaukseni edellä mainitusti kimppavastauksina? Ovatko kimppavastaukset jotenkin helpommin saatavissa vai mikä siinä aiheuttaa minulle kilpailua vääristävää etua? Jos vedotaan henkilökohtaisuuteen, pitää olla peruste sille, miksi henkilökohtaisuus on arvo, jota ei voida sivuuttaa. Miksi vastauksen pitää olla henkilökohtainen? Eikö se riitä ja ole dx-kuuntelun hengen mukaista, että asema vahvistaa kuulumisen ja vahvistus ei ole avoin, vaan osoitettu tietyille henkilöille? En tiedä missä pistelaskusäännöt on luettavissa (olisi kaiketi liikaa toivottu, että ne olisivat julkisesti nähtävissä liiton verkkosivuilla), mutta olisi mielenkiintoista nähdä miten tämä vastausten henkilökohtaisuuden vaatimus on sinne kirjattu. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 23:26 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL On 5.2.2014 22:57, Havukunnas wrote: Voisitko Jouni selvittää ja perustella mitä nämä kaksi väittämääsi tarkoittavat ja mihin ne perustuvat?; Pikemminkin kyse on siitä että QSL:n tulee olla henkilökohtainen. Ellei näin ole, pistelaskussa nykyisellään ei ole hirveästi järkeä. - miten niin ei ole järkeä? miten kimppa-QSL:ien laskeminen mukaan rankkiin vie pistelaskulta järjen? Jos kimppa-QSL:t rinnastetaan henkilökohtaisiin QSL:iin, se tarkoittaa mm. sitä että yksi ja sama, samasta kuuntelusta saatu vastaus antaa rankissa ja QSL-palstoilla useamman pisteen (jokaiselle kimppalaiselle omansa). Tuo on ainakin minun logiikallani hankala hyväksyä. Ei ole kyse mistään vastauksen arvottamisesta, mutta tämä keskustelu päätyy mielestäni väistämättä kysymykseen QSL:n henkilökohtaisuudesta kotimaisen DX-kuuntelun pistelaskussa. Kimppavastaukset eivät ole sen arvottomampia tai arvokkaampi kuin henkilökohtaiset vastaukset, mutta niiden hyväksyminen pistelaskentaan henkilökohtaisiin vastauksiin rinnastettavina, aiheuttaa loogisia ongelmia ja eriarvoisuutta. Kimppa-QSL:ien laskemista omana kokonaisuutenaan en vastusta. Jouni
[DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Moi, koko pistelaskenta ei ole kovin ajankohtaista - enää- kohdallani. Joka tapauksessa taisin avata koko keskusteluryöpyn. MUTTA, nyt olen aidosti saanut lisätietoa tästä kimpparaportoinnista. Jos ja kun homma tehdään kuten Jarmo sanoo, niin minulle asian laita selkeni (valitettavasti JHU:n aiempi viestintä asiasta on mennyt ohi silmieni, sorry). Ennen olin jostain saanut virheellisen kuvan asiasta (muistaakseni Tapio Kalmin kirjoituksista tällä foorumilla? Anteeksi jos muistan väärin!) Se mitä ja millaisilla sääntökokoelmilla vuosikokouksessa päätetään on toki edelleen epäselvä minulle (ja kait muillekin?) Joka tapauksessa JHU:n perustelut olivat aika vakuuttavat. 1. Jokainen kuuntelee omilla radioillaan (sdrillään) peditionilla 2. He käyttävät samoja lankoja (kun kelit tietyssä suunnassa niin luonnollisesti näin) Toki jonkun muunkin langan VOI valita, jos pyrkii hakemaan jotain erikoista hieman erikoiseen aikaan (mutta senkin saattaa samassa huoneessa tehdä joku toinenkin, varsinkin kun vastaanottimia lienee useampi/kuuntelija) 3. Yhteisraportointi asemalle tehdään asematallenteen omaavien -EI MUIDEN toimesta. 4. Yhteisraportti lähetettäessä asemalle kerrotaan, että nämä kyseiset hemmot ovat aseman KUKIN kuulleet samanaikaisesi omilla laitteillaan (vastaanotin+tallennin+kuuntelija). Antenni on ollut sama (tai ehkä joku viereinenkin lanka jossain tapauksessa?). 5. Vastaus tulee asemalta jollekin jäsenelle/koko poppoolle (mahdollisesti johonkin yhteiseen e-mailiinkin?) 6. QSL on jokaisen raporttiin osallistuneen (siis aseman kuulleen) hyödynnettävissä. Asemille asia on toimiva ja hyvä ratkaisu (ja myös muille jossain muualla asemaa kuulleille ja raportoinneille), koska ei herää ihmetystä että mitkä Bellabarbat ne Suomessa oikein jyllävätkään. (Jos siis saisivat vaikka 3 samanaikaisesti tehtyä, hyvin samansisältöistä raporttia samasta kuuntelupaikasta eri ihmisiltä). Vastaushalukkuus pysyy varmaan parempana. Eli noilla pohjatiedoilla asia on ihan ok! AHE -nyt varmaan takinkääntäjäksi leimattu :( Alkuperäinen viesti Lähettäjä: havukun...@kolumbus.fi Päivämäärä: 5.2.2014 22:57 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista'dx@hard-core-dx.com, 'Suomalaisten DX-lista'd...@kotalampi.com Aihe: Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL Hienoa! Nythän tästä saadaan jo keskusteluakin aikaiseksi. Deja-vu voi johtua siitä, että minä kirjoitin tästä samasta aiheesta jokunen aika sitten, mutta silloin muistaakseni mitään keskustelua ei käyty - ainakaan tämän forumin puitteissa. Voisitko Jouni selvittää ja perustella mitä nämä kaksi väittämääsi tarkoittavat ja mihin ne perustuvat?; Pikemminkin kyse on siitä että QSL:n tulee olla henkilökohtainen. Ellei näin ole, pistelaskussa nykyisellään ei ole hirveästi järkeä. - miten niin ei ole järkeä? miten kimppa-QSL:ien laskeminen mukaan rankkiin vie pistelaskulta järjen? - miksi QSL:n pitää olla henkilökohtainen? Tekeekö se siitä jotenkin paremman verifioinnin? Jos kimppa-QSL:t ja henkilökohtaiset QSL:t rinnastetaan toisiinsa, niin kuuntelijat ovat väistämättä eriarvoisessa asemassa. - millä tavalla kuuntelijat ovat eriarvoisessa asemassa, jos kimppa-QSL:t rinnastetaan henkilökohtaisiin QSL:iin? - eikö kuuntelijat muutoinkin ole erinäisistä syistä eriarvoisessa asemassa? - jos edellä väittämäsi on totta, miksi juuri tällä perusteella syntyvä eriarvoisuus pitää estää, eikä niitä muita? (erilaiset QTH:t, erilainen kalusto, erilainen mahdollisuus käyttää aikaa harrasteeseen jne.) Hannulle osoittaisin myös kysymyksen tästä väittämästä?; Johonkin pitäisi kumminkin vetää se viimeinen raja, ja tässä voisi olla sen paikka. Kimppa-QSL:t eivät kuuluu rankkiin. - miksi raja juuri tuohon paikkaan - miksei vasta kimppa-QSL:ien toiselle puolelle sitä rajaa? - miksi kimppa-QSL.t eivät kuulu rankkiin? Kuka tahansa osaa heittää ja toistella erilaisia mantroja (useimmat uskonnolliset yhteisöt perustuvat juuri siihen), mutta mielipiteenkin taustalla pitäisi olla perustelu, jolla kyseiseen mielipiteeseen on päädytty. Toivoisin muitakin osallistumaan tähän keskusteluun ja nimenomaan siten, että perustelette mielipiteenne. Omissa viesteissäni mielestäni perustelin oman kantani varsin seikkaperäisesti - samaa toivoisin myös toisin asioista ajattelevilta. Minua aidosti kiinnostaa tietää ne perusteet, joihin esim. edellä siteeratut väitteet perustuvat - ehkä minäkin sitten osaisin ymmärtää, mistä tässä on kysymys?! 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 20:53 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL On 5.2.2014 18:38, Jarmo Havukunnas wrote: Tässä on siis kyse siitä PERIAATTEESTA, että raportin pitäisi (?) olla aina henkilökohtainen. Ja mihin tämä perustuu? No, kun se nyt on aina ollut niin, vai ... vai onko tähän olemassa joku muu järkeenkäypä syy, mikä kimpparaportoinnissa saattaa
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Pahoittelen, puutun keskustelunne eli huutelen vieraisiin pöytiin. Mutta josko pistelaskennasta piittaamattomana voisin kommentoida? ITSE EN NÄE mitään ongelmaa, jos vastaus eli vastaukset on yhteisraportilla hankittu siltä pohjalta, että jokainen raportoija on AUTENTTISESSA TILANTEESSA ITSE ja omilla laitteillaan eli omalla vastaanottimellaan/tallentimellaan kuullut, kuunnellut kyseisen aseman Asia mielestäni muuttuu epäsuotavampaan suuntaan, jos henkilö A on omilla antenneillaan ja laitteillaan SDR-tallentanut, ja henkilöt B, C sekä D tuolta tallenteelta tietokoneillaan kaivavat kimppaidin. Tuolla tavalla, ns. FFF-asemia voisi monistaa vaikka kuinka monen kuulemiksi.. ERI ASIA SITTEN on, tulisiko ns. kimpparaporttiin sisällyttää idileike jokaiselta raportin osalliselta. Tuota en näe aiheelliseksi eli tarpeelliseksi, jos kimpparaprtoijat keskenään ovat kuunnelleet ristiin iditallenteensa ja todenneet joo, kyllä toikin kuuli sen aseman. Ymmärrän hyvin JHU:n aiemmin esittämän perustelun, eli että asemallakin jo aletaan ihmetellä, jotta kuinka moni kuuntelija aivan yhdellä ja aivan samalla audioleikkeellä aivan sasmalta kellonlyömältä, erikseen meilaten tai erikseen kirjepostittaen kinuaa verifiointia. EHKÄ OLEN käsittänyt jotain väärin, kuten vakiintunut käytäntöni on. Mutta jos jokainen kimpparaportoija on OMILLA LAITTEILLAAN (huomioiden splitatut antennit) ja taidoillaan ITSE kuullut tietyn aseman, ei muuta kuin kimpparapo matkaan. Ja vastauksen osalta pointsi plakkariin jokaiselle, jonka nimi on verifioinnissa vahvistettu aseman kuulleeksi henkilöksi. KELEJÄ JA tsemppiä! Huono meteorivuorokausi päättyi, uusi on alkanut. 73, IS ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
juu- meillä näyttää synkkavan ;) Alkuperäinen viesti Lähettäjä: is@pp.inet.fi Päivämäärä: 6.2.2014 0:42 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-listadx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL Katopperhana, melkein samaan aikaan mutta eri sanoin. Kimppakommentti!? Pisteitä, ohjelma ymmärrysvammaisille, Braille soikoon...? Mie kylläkin käänsin liha-kasvishaudutetta paistokasarissani, takki on naulassa. 73, IS ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
