Re: [DX] Loppulausunto
Terve, lyhyt kuitti täältäkin. Ikävää, että kaikki eivät katsoneet tilannetta loppuun asti. Parasta koko prosessissa on tähän asti ollut ALT:n esilletulo. Pitkästä aikaa kunnon yritys päivittää linjoja nykypäivän tasolle. Valitettavasti vuosikokouksen läheisyys saattoi sen sijaan ajaa LiHan tekemään asiassa hätiköityjä liikkeitä. Pientä jatkokeskustelua ja hiomista olisi kaivattu. Muistutan vielä mistä asia ammoin lähti liikkeelle; ei kenenkään yksittäisen kuuntelijan räksytyksestä vaan liiton puheenjohtajan avaamasta keskustelusta. Asiassa ei kenelläkään ole syytä pyydellä anteeksi, keskustelu on ollut julkista ja rehellistä. T:Jukka JMV -Original Message- From: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of dx-requ...@hard-core-dx.com Sent: 12. helmikuuta 2014 20:54 To: dx@hard-core-dx.com Subject: DX Lukemisto, Vol 134, Aihe 57 Lähetä DX postituslistalle lähetetyt viestit hyväksyttäväksi dx@hard-core-dx.com Liittyäksesi tai irtisanoutuaksesi listalta www-yhteyden kautta, vieraile http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx tai jos käytät sähköpostia niin kirjoita otsikko- tai viestikenttään sana 'help' ja lähetä se dx-requ...@hard-core-dx.com Saat yhteyden listan ylläpitäjään dx-ow...@hard-core-dx.com Kun vastaat listalle, muokkaa Otsikko-kenttää siten, että sopii paremmin kuin Re: Kokoelman DX sisältö... Tämänpäivän Aiheet: 1. Re: Loppulausunto (Ilkka Martikainen) 2. Re: Loppulausunto (Jouni Keskinen) 3. Re: SDR vs perinteinen DX-kuuntelu (Mauno Ritola) -- Message: 1 Date: Wed, 12 Feb 2014 19:01:53 +0200 From: Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fi To: 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Loppulausunto Message-ID: 01cf2814$212084f0$63618ed0$@elisanet.fi Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Loppulausunto: En saanut kaikkea, mitä halusin! Lopettaisin heti näiden esitysluonnosten vuoksi pisteiden keräämisen - mutta en voi, kun en ole niitä kerännytkään. Harmi! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Markku Niiranen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 16:15 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Loppulausunto JHU kirjoitti: Ja päätöksenikin olen jo osaltani tehnyt siltä osin, että jättäydyn pois rankista ja maanosakohtaisilta palstoilta siitä huolimatta, mikä annetuista vaihtoehdoista tahansa muodostuu vuosikokouksen päätökseksi. Tällä tavalla nyt ainakin muutamat kimppavastaukset jäävät jatkossa (ja jopa taannehtivasti) pois rankista ja palstoilta toisten mieliä pahoittamasta. -- Tämä oli täysin odotettavissa, mutta valitettavasti minusta ei ainakaan se ihan oikein tapa. t. MNi 12. helmikuuta 2014 16.02 Jarmo Havukunnas havukun...@kolumbus.fi kirjoitti: On aika pistää omalta osaltani päätös tälle keskustelulle taas tältä erää. Kiitos vielä kaikille tähän keskusteluun osallistuneille. Minulla oli aidosti hauskaa kirjoitella tänne tästä asiasta ja vaihtaa kanssanne mielipiteitä, vaikka perustellut kommentit hieman yksipuolisiksi jäivätkin ja sitä kautta keskustelu ei tuntunut oikein etenevän. Kyse kimppavastausten osalta on lienee siitä, että niitä vastustetaan periaatteellisista syistä, jolloin kimppavastaukset koetaan vääriksi osaamatta sanoa miksi. Tyypillisesti tällöin kyse on asioista, joiden osalta muutos ajan myötä väistämättä tapahtuu, nyt siihen ilmiselvästikään ei vaan olla vielä valmiita. Kuten jo keskustelun aluksi totesin, tämä ei osaltani muuta tapaani harrastaa millään tavalla. Ja päätöksenikin olen jo osaltani tehnyt siltä osin, että jättäydyn pois rankista ja maanosakohtaisilta palstoilta siitä huolimatta, mikä annetuista vaihtoehdoista tahansa muodostuu vuosikokouksen päätökseksi. Tällä tavalla nyt ainakin muutamat kimppavastaukset jäävät jatkossa (ja jopa taannehtivasti) pois rankista ja palstoilta toisten mieliä pahoittamasta. Olen joka tapauksessa menettänyt luottamukseni pistelaskentaan ja ennen muuta ALT:n toimintaan, joka päätösten (päätösesitysten) perusteiden puuttumisen johdosta vaikuttaa lähinnä mielivaltaiselta. Tästä jää ainakin minulle sellainen peräti kiusallinen käsitys, että ALT:n jäsenten omat kuuntelumieltymykset ovat ainoa oikea tapa kerätä pisteitä, eikä niitä tarvitse mitenkään kenellekään perustella. Muutoksia tehdään siinä muodossa ja siltä osin, kuin oma kuuntelutyyli tarpeita herättää. Sitä ei poista se seikka, että päätöksen nyt tekee vuosikokous. ALT:n kanta asiassa on tullut selväksi. Oli vuosikokouksen päätös nyt mikä tahansa, sitä ei ole millään tavalla perusteltu, eikä se perustu mihinkään loogiseen ajatusketjuun puhumattakaan johdonmukaiseen linjaan, mikä minun käsityksen mukaan olisi elintärkeä, kun puhutaan kilpailusta ja pistelaskennasta. Ja kun linjaa ei enää ole, eikä päätöksen tarvitse olla mitenkään perusteltu, voidaan
[DX] Loppulausunto
On aika pistää omalta osaltani päätös tälle keskustelulle taas tältä erää. Kiitos vielä kaikille tähän keskusteluun osallistuneille. Minulla oli aidosti hauskaa kirjoitella tänne tästä asiasta ja vaihtaa kanssanne mielipiteitä, vaikka perustellut kommentit hieman yksipuolisiksi jäivätkin ja sitä kautta keskustelu ei tuntunut oikein etenevän. Kyse kimppavastausten osalta on lienee siitä, että niitä vastustetaan periaatteellisista syistä, jolloin kimppavastaukset koetaan vääriksi osaamatta sanoa miksi. Tyypillisesti tällöin kyse on asioista, joiden osalta muutos ajan myötä väistämättä tapahtuu, nyt siihen ilmiselvästikään ei vaan olla vielä valmiita. Kuten jo keskustelun aluksi totesin, tämä ei osaltani muuta tapaani harrastaa millään tavalla. Ja päätöksenikin olen jo osaltani tehnyt siltä osin, että jättäydyn pois rankista ja maanosakohtaisilta palstoilta siitä huolimatta, mikä annetuista vaihtoehdoista tahansa muodostuu vuosikokouksen päätökseksi. Tällä tavalla nyt ainakin muutamat kimppavastaukset jäävät jatkossa (ja jopa taannehtivasti) pois rankista ja palstoilta toisten mieliä pahoittamasta. Olen joka tapauksessa menettänyt luottamukseni pistelaskentaan ja ennen muuta ALT:n toimintaan, joka päätösten (päätösesitysten) perusteiden puuttumisen johdosta vaikuttaa lähinnä mielivaltaiselta. Tästä jää ainakin minulle sellainen peräti kiusallinen käsitys, että ALT:n jäsenten omat kuuntelumieltymykset ovat ainoa oikea tapa kerätä pisteitä, eikä niitä tarvitse mitenkään kenellekään perustella. Muutoksia tehdään siinä muodossa ja siltä osin, kuin oma kuuntelutyyli tarpeita herättää. Sitä ei poista se seikka, että päätöksen nyt tekee vuosikokous. ALT:n kanta asiassa on tullut selväksi. Oli vuosikokouksen päätös nyt mikä tahansa, sitä ei ole millään tavalla perusteltu, eikä se perustu mihinkään loogiseen ajatusketjuun puhumattakaan johdonmukaiseen linjaan, mikä minun käsityksen mukaan olisi elintärkeä, kun puhutaan kilpailusta ja pistelaskennasta. Ja kun linjaa ei enää ole, eikä päätöksen tarvitse olla mitenkään perusteltu, voidaan jatkossa ihan samalla kaavalla tehdä seuraavia päätöksiä. Puhutaan demokratiasta mutta samalla unohdetaan se, että ei Suomessakaan eduskunta voi säätää lakia sitä perustelematta ja johtamatta sen tarvetta ja oikeutusta olemassa olevasta asiantilasta ja muutostarpeesta. Demokratia ei tarkoita (tai ainakaan sen ei pitäisi tarkoittaa), että demokraattisesti valittu elin voi tehdä päätöksiä diktatoorisesti. Vaikka hauskaa olikin, niin ei makeaa mahan täydeltä - turhan paljon tähän menee aikaa, joten täytyy nyt siirtää ajatukset muualle. Reilun parin viikon kuluttua starttaava Lurkkien World Wide Lapland Tour 2014 valmisteluineen vienee tulevien viikkojen ylimääräisen vapaa-aikani. Nyt voitte taas vapaasti jatkaa palstan normaalikäyttöä, minun osalta tämä keskustelu on päättynyt. 73´s de JHU Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jarmo Havukunnas Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 14:16 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: Re: [DX] loistava esitys Hyvä Alpo!!! Perusteluista ei tarvitse olla samaa mieltä. Yhtä lailla sinun mielipiteesi alla oli perusteltu ja arvostan sitä! Nyt voidaan sitten punnita sitä, kumman perustelut ovat painavammat, onko Pekka lihava vai lihaksikas? Tai syventää kummankin perusteluja. Tätä keskustelua ei voida käydä, jos toista mielipidettä ei perustella. 73´s de JHU Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta alpo.heino...@pp.inet.fi mailto:alpo.heino...@pp.inet.fi Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 14:10 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com mailto:dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys Pekka on lihava = väite (mantra, mielipide tms.). Pekka on lihava, koska hän on aina ollut lihava. = väite, ei edelleenkään peruste (mantra, mielipide tms.) Pekka on lihava, koska hän on 160 cm pitkä ja painaa 120 kg. = väite ja perustelu Pekka on voimakas ja lihaksikas- hän on 160 cm pitkä painaa 120 kg treenattua lihasta. Jolloin hän EI ole LIHAVA. Eli herää kysymys, onko Pekka sittenkään lihava? AHE ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Loppulausunto
JHU kirjoitti: Ja päätöksenikin olen jo osaltani tehnyt siltä osin, että jättäydyn pois rankista ja maanosakohtaisilta palstoilta siitä huolimatta, mikä annetuista vaihtoehdoista tahansa muodostuu vuosikokouksen päätökseksi. Tällä tavalla nyt ainakin muutamat kimppavastaukset jäävät jatkossa (ja jopa taannehtivasti) pois rankista ja palstoilta toisten mieliä pahoittamasta. -- Tämä oli täysin odotettavissa, mutta valitettavasti minusta ei ainakaan se ihan oikein tapa. t. MNi 12. helmikuuta 2014 16.02 Jarmo Havukunnas havukun...@kolumbus.fikirjoitti: On aika pistää omalta osaltani päätös tälle keskustelulle taas tältä erää. Kiitos vielä kaikille tähän keskusteluun osallistuneille. Minulla oli aidosti hauskaa kirjoitella tänne tästä asiasta ja vaihtaa kanssanne mielipiteitä, vaikka perustellut kommentit hieman yksipuolisiksi jäivätkin ja sitä kautta keskustelu ei tuntunut oikein etenevän. Kyse kimppavastausten osalta on lienee siitä, että niitä vastustetaan periaatteellisista syistä, jolloin kimppavastaukset koetaan vääriksi osaamatta sanoa miksi. Tyypillisesti tällöin kyse on asioista, joiden osalta muutos ajan myötä väistämättä tapahtuu, nyt siihen ilmiselvästikään ei vaan olla vielä valmiita. Kuten jo keskustelun aluksi totesin, tämä ei osaltani muuta tapaani harrastaa millään tavalla. Ja päätöksenikin olen jo osaltani tehnyt siltä osin, että jättäydyn pois rankista ja maanosakohtaisilta palstoilta siitä huolimatta, mikä annetuista vaihtoehdoista tahansa muodostuu vuosikokouksen päätökseksi. Tällä tavalla nyt ainakin muutamat kimppavastaukset jäävät jatkossa (ja jopa taannehtivasti) pois rankista ja palstoilta toisten mieliä pahoittamasta. Olen joka tapauksessa menettänyt luottamukseni pistelaskentaan ja ennen muuta ALT:n toimintaan, joka päätösten (päätösesitysten) perusteiden puuttumisen johdosta vaikuttaa lähinnä mielivaltaiselta. Tästä jää ainakin minulle sellainen peräti kiusallinen käsitys, että ALT:n jäsenten omat kuuntelumieltymykset ovat ainoa oikea tapa kerätä pisteitä, eikä niitä tarvitse mitenkään kenellekään perustella. Muutoksia tehdään siinä muodossa ja siltä osin, kuin oma kuuntelutyyli tarpeita herättää. Sitä ei poista se seikka, että päätöksen nyt tekee vuosikokous. ALT:n kanta asiassa on tullut selväksi. Oli vuosikokouksen päätös nyt mikä tahansa, sitä ei ole millään tavalla perusteltu, eikä se perustu mihinkään loogiseen ajatusketjuun puhumattakaan johdonmukaiseen linjaan, mikä minun käsityksen mukaan olisi elintärkeä, kun puhutaan kilpailusta ja pistelaskennasta. Ja kun linjaa ei enää ole, eikä päätöksen tarvitse olla mitenkään perusteltu, voidaan jatkossa ihan samalla kaavalla tehdä seuraavia päätöksiä. Puhutaan demokratiasta - mutta samalla unohdetaan se, että ei Suomessakaan eduskunta voi säätää lakia sitä perustelematta ja johtamatta sen tarvetta ja oikeutusta olemassa olevasta asiantilasta ja muutostarpeesta. Demokratia ei tarkoita (tai ainakaan sen ei pitäisi tarkoittaa), että demokraattisesti valittu elin voi tehdä päätöksiä diktatoorisesti. Vaikka hauskaa olikin, niin ei makeaa mahan täydeltä - turhan paljon tähän menee aikaa, joten täytyy nyt siirtää ajatukset muualle. Reilun parin viikon kuluttua starttaava Lurkkien World Wide Lapland Tour 2014 valmisteluineen vienee tulevien viikkojen ylimääräisen vapaa-aikani. Nyt voitte taas vapaasti jatkaa palstan normaalikäyttöä, minun osalta tämä keskustelu on päättynyt. 73´s de JHU *Lähettäjä:* DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Jarmo Havukunnas *Lähetetty:* 12. helmikuuta 2014 14:16 *Vastaanottaja:* 'Suomalaisten DX-lista' *Aihe:* Re: [DX] loistava esitys Hyvä Alpo!!! Perusteluista ei tarvitse olla samaa mieltä. Yhtä lailla sinun mielipiteesi alla oli perusteltu ja arvostan sitä! Nyt voidaan sitten punnita sitä, kumman perustelut ovat painavammat, onko Pekka lihava vai lihaksikas? Tai syventää kummankin perusteluja. Tätä keskustelua ei voida käydä, jos toista mielipidettä ei perustella. 73´s de JHU *Lähettäjä:* DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.comdx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *alpo.heino...@pp.inet.fi *Lähetetty:* 12. helmikuuta 2014 14:10 *Vastaanottaja:* dx@hard-core-dx.com *Aihe:* Re: [DX] loistava esitys Pekka on lihava = väite (mantra, mielipide tms.). Pekka on lihava, koska hän on aina ollut lihava. = väite, ei edelleenkään peruste (mantra, mielipide tms.) Pekka on lihava, koska hän on 160 cm pitkä ja painaa 120 kg. = väite ja perustelu *Pekka on voimakas ja lihaksikas- hän on 160 cm pitkä painaa 120 kg treenattua lihasta. Jolloin hän EI ole LIHAVA. Eli herää kysymys, onko Pekka sittenkään lihava?* AHE ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS
Re: [DX] Loppulausunto
Loppulausunto: En saanut kaikkea, mitä halusin! Lopettaisin heti näiden esitysluonnosten vuoksi pisteiden keräämisen mutta en voi, kun en ole niitä kerännytkään. Harmi! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Markku Niiranen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 16:15 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Loppulausunto JHU kirjoitti: Ja päätöksenikin olen jo osaltani tehnyt siltä osin, että jättäydyn pois rankista ja maanosakohtaisilta palstoilta siitä huolimatta, mikä annetuista vaihtoehdoista tahansa muodostuu vuosikokouksen päätökseksi. Tällä tavalla nyt ainakin muutamat kimppavastaukset jäävät jatkossa (ja jopa taannehtivasti) pois rankista ja palstoilta toisten mieliä pahoittamasta. -- Tämä oli täysin odotettavissa, mutta valitettavasti minusta ei ainakaan se ihan oikein tapa. t. MNi 12. helmikuuta 2014 16.02 Jarmo Havukunnas havukun...@kolumbus.fi kirjoitti: On aika pistää omalta osaltani päätös tälle keskustelulle taas tältä erää. Kiitos vielä kaikille tähän keskusteluun osallistuneille. Minulla oli aidosti hauskaa kirjoitella tänne tästä asiasta ja vaihtaa kanssanne mielipiteitä, vaikka perustellut kommentit hieman yksipuolisiksi jäivätkin ja sitä kautta keskustelu ei tuntunut oikein etenevän. Kyse kimppavastausten osalta on lienee siitä, että niitä vastustetaan periaatteellisista syistä, jolloin kimppavastaukset koetaan vääriksi osaamatta sanoa miksi. Tyypillisesti tällöin kyse on asioista, joiden osalta muutos ajan myötä väistämättä tapahtuu, nyt siihen ilmiselvästikään ei vaan olla vielä valmiita. Kuten jo keskustelun aluksi totesin, tämä ei osaltani muuta tapaani harrastaa millään tavalla. Ja päätöksenikin olen jo osaltani tehnyt siltä osin, että jättäydyn pois rankista ja maanosakohtaisilta palstoilta siitä huolimatta, mikä annetuista vaihtoehdoista tahansa muodostuu vuosikokouksen päätökseksi. Tällä tavalla nyt ainakin muutamat kimppavastaukset jäävät jatkossa (ja jopa taannehtivasti) pois rankista ja palstoilta toisten mieliä pahoittamasta. Olen joka tapauksessa menettänyt luottamukseni pistelaskentaan ja ennen muuta ALT:n toimintaan, joka päätösten (päätösesitysten) perusteiden puuttumisen johdosta vaikuttaa lähinnä mielivaltaiselta. Tästä jää ainakin minulle sellainen peräti kiusallinen käsitys, että ALT:n jäsenten omat kuuntelumieltymykset ovat ainoa oikea tapa kerätä pisteitä, eikä niitä tarvitse mitenkään kenellekään perustella. Muutoksia tehdään siinä muodossa ja siltä osin, kuin oma kuuntelutyyli tarpeita herättää. Sitä ei poista se seikka, että päätöksen nyt tekee vuosikokous. ALT:n kanta asiassa on tullut selväksi. Oli vuosikokouksen päätös nyt mikä tahansa, sitä ei ole millään tavalla perusteltu, eikä se perustu mihinkään loogiseen ajatusketjuun puhumattakaan johdonmukaiseen linjaan, mikä minun käsityksen mukaan olisi elintärkeä, kun puhutaan kilpailusta ja pistelaskennasta. Ja kun linjaa ei enää ole, eikä päätöksen tarvitse olla mitenkään perusteltu, voidaan jatkossa ihan samalla kaavalla tehdä seuraavia päätöksiä. Puhutaan demokratiasta mutta samalla unohdetaan se, että ei Suomessakaan eduskunta voi säätää lakia sitä perustelematta ja johtamatta sen tarvetta ja oikeutusta olemassa olevasta asiantilasta ja muutostarpeesta. Demokratia ei tarkoita (tai ainakaan sen ei pitäisi tarkoittaa), että demokraattisesti valittu elin voi tehdä päätöksiä diktatoorisesti. Vaikka hauskaa olikin, niin ei makeaa mahan täydeltä - turhan paljon tähän menee aikaa, joten täytyy nyt siirtää ajatukset muualle. Reilun parin viikon kuluttua starttaava Lurkkien World Wide Lapland Tour 2014 valmisteluineen vienee tulevien viikkojen ylimääräisen vapaa-aikani. Nyt voitte taas vapaasti jatkaa palstan normaalikäyttöä, minun osalta tämä keskustelu on päättynyt. 73´s de JHU Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jarmo Havukunnas Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 14:16 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: Re: [DX] loistava esitys Hyvä Alpo!!! Perusteluista ei tarvitse olla samaa mieltä. Yhtä lailla sinun mielipiteesi alla oli perusteltu ja arvostan sitä! Nyt voidaan sitten punnita sitä, kumman perustelut ovat painavammat, onko Pekka lihava vai lihaksikas? Tai syventää kummankin perusteluja. Tätä keskustelua ei voida käydä, jos toista mielipidettä ei perustella. 73´s de JHU Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta alpo.heino...@pp.inet.fi Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 14:10 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys Pekka on lihava = väite (mantra, mielipide tms.). Pekka on lihava, koska hän on aina ollut lihava. = väite, ei edelleenkään peruste (mantra, mielipide tms.) Pekka on lihava, koska hän on 160 cm pitkä ja painaa 120 kg. = väite ja perustelu Pekka on voimakas ja lihaksikas- hän on 160 cm pitkä painaa 120 kg treenattua lihasta. Jolloin hän EI ole LIHAVA. Eli
Re: [DX] Loppulausunto
On 12.2.2014 16:02, Jarmo Havukunnas wrote: Kuten jo keskustelun aluksi totesin, tämä ei osaltani muuta tapaani harrastaa millään tavalla. Ja päätöksenikin olen jo osaltani tehnyt siltä osin, että jättäydyn pois rankista ja maanosakohtaisilta palstoilta siitä huolimatta, mikä annetuista vaihtoehdoista tahansa muodostuu vuosikokouksen päätökseksi. On 12.2.2014 16:18, Jim Solatie wrote: Komppaan täysin rinnoin Jamppaa ja hyppään myös pois kaikesta pistelaskennasta ja rankista. Koska päätöksenne syntyi jo ennen vuosikokousta, niin tässä kohtaa ehkä vielä yksi kysymys. Mitä olisi pitänyt tapahtua että ratkaisu olisi ollut toinen? Nimittäin vaikuttaa siltä että kun kävi ilmi, että asiasta on erilaisia mielipiteitä, ei enää ollut jäljellä kuin huonoja vaihtoehtoja. Kysyn tämän senkin takia että vältyttäisiin syntipukkien ja syyllisten etsimiseltä myöhemmin. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Loppulausunto
At 16:02 12.2.2014, JHU wrote: Nyt voitte taas vapaasti jatkaa palstan normaalikäyttöä, minun osalta tämä keskustelu on päättynyt. 73´s de JHU Mikä tai kuka mahdollisesti on vastikään tai viimeaikaisesti rajoittanut palstakäytäntöä? Tuossa kun äsken S-kirjaimella initialisoivan kotomaisen kaupparyhmän [edustajaansa ei liene paikalla?] agentuurissa perustellusti ostoksilla käväisin, kaiken lukemani argumentaation keskeltä mieleeni juontui käsite: prekognitiivinen immaturismi. Hieman harmillisena pidän, jos pragmaattinen lähestymistapa on irtisanottu, ennen kuin edes päättävä episodi on ollut koolla. No joo. Kun keskustelussa on vilahtanut käsite kylmäkalle, joka käsittäkseni ei ole sama kuin kylmäasema, niin. Ja vastaisen varalle. Kylmäkallekimppapisteet, ne saattaisivat olla vihoviimeisiä separaattoreita. Jos tuolla tarkoitetaan yhden ja saman tallenteen jakelemista usean kuuntelijan käyttöön. Moisia populapisteitä ei käsittääkseni missään nimessä tulisi käytäntöön sallia, sillä traditionaalinen radioharrastaminen olisi moisten kimppakomppien totaalisen ulottumattomissa. Kelejä ja tsemppiä! Hyviä MS-leiskoja ollut kuluvan vuorokauden aikana, sangen hyviä. 73, IS ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[DX] Loppulausunto II
On mielenkiintoista seurata eräiden palstalle kirjoittaneiden reaktioita, kun kaikki ei mene heidän mielensä mukaa. Olemmeko ehkä kuitenkin huonoja häviäjiä? Miten te voitte olettaa, että juuri te olette oikeassa? Minä haluan tätä! Ja muiden olisi sitten tähän mukauduttava? Minun tapani kuunnella on se ainoa oikea - näinkö se on? Olemmehan kuin pienet lapset hiekkalaatikolla: jos et leiki minun määräämääni leikkiä, lähden pois. Aikuistukaa, hyvät kuuntelija-kolleegat (koskee myös itseäni)! Entäpä sitten - jos kimpparaportointi olisi päätöksellä hyväksytty? Me kaikki muut kuuntelijatko lopettaisimme pisteiden keruun ja ilmoittelun tämän vuoksi? Ja ehkä eroaisimme tämä vuoksi liitosta? Emme me nyt niin tyhmiä kait ole ... emmehän? Tässä maailmassa tehdään aina päätöksiä ja asioita, jotka eivät minua tai sinua miellytä. Moniin asioihin on vain sopeuduttava ja jatkettava elämää. Mahdollinen ratkaisu kimpparaportoinnista ei kait meidän maailmaamme kaada, eihän? Demokratiassa on monesti mukauduttava enemmistön tahtoon - näin usein myös yhdistyksissä. Emmehän me ole niitä Euroopan omistajia, jotka haluamme kaikki, nyt ja heti? Ennen vanhaan yhteisön etu meni yksilön edun edelle - nyt tämä taitaa olla toisin päin? Mutta on mielestäni tärkeää, että asioista keskustellaan, millä muulla tavalla saadaan selville jäsenistön mielipide tai esim. tietoja näistä uusista tavoista kuunnella? Tärkeä asia on myös, että pitäisi oppia kestämään kritiikkiä - ja oppia, että ei ole aina oikeassa. Maailmassa on muitakin ihmisiä ja muitakin mielipiteitä. Ja kaikki eivät aina ole samaa mieltä kanssasi. Ja pyydän anteeksi, jos ole esittänyt sarkastisia huomautuksia - skeptikko kun olen - uusista kuuntelutavoista. Ja jos joku on niistä mielensä pahoittanut. Tarkoitus ei ole ollut loukata ketään henkilökohtaisesti. Terve kritiikki on kuitenkin monesti uuden (ja uudistusten) alku ... näin olen tämän ymmärtänyt. Mutta toki meidän tulisi pyrkiä kaikkia hyödyntävään ratkaisuun, jossa otetaan kaikkien liiton jäsenien mielipide huomioon. Sitä olen tuossa omassa korjatussa pistelaskennan sääntöesityksessäni ainakin yrittänyt. Voisitte ehkä lukea sen joskus uudelleen ... ja antaa siitä kritiikkiä. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 13. helmikuuta 2014 7:54 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] [Uusi artikkeli] SDXL:n hallituksen päätösehdotus Liittokokoukselle AHE kirjoittaa asiaa. Minäkin toistan oman varoitukseni, että SDXL on nyt lähdössä tuhonsa tielle. Sitäkö todella halutaan? Kehotan alentamaan höyrynpainetta ja loiventamaan korjausliikkeitä, mikäli sellaisia edes tarvitaan. 73 de JTS - - - On 12.2.2014 12:51, alpo.heino...@pp.inet.fi wrote: SDXL on laittanut vuosikokouksen päätettäväksi sellaisen asian, että oli päätös mikä tahansa noista kolmesta, niin jäsenkenttä jakaantuu hyvin voimakkaasti. Käytännössä tuo voi johtaa dx-järjestön lopulliseen pirstaloitumiseen, hajoamiseen ja kuihtumiseen. Ehkä olisi parempi jättää koko asia käsittelemättä ja jatkaa nykyisin säännöin nykyisessä epätietoisuuden olotilassa kuten tähänkin asti, kunnes SDXL kykenee tekemään asiassa koko jäsenkuntaa tyydyttävän päätöksen. AHE ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
