[electron.libre] Re: funjet light
Bonjour , J’ai une Funjet 1 kit Multiplex , je trouve qu elle avnce deja bien , mais surtout je ne vois pas comment entrer de tel accus 6S dedans , ça ‘cest déjà fait JLucP Le 23 juin 2015 à 14:02, to...@yahoo.fr a écrit : Bonjour, que pensez vous de se moteur( Emax GT2820/04 1460KV) de 140gr sur une funjet en 6s accu en stock 2100 6s et 2700 6s variateur en stock 6s 50a apc 4.75x5.5 34a 234kmh de flux apc 5.25x6.2542a 258kmh de flux d'air ecalc alerte d'une surchauffe pourtant les watt restent dans la plage admissible du moteur (env. 750w/15s) un probleme d'ecalc ? Avez vous un autre moteur + apc speed pas trop lourd à proposer sinon? http://www.jivaro-models.org/funjet_multiplex/page_funjet.htm ici on parle d'un moteur de 195gr mais le poid final et conso trop élevée, je préfère voler légèrement moins vite Aimablement Seb emax gt2820 04.jpg -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: FunJet, Outrunner et optimisation
il faudrait utiliser un data logger pour voir les tension/courant/régime en vol, les tests au banc ne servent pas à grand chose et les calculs de poussée à rien du tout à part à savoir si ça va décoller facilement ou non j'ai un module d'EagleTree j'ai aussi effectué des mesure en vol les courbes sont ici : http://amaauvers.free.fr/spip/spip.php?article285 mais je n'avais pas branché le RPM sensor (qui me pose quelques soucis au sol) Comment as tu mesuré le rendement réel du moteur inrunner HXT 2835 ? Banc dynamométrique ?? Ton chiffre de 55% semble bien bas. avec l 'EagleTree et l'Emeter ensuite j'utilise Drive Calculator pour obtenir le rendement En ce qui concerne les rendements des AXI, MM_Calc est basé sur des algorithmes que j'estime valables ... je ne doute pas des formules en plus se sont les même pour tout les moteurs Mais les paramètres Rm, Io, V sont des chiffres catalogue et non pas mesurés selon ma méthodologie. et encore plus incertains pour les moteurs bas de gamme j'ai remarqué que tant que l'amperage n'est pas trop élevé j'obtiens de bon résultat mais des que l'ampérage augmente le rendement plonge bien plus vite qu'en théorie je vais prendre un capteur de vitesse dès qu'il seront dispo sur UH cela permettra de trouver le bon compromis pour un copain, je lui ai commandé ce moteur : http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5420 c'est sur qu'avec plus de 500W elle doit avancée -- FredJust @gmail.com -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: FunJet, Outrunner et optimisation
bonjour... remarque selon tes graphiques data logger... ta tension maxi, donc de départ serait de 12.55v (pack 3S)... mais descendrait rapidement au minimum de 9.03v, soit juste 3v par élément je trouve que c'est bien bas et que ton pack est sous estimé en puissance (10C...15C...20C...Ri trop élevée) pour la puissance que tu lui demandes. en puissance maxi tu ne devrais pas descendre en dessous des 3.3v... soit quasi 10v pour le pack. D'où peut être une bonne perte de rendement dans ton groupe propulseur Pat/17 Fred Just a écrit : il faudrait utiliser un data logger pour voir les tension/courant/régime en vol, les tests au banc ne servent pas à grand chose et les calculs de poussée à rien du tout à part à savoir si ça va décoller facilement ou non j'ai un module d'EagleTree j'ai aussi effectué des mesure en vol les courbes sont ici : http://amaauvers.free.fr/spip/spip.php?article285 mais je n'avais pas branché le RPM sensor (qui me pose quelques soucis au sol) Comment as tu mesuré le rendement réel du moteur inrunner HXT 2835 ? Banc dynamométrique ?? Ton chiffre de 55% semble bien bas. avec l 'EagleTree et l'Emeter ensuite j'utilise Drive Calculator pour obtenir le rendement En ce qui concerne les rendements des AXI, MM_Calc est basé sur des algorithmes que j'estime valables ... je ne doute pas des formules en plus se sont les même pour tout les moteurs Mais les paramètres Rm, Io, V sont des chiffres catalogue et non pas mesurés selon ma méthodologie. et encore plus incertains pour les moteurs bas de gamme j'ai remarqué que tant que l'amperage n'est pas trop élevé j'obtiens de bon résultat mais des que l'ampérage augmente le rendement plonge bien plus vite qu'en théorie je vais prendre un capteur de vitesse dès qu'il seront dispo sur UH cela permettra de trouver le bon compromis pour un copain, je lui ai commandé ce moteur : http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5420 c'est sur qu'avec plus de 500W elle doit avancée -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: FunJet, Outrunner et optimisation
a.. .repondu trop vite (com'd'hab) en regardant seulement tes 2 premiers graphiques... je vois qu'au 8è jour, l'accus PQ2200 se maintient bien au dessus des 10v :o)) Pat17 Patrice a écrit : bonjour... remarque selon tes graphiques data logger... ta tension maxi, donc de départ serait de 12.55v (pack 3S)... mais descendrait rapidement au minimum de 9.03v, soit juste 3v par élément je trouve que c'est bien bas et que ton pack est sous estimé en puissance (10C...15C...20C...Ri trop élevée) pour la puissance que tu lui demandes. en puissance maxi tu ne devrais pas descendre en dessous des 3.3v... soit quasi 10v pour le pack. D'où peut être une bonne perte de rendement dans ton groupe propulseur Pat/17 Fred Just a écrit : il faudrait utiliser un data logger pour voir les tension/courant/régime en vol, les tests au banc ne servent pas à grand chose et les calculs de poussée à rien du tout à part à savoir si ça va décoller facilement ou non j'ai un module d'EagleTree j'ai aussi effectué des mesure en vol les courbes sont ici : http://amaauvers.free.fr/spip/spip.php?article285 mais je n'avais pas branché le RPM sensor (qui me pose quelques soucis au sol) Comment as tu mesuré le rendement réel du moteur inrunner HXT 2835 ? Banc dynamométrique ?? Ton chiffre de 55% semble bien bas. avec l 'EagleTree et l'Emeter ensuite j'utilise Drive Calculator pour obtenir le rendement En ce qui concerne les rendements des AXI, MM_Calc est basé sur des algorithmes que j'estime valables ... je ne doute pas des formules en plus se sont les même pour tout les moteurs Mais les paramètres Rm, Io, V sont des chiffres catalogue et non pas mesurés selon ma méthodologie. et encore plus incertains pour les moteurs bas de gamme j'ai remarqué que tant que l'amperage n'est pas trop élevé j'obtiens de bon résultat mais des que l'ampérage augmente le rendement plonge bien plus vite qu'en théorie je vais prendre un capteur de vitesse dès qu'il seront dispo sur UH cela permettra de trouver le bon compromis pour un copain, je lui ai commandé ce moteur : http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5420 c'est sur qu'avec plus de 500W elle doit avancée -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: FunJet, Outrunner et optimisation
Fred Just a écrit : http://amaauvers.free.fr/spip/spip.php?article285 ben en vol 9.5V en moyenne pour 12 A soit 110 W rien de bien violent quoi ! en mettant une hélice même diametre et plus de pas ça devrait aller mieux -- JF Pion booster d'entropie Le chien a un maître, le chat un serviteur, l’ordinateur un esclave. Errare humanum est, perseverare politicum des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: FunJet, Outrunner et optimisation
Bonsoir, J'ai fait pas mal d'essais avec ma Funjet. Pour arriver a une vitesse de 127 km/h mesuree au pistolet radar, j'ai monte un moteur Justgofly 450 TH avec une helice 4.75x4.75 et pack 2200mAh. On n'est pas loin des limites de la funjet et du pack car l'autonomie est de l'ordre de 5 minutes en vol muscle. Le moteur, malgre son petit volume encaisse 40A sans broncher. Ces moteurs sont vraiment excellents. Je suis revenu a un compromis plus sage avec une helice 4.5x4.1. Cela va deja vite avec une autonomie acceptable. JG - Original Message - From: Fred Just [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Thursday, March 06, 2008 2:03 AM Subject: [electron.libre] FunJet, Outrunner et optimisation Bonjour je possède une FunJet avec un moteur premier prix (HXT 2835 2700KV) cela marche pas mal et deux membres de mon club en achètent une en étudiant les différentes possibilités de motorisation pour leur FunJet (ils veulent aller plus vite évidemment) je trouve qu'un AXI 280816 (KV 1800) arriverais a faire tourner une 5.25x6.25 plus rapidement que mon inrunner (KV 2700) !! car rendement théorique de 80% sur l'AXI et rendement réel mesuré de 55% sur mon inrunner les chiffres théoriques des AXI sont ils crédibles ? un Outrunner est il plus adapté pour aller vite ? j'ai mis un recap des moteurs de UH qui me semblent adaptés a la Funjet ici http://amaauvers.free.fr/spip/spip.php?article317 on a un problème de trainée avec mon moteur j'ai le choix entre (cf http://amaauvers.free.fr/spip/spip.php?article286 ) une 6x4 qui pousse 600g a 100 Km/h ou une 5.25x6.25 qui pousse 330g a 150 Km/h et je n'ai pas vu de différence flagrante de vitesse entre ces deux hélices donc pour atteindre 150 Km/h, une poussée 330g ne suffit pas sur une FunJet quelqu'un a t il trouvé le compromis idéal pour aller vite sans gaspiller d'A ? -- FredJust @gmail.com -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.4/1312 - Release Date: 04/03/2008 21:46 -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: FunJet, Outrunner et optimisation
Bonsoir, J'ai fait pas mal d'essais avec ma Funjet. Pour arriver a une vitesse de 127 km/h mesuree au pistolet radar, j'ai monte un moteur Justgofly 450 TH avec une helice 4.75x4.75 et pack 2200mAh. il resemble a celui ci http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5246 que j'ai préselectionné sur le site UH l'hélice 4.7x4.7 n'est pas trop courte ? car elle est vraiment très masquée je pensais plutot me diriger vers une 6x5.5 -- FredJust @gmail.com -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: FunJet, Outrunner et optimisation
Bonsoir C'est ma troisiegrave;me FunJet et c'est aussi la plus rapide Himax 2825-2700 Xpower 60A 4S 2200mA Camprop 5.5x5.5 Pas de radar pour mesurer mais avec l'habitude je sais qu'elle avance bien. Pour avoir testeacute; une dizaine de moteurs je peux dire que je ne suis pas deacute;cu par cette config qui est aussi la plus oneacute;reuse agrave;cause de l'accu. Il y a certainement beaucoup mieux agrave;faire en terme de vitesse encore que l'inteacute;recirc;t agrave;ce stade soit plutocirc;t limiteacute;. Je serais assez partant pour des meetings de vitesse FunJet. Pas pour la compet simplement pour optimiser par le partage des informations. Bonne soireacute;e JB JG Treacute;mont a eacute;crit : Bonsoir, J'ai fait pas mal d'essais avec ma Funjet. Pour arriver a une vitesse de 127 km/h mesuree au pistolet radar, j'ai monte un moteur Justgofly 450 TH avec une helice 4.75x4.75 et pack 2200mAh. On n'est pas loin des limites de la funjet et du pack car l'autonomie est de l'ordre de 5 minutes en vol muscle. Le moteur, malgre son petit volume encaisse 40A sans broncher. Ces moteurs sont vraiment excellents. Je suis revenu a un compromis plus sage avec une helice 4.5x4.1. Cela va deja vite avec une autonomie acceptable. JG - Original Message - From: Fred Just [EMAIL PROTECTED][1] To: electron.libre@ml.free.fr[2] Sent: Thursday, March 06, 2008 2:03 AM Subject: [electron.libre] FunJet, Outrunner et optimisation Bonjour je possegrave;de une FunJet avec un moteur premier prix (HXT 2835 2700KV) cela marche pas mal et deux membres de mon club en achegrave;tent une en eacute;tudiant les diffeacute;rentes possibiliteacute;s de motorisation pour leur FunJet (ils veulent aller plus vite eacute;videmment) je trouve qu'un AXI 280816 (KV 1800) arriverais a faire tourner une 5.25x6.25 plus rapidement que mon inrunner (KV 2700) !! car rendement theacute;orique de 80% sur l'AXI et rendement reacute;el mesureacute; de 55% sur mon inrunner les chiffres theacute;oriques des AXI sont ils creacute;dibles ? un Outrunner est il plus adapteacute; pour aller vite ? j'ai mis un recap des moteurs de UH qui me semblent adapteacute;s a la Funjet ici http://amaauvers.free.fr/spip/spip.php?article317[3] on a un problegrave;me de traineacute;e avec mon moteur j'ai le choix entre (cf http://amaauvers.free.fr/spip/spip.php?article286[4] ) une 6x4 qui pousse 600g a 100 Km/h ou une 5.25x6.25 qui pousse 330g a 150 Km/h et je n'ai pas vude diffeacute;rence flagrante de vitesse entre ces deux heacute;lices donc pour atteindre 150 Km/h, une pousseacute;e 330g ne suffit pas sur une FunJet quelqu'un a t il trouveacute; le compromis ideacute;al pour aller vite sans gaspiller d'A ? -- FredJust @gmail.com -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/[5] le site ftp de laliste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21[6] ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/[7] ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr[8] la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des eacute;lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre[10] Pour se deacute;sinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516/ Virus Database: 269.21.4/1312 - Release Date: 04/03/2008 21:46 --- Links --- 1 mailto:[EMAIL PROTECTED] 2 mailto:electron.libre@ml.free.fr 3 http://amaauvers.free.fr/spip/spip.php?article317 4 http://amaauvers.free.fr/spip/spip.php?article286 5 http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ 6 ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 7 http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ 8 http://electrolibriste.free.fr 9 mailto:[EMAIL PROTECTED] 10 http://mappemonde.net/bdd/electronlibre 11 mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: FunJet, Outrunner et optimisation
Bonsoir Oui l'helice est en partie masquée. Avec une 6x5,5 les consommations explosent. Ce profil arrive vite a bourrer et il faut mettre beaucoup de Watts pour une augmentation faible de la vitesse. J'ai environ 350Watts et c'est tres correct. Pour aller vraiment vite il faut un profil specialise, type racer. Un mega 16x15x3, un pack 3S2200 mAh et une 4.7x4.7 et on est a 200km/h avec un sokol par exemple. Ce n'est plus le meme budget. Des choses interessantes et plus abordables ici: http://www.jomari.de Je vais tester certains de leurs modeles JG - Original Message - From: Fred Just [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Thursday, March 06, 2008 6:36 PM Subject: [electron.libre] Re: FunJet, Outrunner et optimisation Bonsoir, J'ai fait pas mal d'essais avec ma Funjet. Pour arriver a une vitesse de 127 km/h mesuree au pistolet radar, j'ai monte un moteur Justgofly 450 TH avec une helice 4.75x4.75 et pack 2200mAh. il resemble a celui ci http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5246 que j'ai préselectionné sur le site UH l'hélice 4.7x4.7 n'est pas trop courte ? car elle est vraiment très masquée je pensais plutot me diriger vers une 6x5.5 -- FredJust @gmail.com -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.5/1314 - Release Date: 05/03/2008 18:38 -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: FunJet, Outrunner et optimisation
Fred Just a écrit : Bonjour je possède une FunJet avec un moteur premier prix (HXT 2835 2700KV) cela marche pas mal et deux membres de mon club en achètent une en étudiant les différentes possibilités de motorisation pour leur FunJet (ils veulent aller plus vite évidemment) je trouve qu'un AXI 280816 (KV 1800) arriverais a faire tourner une 5.25x6.25 plus rapidement que mon inrunner (KV 2700) !! car rendement théorique de 80% sur l'AXI et rendement réel mesuré de 55% sur mon inrunner les chiffres théoriques des AXI sont ils crédibles ? un Outrunner est il plus adapté pour aller vite ? j'ai mis un recap des moteurs de UH qui me semblent adaptés a la Funjet ici http://amaauvers.free.fr/spip/spip.php?article317 on a un problème de trainée avec mon moteur j'ai le choix entre (cf http://amaauvers.free.fr/spip/spip.php?article286 ) une 6x4 qui pousse 600g a 100 Km/h ou une 5.25x6.25 qui pousse 330g a 150 Km/h et je n'ai pas vu de différence flagrante de vitesse entre ces deux hélices donc pour atteindre 150 Km/h, une poussée 330g ne suffit pas sur une FunJet quelqu'un a t il trouvé le compromis idéal pour aller vite sans gaspiller d'A ? la trainée évoluant comme le carré de a vitesse pour passer de 100 à 150 km/h il faut multiplier par 2 la puissance, sans compter les pertes sur l'hélice qui à notre échelle impose des petites hélices tournant vite avec un mauvais rendement (partie inefficace près du moyeu importante, travail dans la partie perturbée de l'écoulement... qui induit une conso encore en hausse compter pifométriquement presque 3 fois plus de puissance nécessaire en plus tes tests se font au sol à vitesse nulle, donc tes poussées ne correspondent à rien et au vu des courbes tu sort quasi la même puissance électrique consommée, normal de ne pas voir de grosse différence il faudrait utiliser un data logger pour voir les tension/courant/régime en vol, les tests au banc ne servent pas à grand chose et les calculs de poussée à rien du tout à part à savoir si ça va décoller facilement ou non -- JF Pion booster d'entropie Le chien a un maître, le chat un serviteur, l’ordinateur un esclave. Errare humanum est, perseverare politicum des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re : FunJet, Outrunner et optimisation
Bonjour Fred Comment as tu mesuré le rendement réel du moteur inrunner HXT 2835 ? Banc dynamométrique ?? Ton chiffre de 55% semble bien bas. En ce qui concerne les rendements des AXI, MM_Calc est basé sur des algorithmes que j'estime valables ... Mais les paramètres Rm, Io, V sont des chiffres catalogue et non pas mesurés selon ma méthodologie. Ils sont donc incertains. Ce n'est pas le cas des paramètres Scorpion ou Motrolfly (caculateurs associés) qui ont été mesurés par moi-meme. Je vais prochainement mesurer aussi une bonne partie des moteurs Dualsky. La mise à jour du calculateur suivra. Ceci étant dit, la renommée de qualité des AXI est excellente et reconnue sur les forums comme RC-Groups Louis - Message d'origine De : Fred Just [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Jeudi, 6 Mars 2008, 2h03mn 15s Objet : [electron.libre] FunJet, Outrunner et optimisation Bonjour je possède une FunJet avec un moteur premier prix (HXT 2835 2700KV) cela marche pas mal et deux membres de mon club en achètent une en étudiant les différentes possibilités de motorisation pour leur FunJet (ils veulent aller plus vite évidemment) je trouve qu'un AXI 280816 (KV 1800) arriverais a faire tourner une 5.25x6.25 plus rapidement que mon inrunner (KV 2700) !! car rendement théorique de 80% sur l'AXI et rendement réel mesuré de 55% sur mon inrunner les chiffres théoriques des AXI sont ils crédibles ? un Outrunner est il plus adapté pour aller vite ? j'ai mis un recap des moteurs de UH qui me semblent adaptés a la Funjet ici http://amaauvers.free.fr/spip/spip.php?article317 on a un problème de trainée avec mon moteur j'ai le choix entre (cf http://amaauvers.free.fr/spip/spip.php?article286 ) une 6x4 qui pousse 600g a 100 Km/h ou une 5.25x6.25 qui pousse 330g a 150 Km/h et je n'ai pas vu de différence flagrante de vitesse entre ces deux hélices donc pour atteindre 150 Km/h, une poussée 330g ne suffit pas sur une FunJet quelqu'un a t il trouvé le compromis idéal pour aller vite sans gaspiller d'A ? -- FredJust @gmail.com -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] _ Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail http://mail.yahoo.fr -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: FunJet, Outrunner et optimisation
pour un copain, je lui ai commandé ce moteur : http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5420 ce variateur : http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=3730 cet accu : http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5583 Avec une 6*5.5, conso de 50A, Pas de mesure mais il dépose la mienne équipée avec le moteur préconisé par MPX (qui va très bien) et des 3S 3400mA Thierry - Original Message - From: Fred Just [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Thursday, March 06, 2008 2:03 AM Subject: [electron.libre] FunJet, Outrunner et optimisation Bonjour je possède une FunJet avec un moteur premier prix (HXT 2835 2700KV) cela marche pas mal et deux membres de mon club en achètent une en étudiant les différentes possibilités de motorisation pour leur FunJet (ils veulent aller plus vite évidemment) je trouve qu'un AXI 280816 (KV 1800) arriverais a faire tourner une 5.25x6.25 plus rapidement que mon inrunner (KV 2700) !! car rendement théorique de 80% sur l'AXI et rendement réel mesuré de 55% sur mon inrunner les chiffres théoriques des AXI sont ils crédibles ? un Outrunner est il plus adapté pour aller vite ? j'ai mis un recap des moteurs de UH qui me semblent adaptés a la Funjet ici http://amaauvers.free.fr/spip/spip.php?article317 on a un problème de trainée avec mon moteur j'ai le choix entre (cf http://amaauvers.free.fr/spip/spip.php?article286 ) une 6x4 qui pousse 600g a 100 Km/h ou une 5.25x6.25 qui pousse 330g a 150 Km/h et je n'ai pas vu de différence flagrante de vitesse entre ces deux hélices donc pour atteindre 150 Km/h, une poussée 330g ne suffit pas sur une FunJet quelqu'un a t il trouvé le compromis idéal pour aller vite sans gaspiller d'A ? -- FredJust @gmail.com -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.5/1314 - Release Date: 05/03/2008 18:38 -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: funjet
Eh oui, l'essayer c'est l'adopter... Après quelques vols, tu verras... Elle se traîne un peu ;-) En fait on prend vite l'habitude de la vitesse et les passages bas plein badin sont bien démonstratifs. bons vols Benoit thierry a écrit : premiers vols aujourd'hui. avec des 3S 3400 (2*1700) et une 6*5.5, ca vole très très bien. Aucun problème pour le lancé. mi-gaz et on lance légèrement vers le haut et plein gaz quand on récupère les manches. le moteur MPX fonctionne parfaitement avec un controleur HXT 36A Consommation de 32A La vitesse est importante plein gaz et ça plie un peu dans les ressources. Je suis bien content d'avoir collé la clé d'aile. Montée verticale sans limite. Le vol mi-gaz est possible sans problème et on arrive bien à la ralentir pour l'attéro malgré un poids de 760g Bizarre que l'on n'en voit pas plus sur les terrains. C'est vraiment une réussite. Thierry - Original Message - From: Beno î t Scr è ve [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Thursday, August 09, 2007 7:46 PM Subject: [electron.libre] Re : Re: Re : Re: Re : funjet pas mal quand même ces kits. Si tu as encore accès à la clé d'aile qui traverse le fuselage, une astuce consiste à l'enrouler dans un bout de mousse. Ca évite que le contrôleur ne vienne s'écraser dessus en cas de Et ce n'est vraiment pas mal non plus en l'air Attention lors du décollage au couple moteur. Je te recommande de ne pas mettre les gaz à fond ;-) Bons vols ! Benoît Scrève Club d¹aéromodélisme Senlisien http://www.senlisaeromodele.fr -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.11.8/941 - Release Date: 07/08/2007 16:06 -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re : funjet
Bonjour Tu fais allusion au Himax 2825-2700 ? C'est une bonne config qui sous 3S donne une conso de maxi 30 ampères (de mémoire). Tu risques d'avoir besoin d'ajouter un peu de plomb dans le nez vu le poids du moteur. Tu peux donc essayer de caser le RX ailleurs pour pouvoir avancer l'accu un peu plus. Après avoir resté une dizaine de moteurs en 3S, plutôt des inrunners, la prochaine étape sera de tester en 4S avec le Himax ou un Méga... Vois chez Buggymania, son test est très complet. Bons vols! Benoît Scrève Club d¹aéromodélisme Senlisien http://www.senlisaeromodele.fr De : thierry [EMAIL PROTECTED] Répondre à : electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 9 Aug 2007 14:05:28 +0200 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] funjet Pour mon anniversaire, ma femme vient de m'offrir une funjet avec le moteur préconisé par MPX quelqu'un possède cette config ? Ca marche bien ? je pense utiliser des lipos 3s 2200 et une 5.5*4.5 cam prop. Thierry -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Funjet, vol rapide et avant-p remière
Sans vouloir te vexer Guy, Les meilleures ailes en mousse, c'est les Baïetz... c'est normal, c'est les miennes! http://osegouin.free.fr/cncnet/bibli/projets/baietz/baietz.phtml Joyeux Noël à tous!! -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:electron.libre- [EMAIL PROTECTED] De la part de Guy Revel Envoyé : jeudi 21 décembre 2006 22:45 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Funjet, vol rapide et avant-première Salut, Puisqu'il était question aujourd'huii d'adaptation d'hélice sur des ailes volantes en mousse, voici une petite vidéo qui est, certes, promotionnelle, mais qui néanmoins montre bien pourquoi la Projeti est ce que je considère comme la meilleure aile volante en mousse. Avant-première, ça vous saurez demain ;-) L'adresse, c'est http://guyrevel.free.fr/downloads/Projeti.avi Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Funjet, vol rapide et avant-première
Salut, miam miam ;o) c'est quoi la différence de configuration entre la version rapide, et la light plus lente ? l'aile change, ou c'est juste la motorisation ? Jean-Philippe http://guide-planeur-rc.net -- Initial Header --- From : [EMAIL PROTECTED] To : electron.libre@ml.free.fr Cc : Date : Thu, 21 Dec 2006 22:45:26 +0100 Subject : [electron.libre] Funjet, vol rapide et avant-première Salut, Puisqu'il était question aujourd'huii d'adaptation d'hélice sur des ailes volantes en mousse, voici une petite vidéo qui est, certes, promotionnelle, mais qui néanmoins montre bien pourquoi la Projeti est ce que je considère comme la meilleure aile volante en mousse. Avant-première, ça vous saurez demain ;-) L'adresse, c'est http://guyrevel.free.fr/downloads/Projeti.avi Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] - ALICE SECURITE ENFANTS - Protégez vos enfants des dangers d'Internet en installant Sécurité Enfants, le contrôle parental d'Alice. http://www.aliceadsl.fr/securitepc/default_copa.asp -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Funjet, vol rapide et avant-première
At 11:58 22/12/2006, you wrote: c'est quoi la différence de configuration entre la version rapide, et la light plus lente ? l'aile change, ou c'est juste la motorisation ? Salut, Visiblement le poids, 268 grammes pour la version Acro Light au lieu de 508 g pour l'autre. Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Funjet, vol rapide et avant-première
At 11:58 22/12/2006, you wrote: miam miam ;o) c'est quoi la différence de configuration entre la version rapide, et la light plus lente ? l'aile change, ou c'est juste la motorisation ? Salut, Je pense d'ailleurs que la vidéo de la Projeti a de quoi faire comprendre l'influence de la traînée sur les performances comparées des différentes ailes en mousse. Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Funjet, vol rapide et avant-première
At 12:10 22/12/2006, you wrote: c'est quoi la différence de configuration entre la version rapide, et la light plus lente ? l'aile change, ou c'est juste la motorisation ? Justement dans Modell Aviator de décembre il y a un essai de la Funjet :-) Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Funjet, vol rapide et avant-première
la Projeti est ce que je considère comme la meilleure aile volante en mousse. On peut trouver le meme type de video avec la Funjet Guy :)... En plus je prefere le look de la funjet surtout qu'en j'ejecte les accus sur looping inverse. Son look de Jet, le systeme de fixation de la verriere prend alors tout son sens... A+ David -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Funjet, vol rapide et avant-première
At 12:46 22/12/2006, you wrote: la Projeti est ce que je considère comme la meilleure aile volante en mousse. On peut trouver le meme type de video avec la Funjet Guy :)... Salut, J'ai vu voler les deux, je trouve qu'il n'y a pas photo :-) Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Funjet, vol rapide et avant-premi �re
De : David EXCOFFIER [EMAIL PROTECTED] Objet : [electron.libre] Re: Funjet, vol rapide et avant-première la Projeti est ce que je considère comme la meilleure aile volante en mousse. On peut trouver le meme type de video avec la Funjet Guy :)... En plus je prefere le look de la funjet surtout qu'en j'ejecte les accus sur looping inverse. Son look de Jet, le systeme de fixation de la verriere prend alors tout son sens... A+ David Ah! non ! Ce genre de figure est copyrighted !!! MicRolax... le seul, l'unique... éjecteur précoce ! -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Funjet, vol rapide et avant-premi ère
Ah! non ! Ce genre de figure est copyrighted !!! Ouuups, desole Je t'assure avoir pourtant, enfin je pense, respecte le brevet. L'ejection c'est faite lors de la remontee (en vol dos donc) de maniere a ce que le pack (2100 3S Hyperion 20C) parte bien sous un angle de 45 degres vers le ciel... Meme si l'action a ete rapide, mon cerveau a bien eu le temps d'analyser l'ouverture de la verriere, cad decrochage des 2 clip avant, rotation de celle-ci autour de sa fixation arriere, sortie du pack... Apres, j'ai suivit la chute de l'oiseau ce qui est une grave erreur... Il faut tjs suivre l'accu ! sinon comme moi vous allez passer 45 minutes a rechercher le pack dans l'herbe (pourtant courte)... Remarque peut-etre que cette demarche de recherche fait partie integrante du brevet :). L'oiseau lui tombe verticalement. MicRolax... le seul, l'unique... éjecteur précoce ! A la... c'est vrai que dans mon cas il m'a fallu deux tours... A+ David Bilan: une marmite a faire chauffer pour redonner au nez de la bete un forme plus academique... Un pack probablement mort (le prix de 2 Fj au passage :( ). -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
