Re: [FUG-BR] off topic - urnas
http://www.fraudeurnaseletronicas.com.br/ http://www.youtube.ng/embed/dzodI_X9iMY http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/maneschy2.htm http://www.advivo.com.br/blog/iv-avatar-do-rio-meia-ponte/fraude-nas-urnas-eletronicas http://www.youtube.ng/embed/Op9N2EyoZHo Em 11 de outubro de 2012 01:27, Marcos Vinicios Silva dos Santos mvs...@gmail.com escreveu: Minha tia é aposentada, trabalhava no TRE... na época das cédulas isso era quase que normal ;) Em 10 de outubro de 2012 19:22, Mario Lobo l...@bsd.com.br escreveu: On Wed, 10 Oct 2012 18:58:46 -0300 Bruno Araújo bjara...@gmail.com wrote: Em resundo: não há garantia concreta com a urna eletrônica, Concordo com cédula a fraude é dificultada Araújo Ai é que voce se engana! Uma vez, numa eleição com cédula, um mesário, NA HORA DA CONTAGEM DAS CÉDULAS, fez um X bem forte com uma caneta BIC no polegar, e cada vez que ele pegava uma cédula em branco, ele apertava a cédula com força, com o polegar em cima do quadradinho do candidato dele. Foi uma confusão porque demorou muito pra pegarem o cara, depois de já terem contado uma pá de urnas. -- Mario Lobo http://www.mallavoodoo.com.br FreeBSD since 2.2.8 [not Pro-Audio YET!!] (99% winblows FREE) - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- [], Anderson Alves de Albuquerque. --- E-mails: andersonalvesdealbuquerque#hotmail.com (replace # by @) andersonaa#gmail.com (replace # by @) Skype: andersonalvesdealbuquerque ICQ: 73222660 --- - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
amigo.. esse amilcar brunazo filho tem filiação partidária.. isso para mim não tem credibilidade nenhuma.. ou seja, Especialista como ele diz.. está baseado primeiro na sua opinião politica. acho que esse topic já era.. Em 11 de outubro de 2012 10:17, Anderson Alves de Albuquerque anderso...@gmail.com escreveu: http://www.fraudeurnaseletronicas.com.br/ http://www.youtube.ng/embed/dzodI_X9iMY http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/maneschy2.htm http://www.advivo.com.br/blog/iv-avatar-do-rio-meia-ponte/fraude-nas-urnas-eletronicas http://www.youtube.ng/embed/Op9N2EyoZHo Em 11 de outubro de 2012 01:27, Marcos Vinicios Silva dos Santos mvs...@gmail.com escreveu: Minha tia é aposentada, trabalhava no TRE... na época das cédulas isso era quase que normal ;) Em 10 de outubro de 2012 19:22, Mario Lobo l...@bsd.com.br escreveu: On Wed, 10 Oct 2012 18:58:46 -0300 Bruno Araújo bjara...@gmail.com wrote: Em resundo: não há garantia concreta com a urna eletrônica, Concordo com cédula a fraude é dificultada Araújo Ai é que voce se engana! Uma vez, numa eleição com cédula, um mesário, NA HORA DA CONTAGEM DAS CÉDULAS, fez um X bem forte com uma caneta BIC no polegar, e cada vez que ele pegava uma cédula em branco, ele apertava a cédula com força, com o polegar em cima do quadradinho do candidato dele. Foi uma confusão porque demorou muito pra pegarem o cara, depois de já terem contado uma pá de urnas. -- Mario Lobo http://www.mallavoodoo.com.br FreeBSD since 2.2.8 [not Pro-Audio YET!!] (99% winblows FREE) - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- [], Anderson Alves de Albuquerque. --- E-mails: andersonalvesdealbuquerque#hotmail.com (replace # by @) andersonaa#gmail.com (replace # by @) Skype: andersonalvesdealbuquerque ICQ: 73222660 --- - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Marcio Antunes Powered by FreeBSD == * Windows: Where do you want to go tomorrow? * Linux: Where do you want to go today? * FreeBSD: Are you, guys, comming or what? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Politica Futebol Religião S.O é Flame certo ;) Em 11 de outubro de 2012 11:00, mantunes mantunes.lis...@gmail.comescreveu: amigo.. esse amilcar brunazo filho tem filiação partidária.. isso para mim não tem credibilidade nenhuma.. ou seja, Especialista como ele diz.. está baseado primeiro na sua opinião politica. acho que esse topic já era.. Em 11 de outubro de 2012 10:17, Anderson Alves de Albuquerque anderso...@gmail.com escreveu: http://www.fraudeurnaseletronicas.com.br/ http://www.youtube.ng/embed/dzodI_X9iMY http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/maneschy2.htm http://www.advivo.com.br/blog/iv-avatar-do-rio-meia-ponte/fraude-nas-urnas-eletronicas http://www.youtube.ng/embed/Op9N2EyoZHo Em 11 de outubro de 2012 01:27, Marcos Vinicios Silva dos Santos mvs...@gmail.com escreveu: Minha tia é aposentada, trabalhava no TRE... na época das cédulas isso era quase que normal ;) Em 10 de outubro de 2012 19:22, Mario Lobo l...@bsd.com.br escreveu: On Wed, 10 Oct 2012 18:58:46 -0300 Bruno Araújo bjara...@gmail.com wrote: Em resundo: não há garantia concreta com a urna eletrônica, Concordo com cédula a fraude é dificultada Araújo Ai é que voce se engana! Uma vez, numa eleição com cédula, um mesário, NA HORA DA CONTAGEM DAS CÉDULAS, fez um X bem forte com uma caneta BIC no polegar, e cada vez que ele pegava uma cédula em branco, ele apertava a cédula com força, com o polegar em cima do quadradinho do candidato dele. Foi uma confusão porque demorou muito pra pegarem o cara, depois de já terem contado uma pá de urnas. -- Mario Lobo http://www.mallavoodoo.com.br FreeBSD since 2.2.8 [not Pro-Audio YET!!] (99% winblows FREE) - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- [], Anderson Alves de Albuquerque. --- E-mails: andersonalvesdealbuquerque#hotmail.com (replace # by @) andersonaa#gmail.com (replace # by @) Skype: andersonalvesdealbuquerque ICQ: 73222660 --- - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Marcio Antunes Powered by FreeBSD == * Windows: Where do you want to go tomorrow? * Linux: Where do you want to go today? * FreeBSD: Are you, guys, comming or what? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- João Luis Mancy dos Santos joaocep at gmail.com(msn too) http://joaocep.blogspot.com http://www.istf.com.br/perguntas/ http://www.fug.com.br/content/view/20/69/ uin 82889044 - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Pode até ser seguro mas uma coisa é FATO tem como saber quem votou em quem É só pegar o indice da tabela de fica armazenado os titulo (que é digitado antes da votação) e cruzar com o indice da tabela de votos Qualquer aluno do primeiro ano de qualquer curso técnico consegue fazer isso. Vivemos em plena democracia onde somos OBRIGADOS a votar! Acorda Brasil! Em 10 de outubro de 2012 02:59, Antônio Pessoa atnpes...@gmail.comescreveu: Não sei dos detalhes sobre a segurança delas, mas com certeza são mais seguras que voto em cédulas de papel (ou mesmo cartões perfurados, como em certos países :-). O sistema operacional é baseado no Linux e o código é completamente aditável, pelo que me consta. Todos os binários são assinados, inclusive o arquivo que é transmitido com os resultados. O sistema verifica tudo isso na hora de computar os dados recebidos, em caso de comprometimento de uma urna, os votos nesta são anulados (não no mesmo sentido do voto nulo). Vejo mais teoria da conspiração do que provas nestas acusações. -- Atenciosamente, Antônio Pessoa - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Não sei dos detalhes sobre a segurança delas, mas com certeza são mais seguras que voto em cédulas de papel (ou mesmo cartões perfurados, como em certos países :-). O sistema operacional é baseado no Linux e o código é completamente aditável, pelo que me consta. Todos os binários são assinados, inclusive o arquivo que é transmitido com os resultados. O sistema verifica tudo isso na hora de computar os dados recebidos, em caso de comprometimento de uma urna, os votos nesta são anulados (não no mesmo sentido do voto nulo). Vejo mais teoria da conspiração do que provas nestas acusações. -- Atenciosamente, Antônio Pessoa - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Em 10/10/12 02:59, Antônio Pessoa escreveu: Não sei dos detalhes sobre a segurança delas, mas com certeza são mais seguras que voto em cédulas de papel (ou mesmo cartões perfurados, como em certos países :-). O sistema operacional é baseado no Linux e o código é completamente aditável, pelo que me consta. Todos os binários são assinados, inclusive o arquivo que é transmitido com os resultados. O sistema verifica tudo isso na hora de computar os dados recebidos, em caso de comprometimento de uma urna, os votos nesta são anulados (não no mesmo sentido do voto nulo). Vejo mais teoria da conspiração do que provas nestas acusações. Olha mas a urna de 3ª geração da Argentina que foi mostrada no vídeo é infinitamente melhor porque na pior das hipóteses pode se haver uma auditoria melhor. Sem falar que quem está votando pode conferir impressamente e no chip se é mesmo o candidato votado. Espetacular e muito mais transparente. A pergunta é: por que ainda não adotamos pelo menos a urna de 2ª geração que imprime o voto para auditoria? Muito mas muito estranho isso. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Em 10 de outubro de 2012 04:44, Marcelo Gondim gon...@bsdinfo.com.br escreveu: A pergunta é: por que ainda não adotamos pelo menos a urna de 2ª geração que imprime o voto para auditoria? Muito mas muito estranho isso. Gondim, Sobre a impressão do voto, creio que seja uma forma de os candidatos corruptos, que compram votos, não terem, nem que seja forçadamente, saber quem votou neles. Evitando que eles forcem o eleitor comprado a usar esse canhoto como confirmação de voto. Atenciosamente, Wenderson Souza - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
2012/10/10 Marcelo Gondim gon...@bsdinfo.com.br: Olha mas a urna de 3ª geração da Argentina que foi mostrada no vídeo é infinitamente melhor porque na pior das hipóteses pode se haver uma auditoria melhor. Sem falar que quem está votando pode conferir impressamente e no chip se é mesmo o candidato votado. Espetacular e muito mais transparente. A pergunta é: por que ainda não adotamos pelo menos a urna de 2ª geração que imprime o voto para auditoria? Muito mas muito estranho isso. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd Não sei se vocês lembram, mas em uma eleição a urna imprimia um comprovante de voto, eu só não lembro se o eleitor levava este comprovante ou se ele ficava apenas para auditoria. Mas essa possibilidade já foi cogitada diversas vezes e é simples de fazer, porém, isso poderia ser usada para comprovação de votos comprados ou coronelismo (não pensem que isso acabou, eles só não têm como verificar). Um empregado poderia ser obrigado a votar em um candidato, tendo que comprovar este voto para não ser demitido. E isso não é um problemas apenas no Brasil, na Argentina isso é um problema seríssimo. -- Atenciosamente, Antônio Pessoa - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
O problema não são os códigos ou se eh linux, mas sim o processo como um todo. se o negócio fosse bom, o tio sam e outros utilizariam ou desenvolveriam um voto eletrônico. Em último caso bastaria convênio cooperação. Será que somos tão espertos assim? será que são o AS do desenvolvimento tecnológico? Em 10 de outubro de 2012 08:14, Wenderson Souza wendersonso...@gmail.comescreveu: Em 10 de outubro de 2012 04:44, Marcelo Gondim gon...@bsdinfo.com.br escreveu: A pergunta é: por que ainda não adotamos pelo menos a urna de 2ª geração que imprime o voto para auditoria? Muito mas muito estranho isso. Gondim, Sobre a impressão do voto, creio que seja uma forma de os candidatos corruptos, que compram votos, não terem, nem que seja forçadamente, saber quem votou neles. Evitando que eles forcem o eleitor comprado a usar esse canhoto como confirmação de voto. Atenciosamente, Wenderson Souza - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- [], Anderson Alves de Albuquerque. --- E-mails: andersonalvesdealbuquerque#hotmail.com (replace # by @) andersonaa#gmail.com (replace # by @) Skype: andersonalvesdealbuquerque ICQ: 73222660 --- - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
2012/10/10 Anderson Alves de Albuquerque anderso...@gmail.com: O problema não são os códigos ou se eh linux, mas sim o processo como um todo. se o negócio fosse bom, o tio sam e outros utilizariam ou desenvolveriam um voto eletrônico. Em último caso bastaria convênio cooperação. Será que somos tão espertos assim? será que são o AS do desenvolvimento tecnológico? Cartão perfurado? Três declarações diferentes de presidente eleito no mesmo dia? Recontagem manual de votos por máquina? Eleição indireta do presidente, através de colégios eleitorais, e não por quantidade de votos diretos? Sinceramente, o Brasil tem muito o que evoluir, mas no quesito eleição e democracia damos show nos americanos. Auditar votos em cédulas ou cartões perfurados é MUITO mais complicado e menos confiável. -- Atenciosamente, Antônio Pessoa - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Sinceramente a falha não está no sistema de votação, a falha está em nós humanos ;) -- João Em 10 de outubro de 2012 08:35, Anderson Alves de Albuquerque anderso...@gmail.com escreveu: O problema não são os códigos ou se eh linux, mas sim o processo como um todo. se o negócio fosse bom, o tio sam e outros utilizariam ou desenvolveriam um voto eletrônico. Em último caso bastaria convênio cooperação. Será que somos tão espertos assim? será que são o AS do desenvolvimento tecnológico? Em 10 de outubro de 2012 08:14, Wenderson Souza wendersonso...@gmail.comescreveu: Em 10 de outubro de 2012 04:44, Marcelo Gondim gon...@bsdinfo.com.br escreveu: A pergunta é: por que ainda não adotamos pelo menos a urna de 2ª geração que imprime o voto para auditoria? Muito mas muito estranho isso. Gondim, Sobre a impressão do voto, creio que seja uma forma de os candidatos corruptos, que compram votos, não terem, nem que seja forçadamente, saber quem votou neles. Evitando que eles forcem o eleitor comprado a usar esse canhoto como confirmação de voto. Atenciosamente, Wenderson Souza - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- [], Anderson Alves de Albuquerque. --- E-mails: andersonalvesdealbuquerque#hotmail.com (replace # by @) andersonaa#gmail.com (replace # by @) Skype: andersonalvesdealbuquerque ICQ: 73222660 --- - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- João Luis Mancy dos Santos joaocep at gmail.com(msn too) http://joaocep.blogspot.com http://www.istf.com.br/perguntas/ http://www.fug.com.br/content/view/20/69/ uin 82889044 - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Em 10/10/12 08:14, Wenderson Souza escreveu: Em 10 de outubro de 2012 04:44, Marcelo Gondim gon...@bsdinfo.com.br escreveu: A pergunta é: por que ainda não adotamos pelo menos a urna de 2ª geração que imprime o voto para auditoria? Muito mas muito estranho isso. Gondim, Sobre a impressão do voto, creio que seja uma forma de os candidatos corruptos, que compram votos, não terem, nem que seja forçadamente, saber quem votou neles. Evitando que eles forcem o eleitor comprado a usar esse canhoto como confirmação de voto. Não Wenderson, no voto não vem quem votou, somente os dados do candidato votado. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Em 10/10/12 08:32, Antônio Pessoa escreveu: 2012/10/10 Marcelo Gondim gon...@bsdinfo.com.br: Olha mas a urna de 3ª geração da Argentina que foi mostrada no vídeo é infinitamente melhor porque na pior das hipóteses pode se haver uma auditoria melhor. Sem falar que quem está votando pode conferir impressamente e no chip se é mesmo o candidato votado. Espetacular e muito mais transparente. A pergunta é: por que ainda não adotamos pelo menos a urna de 2ª geração que imprime o voto para auditoria? Muito mas muito estranho isso. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd Não sei se vocês lembram, mas em uma eleição a urna imprimia um comprovante de voto, eu só não lembro se o eleitor levava este comprovante ou se ele ficava apenas para auditoria. Mas essa possibilidade já foi cogitada diversas vezes e é simples de fazer, porém, isso poderia ser usada para comprovação de votos comprados ou coronelismo (não pensem que isso acabou, eles só não têm como verificar). Um empregado poderia ser obrigado a votar em um candidato, tendo que comprovar este voto para não ser demitido. E isso não é um problemas apenas no Brasil, na Argentina isso é um problema seríssimo. Opa Antônio, Mas esse comprovante não sai da sessão. No caso das urnas de 2ª geração o comprovante quando sai para a pessoa ela é obrigada à depositar em uma outra urna ou tem casos que o impresso já cai numa sacola. A pessoa que votou não pode levar isso pra casa justamente por esse motivo que você comentou. :) - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Em 10 de outubro de 2012 08:35, Anderson Alves de Albuquerque anderso...@gmail.com escreveu: O problema não são os códigos ou se eh linux, mas sim o processo como um todo. se o negócio fosse bom, o tio sam e outros utilizariam ou desenvolveriam um voto eletrônico. Em último caso bastaria convênio cooperação. Será que somos tão espertos assim? será que são o AS do desenvolvimento tecnológico? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd O problema são os humanos. Um processo automatizado nunca vai impedir que alguém tente fraudar e todos sabem que de tanto tentar uma hora consegue. As urnas facilitam para todos, quem vota quem confere. Não é perfeito mas é melhor que o voto em cédulas. De qualquer maneira, na maioria das vezes o resultado final bate com as pesquisas então acho que atualmente não tem ocorrido fraude. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
On 10/10/2012 08:50, lampada wrote: Em 10 de outubro de 2012 08:35, Anderson Alves de Albuquerque anderso...@gmail.com escreveu: O problema não são os códigos ou se eh linux, mas sim o processo como um todo. se o negócio fosse bom, o tio sam e outros utilizariam ou desenvolveriam um voto eletrônico. Em último caso bastaria convênio cooperação. Será que somos tão espertos assim? será que são o AS do desenvolvimento tecnológico? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd O problema são os humanos. Um processo automatizado nunca vai impedir que alguém tente fraudar e todos sabem que de tanto tentar uma hora consegue. As urnas facilitam para todos, quem vota quem confere. Não é perfeito mas é melhor que o voto em cédulas. De qualquer maneira, na maioria das vezes o resultado final bate com as pesquisas então acho que atualmente não tem ocorrido fraude. - Antes dessas urnas eletrônicas aqui por onde eu vivo aconteciam coisas interessantes. Por exemplo, tenho uma tia que uma vez deu uma de doida e saiu candidata para vereador e na urna onde vota a família dela (que vivia com ela na época) ela não teve nenhum voto. A roubalheira reinava antes dessas urnas. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
As urnas no méxico imprimem direto numa urna, após o eleitor visualizar a impressao, ele confirma, a impressão é cortada e o voto cai na urna, para apuração. Ninguém leva o voto pra casa. Em 10 de outubro de 2012 09:01, Otacílio otacilio.n...@bsd.com.brescreveu: On 10/10/2012 08:50, lampada wrote: Em 10 de outubro de 2012 08:35, Anderson Alves de Albuquerque anderso...@gmail.com escreveu: O problema não são os códigos ou se eh linux, mas sim o processo como um todo. se o negócio fosse bom, o tio sam e outros utilizariam ou desenvolveriam um voto eletrônico. Em último caso bastaria convênio cooperação. Será que somos tão espertos assim? será que são o AS do desenvolvimento tecnológico? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd O problema são os humanos. Um processo automatizado nunca vai impedir que alguém tente fraudar e todos sabem que de tanto tentar uma hora consegue. As urnas facilitam para todos, quem vota quem confere. Não é perfeito mas é melhor que o voto em cédulas. De qualquer maneira, na maioria das vezes o resultado final bate com as pesquisas então acho que atualmente não tem ocorrido fraude. - Antes dessas urnas eletrônicas aqui por onde eu vivo aconteciam coisas interessantes. Por exemplo, tenho uma tia que uma vez deu uma de doida e saiu candidata para vereador e na urna onde vota a família dela (que vivia com ela na época) ela não teve nenhum voto. A roubalheira reinava antes dessas urnas. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
2012/10/10 Marcelo Gondim gon...@bsdinfo.com.br: Opa Antônio, Mas esse comprovante não sai da sessão. No caso das urnas de 2ª geração o comprovante quando sai para a pessoa ela é obrigada à depositar em uma outra urna ou tem casos que o impresso já cai numa sacola. A pessoa que votou não pode levar isso pra casa justamente por esse motivo que você comentou. :) - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd Mas isso já foi feito aqui no Brasil, durante duas eleições o voto era impresso a era depositado em uma sacola fixada atrás da urna. Só não lembro em quais eleições/plebiscito foram. -- Atenciosamente, Antônio Pessoa - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Acredito que primeiro temos que definir o que está sendo contestado. Se a urna registrar os votos para outro candidato, ela também pode imprimir o comprovante fraudado. Se eu voto em A e urna registra o voto em B e imprimi um comprovante de voto em A, deu no mesmo. Mas o problema é como fazer essa alteração. Todos os binários da urna são assinados e qualquer alteração nestes inválida a urna. Mesmo o arquivo com os resultados não pode ser alterado sem que seja possível detectar. Esse tipo de alteração não poderia ser feita fora do TRE sem ser percebida. E a urna ser alterada dentro do TRE é um tanto complicado, são muitas pessoas envolvidas, inclusive todos os partidos, todos eles tem fiscais presentes durante todo o processo. Além de auditores, programadores, gerentes, etc. Eu posso cogitar que um policial, no meio do caminho, abra o arquivo dos resultados com o Excel e altere os votos, mas essa minha viagem não corresponde com a realidade. -- Atenciosamente, Antônio Pessoa - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Basta modificar o software que apura os votos não é preciso se preocupar com a urna ou seu arquivos, Antes de imprimir, verifique se tem papel e tinta suficiente na impressora. Em 10/10/2012, às 13:08, Antônio Pessoa atnpes...@gmail.com escreveu: Acredito que primeiro temos que definir o que está sendo contestado. Se a urna registrar os votos para outro candidato, ela também pode imprimir o comprovante fraudado. Se eu voto em A e urna registra o voto em B e imprimi um comprovante de voto em A, deu no mesmo. Mas o problema é como fazer essa alteração. Todos os binários da urna são assinados e qualquer alteração nestes inválida a urna. Mesmo o arquivo com os resultados não pode ser alterado sem que seja possível detectar. Esse tipo de alteração não poderia ser feita fora do TRE sem ser percebida. E a urna ser alterada dentro do TRE é um tanto complicado, são muitas pessoas envolvidas, inclusive todos os partidos, todos eles tem fiscais presentes durante todo o processo. Além de auditores, programadores, gerentes, etc. Eu posso cogitar que um policial, no meio do caminho, abra o arquivo dos resultados com o Excel e altere os votos, mas essa minha viagem não corresponde com a realidade. -- Atenciosamente, Antônio Pessoa - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
2012/10/10 Bruno Araújo bjara...@gmail.com: Basta modificar o software que apura os votos não é preciso se preocupar com a urna ou seu arquivos, Antes de imprimir, verifique se tem papel e tinta suficiente na impressora. Entra no mesmo dilema, quem vai alterar esse programa? Funcionários do TRE? E os testes que são feitos com os fiscais dos partidos? E os auditores? Agora aplique estes mesmos argumentos para urnas de cédulas de papel e cartão perfurado. Quem é o programa que faz a contagem? Como auditar essa contagem? Onde encontro mais pontos falhos? -- Atenciosamente, Antônio Pessoa - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Em 10/10/2012, às 13:37, Antônio Pessoa escreveu: 2012/10/10 Bruno Araújo bjara...@gmail.com: Basta modificar o software que apura os votos não é preciso se preocupar com a urna ou seu arquivos, Antes de imprimir, verifique se tem papel e tinta suficiente na impressora. Entra no mesmo dilema, quem vai alterar esse programa? Funcionários do TRE? E os testes que são feitos com os fiscais dos partidos? E os auditores? Agora aplique estes mesmos argumentos para urnas de cédulas de papel e cartão perfurado. Quem é o programa que faz a contagem? Como auditar essa contagem? Onde encontro mais pontos falhos? O negócio é muito mais sério e os problemas aparentemente maiores. No BHack esse ano no dia que palestrei tive o prazer de ver ótimas outras palestras inclusive a do Diego Aranha, que compos um dos times que testou a Urna a pedido do TSE. Aparentemente o TSE deu algumas respostas do tipo abafa ou desconversou tecnicamente sobre cada ponto reportado. Os pontos são documentados em: https://sites.google.com/site/dfaranha/pubs/aranha-karam-miranda-scarel-12-pt http://www.fraudeurnaseletronicas.com.br/2012/05/prof-diego-aranha-da-unb-confirma-urna.html http://g1.globo.com/platb/seguranca-digital/2012/05/28/falha-na-urna-brasileira-reproduzia-fielmente-erro-de-1995-diz-professor/ Uma reprodução similar a palestra que o Aranha deu no BHack pode ser assistida em: http://www.youtube.com/watch?v=in6JTwNGZCo Sugiro fortemente assistir o video ao ao menos ler as URLs e entrevista, vai apoiar demais os argumentos e essa discussão aqui. O fato é aque a coisa é muito mais séria. Até voto de cabresto é possível. Com base em um ponto de controle da pra reproduzir a ordem das votações e depois disso basta uma referência pra validar quem votou em quem. Ou seja eu pago um ônibus e levo os 40 neguinho pra votar, coloco uma sequencia de votantes conhecidos, digamos 4 caras, que votarão em NULO, CANDIDATO1, BRANCO, CANDIDATO2. Pega a data/hora de impressão do fechamento da urna e da zerezima no inicio do dia (informações publicas), reordeno a ordem dos votos, encontro a sequencia NULO, CANDIDATO1, BRANCO, CANDIDATO2 e pronto, os proximos 40 eleitores em fila atrás dessa sequencia terão seus votos plenamente conhecidos. Não é teoria ou prova de conceito hipotética. É testado e comprovado. Alem de todos os pontos que estão discutindo aqui tambem. Recomendo! -- Patrick Tracanelli FreeBSD Brasil LTDA. Tel.: (31) 3516-0800 316...@sip.freebsdbrasil.com.br http://www.freebsdbrasil.com.br Long live Hanin Elias, Kim Deal! - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Vi todos os links, trabalhei em várias eleições no suporte..precisa de um esquema muito mais seguro que tem na urna e fastama para tentar fraudar uma urna.. principalmente no TSE. a urna continua segura.. porem sempre vai existir dúvida.. como tem gente que até hoje não acredita que o homem não foi na Lua. e manipulação do tempo para fins de guerra. Em 10 de outubro de 2012 14:14, Patrick Tracanelli eks...@freebsdbrasil.com.br escreveu: Em 10/10/2012, às 13:37, Antônio Pessoa escreveu: 2012/10/10 Bruno Araújo bjara...@gmail.com: Basta modificar o software que apura os votos não é preciso se preocupar com a urna ou seu arquivos, Antes de imprimir, verifique se tem papel e tinta suficiente na impressora. Entra no mesmo dilema, quem vai alterar esse programa? Funcionários do TRE? E os testes que são feitos com os fiscais dos partidos? E os auditores? Agora aplique estes mesmos argumentos para urnas de cédulas de papel e cartão perfurado. Quem é o programa que faz a contagem? Como auditar essa contagem? Onde encontro mais pontos falhos? O negócio é muito mais sério e os problemas aparentemente maiores. No BHack esse ano no dia que palestrei tive o prazer de ver ótimas outras palestras inclusive a do Diego Aranha, que compos um dos times que testou a Urna a pedido do TSE. Aparentemente o TSE deu algumas respostas do tipo abafa ou desconversou tecnicamente sobre cada ponto reportado. Os pontos são documentados em: https://sites.google.com/site/dfaranha/pubs/aranha-karam-miranda-scarel-12-pt http://www.fraudeurnaseletronicas.com.br/2012/05/prof-diego-aranha-da-unb-confirma-urna.html http://g1.globo.com/platb/seguranca-digital/2012/05/28/falha-na-urna-brasileira-reproduzia-fielmente-erro-de-1995-diz-professor/ Uma reprodução similar a palestra que o Aranha deu no BHack pode ser assistida em: http://www.youtube.com/watch?v=in6JTwNGZCo Sugiro fortemente assistir o video ao ao menos ler as URLs e entrevista, vai apoiar demais os argumentos e essa discussão aqui. O fato é aque a coisa é muito mais séria. Até voto de cabresto é possível. Com base em um ponto de controle da pra reproduzir a ordem das votações e depois disso basta uma referência pra validar quem votou em quem. Ou seja eu pago um ônibus e levo os 40 neguinho pra votar, coloco uma sequencia de votantes conhecidos, digamos 4 caras, que votarão em NULO, CANDIDATO1, BRANCO, CANDIDATO2. Pega a data/hora de impressão do fechamento da urna e da zerezima no inicio do dia (informações publicas), reordeno a ordem dos votos, encontro a sequencia NULO, CANDIDATO1, BRANCO, CANDIDATO2 e pronto, os proximos 40 eleitores em fila atrás dessa sequencia terão seus votos plenamente conhecidos. Não é teoria ou prova de conceito hipotética. É testado e comprovado. Alem de todos os pontos que estão discutindo aqui tambem. Recomendo! -- Patrick Tracanelli FreeBSD Brasil LTDA. Tel.: (31) 3516-0800 316...@sip.freebsdbrasil.com.br http://www.freebsdbrasil.com.br Long live Hanin Elias, Kim Deal! - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Marcio Antunes Powered by FreeBSD == * Windows: Where do you want to go tomorrow? * Linux: Where do you want to go today? * FreeBSD: Are you, guys, comming or what? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
2012/10/10 Patrick Tracanelli eks...@freebsdbrasil.com.br: Em 10/10/2012, às 13:37, Antônio Pessoa escreveu: 2012/10/10 Bruno Araújo bjara...@gmail.com: Basta modificar o software que apura os votos não é preciso se preocupar com a urna ou seu arquivos, Antes de imprimir, verifique se tem papel e tinta suficiente na impressora. Entra no mesmo dilema, quem vai alterar esse programa? Funcionários do TRE? E os testes que são feitos com os fiscais dos partidos? E os auditores? Agora aplique estes mesmos argumentos para urnas de cédulas de papel e cartão perfurado. Quem é o programa que faz a contagem? Como auditar essa contagem? Onde encontro mais pontos falhos? O negócio é muito mais sério e os problemas aparentemente maiores. No BHack esse ano no dia que palestrei tive o prazer de ver ótimas outras palestras inclusive a do Diego Aranha, que compos um dos times que testou a Urna a pedido do TSE. Aparentemente o TSE deu algumas respostas do tipo abafa ou desconversou tecnicamente sobre cada ponto reportado. Os pontos são documentados em: https://sites.google.com/site/dfaranha/pubs/aranha-karam-miranda-scarel-12-pt http://www.fraudeurnaseletronicas.com.br/2012/05/prof-diego-aranha-da-unb-confirma-urna.html http://g1.globo.com/platb/seguranca-digital/2012/05/28/falha-na-urna-brasileira-reproduzia-fielmente-erro-de-1995-diz-professor/ Uma reprodução similar a palestra que o Aranha deu no BHack pode ser assistida em: http://www.youtube.com/watch?v=in6JTwNGZCo Sugiro fortemente assistir o video ao ao menos ler as URLs e entrevista, vai apoiar demais os argumentos e essa discussão aqui. O fato é aque a coisa é muito mais séria. Até voto de cabresto é possível. Com base em um ponto de controle da pra reproduzir a ordem das votações e depois disso basta uma referência pra validar quem votou em quem. Ou seja eu pago um ônibus e levo os 40 neguinho pra votar, coloco uma sequencia de votantes conhecidos, digamos 4 caras, que votarão em NULO, CANDIDATO1, BRANCO, CANDIDATO2. Pega a data/hora de impressão do fechamento da urna e da zerezima no inicio do dia (informações publicas), reordeno a ordem dos votos, encontro a sequencia NULO, CANDIDATO1, BRANCO, CANDIDATO2 e pronto, os proximos 40 eleitores em fila atrás dessa sequencia terão seus votos plenamente conhecidos. Não é teoria ou prova de conceito hipotética. É testado e comprovado. Alem de todos os pontos que estão discutindo aqui tambem. Recomendo! -- Patrick Tracanelli FreeBSD Brasil LTDA. Tel.: (31) 3516-0800 316...@sip.freebsdbrasil.com.br http://www.freebsdbrasil.com.br Long live Hanin Elias, Kim Deal! - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd Agora alguém me apresentou argumentos de verdade, testados e provados. Pelo que pude entender, as maiores falhas não são por conta da geração da urna, antiga, mas o processo de desenvolvimento, assinatura e integridade. Claro que a atualização melhoraria bastante, mas pode-se sanar muitos dos pontos apontados com a simples aplicação de melhores práticas. -- Atenciosamente, Antônio Pessoa - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Em 10/10/2012, às 14:59, mantunes escreveu: Vi todos os links, trabalhei em várias eleições no suporte..precisa de um esquema muito mais seguro que tem na urna e fastama para tentar fraudar uma urna.. principalmente no TSE. Todos esses pontos são discutidos em detalhes. Existe alguma segurança e um processo seguro e não contestado na maior parte dos casos, contra influências externas. Mas nós sabemos que o interesse político hipotético, não tem nada de externo. A reordenação dos votos é um dos casos que pode ser feito estando de fora, os demais basta saber algum detalhe como a chave criptográfica que como você leu, é O MESMO pra todas as urnas. Além de usar aleatoriedade reinventando a roda ao invés do /dev/random (ou urandom), algorítimos fracos, etc. a urna continua segura.. porem sempre vai existir dúvida.. Bom não é isso que uma banca inteira de doutores afirma hehehe. Eu não tenho coragem de afirmar que é, foi, continua ou será segura. Nem de afirmar o contrário. Mas olhando os argumentos e evidências de quem teve tempo e acesso contrários à tese que é segura, e lendo as respostas técnicas do TSE contrárias a essas evidências, da pra perceber claramente do lado de quem não está coerente, e essa bola está com o TSE em todos os pontos levantados, IMHO. como tem gente que até hoje não acredita que o homem não foi na Lua. e manipulação do tempo para fins de guerra. Mas aqui na FUG não tem espaço pra esse povo. Ainda que existam dízimas periódicas, números infinitos, nossas discussões percente às exatas, ou o mais próximo possível a elas nã é? Segurança da informação não é religião. Não tem espaço pro eu acredito ou eu tenho fé. Eu acho o trabalho feito pela equipe da UNB excepcional e com indícios contundentes. As respostas oficiais são imprecisas, difíceis de digerir, contrárias a qualquer boa prática computacional conhecida, e apelam pra obscuridade como apoio fundamental à confiança. Eu não vou optar por acreditar que a chave que assina/cifra o conteúdo da urna é secreta e está em boas mãos nem que a aleatoriedade inventada por quem fez o sistema seja melhor que um /dev/random com entropia apoiada em kernel. Prefiro ver evidências do que crer ou ter fé e as evidências que vi, apoiam meu convencimento pessoal que é inseguro e existe margem pra ser explorado. Se existe a intenção ou exploração de fato, é outra conversa. Em 10 de outubro de 2012 14:14, Patrick Tracanelli eks...@freebsdbrasil.com.br escreveu: Em 10/10/2012, às 13:37, Antônio Pessoa escreveu: 2012/10/10 Bruno Araújo bjara...@gmail.com: Basta modificar o software que apura os votos não é preciso se preocupar com a urna ou seu arquivos, Antes de imprimir, verifique se tem papel e tinta suficiente na impressora. Entra no mesmo dilema, quem vai alterar esse programa? Funcionários do TRE? E os testes que são feitos com os fiscais dos partidos? E os auditores? Agora aplique estes mesmos argumentos para urnas de cédulas de papel e cartão perfurado. Quem é o programa que faz a contagem? Como auditar essa contagem? Onde encontro mais pontos falhos? O negócio é muito mais sério e os problemas aparentemente maiores. No BHack esse ano no dia que palestrei tive o prazer de ver ótimas outras palestras inclusive a do Diego Aranha, que compos um dos times que testou a Urna a pedido do TSE. Aparentemente o TSE deu algumas respostas do tipo abafa ou desconversou tecnicamente sobre cada ponto reportado. Os pontos são documentados em: https://sites.google.com/site/dfaranha/pubs/aranha-karam-miranda-scarel-12-pt http://www.fraudeurnaseletronicas.com.br/2012/05/prof-diego-aranha-da-unb-confirma-urna.html http://g1.globo.com/platb/seguranca-digital/2012/05/28/falha-na-urna-brasileira-reproduzia-fielmente-erro-de-1995-diz-professor/ Uma reprodução similar a palestra que o Aranha deu no BHack pode ser assistida em: http://www.youtube.com/watch?v=in6JTwNGZCo Sugiro fortemente assistir o video ao ao menos ler as URLs e entrevista, vai apoiar demais os argumentos e essa discussão aqui. O fato é aque a coisa é muito mais séria. Até voto de cabresto é possível. Com base em um ponto de controle da pra reproduzir a ordem das votações e depois disso basta uma referência pra validar quem votou em quem. Ou seja eu pago um ônibus e levo os 40 neguinho pra votar, coloco uma sequencia de votantes conhecidos, digamos 4 caras, que votarão em NULO, CANDIDATO1, BRANCO, CANDIDATO2. Pega a data/hora de impressão do fechamento da urna e da zerezima no inicio do dia (informações publicas), reordeno a ordem dos votos, encontro a sequencia NULO, CANDIDATO1, BRANCO, CANDIDATO2 e pronto, os proximos 40 eleitores em fila atrás dessa sequencia terão seus votos plenamente conhecidos. Não é teoria ou prova de conceito hipotética. É testado e comprovado. Alem de todos os pontos que estão discutindo aqui tambem. Recomendo! -- Patrick Tracanelli
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Agora alguém me apresentou argumentos de verdade, testados e provados. Pelo que pude entender, as maiores falhas não são por conta da geração da urna, antiga, mas o processo de desenvolvimento, assinatura e integridade. Claro que a atualização melhoraria bastante, mas pode-se sanar muitos dos pontos apontados com a simples aplicação de melhores práticas. Exatamente :-) Se a garantia da integridade depende do segredo, imagine todo o resto :-) -- Patrick Tracanelli FreeBSD Brasil LTDA. Tel.: (31) 3516-0800 316...@sip.freebsdbrasil.com.br http://www.freebsdbrasil.com.br Long live Hanin Elias, Kim Deal! - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
2012/10/10 Patrick Tracanelli eks...@freebsdbrasil.com.br: Agora alguém me apresentou argumentos de verdade, testados e provados. Pelo que pude entender, as maiores falhas não são por conta da geração da urna, antiga, mas o processo de desenvolvimento, assinatura e integridade. Claro que a atualização melhoraria bastante, mas pode-se sanar muitos dos pontos apontados com a simples aplicação de melhores práticas. Exatamente :-) Se a garantia da integridade depende do segredo, imagine todo o resto :-) -- Patrick Tracanelli FreeBSD Brasil LTDA. Tel.: (31) 3516-0800 316...@sip.freebsdbrasil.com.br http://www.freebsdbrasil.com.br Long live Hanin Elias, Kim Deal! - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd Por não conhecer estes detalhes, que foram estudados pela equipe da UnB, acreditava que todo o processo era feito de acordo com os padrões de segurança, pois isso seria o mínimo. Pois quando os técnicos do TRE falam em criptografia, integridade, aleatoriedade, etc., pensamos que tudo está de acordo com aquilo que nós mesmo seguimos e exigimos. E mais preocupante é a posição do TSE sobre o caso, disponibilizar a urna para testes para depois não dá valor para os problemas encontrados, é showzinho para eleitor ver. -- Atenciosamente, Antônio Pessoa - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
o maior problema é que a urna não vem do EUA e não tem o windows nele.. por isso desde 1995 querem tentar algo.. até agora nenhum fato foi comprovado.. Sempre haverá a teoria da conspiração.. seria a mesma coisa dizer o mensalão está sendo julgado politicamente e não juridicamente.. Em 10 de outubro de 2012 15:53, Antônio Pessoa atnpes...@gmail.com escreveu: 2012/10/10 Patrick Tracanelli eks...@freebsdbrasil.com.br: Agora alguém me apresentou argumentos de verdade, testados e provados. Pelo que pude entender, as maiores falhas não são por conta da geração da urna, antiga, mas o processo de desenvolvimento, assinatura e integridade. Claro que a atualização melhoraria bastante, mas pode-se sanar muitos dos pontos apontados com a simples aplicação de melhores práticas. Exatamente :-) Se a garantia da integridade depende do segredo, imagine todo o resto :-) -- Patrick Tracanelli FreeBSD Brasil LTDA. Tel.: (31) 3516-0800 316...@sip.freebsdbrasil.com.br http://www.freebsdbrasil.com.br Long live Hanin Elias, Kim Deal! - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd Por não conhecer estes detalhes, que foram estudados pela equipe da UnB, acreditava que todo o processo era feito de acordo com os padrões de segurança, pois isso seria o mínimo. Pois quando os técnicos do TRE falam em criptografia, integridade, aleatoriedade, etc., pensamos que tudo está de acordo com aquilo que nós mesmo seguimos e exigimos. E mais preocupante é a posição do TSE sobre o caso, disponibilizar a urna para testes para depois não dá valor para os problemas encontrados, é showzinho para eleitor ver. -- Atenciosamente, Antônio Pessoa - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Thiago Gomes - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Como alguns já disseram aqui, não adianta uma urna super segura se o tipo de coisa ai do video ainda continua a existir... http://oglobo.globo.com/mundo/como-se-vota-na-venezuela-6361244 maneiras para burlar e para forçar as pessoas existem e ainda existirão por muito tempo, independemente da tecnologia. O problema é mais de evolução moral do que tecnológico []'s Evandro CFS On 10/10/2012 14:59, mantunes wrote: Vi todos os links, trabalhei em várias eleições no suporte..precisa de um esquema muito mais seguro que tem na urna e fastama para tentar fraudar uma urna.. principalmente no TSE. a urna continua segura.. porem sempre vai existir dúvida.. como tem gente que até hoje não acredita que o homem não foi na Lua. e manipulação do tempo para fins de guerra. Em 10 de outubro de 2012 14:14, Patrick Tracanelli eks...@freebsdbrasil.com.br escreveu: Em 10/10/2012, às 13:37, Antônio Pessoa escreveu: 2012/10/10 Bruno Araújobjara...@gmail.com: Basta modificar o software que apura os votos não é preciso se preocupar com a urna ou seu arquivos, Antes de imprimir, verifique se tem papel e tinta suficiente na impressora. Entra no mesmo dilema, quem vai alterar esse programa? Funcionários do TRE? E os testes que são feitos com os fiscais dos partidos? E os auditores? Agora aplique estes mesmos argumentos para urnas de cédulas de papel e cartão perfurado. Quem é o programa que faz a contagem? Como auditar essa contagem? Onde encontro mais pontos falhos? O negócio é muito mais sério e os problemas aparentemente maiores. No BHack esse ano no dia que palestrei tive o prazer de ver ótimas outras palestras inclusive a do Diego Aranha, que compos um dos times que testou a Urna a pedido do TSE. Aparentemente o TSE deu algumas respostas do tipo abafa ou desconversou tecnicamente sobre cada ponto reportado. Os pontos são documentados em: https://sites.google.com/site/dfaranha/pubs/aranha-karam-miranda-scarel-12-pt http://www.fraudeurnaseletronicas.com.br/2012/05/prof-diego-aranha-da-unb-confirma-urna.html http://g1.globo.com/platb/seguranca-digital/2012/05/28/falha-na-urna-brasileira-reproduzia-fielmente-erro-de-1995-diz-professor/ Uma reprodução similar a palestra que o Aranha deu no BHack pode ser assistida em: http://www.youtube.com/watch?v=in6JTwNGZCo Sugiro fortemente assistir o video ao ao menos ler as URLs e entrevista, vai apoiar demais os argumentos e essa discussão aqui. O fato é aque a coisa é muito mais séria. Até voto de cabresto é possível. Com base em um ponto de controle da pra reproduzir a ordem das votações e depois disso basta uma referência pra validar quem votou em quem. Ou seja eu pago um ônibus e levo os 40 neguinho pra votar, coloco uma sequencia de votantes conhecidos, digamos 4 caras, que votarão em NULO, CANDIDATO1, BRANCO, CANDIDATO2. Pega a data/hora de impressão do fechamento da urna e da zerezima no inicio do dia (informações publicas), reordeno a ordem dos votos, encontro a sequencia NULO, CANDIDATO1, BRANCO, CANDIDATO2 e pronto, os proximos 40 eleitores em fila atrás dessa sequencia terão seus votos plenamente conhecidos. Não é teoria ou prova de conceito hipotética. É testado e comprovado. Alem de todos os pontos que estão discutindo aqui tambem. Recomendo! -- Patrick Tracanelli FreeBSD Brasil LTDA. Tel.: (31) 3516-0800 316...@sip.freebsdbrasil.com.br http://www.freebsdbrasil.com.br Long live Hanin Elias, Kim Deal! - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
perfeito.. evandro.. Em 10 de outubro de 2012 16:38, Evandro CFS evandro.c...@gmail.com escreveu: Como alguns já disseram aqui, não adianta uma urna super segura se o tipo de coisa ai do video ainda continua a existir... http://oglobo.globo.com/mundo/como-se-vota-na-venezuela-6361244 maneiras para burlar e para forçar as pessoas existem e ainda existirão por muito tempo, independemente da tecnologia. O problema é mais de evolução moral do que tecnológico []'s Evandro CFS On 10/10/2012 14:59, mantunes wrote: Vi todos os links, trabalhei em várias eleições no suporte..precisa de um esquema muito mais seguro que tem na urna e fastama para tentar fraudar uma urna.. principalmente no TSE. a urna continua segura.. porem sempre vai existir dúvida.. como tem gente que até hoje não acredita que o homem não foi na Lua. e manipulação do tempo para fins de guerra. Em 10 de outubro de 2012 14:14, Patrick Tracanelli eks...@freebsdbrasil.com.br escreveu: Em 10/10/2012, às 13:37, Antônio Pessoa escreveu: 2012/10/10 Bruno Araújobjara...@gmail.com: Basta modificar o software que apura os votos não é preciso se preocupar com a urna ou seu arquivos, Antes de imprimir, verifique se tem papel e tinta suficiente na impressora. Entra no mesmo dilema, quem vai alterar esse programa? Funcionários do TRE? E os testes que são feitos com os fiscais dos partidos? E os auditores? Agora aplique estes mesmos argumentos para urnas de cédulas de papel e cartão perfurado. Quem é o programa que faz a contagem? Como auditar essa contagem? Onde encontro mais pontos falhos? O negócio é muito mais sério e os problemas aparentemente maiores. No BHack esse ano no dia que palestrei tive o prazer de ver ótimas outras palestras inclusive a do Diego Aranha, que compos um dos times que testou a Urna a pedido do TSE. Aparentemente o TSE deu algumas respostas do tipo abafa ou desconversou tecnicamente sobre cada ponto reportado. Os pontos são documentados em: https://sites.google.com/site/dfaranha/pubs/aranha-karam-miranda-scarel-12-pt http://www.fraudeurnaseletronicas.com.br/2012/05/prof-diego-aranha-da-unb-confirma-urna.html http://g1.globo.com/platb/seguranca-digital/2012/05/28/falha-na-urna-brasileira-reproduzia-fielmente-erro-de-1995-diz-professor/ Uma reprodução similar a palestra que o Aranha deu no BHack pode ser assistida em: http://www.youtube.com/watch?v=in6JTwNGZCo Sugiro fortemente assistir o video ao ao menos ler as URLs e entrevista, vai apoiar demais os argumentos e essa discussão aqui. O fato é aque a coisa é muito mais séria. Até voto de cabresto é possível. Com base em um ponto de controle da pra reproduzir a ordem das votações e depois disso basta uma referência pra validar quem votou em quem. Ou seja eu pago um ônibus e levo os 40 neguinho pra votar, coloco uma sequencia de votantes conhecidos, digamos 4 caras, que votarão em NULO, CANDIDATO1, BRANCO, CANDIDATO2. Pega a data/hora de impressão do fechamento da urna e da zerezima no inicio do dia (informações publicas), reordeno a ordem dos votos, encontro a sequencia NULO, CANDIDATO1, BRANCO, CANDIDATO2 e pronto, os proximos 40 eleitores em fila atrás dessa sequencia terão seus votos plenamente conhecidos. Não é teoria ou prova de conceito hipotética. É testado e comprovado. Alem de todos os pontos que estão discutindo aqui tambem. Recomendo! -- Patrick Tracanelli FreeBSD Brasil LTDA. Tel.: (31) 3516-0800 316...@sip.freebsdbrasil.com.br http://www.freebsdbrasil.com.br Long live Hanin Elias, Kim Deal! - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Marcio Antunes Powered by FreeBSD == * Windows: Where do you want to go tomorrow? * Linux: Where do you want to go today? * FreeBSD: Are you, guys, comming or what? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
esse sim é voto de cabresto.. Em 10 de outubro de 2012 16:40, mantunes mantunes.lis...@gmail.com escreveu: perfeito.. evandro.. Em 10 de outubro de 2012 16:38, Evandro CFS evandro.c...@gmail.com escreveu: Como alguns já disseram aqui, não adianta uma urna super segura se o tipo de coisa ai do video ainda continua a existir... http://oglobo.globo.com/mundo/como-se-vota-na-venezuela-6361244 maneiras para burlar e para forçar as pessoas existem e ainda existirão por muito tempo, independemente da tecnologia. O problema é mais de evolução moral do que tecnológico []'s Evandro CFS On 10/10/2012 14:59, mantunes wrote: Vi todos os links, trabalhei em várias eleições no suporte..precisa de um esquema muito mais seguro que tem na urna e fastama para tentar fraudar uma urna.. principalmente no TSE. a urna continua segura.. porem sempre vai existir dúvida.. como tem gente que até hoje não acredita que o homem não foi na Lua. e manipulação do tempo para fins de guerra. Em 10 de outubro de 2012 14:14, Patrick Tracanelli eks...@freebsdbrasil.com.br escreveu: Em 10/10/2012, às 13:37, Antônio Pessoa escreveu: 2012/10/10 Bruno Araújobjara...@gmail.com: Basta modificar o software que apura os votos não é preciso se preocupar com a urna ou seu arquivos, Antes de imprimir, verifique se tem papel e tinta suficiente na impressora. Entra no mesmo dilema, quem vai alterar esse programa? Funcionários do TRE? E os testes que são feitos com os fiscais dos partidos? E os auditores? Agora aplique estes mesmos argumentos para urnas de cédulas de papel e cartão perfurado. Quem é o programa que faz a contagem? Como auditar essa contagem? Onde encontro mais pontos falhos? O negócio é muito mais sério e os problemas aparentemente maiores. No BHack esse ano no dia que palestrei tive o prazer de ver ótimas outras palestras inclusive a do Diego Aranha, que compos um dos times que testou a Urna a pedido do TSE. Aparentemente o TSE deu algumas respostas do tipo abafa ou desconversou tecnicamente sobre cada ponto reportado. Os pontos são documentados em: https://sites.google.com/site/dfaranha/pubs/aranha-karam-miranda-scarel-12-pt http://www.fraudeurnaseletronicas.com.br/2012/05/prof-diego-aranha-da-unb-confirma-urna.html http://g1.globo.com/platb/seguranca-digital/2012/05/28/falha-na-urna-brasileira-reproduzia-fielmente-erro-de-1995-diz-professor/ Uma reprodução similar a palestra que o Aranha deu no BHack pode ser assistida em: http://www.youtube.com/watch?v=in6JTwNGZCo Sugiro fortemente assistir o video ao ao menos ler as URLs e entrevista, vai apoiar demais os argumentos e essa discussão aqui. O fato é aque a coisa é muito mais séria. Até voto de cabresto é possível. Com base em um ponto de controle da pra reproduzir a ordem das votações e depois disso basta uma referência pra validar quem votou em quem. Ou seja eu pago um ônibus e levo os 40 neguinho pra votar, coloco uma sequencia de votantes conhecidos, digamos 4 caras, que votarão em NULO, CANDIDATO1, BRANCO, CANDIDATO2. Pega a data/hora de impressão do fechamento da urna e da zerezima no inicio do dia (informações publicas), reordeno a ordem dos votos, encontro a sequencia NULO, CANDIDATO1, BRANCO, CANDIDATO2 e pronto, os proximos 40 eleitores em fila atrás dessa sequencia terão seus votos plenamente conhecidos. Não é teoria ou prova de conceito hipotética. É testado e comprovado. Alem de todos os pontos que estão discutindo aqui tambem. Recomendo! -- Patrick Tracanelli FreeBSD Brasil LTDA. Tel.: (31) 3516-0800 316...@sip.freebsdbrasil.com.br http://www.freebsdbrasil.com.br Long live Hanin Elias, Kim Deal! - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Marcio Antunes Powered by FreeBSD == * Windows: Where do you want to go tomorrow? * Linux: Where do you want to go today? * FreeBSD: Are you, guys, comming or what? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Thiago Gomes - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Fácilmente checado por todos os presentes e posteriormente por que solicitar. Quanto ao software ninguém garante que os dados não foram modificados durante a apuração para posterior verificação. A confiabilidade da urna depende de confiar no atual governo no tre e nos outros candidatos. Ora se uma penca de parlamentares form comprados no mensalão em prol do governo por que não nas urnas? O candidato/concorrente pode achar muito mais vantajoso uma penca de dinheiro e vntagens a ser perseguido no governo pela oposição que per comprá-lo agora. Em resundo: não há garantia concreta com a urna eletrônica, com cédula a fraude é dificultada. ___ Bruno Araújo Antes de imprimir, verifique se tem papel e tinta suficiente na impressora. Em 10/10/2012, às 13:37, Antônio Pessoa atnpes...@gmail.com escreveu: 2012/10/10 Bruno Araújo bjara...@gmail.com: Basta modificar o software que apura os votos não é preciso se preocupar com a urna ou seu arquivos, Antes de imprimir, verifique se tem papel e tinta suficiente na impressora. Entra no mesmo dilema, quem vai alterar esse programa? Funcionários do TRE? E os testes que são feitos com os fiscais dos partidos? E os auditores? Agora aplique estes mesmos argumentos para urnas de cédulas de papel e cartão perfurado. Quem é o programa que faz a contagem? Como auditar essa contagem? Onde encontro mais pontos falhos? -- Atenciosamente, Antônio Pessoa - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
olha teria que ser um esquema muito bem articulado para tentativa de fraudar uma urna sem contar com a compra de inclusive institutos de pesquisas. juizes do TSE . etc. etc Até agora somente hipóteses e teoria de conspiração.. essa teoria segundo amigo do tse.. aparece tudo que é especialista de tudo que é canto. enquanto isso NADA.. Em 10 de outubro de 2012 18:58, Bruno Araújo bjara...@gmail.com escreveu: Fácilmente checado por todos os presentes e posteriormente por que solicitar. Quanto ao software ninguém garante que os dados não foram modificados durante a apuração para posterior verificação. A confiabilidade da urna depende de confiar no atual governo no tre e nos outros candidatos. Ora se uma penca de parlamentares form comprados no mensalão em prol do governo por que não nas urnas? O candidato/concorrente pode achar muito mais vantajoso uma penca de dinheiro e vntagens a ser perseguido no governo pela oposição que per comprá-lo agora. Em resundo: não há garantia concreta com a urna eletrônica, com cédula a fraude é dificultada. ___ Bruno Araújo Antes de imprimir, verifique se tem papel e tinta suficiente na impressora. Em 10/10/2012, às 13:37, Antônio Pessoa atnpes...@gmail.com escreveu: 2012/10/10 Bruno Araújo bjara...@gmail.com: Basta modificar o software que apura os votos não é preciso se preocupar com a urna ou seu arquivos, Antes de imprimir, verifique se tem papel e tinta suficiente na impressora. Entra no mesmo dilema, quem vai alterar esse programa? Funcionários do TRE? E os testes que são feitos com os fiscais dos partidos? E os auditores? Agora aplique estes mesmos argumentos para urnas de cédulas de papel e cartão perfurado. Quem é o programa que faz a contagem? Como auditar essa contagem? Onde encontro mais pontos falhos? -- Atenciosamente, Antônio Pessoa - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Gustavo Freitas - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
On Wed, 10 Oct 2012 18:58:46 -0300 Bruno Araújo bjara...@gmail.com wrote: Em resundo: não há garantia concreta com a urna eletrônica, Concordo com cédula a fraude é dificultada Araújo Ai é que voce se engana! Uma vez, numa eleição com cédula, um mesário, NA HORA DA CONTAGEM DAS CÉDULAS, fez um X bem forte com uma caneta BIC no polegar, e cada vez que ele pegava uma cédula em branco, ele apertava a cédula com força, com o polegar em cima do quadradinho do candidato dele. Foi uma confusão porque demorou muito pra pegarem o cara, depois de já terem contado uma pá de urnas. -- Mario Lobo http://www.mallavoodoo.com.br FreeBSD since 2.2.8 [not Pro-Audio YET!!] (99% winblows FREE) - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Em 10/10/2012, às 19:22, Mario Lobo l...@bsd.com.br escreveu: Uma vez, numa eleição com cédula, um mesário, NA HORA DA CONTAGEM DAS CÉDULAS, fez um X bem forte com uma caneta BIC no polegar, e cada vez que ele pegava uma cédula em branco, ele apertava a cédula com força, com o polegar em cima do quadradinho do candidato dele. Foi uma confusão porque demorou muito pra pegarem o cara, depois de já terem contado uma pá de urnas. -- Mario Lobo http://www.mallavoodoo.com.br FreeBSD since 2.2.8 [not Pro-Audio YET!!] (99% winblows FREE) A fraude foi identificada e corrigida. Na urna eletrônica não vejo tal possibilidade. ___ Bruno Araújo Antes de imprimir, verifique se tem papel e tinta suficiente na impressora. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Alguem de você já participou de algum sorteio de urnas e depois apuração paralela no TRE ?? Em 10 de outubro de 2012 19:42, Bruno Araújo bjara...@gmail.com escreveu: Em 10/10/2012, às 19:22, Mario Lobo l...@bsd.com.br escreveu: Uma vez, numa eleição com cédula, um mesário, NA HORA DA CONTAGEM DAS CÉDULAS, fez um X bem forte com uma caneta BIC no polegar, e cada vez que ele pegava uma cédula em branco, ele apertava a cédula com força, com o polegar em cima do quadradinho do candidato dele. Foi uma confusão porque demorou muito pra pegarem o cara, depois de já terem contado uma pá de urnas. -- Mario Lobo http://www.mallavoodoo.com.br FreeBSD since 2.2.8 [not Pro-Audio YET!!] (99% winblows FREE) A fraude foi identificada e corrigida. Na urna eletrônica não vejo tal possibilidade. ___ Bruno Araújo Antes de imprimir, verifique se tem papel e tinta suficiente na impressora. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Thiago Gomes - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Alguém pode finalizar este off topic? Em 10/10/2012 19:54, Thiago Gomes thiagome...@gmail.com escreveu: Alguem de você já participou de algum sorteio de urnas e depois apuração paralela no TRE ?? Em 10 de outubro de 2012 19:42, Bruno Araújo bjara...@gmail.com escreveu: Em 10/10/2012, às 19:22, Mario Lobo l...@bsd.com.br escreveu: Uma vez, numa eleição com cédula, um mesário, NA HORA DA CONTAGEM DAS CÉDULAS, fez um X bem forte com uma caneta BIC no polegar, e cada vez que ele pegava uma cédula em branco, ele apertava a cédula com força, com o polegar em cima do quadradinho do candidato dele. Foi uma confusão porque demorou muito pra pegarem o cara, depois de já terem contado uma pá de urnas. -- Mario Lobo http://www.mallavoodoo.com.br FreeBSD since 2.2.8 [not Pro-Audio YET!!] (99% winblows FREE) A fraude foi identificada e corrigida. Na urna eletrônica não vejo tal possibilidade. ___ Bruno Araújo Antes de imprimir, verifique se tem papel e tinta suficiente na impressora. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Thiago Gomes - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
On Wed, 10 Oct 2012 19:42:13 -0300 Bruno Araújo bjara...@gmail.com wrote: Em 10/10/2012, às 19:22, Mario Lobo l...@bsd.com.br escreveu: Uma vez, numa eleição com cédula, um mesário, NA HORA DA CONTAGEM DAS CÉDULAS, fez um X bem forte com uma caneta BIC no polegar, e cada vez que ele pegava uma cédula em branco, ele apertava a cédula com força, com o polegar em cima do quadradinho do candidato dele. Foi uma confusão porque demorou muito pra pegarem o cara, depois de já terem contado uma pá de urnas. -- Mario Lobo http://www.mallavoodoo.com.br FreeBSD since 2.2.8 [not Pro-Audio YET!!] (99% winblows FREE) A fraude foi identificada e corrigida. Na urna eletrônica não vejo tal possibilidade. Pode ser identificada sim ! Sempre sobra tinta no dedão de alguem. -- Mario Lobo http://www.mallavoodoo.com.br FreeBSD since 2.2.8 [not Pro-Audio YET!!] (99% winblows FREE) - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] off topic - urnas
Minha tia é aposentada, trabalhava no TRE... na época das cédulas isso era quase que normal ;) Em 10 de outubro de 2012 19:22, Mario Lobo l...@bsd.com.br escreveu: On Wed, 10 Oct 2012 18:58:46 -0300 Bruno Araújo bjara...@gmail.com wrote: Em resundo: não há garantia concreta com a urna eletrônica, Concordo com cédula a fraude é dificultada Araújo Ai é que voce se engana! Uma vez, numa eleição com cédula, um mesário, NA HORA DA CONTAGEM DAS CÉDULAS, fez um X bem forte com uma caneta BIC no polegar, e cada vez que ele pegava uma cédula em branco, ele apertava a cédula com força, com o polegar em cima do quadradinho do candidato dele. Foi uma confusão porque demorou muito pra pegarem o cara, depois de já terem contado uma pá de urnas. -- Mario Lobo http://www.mallavoodoo.com.br FreeBSD since 2.2.8 [not Pro-Audio YET!!] (99% winblows FREE) - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
