Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Rani Assaf a écrit : En quoi ce serait plus choquant et différent du COSIP qu'on s'est pris dans la gueule fin 2007? Ce serait le même principe mais le montant risque d'être légèrement supérieur (et pour le coup, forcément répercuté sur la facture de l'abonné final). Tiens, a propos de répercuté sur la facture de l'abonné, je me suis toujours demandé pourquoi la TVA 5.5 sur la partie audiovisuelle n'avait jamais bénéficié a l'abonné ... Finalement, ne se serait que juste retour des choses, une petite taxe de 10 ou 15% sur la partie audiovisuelle de ce que vendent les FAI ^_^ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Le samedi 14 mars 2009 à 09:01 +0100, Spyou a écrit : Rani Assaf a écrit : En quoi ce serait plus choquant et différent du COSIP qu'on s'est pris dans la gueule fin 2007? Ce serait le même principe mais le montant risque d'être légèrement supérieur (et pour le coup, forcément répercuté sur la facture de l'abonné final). Tiens, a propos de répercuté sur la facture de l'abonné, je me suis toujours demandé pourquoi la TVA 5.5 sur la partie audiovisuelle n'avait jamais bénéficié a l'abonné ... Bizarre que le legislateur ne sait pas que depuis qu'il y a l'audiovisuel sur les liens ADSL les FAIs ont récupérés la différence en 19,6 et 5,5 sur la facture. El le pauvre Fai regional qui ne fait que de la data va payer la taxe sur l'audiovisuel sans le bénéfice. (Pt un point pour le conseil d'etat) a+ Frederic Finalement, ne se serait que juste retour des choses, une petite taxe de 10 ou 15% sur la partie audiovisuelle de ce que vendent les FAI ^_^ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Le Saturday 14 March 2009 01:50:29 Rani Assaf, vous avez écrit : on peut commencer à chercher dès maintenant l'acronyme suivant en 6 lettres et se terminant toujours en I Loi de la Securité Electronique des Particuliers Fournisseur de Contenu Internet SEPFCI Loi visant surtout à interdire le chiffrement des données entre particuliers, ainsi une nouvelle arme contre lr P2P type Freenet, i2P, VPN... J'ai bon ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Bonne idée, en plus les FAI seront contents puisqu'à la place des VPN il faudra commander des liaisons dédiées. Laurent Besson a écrit : Le Saturday 14 March 2009 01:50:29 Rani Assaf, vous avez écrit : on peut commencer à chercher dès maintenant l'acronyme suivant en 6 lettres et se terminant toujours en I Loi de la Securité Electronique des Particuliers Fournisseur de Contenu Internet SEPFCI Loi visant surtout à interdire le chiffrement des données entre particuliers, ainsi une nouvelle arme contre lr P2P type Freenet, i2P, VPN... J'ai bon ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
- Frederic frede...@placenet.org wrote: Bizarre que le legislateur ne sait pas que depuis qu'il y a l'audiovisuel sur les liens ADSL les FAIs ont récupérés la différence en 19,6 et 5,5 sur la facture. Parce qu'on a rien récupéré. La TVA à 5,5% pour la partie audiovisuelle était déjà en place (chez nous depuis 2003 de mémoire). Ca a juste était confirmé par la loi. A+ Rani --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
On Sat, Mar 14, 2009 at 03:59:12PM +0100, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Sat, 14 Mar 2009 09:44:40 +0100, Splio - Benjamin BILLON bbil...@splio.fr said: Bonne idée, en plus les FAI seront contents puisqu'à la place des VPN il faudra commander des liaisons dédiées. C'est transpac qui va etre content... le grand retour des transfix et du X25 ;) Mais plus probablement, il y aura un truc moyen, qui va certainment concerner le Joe Citoyen (qui aura juste un abonnement standard), mais pas la majorite des gens sur cette liste (qui vont se cacher derriere une boite eligible a l'exception). Exactement comme il y a 10-15 ans. Encore un petit effort et on aura du vrai minitel, mode texte sur ecran noir et blanc. y'a déja ;) http://www.sxpert.org/minitel/minitel.html A+ Raphaël --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
29,90 c'est tout compris. avant le 1er janvier 2003 : 29,90 - 19,6 = 25 euros HT. apres le 1er janvier 2003 : 29,90 - 5,5 = 28,30 euro HT c'est plus pour le FAI et moins de recette fiscale grace à l'audiovisuelle. celui qui ne fait pas d'audiovisuel c'est 25 euros. a+ Frederic Le samedi 14 mars 2009 à 15:35 +0100, Rani Assaf a écrit : - Frederic frede...@placenet.org wrote: Bizarre que le legislateur ne sait pas que depuis qu'il y a l'audiovisuel sur les liens ADSL les FAIs ont récupérés la différence en 19,6 et 5,5 sur la facture. Parce qu'on a rien récupéré. La TVA à 5,5% pour la partie audiovisuelle était déjà en place (chez nous depuis 2003 de mémoire). Ca a juste était confirmé par la loi. A+ Rani --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Le 14 mars 2009 17:07, Frederic frede...@placenet.org a écrit : 29,90 c'est tout compris. avant le 1er janvier 2003 : 29,90 - 19,6 = 25 euros HT. apres le 1er janvier 2003 : 29,90 - 5,5 = 28,30 euro HT La part audiovisuelle ne porte que sur 16€ H.T., pas sur la totalité, et c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a presque systématiquement des erreurs d'arrondis sur les facture de Free. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Frederic a écrit : 29,90 c'est tout compris. avant le 1er janvier 2003 : 29,90 - 19,6 = 25 euros HT. apres le 1er janvier 2003 : 29,90 - 5,5 = 28,30 euro HT Allons jusqu'au bout du calcul :) 28.3 - 25 = 3.3 €, soit 39.6 € l'année. Nb d'abonnés dégroupés à la louche, sortis des communiqués de presse d'Iliad et de diverses stats qu'on trouve un peu partout. Années nb d'abonnésgain 2003100.000 3.9M€ 2004300.000 11.7M€ 2005750.000 29.2M€ 20061.300.000 50.7M€ 20072.000.000 78.0M€ 20082.500.000 97.5M€ Total 271M€ Oh dis donc eh, y a de quoi se payer une belle licence 3G et quelques primes avec ca :) Alors Rani, oui, tu as tout a fait raison, c'est la loi qui l'a confirmé et qui le dit ... mais qui fixe la part des 29.90 € qui est taxée a 5.5% et comment ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Lettre ouverte à la ministre de la culture (et aux députés)
Pour ceux que ça intéresse, j'ai écris un petit courrier tout à l'heure, à l'attention de Christine Albanel. Je l'ai envoyé au ministère et aux députés. Pour toute réaction ou pour en remettre une couche, n'hésitez pas ;) Madame la ministre, Face aux nombreuses réactions visant le projet de loi Création et Internet, il me semble de mon devoir, en tant que citoyen et disposant de compétences techniques dans les domaines concernés, d'attirer votre attention sur de nombreux aspects qui ont échappé aux rédacteurs de ce projet de loi. Je m'efforcerai d'être synthétique, et de fait non exhaustif, mais sachez que je me tiens à votre disposition au cas ou vous souhaiteriez obtenir des informations plus détaillées. 1) Principe de neutralité des réseaux connectés à Internet Le métier de fournisseur d'accès, lorsqu'on en exclu la fourniture de services autres que le transport de données (téléphone, télévision), consiste en la simple fourniture d'un moyen de transport de données, d'adresses et de services réseau. L'architecture même d'Internet, ce qui fait sa robustesse et tout son intérêt, est le fait que le coeur de réseau n'est composé que simple routeurs, aiguillant les communications sans y prendre part. Toute l'intelligence du réseau réside en sa périphérie, dans les ordinateurs connectés au réseau. Placer l'intelligence nécessaire à toute mesure de filtrage en coeur des réseaux aura pour impact de fragiliser les infrastructures des opérateurs, enfreignant les principes qui font les qualités d'Internet, induisant des coûts considérables dans le déploiement et l'exploitation des réseaux, pénalisant de fait un pan entier de notre économie, soit dit en passant bien plus important (en valeur) que le secteur culturel. Les opérateurs majeurs du marché grand public français disposent, pour certains, d'équipements de ce type, car l'architecture de leur réseau est en partie héritée du réseau téléphonique et télématique (minitel). De plus, certains fournisseurs d'accès partageant des intérêts avec le domaine de l'édition de contenu, ces systèmes de filtrage peuvent être (et seront, d'après les techniciens des exploitants de réseaux) détournés afin de favoriser des contenus du groupe, ce qui s'assimile à des pratiques anti-concurrentielles. Considérant un accès à internet comme un simple vecteur de transport d'informations, il est de fait illusoire et dangereux de vouloir y assurer un contrôle dépassant l'établissement de la connectivité. 2) modèle client-serveur Il est souvent admis, à tort, qu'Internet fonctionne d'une part grâce à des serveurs informatiques, machines imposantes et hébergées dans des centres de données, et d'autre part grâce à des clients, simple terminaux, résidant chez l'utilisateur. Internet est en réalité plus complexe car il est par définition pair à pair. Tout ordinateur disposant d'une adresse sur le réseau peut être à la fois serveur et client. La discrimination se fait par les performances de la connectivité qui est susceptible de limiter les usages possibles. De fait, considérer les serveurs d'une part et les clients d'une autre va à l'encontre du mode de fonctionnement naturel du réseau. Imposer un tel mode de fonctionnement reviendrait à reproduire un modèle de réseau centré, ce qui est impossible et non souhaitable dès lors qu'on défends les valeurs de libre échange, d'innovation, de liberté des communications et toutes les libertés individuelles des utilisateurs. 3) Valeur d'une adresse IP Le principe de riposte graduée est fondé sur des procédures qui se basent sur la collecte d'adresse IP et l'identification du titulaire d'une ligne à laquelle cette adresse a été attribuée. Un des premiers points bloquants dans ce modèle est le fait que l'adresse IP soit généralement attribuée, non pas à l'ordinateur de l'utilisateur, mais à la box louée ou prêtée par le fournisseur d'accès. L'utilisateur n'a qu'un contrôle limité sur cet équipement, qui sers de point de relais entre ses ordinateurs (réseau privé) et l'Internet. Le défaut de sécurisation, qui deviendrait un délit d'après votre projet de loi, serait alors à imputer au fournisseur d'accès, seul responsable de la box. Le manque de sécurité de ces dispositifs est prouvé (récente démonstration effectuée par UFC-que choisir sous contrôle d'huissier, par exemple). Dans notre métier, il est aussi connu que les Livebox d'Orange et les routeurs fournis par exemple par Numericable contiennent de nombreuses failles, dont la correction est impossible sans remplacement du parc installé de plusieurs millions d'unités. D'autre part, et quel que soit le modèle de la box ou les réglages accessibles à l'utilisateur, dès lors que le réseau sans fil est utilisé, il est impossible d'en garantir la sécurité. Seul des modèles professionnels utilisant des protocoles bien plus complexes offrent certaines garanties. Aucune box du marché n'est donc infaillible et il est relativement facile de s'octroyer un accès non autorisé sur le réseau d'un
Re: [FRnOG] Lettre ouverte à la ministre de la culture (et aux députés)
On Sat, Mar 14, 2009 at 06:10:58PM +0100, Jérôme Nicolle wrote: Pour ceux que ça intéresse, j'ai écris un petit courrier tout à l'heure, à l'attention de Christine Albanel. Je l'ai envoyé au ministère et aux députés. Pour toute réaction ou pour en remettre une couche, n'hésitez pas ;) Madame la ministre, Face aux nombreuses réactions visant le projet de loi Création et Internet, il me semble de mon devoir, en tant que citoyen et disposant de compétences techniques dans les domaines concernés, d'attirer votre attention sur de nombreux aspects qui ont échappé aux rédacteurs de ce projet de loi. [ SNIP: plein de bon sens technique ] Bien cordialement, P.S. : cette lettre ouverte est diffusée en copie aux députés et sur la liste FRnOG, regroupant de nombreux acteurs d'Internet en France. Plus d'informations sur http://www.frnog.org. Elle est distribuée sous licence CC-By-Sa. Le probleme vois tu, est dans la nature de ce que tu essayes de contrer avec tes considérations techniques tres justes. Tu t'attaques a quelque chose qui est d'une nature dogmatique. La personne qui défends ce type de position n'admettra jamais qu'elle a tord. c'est un peu comme essayer de faire comprendre l'évolution a un catho fondamentaliste... A+ Raphaël --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Le samedi 14 mars 2009 à 18:08 +0100, Spyou a écrit : Frederic a écrit : 29,90 c'est tout compris. avant le 1er janvier 2003 : 29,90 - 19,6 = 25 euros HT. apres le 1er janvier 2003 : 29,90 - 5,5 = 28,30 euro HT Allons jusqu'au bout du calcul :) 28.3 - 25 = 3.3 €, soit 39.6 € l'année. Nb d'abonnés dégroupés à la louche, sortis des communiqués de presse d'Iliad et de diverses stats qu'on trouve un peu partout. Annéesnb d'abonnésgain 2003 100.000 3.9M€ 2004 300.000 11.7M€ 2005 750.000 29.2M€ 2006 1.300.000 50.7M€ 2007 2.000.000 78.0M€ 2008 2.500.000 97.5M€ Total 271M€ selon un post precedent, le benef n'est que de la moitié a+ Frederic Oh dis donc eh, y a de quoi se payer une belle licence 3G et quelques primes avec ca :) Alors Rani, oui, tu as tout a fait raison, c'est la loi qui l'a confirmé et qui le dit ... mais qui fixe la part des 29.90 € qui est taxée a 5.5% et comment ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Frederic a écrit : Le samedi 14 mars 2009 à 18:08 +0100, Spyou a écrit : Frederic a écrit : 29,90 c'est tout compris. avant le 1er janvier 2003 : 29,90 - 19,6 = 25 euros HT. apres le 1er janvier 2003 : 29,90 - 5,5 = 28,30 euro HT Allons jusqu'au bout du calcul :) 28.3 - 25 = 3.3 €, soit 39.6 € l'année. Nb d'abonnés dégroupés à la louche, sortis des communiqués de presse d'Iliad et de diverses stats qu'on trouve un peu partout. Années nb d'abonnésgain 2003100.000 3.9M€ 2004300.000 11.7M€ 2005750.000 29.2M€ 20061.300.000 50.7M€ 20072.000.000 78.0M€ 20082.500.000 97.5M€ Total 271M€ selon un post precedent, le benef n'est que de la moitié En comptant le cout du service TV en lui même, peut etre ... mais si on ajoute a cela les abonnés qui ne seraient pas venus chez Free s'il n'y avait pas eu la TV et qu'on enlève les revenus générés par la VOD, on doit etre a peu près a cette hauteur la .. Enfin, bref, c'est du quadricapillosectionnage, mais a l'heure ou on parle de réduire la TVA dans la restauration, ce serait amusant de la voir remonter dans l'audiovisuel :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Vendredi, c'est Hadopi
Le Sat, Mar 14, 2009 at 09:01:03PM +0100, Spyou a écrit: Enfin, bref, c'est du quadricapillosectionnage, mais a l'heure ou on parle de réduire la TVA dans la restauration, ce serait amusant de la voir remonter dans l'audiovisuel :) En gardant la même TTC, perso, ça m'arrangerait :) Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Lettre ouverte à la m inistre de la culture (et aux députés)
Le Sat, Mar 14, 2009 at 06:41:10PM +0100, Raphaël Jacquot a écrit: c'est un peu comme essayer de faire comprendre l'évolution a un catho fondamentaliste... Ou d'essayer de faire raisonner un déiste quelconque, en lui disant que je crois n'est pas suffisant dans un raisonnement d'homme moderne. Bizarrement, ça se barre en couilles, et tu te fais traiter d'athée qui finira en enfer [snip] (ce qui n'est évidemment pas possible, puisque tu ne crois pas à dieu, donc ni au paradis, à l'enfer et touti quanti). En clair, cette inculte prêche pour sa paroisse (et je pèse mes mots). Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Lettre ouverte à la ministre de la culture (et aux députés)
Raphaël Jacquot wrote: On Sat, Mar 14, 2009 at 06:10:58PM +0100, Jérôme Nicolle wrote: Pour ceux que ça intéresse, j'ai écris un petit courrier tout à l'heure, à l'attention de Christine Albanel. Je l'ai envoyé au ministère et aux députés. Pour toute réaction ou pour en remettre une couche, n'hésitez pas ;) Madame la ministre, Face aux nombreuses réactions visant le projet de loi Création et Internet, il me semble de mon devoir, en tant que citoyen et disposant de compétences techniques dans les domaines concernés, d'attirer votre attention sur de nombreux aspects qui ont échappé aux rédacteurs de ce projet de loi. [ SNIP: plein de bon sens technique ] Tout pareil sur la technique. Malheureusement, ce courrier sera probablement considéré de la sorte par le cabinet ministériel : http://www.cinqgusdansungarage.org/ Car les internautes sont en faveur de cette loi. Ca ne se discute pas, vu que ce fait a été décidé en haut lieu. Bien cordialement, P.S. : cette lettre ouverte est diffusée en copie aux députés et sur la liste FRnOG, regroupant de nombreux acteurs d'Internet en France. Plus d'informations sur http://www.frnog.org. Elle est distribuée sous licence CC-By-Sa. Le probleme vois tu, est dans la nature de ce que tu essayes de contrer avec tes considérations techniques tres justes. Tu t'attaques a quelque chose qui est d'une nature dogmatique. La personne qui défends ce type de position n'admettra jamais qu'elle a tord. Surtout que beaucoup de députés ont bien saisi les enjeux technologiques abordés. Pour s'en convaincre, un petit tour sur les transcriptions : http://www.assemblee-nationale.fr/13/dossiers/Internet.asp Paragraphe Discussion en séance publique. Vous noterez l'amabilité et le professionnalisme des réponses de la ministre ou des rapporteurs dès qu'un sujet de limite techno / vie privée / droits de l'homme est soulevée. -- Florian Le Goff --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Lettre ouverte à la ministre de la cult ure (et aux députés)
Le 15 mars 2009 01:45, Florian Le Goff florian.le-g...@poxx.net a écrit : Surtout que beaucoup de députés ont bien saisi les enjeux technologiques abordés. Pour s'en convaincre, un petit tour sur les transcriptions : http://www.assemblee-nationale.fr/13/dossiers/Internet.asp Paragraphe Discussion en séance publique. Vous noterez l'amabilité et le professionnalisme des réponses de la ministre ou des rapporteurs dès qu'un sujet de limite techno / vie privée / droits de l'homme est soulevée. Ben écoutes, j'ai déjà des retours de quelques députés qui sont assez content d'avoir un exposé compréhensible des aberrations qu'ils n'avaient pas pu comprendre jusque là. De là à ce que ça aie un impact, rien n'est moins sur, mais au moins, ça aura attiré l'attention de quelques uns... -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Lettre ouverte à la ministre de la cul ture (et aux députés)
Jérôme Nicolle écrit: Ben écoutes, j'ai déjà des retours de quelques députés qui sont assez content d'avoir un exposé compréhensible des aberrations qu'ils n'avaient pas pu comprendre jusque là. De là à ce que ça aie un impact, rien n'est moins sur, mais au moins, ça aura attiré l'attention de quelques uns... Je ne voudrais pas te décourager, mais les retours que tu as eu c'est tout simplement laisser la porte ouverte à pouvoir retourner sa veste plus tard. http://video.dainutekstai.lt/jacques+dutronc+lopportuniste.htmlpage=1 http://lyrics.dainutekstai.lt/835791/jacques-dutronc-lopportuniste.htm Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
