Re: [FRnOG] [TECH] ARP Negative Caching

[Pierre LANCASTRE]

Hello

Je savais pas trop où répondre dans le thread mais chez Arista/Jun/Cisco en
jouant avec des vrf et evpn (ou pas) tu as des commandes pour générer des
IP /32 pour chaque entrée arp apprise par une svi.
Du coup tu peux imaginer avoir deux vrf : une "front" connectée au reste du
monde dans laquelle tu leak les /32 générées par ta ou tes vrf client.
Ensuite tes routes vers les différents subnets publiques pointant vers
null0 se chargeront de drop les scan des Kev1n :)

++

Pierre

Le jeu. 30 juin 2022 à 20:03, David Ponzone  a
écrit :

> Je viens d’entrer en guerre contre le broadcast inutile, juste pour le fun.
> J’en ai marre de me taper un broadcast sur tout le LAN à chaque fois qu’un
> Kevin quelque part envoie un paquet SYN ou autre vers une IP non-utilisée
> sur mon réseau.
>
> Donc je me demandais si des constructeurs avaient eu l’idée d’implémenter
> du negative caching dans la table ARP de leurs routeurs.
> Evidemment, ça a des effets secondaires pénibles le jour où on veut se
> mettre à utiliser l’IP, mais avec un cache à 60/120/180s, c’est acceptable
> (ça dépend des usages évidemment).
> Je vais appeler Cisco pour leur dire d’ajouter ça dans l’IOS pour le mois
> prochain, mais avant, je me demande si je dis une connerie parce qu’il y a
> une conséquence pas du tout acceptable sur un réseau en prod.
>
> Sinon y a une autre solution à laquelle je pense pas ?
> J’ai bien pensé ajouter des entrées statiques dans mes routeurs, mais ça
> va rien changer.
> Le routeur va envoyer un unicast, qui va devenir un broadcast sur le
> premier switch. Et pareil pour les paquets suivants.
>
> Idées ingénieuses (encore une fois, juste pour le principe) ?
>
> David
>
>
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Re: [FRnOG] [TECH] ARP Negative Caching

[Vincent Bernat]

On 6/30/22 21:41, David Ponzone wrote:

Hmm donc ils ont 2 IPs, une privée dans un /24 ou autre pour monter le iBGP et 
un alias à /32 qui va être annoncé ?


Pas forcément, tu peux enlever entièrement le L2. /31 avec le switch en 
face. Ou simplement utiliser le link-local IPv6 pour la session BGP et 
annoncer ta /32 dedans.



Mais je vois 2 problèmes:
-tu maitrises pas l’OS et donc tu peux pas mettre Quagga/Bird/autre


Après, ce qui est possible sur les hyperviseurs est aussi possible sur 
les switchs. GW en anycast sur chaque port en /24 avec proxy ARP, route 
statique vers le host et redistribute des statiques en question en BGP, 
relai DHCP. Il te manque à trouver comment éviter que le faux /24 sur 
chaque port ne génère de l'ARP quand le client scanne son propre /24. 
Sur des switchs Linux type Cumulus, cela est possible en indiquant de ne 
pas installer la route connected qui correspond.



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Re: [FRnOG] [FRNOG][BIZ] Achat petit matériel info

[Gabriel Corré]

Merci à tous pour vos recommandations, place au trie maintenant =)

Bonne soirée,

Gabriel

On 2022-06-30 10:11, Gabriel Corré wrote:

Hello la liste,

Je souhaiterais commander une cinquantaine de câbles RJ45 de tailles
et de couleurs différentes (et sûrement d'autres petits matériel à
l'avenir).
Je n'ai pas de contact commercial puisque je ne me suis encore jamais
occupé des achats.

J'aimerais éviter le facile ldlc/Amazon, et me tourner vers des
acteurs nationaux, voir locaux (Lyon).
Si vous avez des boîtes à me recommander, je suis preneur :)

Merci & bonne journée !

Gabriel


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Re: [FRnOG] [TECH] ARP Negative Caching

[David Ponzone]

Hmm donc ils ont 2 IPs, une privée dans un /24 ou autre pour monter le iBGP et 
un alias à /32 qui va être annoncé ?
J’ai des gens qui font des trucs très classiques, genre on a que du Linux et 
Apache, je veux bien.
Mais je vois 2 problèmes:
-tu maitrises pas l’OS et donc tu peux pas mettre Quagga/Bird/autre
-tu as une application dessus qui va s’embrouiller les pinceaux pour décider 
sur quelle IP elle va binder
Je pronostique beaucoup d’emmerdes ou d’exceptions (dans mon métier) donc pas 
possible.

Mais j’approuve sur la papier, c bien entendu le bonheur total.

> Le 30 juin 2022 à 21:16, Vincent Bernat  a écrit :
> 
> 
> 
> On 6/30/22 21:01, David Ponzone wrote:
>> Si tu veux dire: construire une table de /32 à blackholer que j’envoie en 
>> iBGP à mes routeurs BGP avec blackhole comme NH, pour bloquer les paquets en 
>> ingress grâce à uRPF, j’aurais bien aimé, mais mes routeurs BGP ont un bug 
>> au niveau uRPF et ça marche pas comme prévu.
>> Faut que je vois si un upgrade récent corrige ça.
> 
> Non, je veux dire que tu ne fais plus de L2, mais que tu laisses tes serveurs 
> annoncer leur IP en BGP en /32. Un serveur qui n'existe pas n'a pas de route 
> et son trafic est blackholé. Tu peux filtrer les annonces pour n'accepter que 
> le "/24" du LAN et tu as une sécurité équivalente à du L2.
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] ARP Negative Caching

[Vincent Bernat]

On 6/30/22 21:16, Vincent Bernat wrote:

Si tu veux dire: construire une table de /32 à blackholer que j’envoie 
en iBGP à mes routeurs BGP avec blackhole comme NH, pour bloquer les 
paquets en ingress grâce à uRPF, j’aurais bien aimé, mais mes routeurs 
BGP ont un bug au niveau uRPF et ça marche pas comme prévu.

Faut que je vois si un upgrade récent corrige ça.


Non, je veux dire que tu ne fais plus de L2, mais que tu laisses tes 
serveurs annoncer leur IP en BGP en /32. Un serveur qui n'existe pas n'a 
pas de route et son trafic est blackholé. Tu peux filtrer les annonces 
pour n'accepter que le "/24" du LAN et tu as une sécurité équivalente à 
du L2.


Je réponds au mauvais message... Désolé.


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Re: [FRnOG] [TECH] ARP Negative Caching

[Vincent Bernat]

On 6/30/22 21:01, David Ponzone wrote:

Si tu veux dire: construire une table de /32 à blackholer que j’envoie en iBGP 
à mes routeurs BGP avec blackhole comme NH, pour bloquer les paquets en ingress 
grâce à uRPF, j’aurais bien aimé, mais mes routeurs BGP ont un bug au niveau 
uRPF et ça marche pas comme prévu.
Faut que je vois si un upgrade récent corrige ça.


Non, je veux dire que tu ne fais plus de L2, mais que tu laisses tes 
serveurs annoncer leur IP en BGP en /32. Un serveur qui n'existe pas n'a 
pas de route et son trafic est blackholé. Tu peux filtrer les annonces 
pour n'accepter que le "/24" du LAN et tu as une sécurité équivalente à 
du L2.



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Re: [FRnOG] [TECH] ARP Negative Caching

[David Ponzone]

Si tu veux dire: construire une table de /32 à blackholer que j’envoie en iBGP 
à mes routeurs BGP avec blackhole comme NH, pour bloquer les paquets en ingress 
grâce à uRPF, j’aurais bien aimé, mais mes routeurs BGP ont un bug au niveau 
uRPF et ça marche pas comme prévu.
Faut que je vois si un upgrade récent corrige ça.

> Le 30 juin 2022 à 20:51, Richard Klein  a écrit :
> 
> Plutôt que le honeypot c'est faire un blackhole 
> 
> Le jeu. 30 juin 2022 à 20:48, David Ponzone  > a écrit :
> Ben à la limite, carrément une VM qui porte vraiment toutes mes IP 
> non-utilisées. Comme ça, elle devient pot de miel, et je peux même m’en 
> servir pour collecter des belles IP à blacklister pour 3 mois.
> 
> > Le 30 juin 2022 à 20:16, Paul Rolland (ポール・ロラン)  > > a écrit :
> > 
> > Hello,
> > 
> > On Thu, 30 Jun 2022 20:02:37 +0200
> > David Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com>> 
> > wrote:
> > 
> >> Idées ingénieuses (encore une fois, juste pour le principe) ?
> > 
> > Un serveur "proxy arp" qui a une liste d'IP pour lesquelles repondre, avec
> > une MAC "a la con" qui n'existe pas ?
> > 
> > Paul
> > 
> > 
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Re: [FRnOG] [TECH] ARP Negative Caching

[Vincent Bernat]

On 6/30/22 20:02, David Ponzone wrote:

Je viens d’entrer en guerre contre le broadcast inutile, juste pour le fun.
J’en ai marre de me taper un broadcast sur tout le LAN à chaque fois qu’un 
Kevin quelque part envoie un paquet SYN ou autre vers une IP non-utilisée sur 
mon réseau.

Donc je me demandais si des constructeurs avaient eu l’idée d’implémenter du 
negative caching dans la table ARP de leurs routeurs.
Evidemment, ça a des effets secondaires pénibles le jour où on veut se mettre à 
utiliser l’IP, mais avec un cache à 60/120/180s, c’est acceptable (ça dépend 
des usages évidemment).
Je vais appeler Cisco pour leur dire d’ajouter ça dans l’IOS pour le mois 
prochain, mais avant, je me demande si je dis une connerie parce qu’il y a une 
conséquence pas du tout acceptable sur un réseau en prod.

Sinon y a une autre solution à laquelle je pense pas ?
J’ai bien pensé ajouter des entrées statiques dans mes routeurs, mais ça va 
rien changer.
Le routeur va envoyer un unicast, qui va devenir un broadcast sur le premier 
switch. Et pareil pour les paquets suivants.

Idées ingénieuses (encore une fois, juste pour le principe) ?


Passe en full L3, default route en blackhole.


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Re: [FRnOG] [TECH] ARP Negative Caching

[Richard Klein]

Plutôt que le honeypot c'est faire un blackhole

Le jeu. 30 juin 2022 à 20:48, David Ponzone  a
écrit :

> Ben à la limite, carrément une VM qui porte vraiment toutes mes IP
> non-utilisées. Comme ça, elle devient pot de miel, et je peux même m’en
> servir pour collecter des belles IP à blacklister pour 3 mois.
>
> > Le 30 juin 2022 à 20:16, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a
> écrit :
> >
> > Hello,
> >
> > On Thu, 30 Jun 2022 20:02:37 +0200
> > David Ponzone  wrote:
> >
> >> Idées ingénieuses (encore une fois, juste pour le principe) ?
> >
> > Un serveur "proxy arp" qui a une liste d'IP pour lesquelles repondre,
> avec
> > une MAC "a la con" qui n'existe pas ?
> >
> > Paul
> >
> >
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Re: [FRnOG] [TECH] ARP Negative Caching

[David Ponzone]

Ben à la limite, carrément une VM qui porte vraiment toutes mes IP 
non-utilisées. Comme ça, elle devient pot de miel, et je peux même m’en servir 
pour collecter des belles IP à blacklister pour 3 mois.

> Le 30 juin 2022 à 20:16, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a écrit 
> :
> 
> Hello,
> 
> On Thu, 30 Jun 2022 20:02:37 +0200
> David Ponzone  wrote:
> 
>> Idées ingénieuses (encore une fois, juste pour le principe) ?
> 
> Un serveur "proxy arp" qui a une liste d'IP pour lesquelles repondre, avec
> une MAC "a la con" qui n'existe pas ?
> 
> Paul
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] ARP Negative Caching

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Hello,

On Thu, 30 Jun 2022 20:02:37 +0200
David Ponzone  wrote:

> Idées ingénieuses (encore une fois, juste pour le principe) ?

Un serveur "proxy arp" qui a une liste d'IP pour lesquelles repondre, avec
une MAC "a la con" qui n'existe pas ?

Paul


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[FRnOG] [TECH] ARP Negative Caching

[David Ponzone]

Je viens d’entrer en guerre contre le broadcast inutile, juste pour le fun.
J’en ai marre de me taper un broadcast sur tout le LAN à chaque fois qu’un 
Kevin quelque part envoie un paquet SYN ou autre vers une IP non-utilisée sur 
mon réseau.

Donc je me demandais si des constructeurs avaient eu l’idée d’implémenter du 
negative caching dans la table ARP de leurs routeurs.
Evidemment, ça a des effets secondaires pénibles le jour où on veut se mettre à 
utiliser l’IP, mais avec un cache à 60/120/180s, c’est acceptable (ça dépend 
des usages évidemment).
Je vais appeler Cisco pour leur dire d’ajouter ça dans l’IOS pour le mois 
prochain, mais avant, je me demande si je dis une connerie parce qu’il y a une 
conséquence pas du tout acceptable sur un réseau en prod.

Sinon y a une autre solution à laquelle je pense pas ?
J’ai bien pensé ajouter des entrées statiques dans mes routeurs, mais ça va 
rien changer.
Le routeur va envoyer un unicast, qui va devenir un broadcast sur le premier 
switch. Et pareil pour les paquets suivants.

Idées ingénieuses (encore une fois, juste pour le principe) ?

David




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[FRnOG] [BIZ] Vente Dell FX2 + 4 FC630

[Axel Drelon]

Bonjour la liste !

Nous venons de faire un peu de ménage dans notre baie en enlevant 3 dell FX2 
pour les remplacer par des Dell vxrails et il nous reste un dell FX2 avec ces 4 
lames, je me permets donc de le proposer aux gens de la liste.
Voici sa configuration ;
3x FC630 -> 2xE5-2680 v3 & 256Go de ram DDR4 ecc reg
1x FC630 -> 2x E5-2680 v4 & 256Go de ram DDR4 ecc reg
Il nous reste également 192 Go de RAM que nous mettons en vente avec le serveur.
Si vous avez la moindre question, n’hésitez pas.

Bonne fin d’après-midi,
A.Drelon

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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[Nang Bat]

Pas faux ;) d'ailleurs j'ai déjà vu des afficheurs LCD assez grand en
POE+ (32" de mémoire) donc en fait si ça se trouve ça existe déjà !

Le jeu. 30 juin 2022 à 16:07, David Ponzone  a écrit :
>
> Ok mais on peut imaginer alimenter aussi l’écran avec les nouvelles technos 
> basse conso ?
>
>
> > Le 30 juin 2022 à 15:59, Nang Bat  a écrit :
> >
> > Le coté pratique du POE demeurera toujours un argument fort pour le
> > cuivre pour les AP et téléphone fixe. Par contre les nuc/mini-pc en
> > POE s'il y a un écran j'y crois pas trop (et sans écran un rpi avec
> > poe hat ça existe déjà et ça marche très bien - le use case est tout a
> > fait valable), l'alim via l'écran en usb-c/pd me semble plus facile à
> > déployer.
>


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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[David Ponzone]

Ok mais on peut imaginer alimenter aussi l’écran avec les nouvelles technos 
basse conso ?


> Le 30 juin 2022 à 15:59, Nang Bat  a écrit :
> 
> Le coté pratique du POE demeurera toujours un argument fort pour le
> cuivre pour les AP et téléphone fixe. Par contre les nuc/mini-pc en
> POE s'il y a un écran j'y crois pas trop (et sans écran un rpi avec
> poe hat ça existe déjà et ça marche très bien - le use case est tout a
> fait valable), l'alim via l'écran en usb-c/pd me semble plus facile à
> déployer.


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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[Nang Bat]

Le coté pratique du POE demeurera toujours un argument fort pour le
cuivre pour les AP et téléphone fixe. Par contre les nuc/mini-pc en
POE s'il y a un écran j'y crois pas trop (et sans écran un rpi avec
poe hat ça existe déjà et ça marche très bien - le use case est tout a
fait valable), l'alim via l'écran en usb-c/pd me semble plus facile à
déployer.

Le jeu. 30 juin 2022 à 15:52, David Ponzone  a écrit :
>
>
> > Le 30 juin 2022 à 15:23, Greg  a écrit :
> >
> > Bonjour, avec l'arrivée du WIFI 6 notre beau bureau câblé un CAT7 avec ces
> > 36 prises blindées est devenu inutile, franchement la prochaine fois vaut
> > mieux investir dans upgrade des cartes mini pci des ordinateurs portables
> > en wifi 6 que de tirer les centaines mètres de câbles, j'imagine que WIFI 7
> > va signer la mort de notre bien aimé rj45.
> > Je comprends bien que c'est pas la solution pour tout le monde mais pour
> > une boite de taille moyenne et même au delà je me pose des questions.
> >
>
>
> Je sais pas.
> De l’autre côté, y a le POE++ qui pousse, car il est censé pouvoir alimenter 
> des mini-PC format NUC, fixés derrière les moniteurs.
> Ok ça a pas encore décollé mais c’est aussi une solution qui a du sens (les 
> services IT qui doivent gérer des flottes de laptop qui tombent, qui 
> disparaissent, pour des utilisateurs qui n’en ont en fait pas besoin, verront 
> très bien je pense ce que je veux dire).
>


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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[David Ponzone]

> Le 30 juin 2022 à 15:23, Greg  a écrit :
> 
> Bonjour, avec l'arrivée du WIFI 6 notre beau bureau câblé un CAT7 avec ces
> 36 prises blindées est devenu inutile, franchement la prochaine fois vaut
> mieux investir dans upgrade des cartes mini pci des ordinateurs portables
> en wifi 6 que de tirer les centaines mètres de câbles, j'imagine que WIFI 7
> va signer la mort de notre bien aimé rj45.
> Je comprends bien que c'est pas la solution pour tout le monde mais pour
> une boite de taille moyenne et même au delà je me pose des questions.
> 


Je sais pas.
De l’autre côté, y a le POE++ qui pousse, car il est censé pouvoir alimenter 
des mini-PC format NUC, fixés derrière les moniteurs.
Ok ça a pas encore décollé mais c’est aussi une solution qui a du sens (les 
services IT qui doivent gérer des flottes de laptop qui tombent, qui 
disparaissent, pour des utilisateurs qui n’en ont en fait pas besoin, verront 
très bien je pense ce que je veux dire).


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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[Greg]

Bonjour, avec l'arrivée du WIFI 6 notre beau bureau câblé un CAT7 avec ces
36 prises blindées est devenu inutile, franchement la prochaine fois vaut
mieux investir dans upgrade des cartes mini pci des ordinateurs portables
en wifi 6 que de tirer les centaines mètres de câbles, j'imagine que WIFI 7
va signer la mort de notre bien aimé rj45.
Je comprends bien que c'est pas la solution pour tout le monde mais pour
une boite de taille moyenne et même au delà je me pose des questions.


чт, 30 июн. 2022 г. в 14:47, Nang Bat :

> Au niveau économie, ça me fait penser a certain gros déploiement type
> campus sur lesquels j'ai bossé basés sur une archi GPON car le
> prix/port end user est imbattable.
> Par contre je partage le constat que les switchs qui font la
> démarcation fibre/cuivre doivent être bien rangés sous plancher/dans
> les faux plafonds et les end-users ne doivent pas y avoir accès. Apres
> la FO jusqu'au end-user ça me semble aussi une mauvaise idée.
>
> Le jeu. 30 juin 2022 à 14:39, Baptiste Chappe
>  a écrit :
> >
> > Hello,
> > Rapide REX : Testé et en prod sur un bâtiment  de 8 etages  - 2000
> > utilisateurs quotidien.  Environ 700 switchs sous les pieds en double
> lien
> > FO 10G.
> > - Switch 8 ports en extrémité sous les planchers. Tirage d’un RJ entre le
> > poste et le switch.
> > Conf full 802.1X avec gestion dynamique des vlans.
> >
> > En terme de gain :
> > Plus aucun local IT dans les étages et vu le prix du m2 et de la Clim,
> > c’est une vrai économie pour la boîte.
> > Le 802.1X permet de gérer les end points de manière  dynamique. Plus
> aucun
> > problème lors des déménagements/réorganisation. Pour le matos ne sachant
> > pas faire, c’est à la mac déclaré.
> > Baptiste
> >
> > Le jeu. 30 juin 2022 à 11:02, Julien Escario 
> a
> > écrit :
> >
> > > Le 30/06/2022 à 10:43, David Ponzone a écrit :
> > > > Ok mais ça revient justement au cas dont je parlais: quand le
> vertical
> > > se prolonge en horizontal, et là, poussé à l’extrême.
> > > > Après ça veut dire gérer par un switch par table, donc une alim, des
> > > cordons fibre plus fragiles que du cuivre, des connecteurs plus
> fragiles,
> > > une prise femelle fibre (plancher ou sur la table directement ?) plus
> > > fragile aussi.
> > > > Je pense que ça dépend de la population d’utilisateurs qu’on a, et
> des
> > > meubles aussi (des super tables/bureaux neufs, avec une petite trappe
> pour
> > > planquer la prise fibre et le switch par exemple).
> > > > Ca serait intéressant d’avoir un RetEx de Philippe, un peu plus
> complet
> > > que son PowerPoint, concernant les emmerdes qu’il faut gérer, est-ce
> qu’ils
> > > avaient pas justement changé tous les meubles aussi au passage, et le
> type
> > > de population concerné (grande différence entre utilisateur final et
> gens
> > > qui bossent dans l’IT).
> > >
> > > Bon, je crois qu'on est tous d'accord sur le fait qu'il mettre de la
> > > fibre jusqu'au dernier hop avant le poste. En profiter pour mettre de
> la
> > > monomode et tirer du 24 FO (max à ma connaissance sur un bandeau 1U)
> pas
> > > beaucoup plus cher du 2 ou 4 FO.
> > >
> > > En version luxe, tirer deux adductions pour chaque switch terminal via
> > > deux chemins différents quand c'est possible.
> > >
> > > Par contre, sur le poste, CAT7 aujourd'hui et basta. Y'aura tout le
> > > temps de changer la distribution le jour où la fibre jusqu'au poste se
> > > démocratise (10 ans ? 15 ans ? jamais ?).
> > >
> > > Perso, je vois mal le eyeball manipuler des jarretières LC sans les
> > > exploser au bout de deux jours (cf le mec qui roule avec sa chaise sur
> > > le RJ45).
> > >
> > > Julien
> > >
> > >
> > > ---
> > > Liste de diffusion du FRnOG
> > > http://www.frnog.org/
> > >
> > --
> > Baptiste Chappe
> > 06 61 28 71 10
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> > ---
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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[Nang Bat]

Au niveau économie, ça me fait penser a certain gros déploiement type
campus sur lesquels j'ai bossé basés sur une archi GPON car le
prix/port end user est imbattable.
Par contre je partage le constat que les switchs qui font la
démarcation fibre/cuivre doivent être bien rangés sous plancher/dans
les faux plafonds et les end-users ne doivent pas y avoir accès. Apres
la FO jusqu'au end-user ça me semble aussi une mauvaise idée.

Le jeu. 30 juin 2022 à 14:39, Baptiste Chappe
 a écrit :
>
> Hello,
> Rapide REX : Testé et en prod sur un bâtiment  de 8 etages  - 2000
> utilisateurs quotidien.  Environ 700 switchs sous les pieds en double lien
> FO 10G.
> - Switch 8 ports en extrémité sous les planchers. Tirage d’un RJ entre le
> poste et le switch.
> Conf full 802.1X avec gestion dynamique des vlans.
>
> En terme de gain :
> Plus aucun local IT dans les étages et vu le prix du m2 et de la Clim,
> c’est une vrai économie pour la boîte.
> Le 802.1X permet de gérer les end points de manière  dynamique. Plus aucun
> problème lors des déménagements/réorganisation. Pour le matos ne sachant
> pas faire, c’est à la mac déclaré.
> Baptiste
>
> Le jeu. 30 juin 2022 à 11:02, Julien Escario  a
> écrit :
>
> > Le 30/06/2022 à 10:43, David Ponzone a écrit :
> > > Ok mais ça revient justement au cas dont je parlais: quand le vertical
> > se prolonge en horizontal, et là, poussé à l’extrême.
> > > Après ça veut dire gérer par un switch par table, donc une alim, des
> > cordons fibre plus fragiles que du cuivre, des connecteurs plus fragiles,
> > une prise femelle fibre (plancher ou sur la table directement ?) plus
> > fragile aussi.
> > > Je pense que ça dépend de la population d’utilisateurs qu’on a, et des
> > meubles aussi (des super tables/bureaux neufs, avec une petite trappe pour
> > planquer la prise fibre et le switch par exemple).
> > > Ca serait intéressant d’avoir un RetEx de Philippe, un peu plus complet
> > que son PowerPoint, concernant les emmerdes qu’il faut gérer, est-ce qu’ils
> > avaient pas justement changé tous les meubles aussi au passage, et le type
> > de population concerné (grande différence entre utilisateur final et gens
> > qui bossent dans l’IT).
> >
> > Bon, je crois qu'on est tous d'accord sur le fait qu'il mettre de la
> > fibre jusqu'au dernier hop avant le poste. En profiter pour mettre de la
> > monomode et tirer du 24 FO (max à ma connaissance sur un bandeau 1U) pas
> > beaucoup plus cher du 2 ou 4 FO.
> >
> > En version luxe, tirer deux adductions pour chaque switch terminal via
> > deux chemins différents quand c'est possible.
> >
> > Par contre, sur le poste, CAT7 aujourd'hui et basta. Y'aura tout le
> > temps de changer la distribution le jour où la fibre jusqu'au poste se
> > démocratise (10 ans ? 15 ans ? jamais ?).
> >
> > Perso, je vois mal le eyeball manipuler des jarretières LC sans les
> > exploser au bout de deux jours (cf le mec qui roule avec sa chaise sur
> > le RJ45).
> >
> > Julien
> >
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> Baptiste Chappe
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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[Baptiste Chappe]

Hello,
Rapide REX : Testé et en prod sur un bâtiment  de 8 etages  - 2000
utilisateurs quotidien.  Environ 700 switchs sous les pieds en double lien
FO 10G.
- Switch 8 ports en extrémité sous les planchers. Tirage d’un RJ entre le
poste et le switch.
Conf full 802.1X avec gestion dynamique des vlans.

En terme de gain :
Plus aucun local IT dans les étages et vu le prix du m2 et de la Clim,
c’est une vrai économie pour la boîte.
Le 802.1X permet de gérer les end points de manière  dynamique. Plus aucun
problème lors des déménagements/réorganisation. Pour le matos ne sachant
pas faire, c’est à la mac déclaré.
Baptiste

Le jeu. 30 juin 2022 à 11:02, Julien Escario  a
écrit :

> Le 30/06/2022 à 10:43, David Ponzone a écrit :
> > Ok mais ça revient justement au cas dont je parlais: quand le vertical
> se prolonge en horizontal, et là, poussé à l’extrême.
> > Après ça veut dire gérer par un switch par table, donc une alim, des
> cordons fibre plus fragiles que du cuivre, des connecteurs plus fragiles,
> une prise femelle fibre (plancher ou sur la table directement ?) plus
> fragile aussi.
> > Je pense que ça dépend de la population d’utilisateurs qu’on a, et des
> meubles aussi (des super tables/bureaux neufs, avec une petite trappe pour
> planquer la prise fibre et le switch par exemple).
> > Ca serait intéressant d’avoir un RetEx de Philippe, un peu plus complet
> que son PowerPoint, concernant les emmerdes qu’il faut gérer, est-ce qu’ils
> avaient pas justement changé tous les meubles aussi au passage, et le type
> de population concerné (grande différence entre utilisateur final et gens
> qui bossent dans l’IT).
>
> Bon, je crois qu'on est tous d'accord sur le fait qu'il mettre de la
> fibre jusqu'au dernier hop avant le poste. En profiter pour mettre de la
> monomode et tirer du 24 FO (max à ma connaissance sur un bandeau 1U) pas
> beaucoup plus cher du 2 ou 4 FO.
>
> En version luxe, tirer deux adductions pour chaque switch terminal via
> deux chemins différents quand c'est possible.
>
> Par contre, sur le poste, CAT7 aujourd'hui et basta. Y'aura tout le
> temps de changer la distribution le jour où la fibre jusqu'au poste se
> démocratise (10 ans ? 15 ans ? jamais ?).
>
> Perso, je vois mal le eyeball manipuler des jarretières LC sans les
> exploser au bout de deux jours (cf le mec qui roule avec sa chaise sur
> le RJ45).
>
> Julien
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Re: [FRnOG] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[Dominique Rousseau]

Le Thu, Jun 30, 2022 at 02:14:28PM +0200, Matic Vari [varima...@gmail.com] a 
écrit:
> Bonjour,
> 
> Il y a deux cas :
> 
> 1- Quand la longueur jusqu???à la prise est a plus de 90m du sous
> répartiteur d'étage (grand bâtiment). Mais sérieux si l'architecte n'a
> pas prévu un petit SR "local", c'est un naze (j'en ai déjà croisé !).

Ledit "sous-répartiteur" devant du coup recevoir du matériel actif, et
alimenté, donc.

Dans le doc référence par Maxime plus haut dans le fil, y'a un autre
aspect du déploiement fibre. C'est le fait de faire circuler un "gros"
cable, et de sortir régulièrement un tube pour desservir localement n
postes.
Ça evite d'avoir d'énormes torons de cables à remonter jusqu'a un
brassage d'étage, et ça permet en prime d'avoir 2 chemins si on fait
revenir le cable à son point de départ ( ou qu'on l'amene à l'autre bout
du batiement sur un autre point activé ).



-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[Matic Vari]

Bonjour,

Il y a deux cas :

1- Quand la longueur jusqu’à la prise est a plus de 90m du sous
répartiteur d'étage (grand bâtiment). Mais sérieux si l'architecte n'a
pas prévu un petit SR "local", c'est un naze (j'en ai déjà croisé !).

2- Dans le cas d'utilisation de matériel classifié dans le sens de
l'IGI1300 (rare !). Pour pas rayonner...

Cdlt,

VM

Le 30/06/2022, Julien Escario a écrit :
> Le 30/06/2022 à 10:43, David Ponzone a écrit :
>> Ok mais ça revient justement au cas dont je parlais: quand le vertical se
>> prolonge en horizontal, et là, poussé à l’extrême.
>> Après ça veut dire gérer par un switch par table, donc une alim, des
>> cordons fibre plus fragiles que du cuivre, des connecteurs plus fragiles,
>> une prise femelle fibre (plancher ou sur la table directement ?) plus
>> fragile aussi.
>> Je pense que ça dépend de la population d’utilisateurs qu’on a, et des
>> meubles aussi (des super tables/bureaux neufs, avec une petite trappe pour
>> planquer la prise fibre et le switch par exemple).
>> Ca serait intéressant d’avoir un RetEx de Philippe, un peu plus complet
>> que son PowerPoint, concernant les emmerdes qu’il faut gérer, est-ce
>> qu’ils avaient pas justement changé tous les meubles aussi au passage, et
>> le type de population concerné (grande différence entre utilisateur final
>> et gens qui bossent dans l’IT).
>
> Bon, je crois qu'on est tous d'accord sur le fait qu'il mettre de la
> fibre jusqu'au dernier hop avant le poste. En profiter pour mettre de la
> monomode et tirer du 24 FO (max à ma connaissance sur un bandeau 1U) pas
> beaucoup plus cher du 2 ou 4 FO.
>
> En version luxe, tirer deux adductions pour chaque switch terminal via
> deux chemins différents quand c'est possible.
>
> Par contre, sur le poste, CAT7 aujourd'hui et basta. Y'aura tout le
> temps de changer la distribution le jour où la fibre jusqu'au poste se
> démocratise (10 ans ? 15 ans ? jamais ?).
>
> Perso, je vois mal le eyeball manipuler des jarretières LC sans les
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> le RJ45).
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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[David Ponzone]

Sinon, y a un truc sympa chez UI pour ça:
Le switch-AP 4 ports In-Wall, autoalimenté.
Ca permet de faire du cuivre mais moins, avec un WIFI très dense (faudrait 
vérifier ce que donne la couverture dans les zones de recouvrement), et 4 ports 
au cas où.

> Le 30 juin 2022 à 13:08, David Touitou  a écrit :
> 
> 'jour,
> 
>> Parfois, le bon vieux NF C15-100 qui de base s'applique surtout pour les
>> logements est pleines de bon sens !
> 
> Le truc qui en 2022, à l'époque du WiFi 6 (et autres versions) continue à 
> obliger à installer des RJ45 partout ?
> Et donc tirer des dizaines (centaines) de mètres de cuivre qui coûte un 
> blinde pour ne rien brancher dessus parce que tous les devices sont WiFi eux 
> aussi ?
> Avec un merdo-switch dans la GTL ?
> 
> Merci mais non merci.
> 
> Ok, il reste un besoin pour quelques prises (vive le PoE) : les AP, 
> éventuellement un NAS (pour ceux qui en ont encore un).
> 
> Mais globalement, "plein de bon sens", non.
> 
> David
> 
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Re: [FRnOG] [FRNOG][BIZ] Achat petit matériel info

[Arnaud Launay]

Le Thu, Jun 30, 2022 at 01:56:26PM +0200, Alexis Lameire a écrit:
> Clairement fs.com c'est la superette de pas mal de monde, ils savent faire de 
> 3
> jarretière à 4 carton.

Ou sinon

https://www.exertis-connect.fr/

Si tu préfères un français qui va revendre les même chinoiseries que FS...


Et si tu veux du lyonnais:

https://www.patchsee.com/

Très très bons produits, assez chers, mais très pratiques.

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [FRNOG][BIZ] Achat petit matériel info

[Alexis Lameire]

Clairement fs.com c'est la superette de pas mal de monde, ils savent faire
de 3 jarretière à 4 carton.

Cordialement
Alexis

Le jeu. 30 juin 2022 à 11:55, Christophe BARRY  a
écrit :

> fs.com
>
> Christophe
>
> > Le 30 juin 2022 à 10:12, Gabriel Corré  a écrit
> :
> >
> > Hello la liste,
> >
> > Je souhaiterais commander une cinquantaine de câbles RJ45 de tailles et
> de couleurs différentes (et sûrement d'autres petits matériel à l'avenir).
> > Je n'ai pas de contact commercial puisque je ne me suis encore jamais
> occupé des achats.
> >
> > J'aimerais éviter le facile ldlc/Amazon, et me tourner vers des acteurs
> nationaux, voir locaux (Lyon).
> > Si vous avez des boîtes à me recommander, je suis preneur :)
> >
> > Merci & bonne journée !
> >
> > Gabriel
> >
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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[David Ponzone]

Pardon Denis, j’ai pas compris, vous posez quoi dans des fourreaux ?
De la fibre ?
Je pensais pas au fausse manip des Ubertech, mais plutôt au vieillissement 
naturel de toute la chaine (connecteurs, FO, etc…).
On parle de câblage qui est censé être là pour 30 ans, pas 10 ans.
Et quand on voit la baisse de qualité qui vient généralement avec 
l’augmentation de la production industrielle, j’ai un doute.

> Le 30 juin 2022 à 13:26, Denis Fondras  a écrit :
> 
> Le Thu, Jun 30, 2022 at 12:42:02PM +0200, David Ponzone a écrit :
>> 
>> Sans parler, je le redis, qu’on ne sait pas combien de temps va durer un 
>> câble fibre interne FTTD (en cuivre, on le sait, quand ça a été bien fait 
>> par un pro, ça bouge pas).
>> 
> 
> On en pose dans des fourreaux où les Uber de la fibre interviennent et ca 
> dure.
> Pourquoi ce serait pire dans un bureau ?
> 
> L'idée du FTTD me plait bien notamment pour l'espace occupé dans les
> goulottes/murs.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[Denis Fondras]

Le Thu, Jun 30, 2022 at 12:42:02PM +0200, David Ponzone a écrit :
> 
> Sans parler, je le redis, qu’on ne sait pas combien de temps va durer un 
> câble fibre interne FTTD (en cuivre, on le sait, quand ça a été bien fait par 
> un pro, ça bouge pas).
> 

On en pose dans des fourreaux où les Uber de la fibre interviennent et ca dure.
Pourquoi ce serait pire dans un bureau ?

L'idée du FTTD me plait bien notamment pour l'espace occupé dans les
goulottes/murs.


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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[David Touitou]

'jour,

> Parfois, le bon vieux NF C15-100 qui de base s'applique surtout pour les
> logements est pleines de bon sens !

Le truc qui en 2022, à l'époque du WiFi 6 (et autres versions) continue à 
obliger à installer des RJ45 partout ?
Et donc tirer des dizaines (centaines) de mètres de cuivre qui coûte un blinde 
pour ne rien brancher dessus parce que tous les devices sont WiFi eux aussi ?
Avec un merdo-switch dans la GTL ?

Merci mais non merci.

Ok, il reste un besoin pour quelques prises (vive le PoE) : les AP, 
éventuellement un NAS (pour ceux qui en ont encore un).

Mais globalement, "plein de bon sens", non.

David


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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[David Ponzone]

> Le 30 juin 2022 à 12:13, Maxime KIEFFER  a 
> écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Tu as aussi la version intermédiaire "switch en goulotte", ta fibre est 
> protégée et il n'y a que les 4 ports RJ exposés.
> Et si tu veux aller en fibre jusqu'à un PC, il "n'y a qu'à" tirer une 
> jarretière en goulotte depuis le point d'éclatement juste à côté
> 
> https://resinfo.org/IMG/pdf/2018-06-05-02-josy-ftto-maire-amiot.pdf
> https://resinfo.org/IMG/pdf/2018-06-06-03-josy-ftto-lorrain.pdf
> 

Très intéressant, mais si j’en crois la conclusion du second PDF, ils ne sont 
pas certains de la pertinence du choix Fibre à cause des OPEX qui sont plus 
élevés.
Sans parler, je le redis, qu’on ne sait pas combien de temps va durer un câble 
fibre interne FTTD (en cuivre, on le sait, quand ça a été bien fait par un pro, 
ça bouge pas).


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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[Arnaud Feix]

Salut,

Moi je pense que c’est un beau sujet d’étude pour les infrastructures et les 
équipes réseau.

Car qui dit FO jusqu’au poste dit moins de switch dans les LTE (un peu pour le 
WiFi) —> moins de consommation d’électricité, moins de climatisation (c’est 
green)
Le coût de déploiement peut être inférieur, l’occupation de la FO est plus 
faibles, elle ne chauffe pas et n’est pas sujette aux perturbation 
électromagnétique.

En choix à faire : softphone ou poste lourd ? (Ça peut conditionner le choix)

Inconvénient des switchs de bureau, cela fait plus d’équipement à superviser.

Pour les postes, on peut se dire que les portables sont tous équipé de WifI 
donc pas besoins de les connecter si on à une bonne couverture.

Pour les postes fixes il faut soit prendre des modèles avec connecteur FO soit 
acheter des cartes FO ou alors avoir de petit switch 

Ensuite quid des salles de réunion etc …

Mais franchement cela se calcul et la fibre optique peut vraiment être 
intéressante.

Bonne journée

> Le 30 juin 2022 à 11:43, Ducassou Laurent  a écrit :
> 
> Hello,
> 
> Parfois, le bon vieux NF C15-100 qui de base s'applique surtout pour les 
> logements est pleines de bon sens !
> 
> La distribution en RJ45 donc cuivre est du bon sens pour un usage "normale" 
> (non une salle d'hébergement ou un répartiteur n'est pas un usage "normal"). 
> Après, clairement, rien empêche d'utiliser pour du neuf ou rénovation du 6a 
> aulieu 5e pour permettre le 10gbit/s en "end-user".
> 
> Après, dans le cadre de la connexion d'un sous-répartiteur d'étage au 
> répartiteur principal, je suis vraiment plus partant pour faire un cablage 
> mixte Fibre/Cuivre. En somme, on met :
> - Un petit 6Fo voir 12Fo (précablé ou non) entre le SR et le Répartiteur 
> principal
> - 4 RJ45 en cat 7a mini pour supporter le 100G Cuivre
> 
> La fibre jusqu'au poste est un non sens actuellement en terme de cout 
> hardware saf si il y a un besoin spécifique comme connecter un NAS ou 
> poste de surveillance ou autre en fibre directement via le SR...
> 
> Enfin, grand débat =)
> 
> Laurent
> 
> Le 30/06/2022 à 11:01, Julien Escario a écrit :
>> Le 30/06/2022 à 10:43, David Ponzone a écrit :
>>> Ok mais ça revient justement au cas dont je parlais: quand le vertical se 
>>> prolonge en horizontal, et là, poussé à l’extrême.
>>> Après ça veut dire gérer par un switch par table, donc une alim, des 
>>> cordons fibre plus fragiles que du cuivre, des connecteurs plus fragiles, 
>>> une prise femelle fibre (plancher ou sur la table directement ?) plus 
>>> fragile aussi.
>>> Je pense que ça dépend de la population d’utilisateurs qu’on a, et des 
>>> meubles aussi (des super tables/bureaux neufs, avec une petite trappe pour 
>>> planquer la prise fibre et le switch par exemple).
>>> Ca serait intéressant d’avoir un RetEx de Philippe, un peu plus complet que 
>>> son PowerPoint, concernant les emmerdes qu’il faut gérer, est-ce qu’ils 
>>> avaient pas justement changé tous les meubles aussi au passage, et le type 
>>> de population concerné (grande différence entre utilisateur final et gens 
>>> qui bossent dans l’IT).
>> 
>> Bon, je crois qu'on est tous d'accord sur le fait qu'il mettre de la fibre 
>> jusqu'au dernier hop avant le poste. En profiter pour mettre de la monomode 
>> et tirer du 24 FO (max à ma connaissance sur un bandeau 1U) pas beaucoup 
>> plus cher du 2 ou 4 FO.
>> 
>> En version luxe, tirer deux adductions pour chaque switch terminal via deux 
>> chemins différents quand c'est possible.
>> 
>> Par contre, sur le poste, CAT7 aujourd'hui et basta. Y'aura tout le temps de 
>> changer la distribution le jour où la fibre jusqu'au poste se démocratise 
>> (10 ans ? 15 ans ? jamais ?).
>> 
>> Perso, je vois mal le eyeball manipuler des jarretières LC sans les exploser 
>> au bout de deux jours (cf le mec qui roule avec sa chaise sur le RJ45).
>> 
>> Julien
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> L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le 
> logiciel antivirus Avast.
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[TECH] RE: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[Maxime KIEFFER]

Bonjour,

Tu as aussi la version intermédiaire "switch en goulotte", ta fibre est 
protégée et il n'y a que les 4 ports RJ exposés.
Et si tu veux aller en fibre jusqu'à un PC, il "n'y a qu'à" tirer une 
jarretière en goulotte depuis le point d'éclatement juste à côté

https://resinfo.org/IMG/pdf/2018-06-05-02-josy-ftto-maire-amiot.pdf
https://resinfo.org/IMG/pdf/2018-06-06-03-josy-ftto-lorrain.pdf

Cisco: 
https://www.cisco.com/c/en/us/products/collateral/switches/catalyst-micro-switches/nb-06-cat-micro-switch-series-ds-cte-en.html
Nexans: 
https://www.nexans.fr/fr/products/Data-Network-Solutions/Industrial-and-office-switches/FTTO-switches.html



-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de David 
Ponzone
Envoyé : jeudi 30 juin 2022 10:44
À : Clement Cavadore 
Cc : MOREAU Benjamin ; frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : 
Cuivre ou Fibre ?

Ok mais ça revient justement au cas dont je parlais: quand le vertical se 
prolonge en horizontal, et là, poussé à l’extrême.
Après ça veut dire gérer par un switch par table, donc une alim, des cordons 
fibre plus fragiles que du cuivre, des connecteurs plus fragiles, une prise 
femelle fibre (plancher ou sur la table directement ?) plus fragile aussi.
Je pense que ça dépend de la population d’utilisateurs qu’on a, et des meubles 
aussi (des super tables/bureaux neufs, avec une petite trappe pour planquer la 
prise fibre et le switch par exemple).
Ca serait intéressant d’avoir un RetEx de Philippe, un peu plus complet que son 
PowerPoint, concernant les emmerdes qu’il faut gérer, est-ce qu’ils avaient pas 
justement changé tous les meubles aussi au passage, et le type de population 
concerné (grande différence entre utilisateur final et gens qui bossent dans 
l’IT).

> Le 30 juin 2022 à 10:11, Clement Cavadore  a écrit :
>
> On Thu, 2022-06-30 at 10:07 +0200, David Ponzone wrote:
>> (...)
>> Donc fibre jusqu’au desktop, pour moi, c’est niet, je saisis pas la
>> pertinence.
>
> Au contraire, moi je pense que c'est beaucoup plus smart de déployer
> de la fibre. Pas jusqu'au poste de travail, mais au hasard, fibre
> jusqu'au switch de table (ou switch de faux plancher)?
>
> https://media.frnog.org/FRnOG_23/FRnOG_23-8.pdf
>
> J'ai un nombre non négligeable de mes clients qui ont opté pour ce
> setup. Ils ont des switch fibré à 2x10G ou 2x25G, en bidi, vers une
> paire de switch de coeur, sous chaque bureau, et ca se finit en cuivre
> jusqu'au desktop/dock.
>
> --
> Clément Cavadore
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Re: [FRnOG] [FRNOG][BIZ] Achat petit matériel info

[Hugo SIMANCAS]

 
  
  
  Albi :) 
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  Hugo  
  
  
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   Le 30/06/2022 à 11:55, Christophe BARRY a écrit :

   
   
   fs.com

Christophe 

 

Le 30 juin 2022 à 10:12, Gabriel Corré  a écrit :

Hello la liste,

Je souhaiterais commander une cinquantaine de câbles RJ45 de tailles et de couleurs différentes (et sûrement d'autres petits matériel à l'avenir).
Je n'ai pas de contact commercial puisque je ne me suis encore jamais occupé des achats.

J'aimerais éviter le facile ldlc/Amazon, et me tourner vers des acteurs nationaux, voir locaux (Lyon).
Si vous avez des boîtes à me recommander, je suis preneur :)

Merci & bonne journée !

Gabriel


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Re: [FRnOG] [FRNOG][BIZ] Achat petit matériel info

[Christophe BARRY]

fs.com

Christophe 

> Le 30 juin 2022 à 10:12, Gabriel Corré  a écrit :
> 
> Hello la liste,
> 
> Je souhaiterais commander une cinquantaine de câbles RJ45 de tailles et de 
> couleurs différentes (et sûrement d'autres petits matériel à l'avenir).
> Je n'ai pas de contact commercial puisque je ne me suis encore jamais occupé 
> des achats.
> 
> J'aimerais éviter le facile ldlc/Amazon, et me tourner vers des acteurs 
> nationaux, voir locaux (Lyon).
> Si vous avez des boîtes à me recommander, je suis preneur :)
> 
> Merci & bonne journée !
> 
> Gabriel
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[Ducassou Laurent]

Hello,

Parfois, le bon vieux NF C15-100 qui de base s'applique surtout pour les 
logements est pleines de bon sens !


La distribution en RJ45 donc cuivre est du bon sens pour un usage 
"normale" (non une salle d'hébergement ou un répartiteur n'est pas un 
usage "normal"). Après, clairement, rien empêche d'utiliser pour du neuf 
ou rénovation du 6a aulieu 5e pour permettre le 10gbit/s en "end-user".


Après, dans le cadre de la connexion d'un sous-répartiteur d'étage au 
répartiteur principal, je suis vraiment plus partant pour faire un 
cablage mixte Fibre/Cuivre. En somme, on met :
- Un petit 6Fo voir 12Fo (précablé ou non) entre le SR et le Répartiteur 
principal

- 4 RJ45 en cat 7a mini pour supporter le 100G Cuivre

La fibre jusqu'au poste est un non sens actuellement en terme de cout 
hardware saf si il y a un besoin spécifique comme connecter un NAS 
ou poste de surveillance ou autre en fibre directement via le SR...


Enfin, grand débat =)

Laurent

Le 30/06/2022 à 11:01, Julien Escario a écrit :

Le 30/06/2022 à 10:43, David Ponzone a écrit :
Ok mais ça revient justement au cas dont je parlais: quand le 
vertical se prolonge en horizontal, et là, poussé à l’extrême.
Après ça veut dire gérer par un switch par table, donc une alim, des 
cordons fibre plus fragiles que du cuivre, des connecteurs plus 
fragiles, une prise femelle fibre (plancher ou sur la table 
directement ?) plus fragile aussi.
Je pense que ça dépend de la population d’utilisateurs qu’on a, et 
des meubles aussi (des super tables/bureaux neufs, avec une petite 
trappe pour planquer la prise fibre et le switch par exemple).
Ca serait intéressant d’avoir un RetEx de Philippe, un peu plus 
complet que son PowerPoint, concernant les emmerdes qu’il faut gérer, 
est-ce qu’ils avaient pas justement changé tous les meubles aussi au 
passage, et le type de population concerné (grande différence entre 
utilisateur final et gens qui bossent dans l’IT).


Bon, je crois qu'on est tous d'accord sur le fait qu'il mettre de la 
fibre jusqu'au dernier hop avant le poste. En profiter pour mettre de 
la monomode et tirer du 24 FO (max à ma connaissance sur un bandeau 
1U) pas beaucoup plus cher du 2 ou 4 FO.


En version luxe, tirer deux adductions pour chaque switch terminal via 
deux chemins différents quand c'est possible.


Par contre, sur le poste, CAT7 aujourd'hui et basta. Y'aura tout le 
temps de changer la distribution le jour où la fibre jusqu'au poste se 
démocratise (10 ans ? 15 ans ? jamais ?).


Perso, je vois mal le eyeball manipuler des jarretières LC sans les 
exploser au bout de deux jours (cf le mec qui roule avec sa chaise sur 
le RJ45).


Julien


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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[Julien Escario]

Le 30/06/2022 à 10:43, David Ponzone a écrit :

Ok mais ça revient justement au cas dont je parlais: quand le vertical se 
prolonge en horizontal, et là, poussé à l’extrême.
Après ça veut dire gérer par un switch par table, donc une alim, des cordons 
fibre plus fragiles que du cuivre, des connecteurs plus fragiles, une prise 
femelle fibre (plancher ou sur la table directement ?) plus fragile aussi.
Je pense que ça dépend de la population d’utilisateurs qu’on a, et des meubles 
aussi (des super tables/bureaux neufs, avec une petite trappe pour planquer la 
prise fibre et le switch par exemple).
Ca serait intéressant d’avoir un RetEx de Philippe, un peu plus complet que son 
PowerPoint, concernant les emmerdes qu’il faut gérer, est-ce qu’ils avaient pas 
justement changé tous les meubles aussi au passage, et le type de population 
concerné (grande différence entre utilisateur final et gens qui bossent dans 
l’IT).


Bon, je crois qu'on est tous d'accord sur le fait qu'il mettre de la 
fibre jusqu'au dernier hop avant le poste. En profiter pour mettre de la 
monomode et tirer du 24 FO (max à ma connaissance sur un bandeau 1U) pas 
beaucoup plus cher du 2 ou 4 FO.


En version luxe, tirer deux adductions pour chaque switch terminal via 
deux chemins différents quand c'est possible.


Par contre, sur le poste, CAT7 aujourd'hui et basta. Y'aura tout le 
temps de changer la distribution le jour où la fibre jusqu'au poste se 
démocratise (10 ans ? 15 ans ? jamais ?).


Perso, je vois mal le eyeball manipuler des jarretières LC sans les 
exploser au bout de deux jours (cf le mec qui roule avec sa chaise sur 
le RJ45).


Julien


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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[David Ponzone]

Ok mais ça revient justement au cas dont je parlais: quand le vertical se 
prolonge en horizontal, et là, poussé à l’extrême.
Après ça veut dire gérer par un switch par table, donc une alim, des cordons 
fibre plus fragiles que du cuivre, des connecteurs plus fragiles, une prise 
femelle fibre (plancher ou sur la table directement ?) plus fragile aussi.
Je pense que ça dépend de la population d’utilisateurs qu’on a, et des meubles 
aussi (des super tables/bureaux neufs, avec une petite trappe pour planquer la 
prise fibre et le switch par exemple).
Ca serait intéressant d’avoir un RetEx de Philippe, un peu plus complet que son 
PowerPoint, concernant les emmerdes qu’il faut gérer, est-ce qu’ils avaient pas 
justement changé tous les meubles aussi au passage, et le type de population 
concerné (grande différence entre utilisateur final et gens qui bossent dans 
l’IT).

> Le 30 juin 2022 à 10:11, Clement Cavadore  a écrit :
> 
> On Thu, 2022-06-30 at 10:07 +0200, David Ponzone wrote:
>> (...)
>> Donc fibre jusqu’au desktop, pour moi, c’est niet, je saisis pas la
>> pertinence.
> 
> Au contraire, moi je pense que c'est beaucoup plus smart de déployer de
> la fibre. Pas jusqu'au poste de travail, mais au hasard, fibre jusqu'au
> switch de table (ou switch de faux plancher)? 
> 
> https://media.frnog.org/FRnOG_23/FRnOG_23-8.pdf
> 
> J'ai un nombre non négligeable de mes clients qui ont opté pour ce
> setup. Ils ont des switch fibré à 2x10G ou 2x25G, en bidi, vers une
> paire de switch de coeur, sous chaque bureau, et ca se finit en cuivre
> jusqu'au desktop/dock.
> 
> -- 
> Clément Cavadore
> 


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[TECH] [FRnOG] DC CASTLE IT TOURS

[JB RATEL]

Bonjour,

Des avis  sur  le data center Castle IT de Tours ?
Retour d'expérience ?  Fiabilité? Service ?  Support ?

merci

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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[Clement ANNEHEIM]

Salut !

Pour le coup si je peux me permettre un avis, j'ai aussi du mal à en voir
l'intérêt ;)
À ce jour quasi aucun appareil grand public n' a d'entrée fibre en direct,
et ça ne va clairement pas arriver de sitôt, donc ça va imposer des ONT en
masse ou des équipements actifs avec conversion à chaque niveau et
branchement ..
Donc faire grimper les coûts en masse malgré tout, pour aucun gain, et
juste des complications de maintenance et gestion.

Sachant que vu les débits qu'on passe déjà sur du cuivre sur des courtes
distances, ce qui est le cas, la FO n'apportera rien à personne..
Sinon peut-être l'entretien, c'est supposé plus durable dans le temps .. Et
encore, à discuter, surtout en intérieur je pense, trop peu de recul.

@++,


[image: linkedin] 
Clément ANNEHEIM

Directeur Commercial - Président NEW LIGHTING SARL

Enseignant vacataire - DUT Réseaux & Télécommunications | IUT Grillenbreit


Le jeu. 30 juin 2022 à 09:52, MOREAU Benjamin via frnog  a
écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Dans le cadre d'un projet de rénovation de bâtiment, on me pose la
> question de réaliser la distribution des pièces en fibre optique au lieu du
> traditionnel RJ45.
>
> Pour ma part, je pense que la distribution verticale doit être en fibre
> (c'est une évidence aujourd'hui) mais pour la distribution horizontale, je
> ne vois pas quels équipements pourraient utiliser la fibre directement
> aujourd'hui... à part ajouter des convertisseur fibre-RJ45...
>
> Qu'en pensez-vous ? Je suis preneur des arguments pour/contre 
>
> Merci d'avance !
>
> Benjamin.
>
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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[Clement Cavadore]

On Thu, 2022-06-30 at 10:07 +0200, David Ponzone wrote:
> (...)
> Donc fibre jusqu’au desktop, pour moi, c’est niet, je saisis pas la
> pertinence.

Au contraire, moi je pense que c'est beaucoup plus smart de déployer de
la fibre. Pas jusqu'au poste de travail, mais au hasard, fibre jusqu'au
switch de table (ou switch de faux plancher)? 

https://media.frnog.org/FRnOG_23/FRnOG_23-8.pdf

J'ai un nombre non négligeable de mes clients qui ont opté pour ce
setup. Ils ont des switch fibré à 2x10G ou 2x25G, en bidi, vers une
paire de switch de coeur, sous chaque bureau, et ca se finit en cuivre
jusqu'au desktop/dock.

-- 
Clément Cavadore


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[Gabriel Corré]

Hello la liste,

Je souhaiterais commander une cinquantaine de câbles RJ45 de tailles et 
de couleurs différentes (et sûrement d'autres petits matériel à 
l'avenir).
Je n'ai pas de contact commercial puisque je ne me suis encore jamais 
occupé des achats.


J'aimerais éviter le facile ldlc/Amazon, et me tourner vers des acteurs 
nationaux, voir locaux (Lyon).

Si vous avez des boîtes à me recommander, je suis preneur :)

Merci & bonne journée !

Gabriel


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Re: [FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[David Ponzone]

Euh, c’est un peu n’importe quoi non ?
Entre la nécessité d’ajouter des mediaconv (qui ne pourront pas être 
auto-alimentés, sauf quand le futur homme le plus riche de tous les temps aura 
inventé le transport du courant sur la lumière), ou des switchs, et la 
non-nécessité de la fibre pour la distribution alors que le 10GBaseT est là et 
que le 40GBaseT arrive, j’ai du mal à saisir la pertinence.
Autre point: je ne sais pas si on a du recul sur la durée de vie d’un cabling 
fibre dans une entreprise, et des connecteurs, et des tiroirs, etc…. et donc le 
coût d’entretien par rapport au cuivre.

Après, il peut y avoir un cas où c’est pas idiot (je crois qu’on en a discuté 
il y a pas très longtemps), c’est s’il y a plusieurs locaux de distributions 
cuivre sur un niveau.
Il y aura donc quand même du cuivre mais vers le point de distribution le plus 
proche de la prise et de là, ça peut repartir en fibre, parce que ça sera pas 
tripoté par un utilisateur final.
Mais c’est un cas qui revient à avoir de d’horizontal qui est en fait du 
vertical.

Donc fibre jusqu’au desktop, pour moi, c’est niet, je saisis pas la pertinence.

> Le 30 juin 2022 à 09:51, MOREAU Benjamin via frnog  a écrit :
> 
> Bonjour à tous, 
> 
> Dans le cadre d'un projet de rénovation de bâtiment, on me pose la question 
> de réaliser la distribution des pièces en fibre optique au lieu du 
> traditionnel RJ45.
> 
> Pour ma part, je pense que la distribution verticale doit être en fibre 
> (c'est une évidence aujourd'hui) mais pour la distribution horizontale, je ne 
> vois pas quels équipements pourraient utiliser la fibre directement 
> aujourd'hui... à part ajouter des convertisseur fibre-RJ45... 
> 
> Qu'en pensez-vous ? Je suis preneur des arguments pour/contre 
> 
> Merci d'avance !
> 
> Benjamin.
> 
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[FRnOG] [TECH] [TECH] Distribution horizontale d'un bâtiment : Cuivre ou Fibre ?

[MOREAU Benjamin via frnog]

Bonjour à tous, 

Dans le cadre d'un projet de rénovation de bâtiment, on me pose la question de 
réaliser la distribution des pièces en fibre optique au lieu du traditionnel 
RJ45.

Pour ma part, je pense que la distribution verticale doit être en fibre (c'est 
une évidence aujourd'hui) mais pour la distribution horizontale, je ne vois pas 
quels équipements pourraient utiliser la fibre directement aujourd'hui... à 
part ajouter des convertisseur fibre-RJ45... 

Qu'en pensez-vous ? Je suis preneur des arguments pour/contre 

Merci d'avance !

Benjamin.


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