Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Dang Herve]

Bonjour

Je confirme j'en ai une depuis 5 ans et elle m'a tuer un cle USB enfin
c'était celle fournis de mémoire demande minimum 4G.

Herve



On Mon, Jun 29, 2020 at 8:58 AM Adrien Rivas  wrote:

> Bonjour,
>
> Tu peux monter ta propre sonde sur une machine virtuelle / machine linux /
> Ras PI, je me demande même si tu ne peux pas faire l'acquisition du petit
> routeur TPLink et installer l'image de la sonde Atlas.
>
> Attention, à priori la sonde mange les clés usb / cartes mémoires, perso
> j'ai fait une VM sur une machine avec disque mécanique.
>
> Le lun. 29 juin 2020 à 14:50, Paul Rolland (ポール・ロラン) 
> a écrit :
>
> > Bonjour,
> >
> > On Mon, 29 Jun 2020 13:17:12 +0200
> > l...@51514.fr wrote:
> >
> > > Tu peux compléter cela avec une sonde ripe atlas chez toi
> > > (https://atlas.ripe.net/). Tu peux facilement donner les liens des
> >
> > Deja essaye a plusieurs reprises d'en demander une, a chaque fois, on me
> > dit que je suis sur un reseau qui en a deja bcp, merci, mais non.
> >
> > Si tu as un moyen de contourner ca, je suis preneur !
> >
> > Paul
> >
> >
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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Adrien Rivas]

Bonjour,

Tu peux monter ta propre sonde sur une machine virtuelle / machine linux /
Ras PI, je me demande même si tu ne peux pas faire l'acquisition du petit
routeur TPLink et installer l'image de la sonde Atlas.

Attention, à priori la sonde mange les clés usb / cartes mémoires, perso
j'ai fait une VM sur une machine avec disque mécanique.

Le lun. 29 juin 2020 à 14:50, Paul Rolland (ポール・ロラン) 
a écrit :

> Bonjour,
>
> On Mon, 29 Jun 2020 13:17:12 +0200
> l...@51514.fr wrote:
>
> > Tu peux compléter cela avec une sonde ripe atlas chez toi
> > (https://atlas.ripe.net/). Tu peux facilement donner les liens des
>
> Deja essaye a plusieurs reprises d'en demander une, a chaque fois, on me
> dit que je suis sur un reseau qui en a deja bcp, merci, mais non.
>
> Si tu as un moyen de contourner ca, je suis preneur !
>
> Paul
>
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour,

On Mon, 29 Jun 2020 13:17:12 +0200
l...@51514.fr wrote:

> Tu peux compléter cela avec une sonde ripe atlas chez toi 
> (https://atlas.ripe.net/). Tu peux facilement donner les liens des 

Deja essaye a plusieurs reprises d'en demander une, a chaque fois, on me
dit que je suis sur un reseau qui en a deja bcp, merci, mais non.

Si tu as un moyen de contourner ca, je suis preneur !

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[l]

Le 2020-06-26 17:16, Toussaint OTTAVI a écrit :

Le 26/06/2020 à 12:13, David Ponzone a écrit :
Ca fait plutôt penser à un ADSL foireux, ce qui provoque des décos et 
donc changement d’IP.


Il y a un truc encore plus foireux, c'est le DLM :
Lorsque les caractéristiques techniques d'une ligne se dégradent (par
exemple, oxydation des contacts), un "robot" le détecte, et baisse le
profil de synchro ADSL, officiellement pour "améliorer la fiabilité".
Cà coûte moins cher que d'envoyer un technicien...

Donc, dans l'ordre :
- Appeler la hotline
- Demander la désactivation du DLM. Motif : s'il y a des erreurs et
des pertes de synchro, on veut les voir.
- Demander un test de ligne. S'il y a un défaut franc, il peur souvent
être détecté.
- Si le test ne détecte rien, demander une "mise sous observation" de
la ligne pendant 24 ou 48h. Cette opération est généralement suivie du
rappel par un "expert" pour faire le point. Avec les outils de
supervision modernes, les dysfonctionnements peuvent être aisément
repérés sur des graphiques. Coté utilisateur, un simple Nagios qui
fait un ping permet de "visualiser" les problèmes. Coté opérateur, ils
ont accès aux statistiques de tous les paramètres de ligne (notamment
l'atténuation et le rapport signal/bruit). La façon dont ces données
évolue dans le temps permet de cerner pas mal de problèmes. Le but
étant de faire admettre au hotliner qu'il y a un problème, et
d'obtenir le déplacement d'un technicien sur site.
- Ce dernier viendra sur place avec un appareil de mesure, et devrait
pouvoir trouver la panne dans 90% des cas.
- Si tu es dans les 10% restants : comme suggéré par SR, demander la
création d'une nouvelle ligne (pas forcément chez un opérateur
différent); cela permet de construire un circuit complètement
distinct, qui ne sera plus impacté par la panne dans la majorité des
cas
- Si tu es toujours là, c'est que tu es probablement victime soir d'un
perturbateur externe (ex: gros appareillage industriel défaillant à
proximité), ou d'un réseau cuivre très endommagé sur ta zone (quand
une paire est pourrie sur un câble vieux de 60 ans, les paires
voisines finissent un jour ou l'autre dans le même état)




Tu peux compléter cela avec une sonde ripe atlas chez toi 
(https://atlas.ripe.net/). Tu peux facilement donner les liens des 
graphes, ça donne à manger (tu pourra dire quand tu as une coupure 
exactement ) et s'ils le peuvent, ils le mets en commentaire sur ta 
fiche. Ça permet d'avoir un point de vue tier. Et pleins d'autres 
avantages.




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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Stéphane Rivière]

> Pour avoir travaillé sur ce type de problèmes quelques années:

Beau message :)
Et belle conclusion...

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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[jean luc labbee]

sinon, il y a l'option de prendre son échelle et de monter au poteau pour
brancher son modem :-)
https://twitter.com/InfosReseaux/status/1276903919994712064

Le dim. 28 juin 2020 à 12:50, Richard Klein  a
écrit :

> Bonjour a tous ,
>
> Pour avoir travaillé sur ce type de problèmes quelques années:
>
> IL est aussi possible depuis ta prise et sur la tête FT de faire un test
> capacitif vers le DSLAM entre le fil A & B, A et Terre , et B et Terre.
> Ce n'est pas propre de procéder comme cela car normalement ce type de test
> doit se faire en boucle ouverte depuis le DSLAM jusqu'au client .
> Mais parfois il est amusant de voir/constater un déséquilibre
> capacitif/résistif sur les trois tests et de se faire une idée ou est le
> problème.
> Parfois l'un des câbles est coupé et effectivement le modem accroche encore
> la synchro du DSLAM sur un fil.
>
> Il y a aussi au SR (Sous répartiteur) une rognure de cable coupé qui touche
> le plots ou simplement quand le SR est proche d'une plage l'oxydation des
> plots.
> Une fois sur un SR il y avait un nid d'abeille :-)
>
> Après selon l'expérience du tech il va aussi souder le plot au DSLAM ou au
> SR. C'est MAL aussi mais bon ...
>
> autre cas, la ligne est en boucle ouverte lors de l'expertise il y a du
> 100V (Ligne numeris qui touche votre ligne), une tension qui passe de 5
> volts a 400mV (défaut d'isolement) et la paire se décharge dans le
> presto/Multimetre du tech  .
>
> Bref le cuivre c'est sympa a dépanner lorsque les techs connaissent leurs
> équipements et comment fonctionne l'impédance d'un câble ce qui permet
> d'expliquer pourquoi le SNR est dégradé.
> En tous cas je me régale a la maison de ne plus avoir  deux lignes ADSL et
> le coax qui sont remplacé par deux fibres optique .
>
> Bon WE a tous
>
> Richard
>
>
> Le dim. 28 juin 2020 à 10:49, David Ponzone  a
> écrit :
>
> > Disons que tu as accès au test électrique de la ligne. De temps en temps,
> > ça aide.
> > Parfois ça reste compliqué.
> > Mais si tu es sûr qu’il y a un défaut et que ça ne vient pas du client
> > (dessert, modem), au bout de 3 tickets, tu peux déclencher une expertise
> > contradictoire, durant laquelle tu as l’occasion d’être présent avec le
> > tech Orange lors de « l’audit » de la ligne, en partant du NRA, jusqu’à
> > chez le client.
> >
> >
> > David Ponzone
> >
> >
> >
> > > Le 27 juin 2020 à 19:04, Toussaint OTTAVI  a
> écrit
> > :
> > >
> > > 
> > >> Le 26/06/2020 à 17:50, David Ponzone a écrit :
> > >> Je parlais du support auquel tu as accès quand tu es client collecte
> > ADSL.
> > >
> > > J'espère pour vous qu'il est plus efficace que le support auquel nous
> > avons affaire en tant que client final "professionnel". Il ne peut de
> toute
> > façon pas être pire :-(
> > >
> > >
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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Richard Klein]

Bonjour a tous ,

Pour avoir travaillé sur ce type de problèmes quelques années:

IL est aussi possible depuis ta prise et sur la tête FT de faire un test
capacitif vers le DSLAM entre le fil A & B, A et Terre , et B et Terre.
Ce n'est pas propre de procéder comme cela car normalement ce type de test
doit se faire en boucle ouverte depuis le DSLAM jusqu'au client .
Mais parfois il est amusant de voir/constater un déséquilibre
capacitif/résistif sur les trois tests et de se faire une idée ou est le
problème.
Parfois l'un des câbles est coupé et effectivement le modem accroche encore
la synchro du DSLAM sur un fil.

Il y a aussi au SR (Sous répartiteur) une rognure de cable coupé qui touche
le plots ou simplement quand le SR est proche d'une plage l'oxydation des
plots.
Une fois sur un SR il y avait un nid d'abeille :-)

Après selon l'expérience du tech il va aussi souder le plot au DSLAM ou au
SR. C'est MAL aussi mais bon ...

autre cas, la ligne est en boucle ouverte lors de l'expertise il y a du
100V (Ligne numeris qui touche votre ligne), une tension qui passe de 5
volts a 400mV (défaut d'isolement) et la paire se décharge dans le
presto/Multimetre du tech  .

Bref le cuivre c'est sympa a dépanner lorsque les techs connaissent leurs
équipements et comment fonctionne l'impédance d'un câble ce qui permet
d'expliquer pourquoi le SNR est dégradé.
En tous cas je me régale a la maison de ne plus avoir  deux lignes ADSL et
le coax qui sont remplacé par deux fibres optique .

Bon WE a tous

Richard


Le dim. 28 juin 2020 à 10:49, David Ponzone  a
écrit :

> Disons que tu as accès au test électrique de la ligne. De temps en temps,
> ça aide.
> Parfois ça reste compliqué.
> Mais si tu es sûr qu’il y a un défaut et que ça ne vient pas du client
> (dessert, modem), au bout de 3 tickets, tu peux déclencher une expertise
> contradictoire, durant laquelle tu as l’occasion d’être présent avec le
> tech Orange lors de « l’audit » de la ligne, en partant du NRA, jusqu’à
> chez le client.
>
>
> David Ponzone
>
>
>
> > Le 27 juin 2020 à 19:04, Toussaint OTTAVI  a écrit
> :
> >
> > 
> >> Le 26/06/2020 à 17:50, David Ponzone a écrit :
> >> Je parlais du support auquel tu as accès quand tu es client collecte
> ADSL.
> >
> > J'espère pour vous qu'il est plus efficace que le support auquel nous
> avons affaire en tant que client final "professionnel". Il ne peut de toute
> façon pas être pire :-(
> >
> >
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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[David Ponzone]

Disons que tu as accès au test électrique de la ligne. De temps en temps, ça 
aide.
Parfois ça reste compliqué. 
Mais si tu es sûr qu’il y a un défaut et que ça ne vient pas du client 
(dessert, modem), au bout de 3 tickets, tu peux déclencher une expertise 
contradictoire, durant laquelle tu as l’occasion d’être présent avec le tech 
Orange lors de « l’audit » de la ligne, en partant du NRA, jusqu’à chez le 
client.


David Ponzone



> Le 27 juin 2020 à 19:04, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
>> Le 26/06/2020 à 17:50, David Ponzone a écrit :
>> Je parlais du support auquel tu as accès quand tu es client collecte ADSL.
> 
> J'espère pour vous qu'il est plus efficace que le support auquel nous avons 
> affaire en tant que client final "professionnel". Il ne peut de toute façon 
> pas être pire :-(
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Stéphane Rivière]

> d'un technicien qui se trouve à l'étage en dessous. Et s'ils osent
> contourner le sacro-saint "process", ils risquent des sanctions.

+1000

Sur l'île d'Oléron, pour les pros, le stock de pièces, TNR, modems xDSL,
bidules et machins est...

Avant :

Au central MT25 (logiquement au centre de l'île) et le tech local ne
perd pas de temps (il y avait à l'époque 2K entreprises sur l'île, 3K
aujourd'hui).

Action :

À Saintes un A/R = 2h de route l'hiver, 4h en saison.

Réaction :

Au NRA un peu planqué et vide avec la numérisation le plus proche du
centre, soit celui de Cheray, constitution d'un stock "pirate" pour ne
pas perdre une demi-journée tous les jours (sic).

Jusqu'au jour où un "cher dirigeant" Agrumesque, en tournée d'inspection
des mouches, trouve par hasard, mais avec gourmandise, dans une des
salles vides du NRA, un trésor illégal de pièces bien rangées.

Le tech (gars super qui rentrait chez lui à 21h en saison, une vraie PME
à lui tout seul) se fait détruire par rapport sanglant. Son responsable
direct le sauve d'une sanction administrative.

La légende prétend qu'à la fin (il a pris sa retraite depuis) ce Tuttle¹
avant l'heure planquait son stock de pièces chez un client Agrume,
histoire de continuer à bosser sans être emmerdé par ses "chers
dirigeants" spécialisés dans les oranges amères.

¹ Harry Tuttle - Plombier Chauffagiste indépendant - activité illégale
car monopolisée par "Central Services", entreprise d'état inefficace -
classé dangereux terroriste et activement recherché par les terribles
agents du "Ministère du Recoupement de l'Information".

Brazil - Terry Gilliam. https://fr.wikipedia.org/wiki/Brazil_(film,_1985)

En arrière plan, de Niro/Tuttle qui vient de faire la réparation et met
en joue les gus de Central Services
https://www.youtube.com/watch?v=CGeT5cutXgU

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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 26/06/2020 à 17:50, David Ponzone a écrit :

Je parlais du support auquel tu as accès quand tu es client collecte ADSL.


J'espère pour vous qu'il est plus efficace que le support auquel nous 
avons affaire en tant que client final "professionnel". Il ne peut de 
toute façon pas être pire :-(




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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 27/06/2020 à 03:18, Michel Py a écrit :


Dis donc tu y vas pas avec le dos de la cuillère à pot là, c'est une autre 
dimension que le fromage corse qui explose, ce que tu proposes.


C'est une illustration de l'état d'exaspération dans lequel ce type de 
hotline arrive à nous mettre, alors que nous appelons juste pour leur 
signaler un problème sur leur réseau, et leur demander une 
l'intervention. Un truc qui devrait prendre trois minutes, point barre. 
Et qui vire le plus souvent à la guerre nucléaire avec des crétins 
lobotomisés à l'autre bout de la planète...


Le fromage Corse explosif est un mythe. Et je suis toujours sidéré par 
le nombre de personnes qui prennent la mythologie au premier degré ;-) 
Ceci étant, avec le nombre de spécialistes télécom présents ici, je suis 
surpris que personne n'ait encore inventé le téléphone à distribuer des 
baffes, et ne l'ait rendu obligatoire sur toutes les hotlines. Je pense 
qu'à la fois l'efficacité et la satisfaction client feraient un bond 
significatif ;-)



  Moi je recommande le produit bio : fais-leur livrer un camion de purin en 
vrac à leur siège social, c'est pas intéressant si tu les tues trop rapidement; 
c'est plus rigolo de leur mettre le nez dans la mouise qu'ils nous délivrent au 
quotidien.


Même pas. Erreur d'objectif. Nous avons une Direction Régionale, et des 
services techniques locaux, avec des gens (en grande majorité) tout à 
fait normaux. Voire même très compétents et efficaces pour certains. Là 
où c'est drôle, ou plutôt triste,  c'est qu'eux-mêmes sont tributaires 
de la hotline intercontinentale pour pouvoir planifier l'intervention 
d'un technicien qui se trouve à l'étage en dessous. Et s'ils osent 
contourner le sacro-saint "process", ils risquent des sanctions.


En fait, le système est conçu avec suffisamment de vice pour que l'on 
ferme notre gueule. Car si on l'ouvre, c'est sur nos interlocuteurs de 
proximité que cela finit par retomber, avec un résultat totalement 
contre-productif.








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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Stéphane Rivière]

> Dis donc tu y vas pas avec le dos de la cuillère à pot là, c'est une autre 
> dimension que le fromage corse qui explose, ce que tu proposes. 

Un grand chasseur de Ciscos sauvages qui parle de paix, c'est beau.

> Je confirme. Pour avoir vécu la même histoire, c'est pas très optimiste.

> Le cuivre se dégrade, et changer de paire çà arrange pas souvent les choses.

Souvent si, au moins quelques années, mais parfois c'est pire. Alors on
garde la première paire qui, soudainement, vous fait passer pour un
privilégié avec ses 2Mbps fluctuants.

Et puis, il faut pas se plaindre, l'agrume, du temps de ses premières
vieboites avec le W dessus (le &, c'était après), proposait des
abonnements à 0,5 Mbps ou, comme en Martinique, de l'ADSL à l'heure...

> Maintenant, je compte les jours. Qui restent avant que la fibre arrive.

C'est bien.

De chaque coté de l'Atlantique, on a le même décompte.

Après une première fibre Agrume qui faisait le tour des NRA à la fin des
années 90. On a eu la seconde fibre du département pour les privilégiés
dans le besoin de très haut débit (mairie, écoles, maternelles, sic) et
les NRA pour les gueux et le dégroupage total. Depuis 10 mois sur l'île,
la troisième arrive et c'est la bonne. Les PMO fleurissent à tous les
coins de rues et routes. Les câbles lovés en attente sont dans toutes
les chambres et poteaux, le backbone de 35 Km le long de la nationale
qui traverse l'île est posé. On va y arriver. Pour nous avant la fin de
l'année. Pour la majorité en 2021 et les coins de l'île début 2022.

En plus, ça réglera 95% des coups de foudre (majoritairement transportés
par le cuivre téléphonique, même en enterré, tant les mises à la terre
sont pourries sur ce réseau).

Il restera un bel immeuble, à l'esthétique béton préfabriqué typique du
renouveau téléphonique des années 70/80, vidé depuis quelques années de
son central temporel ex Thomson MT25 - installé en grande pompe il y a
40 ans - et une grande pièce de mutu qui sera désertée le jour où le
cuivre sera enfin "éteint". L'agrume privatisé va se faire des thunes en
revendant son foncier que les contribuables lui ont payé. Santé Bonheur.

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RE: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Michel Py]

> Toussaint OTTAVI a écrit :
> Le principal problème chez Orange, c'est de joindre un interlocuteur au
> support. Il faut d'abord se battre contre une robote à "intelligence
> artificielle" qui n'a rien à envier à la "c*nnerie naturelle",

On reconnait nettement l'inspiration, en effet.

> Une boite de Xanax additionnée de quelques verres de bon Whisky

Ici, on boit du Stroh :P

> peuvent aussi s'avérer utiles pour arriver à tenir la discussion kafkaïenne
> avec la robote, au demeurant très sympathique, mais infiniment plus conne
> qu'un chatbot programmé en Cobol avec les pieds par un chimpanzé trisomique.

C'est rassurant de voir que la connerie n'a pas de frontières; pareil ici.

> Accessoirement, j'aimerais bien savoir combien a pu coûter le développement de
> cette chose infâme qui, à elle seule, justifierait que l'on pirate une flotte 
> de
> sous-marins nucléaires pour rayer de la surface du globe tout bâtiment en 
> verre
> hébergeant des représentants de la race Orange ornés d'un costume, d'une 
> cravate,
> et d'une paire de chaussures coûtant plus cher que le salaire moyen d'un 
> client.

Dis donc tu y vas pas avec le dos de la cuillère à pot là, c'est une autre 
dimension que le fromage corse qui explose, ce que tu proposes. En plus, çà ne 
servirait à rien. La nature ayant horreur du vide, immédiatement une nouvelle 
entité verrait le jour, avec possiblement des gens encore pires. Et puis les 
retombées radioactives et toussa c'est pas écolo. Moi je recommande le produit 
bio : fais-leur livrer un camion de purin en vrac à leur siège social, c'est 
pas intéressant si tu les tues trop rapidement; c'est plus rigolo de leur 
mettre le nez dans la mouise qu'ils nous délivrent au quotidien.


> Stéphane Rivière a écrit :
> Je veux bien que le cuivre soit capricieux, et on a de l'aérien donc ça
> peut varier avec le  vent, l'humidité, l'humeur des oiseaux, toussa..
> "Normalement", avec quelques km d'aérien, t'as une différence entre
> l'hiver et l'été (sérieux) :>

Je confirme. Pour avoir vécu la même histoire, c'est pas très optimiste. Le 
cuivre se dégrade, et changer de paire çà arrange pas souvent les choses.

https://www.youtube.com/watch?v=8upQ2olw8WQ
Maintenant, je compte les jours. Qui restent avant que la fibre arrive.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Daniel Caillibaud]

Le 26/06/20 à 18:08, Richard Klein  a écrit :
> Tu peux nous mettre les petits graphes de débit shdsl,vdsl et ADSL aussi ?

Les voici
https://file.lesamarien.fr/lufi/r/fe0yqM28mV#3kTmcjixYypLXxVO2voq25HdAAXGgZA71o55AOwWfjE=
(sans échelle sur les distances je pensais pas ça très intéressant)

-- 
Daniel

Les flocons, quand il n'y a qu'un ça va. C'est quand il y en a beaucoup 
qu'il y a des problèmes...
(mais pour les vrais, un seul peut faire des ravages)


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Richard Klein]

Tu peux nous mettre les petits graphes de débit shdsl,vdsl et ADSL aussi ?

Merci

Richard

Le ven. 26 juin 2020 à 16:14, Daniel Caillibaud  a
écrit :

> Le 26/06/20 à 15:21, Richard Klein  a écrit :
> > Ben je doute ce type de ligne est rare
> >
> > Si le user peux nous faire un test sur ce site je suis curieux d'avoir
> les
> > copies d'écrans
> > https://www.ovhtelecom.fr/offre-internet/eligibilite/
>
> Type de câble : 6 mm : 2378 m
> Création de ligne : Disponible (1 pair)
> Distance du NRA : 2378 mètres
>
> --
> Daniel
>
> Les hommes naissent libres et égaux en droits,
> ensuite ils se mettent à boire.
> Cavanna
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Stéphane Rivière]

> Le principal problème chez Orange, c'est de joindre un interlocuteur au
> support. Il faut d'abord se battre contre une robote à "intelligence
.../...
> la race Orange ornés d'un costume, d'une cravate, et d'une paire de
> chaussures coûtant plus cher que le salaire moyen d'un client.

 My Day !

Ca vaut ma commerciale agrume qui affirmait qu'en bord de mer, le vent
dévierai les ondes (de mon FH).

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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Stéphane Rivière]

> Il y a un truc encore plus foireux, c'est le DLM :
> Lorsque les caractéristiques techniques d'une ligne se dégradent (par
> exemple, oxydation des contacts), un "robot" le détecte, et baisse le
> profil de synchro ADSL, officiellement pour "améliorer la fiabilité".

Tu m'as appris un truc... L'imagination de l'agrume est infinie.

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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Stéphane Rivière]

> Peut-être, mais je pige pas trop pourquoi une dégradation soudaine, et 
> intermittente.

Parce que, avant de mourir, il était encore vivant. Comme le
condensateur chimique, le tantale qui pète ou le hamster qui clamse.

> Je veux bien que le cuivre soit capricieux, et on a de l'aérien donc ça peut 
> varier avec le
> vent, l'humidité, l'humeur des oiseaux, toussa…

"Normalement", avec quelques km d'aérien, t'as une différence entre
l'hiver et l'été (sérieux) :>

> En fin de ligne ça devrait être bon (un tech était venu voir après qu'une 
> remorque trop haute
> ait arraché l'aérien, il m'avait filé câble & prise pour refaire le câblage 
> chez moi qui
> datait, le boitier au coin de la maison est clean et ça part avec un câble 
> neuf vers une prise
> rj45 unique et dédiée à la box, sans raccord), mais avant je sais pas.

Ne suppose rien et re-teste avec ton modem/routeur au cul des fils
d'arrivée (branchement "en vrac" juste pour voir).

> Merci à tous (bien noté le post de Benoist), et dsl pour le bruit je pensais 
> pas en faire
> autant.

Ben tu es populaire :)

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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[David Ponzone]

> Le 26 juin 2020 à 17:43, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> 
> Le 26/06/2020 à 13:29, David Ponzone a écrit :
>> Euh si, ils ont accès à un support chez Orange. Il y a des outils pour voir 
>> un défaut sur le support, et les faire intervenir pour corriger.
> 
> Le principal problème chez Orange, c'est de joindre un interlocuteur au 
> support. Il faut d'abord se battre contre une robote à "intelligence 
> artificielle" qui n'a rien à envier à la "c*nnerie naturelle", et qui va 
> décider si oui ou non elle te juge digne de parler à un humain. Et n'essaye 
> surtout pas d'appeler depuis un kit mains libres ou un environnement 

Toussaint,

Je parlais du support auquel tu as accès quand tu es client collecte ADSL.


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 26/06/2020 à 13:29, David Ponzone a écrit :

Euh si, ils ont accès à un support chez Orange. Il y a des outils pour voir un 
défaut sur le support, et les faire intervenir pour corriger.


Le principal problème chez Orange, c'est de joindre un interlocuteur au 
support. Il faut d'abord se battre contre une robote à "intelligence 
artificielle" qui n'a rien à envier à la "c*nnerie naturelle", et qui va 
décider si oui ou non elle te juge digne de parler à un humain. Et 
n'essaye surtout pas d'appeler depuis un kit mains libres ou un 
environnement bruyant, car la fantastique technologie de reconnaissance 
vocale a un taux de reconnaissance de 50% sur des mots super compliqués 
comme "OUI" et "NON". On regrette presque les bons vieux codes DTMF 
("Taper 1") qui, eux, au moins, étaient fiables. Il est donc préférable 
de ne pas tenter de les appeler à la fin d'une journée bien stressante, 
ni après avoir bu 25 cafés. Une boite de Xanax additionnée de quelques 
verres de bon Whisky peuvent aussi s'avérer utiles pour arriver à tenir 
la discussion kafkaïenne avec la robote, au demeurant très sympathique, 
mais infiniment plus conne qu'un chatbot programmé en Cobol avec les 
pieds par un chimpanzé trisomique.


Accessoirement, j'aimerais bien savoir combien a pu coûter le 
développement de cette chose infâme qui, à elle seule, justifierait que 
l'on pirate une flotte de sous-marins nucléaires pour rayer de la 
surface du globe tout bâtiment en verre hébergeant des représentants de 
la race Orange ornés d'un costume, d'une cravate, et d'une paire de 
chaussures coûtant plus cher que le salaire moyen d'un client.




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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 26/06/2020 à 12:13, David Ponzone a écrit :

Ca fait plutôt penser à un ADSL foireux, ce qui provoque des décos et donc 
changement d’IP.


Il y a un truc encore plus foireux, c'est le DLM :
Lorsque les caractéristiques techniques d'une ligne se dégradent (par 
exemple, oxydation des contacts), un "robot" le détecte, et baisse le 
profil de synchro ADSL, officiellement pour "améliorer la fiabilité". Cà 
coûte moins cher que d'envoyer un technicien...


Donc, dans l'ordre :
- Appeler la hotline
- Demander la désactivation du DLM. Motif : s'il y a des erreurs et des 
pertes de synchro, on veut les voir.
- Demander un test de ligne. S'il y a un défaut franc, il peur souvent 
être détecté.
- Si le test ne détecte rien, demander une "mise sous observation" de la 
ligne pendant 24 ou 48h. Cette opération est généralement suivie du 
rappel par un "expert" pour faire le point. Avec les outils de 
supervision modernes, les dysfonctionnements peuvent être aisément 
repérés sur des graphiques. Coté utilisateur, un simple Nagios qui fait 
un ping permet de "visualiser" les problèmes. Coté opérateur, ils ont 
accès aux statistiques de tous les paramètres de ligne (notamment 
l'atténuation et le rapport signal/bruit). La façon dont ces données 
évolue dans le temps permet de cerner pas mal de problèmes. Le but étant 
de faire admettre au hotliner qu'il y a un problème, et d'obtenir le 
déplacement d'un technicien sur site.
- Ce dernier viendra sur place avec un appareil de mesure, et devrait 
pouvoir trouver la panne dans 90% des cas.
- Si tu es dans les 10% restants : comme suggéré par SR, demander la 
création d'une nouvelle ligne (pas forcément chez un opérateur 
différent); cela permet de construire un circuit complètement distinct, 
qui ne sera plus impacté par la panne dans la majorité des cas
- Si tu es toujours là, c'est que tu es probablement victime soir d'un 
perturbateur externe (ex: gros appareillage industriel défaillant à 
proximité), ou d'un réseau cuivre très endommagé sur ta zone (quand une 
paire est pourrie sur un câble vieux de 60 ans, les paires voisines 
finissent un jour ou l'autre dans le même état)



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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[l]

Le 2020-06-26 15:21, Richard Klein a écrit :

Ben je doute ce type de ligne est rare

Si le user peux nous faire un test sur ce site je suis curieux d'avoir 
les

copies d'écrans
https://www.ovhtelecom.fr/offre-internet/eligibilite/




| Désolé
| Malheureusement, vous n'êtes pas éligible à nos offres Internet.
|
| Vous pouvez réessayer en testant une autre adresse ou un autre numéro 
de téléphone.



On gueule à qui quand on a le droit aux éoliennes d'OVH mais pas à leur 
ADSL ?



Richard

Le ven. 26 juin 2020 à 15:14, David Ponzone  a
écrit :


Si sa ligne est en 6/10 ou 8/10.
2,5km en 6/10, ça donne un débit théorique de 17Mbps, donc ça doit 
être

son cas.

> Le 26 juin 2020 à 15:07, Richard Klein  a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Il est vrais que je ne touche plus de lignes ADSL depuis quelques années
> mais dslam a 2500m avec un débit a 15M c'est pas possible .
> Va falloir m'expliquer comme vous arrivez a ce résultat ?




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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[David Ponzone]

Donc j’avais raison, c’est du 6/10 :)
Donc ton 15Mbps est normal.

> Le 26 juin 2020 à 16:13, Daniel Caillibaud  a écrit :
> 
> Le 26/06/20 à 15:21, Richard Klein  a écrit :
>> Ben je doute ce type de ligne est rare
>> 
>> Si le user peux nous faire un test sur ce site je suis curieux d'avoir les
>> copies d'écrans
>> https://www.ovhtelecom.fr/offre-internet/eligibilite/
> 
> Type de câble : 6 mm : 2378 m
> Création de ligne : Disponible (1 pair)
> Distance du NRA : 2378 mètres
> 
> -- 
> Daniel
> 
> Les hommes naissent libres et égaux en droits,
> ensuite ils se mettent à boire.
> Cavanna
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[David Ponzone]

> Le 26 juin 2020 à 16:08, Daniel Caillibaud  a écrit :
> 
> Merci à tous (bien noté le post de Benoist), et dsl pour le bruit je pensais 
> pas en faire
> autant.

Ce qui est intéressant, c’est que si ta ligne est en 4/10, et que tu es à 
15Mbps, c’est pas normal.Tu devrais pas dépasser 8.
Pas étonnant alors que ça tienne pas. C’est même assez dingue que ça réussisse 
à synchroniser.


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Daniel Caillibaud]

Le 26/06/20 à 15:21, Richard Klein  a écrit :
> Ben je doute ce type de ligne est rare
> 
> Si le user peux nous faire un test sur ce site je suis curieux d'avoir les
> copies d'écrans
> https://www.ovhtelecom.fr/offre-internet/eligibilite/

Type de câble : 6 mm : 2378 m
Création de ligne : Disponible (1 pair)
Distance du NRA : 2378 mètres

-- 
Daniel

Les hommes naissent libres et égaux en droits,
ensuite ils se mettent à boire.
Cavanna


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Stéphane Rivière]

>>> Il est vrais que je ne touche plus de lignes ADSL depuis quelques années
>>> mais dslam a 2500m avec un débit a 15M c'est pas possible .

Sur Oléron (réseau pas plus pourri qu'ailleurs, c'est à dire juste à
l'abandon), j'avais (j'ai changé de métier dans l'IT entre temps) aussi
un peu partout ce genre de choses. Je dirais qu'à 15 Mbps, on était même
mieux que bien pour 2500m...

Mon record étant une ligne SDSL 1,5 Mbps sur 4 paires¹ 384Kbps qui,
fatalement, marchait (lentement) parfois.

¹ En mode une paire tombée, le SDSL mort.

Maintenant, l'ADSL c'est quand même un truc cossu.

J'ai eu du 3/4 Mbps avec un fil. Un fil. Pas deux. Coup de bol (ou pas
vu que c'était bien fluctuant) c'était le +48V qui était coupé, celui
qui est à la terre.

Donc par la terre électrique, l'ADSL arrivait à monter.

Mais le modem/routeur était du top qui n'existe plus depuis des lustres,
un Netopia NEU-ENT 33xx, de la race des USR Courier VEverything, de
l'intuable certifié foudre et cataclysmes...

-- 
Be Seeing You
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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Daniel Caillibaud]

Le 26/06/20 à 14:52, Stéphane Rivière  a écrit :
> > 1) Est-ce que changer d'opérateur pourrait améliorer la situation ou bien 
> > est-ce que c'est
> > peu probable vu qu'il n'y a pas de dégroupage ?  
> 
> C'est probablement pas une question d'opérateur mais de ligne pourrie.

Peut-être, mais je pige pas trop pourquoi une dégradation soudaine, et 
intermittente.

Je veux bien que le cuivre soit capricieux, et on a de l'aérien donc ça peut 
varier avec le
vent, l'humidité, l'humeur des oiseaux, toussa…

En fin de ligne ça devrait être bon (un tech était venu voir après qu'une 
remorque trop haute
ait arraché l'aérien, il m'avait filé câble & prise pour refaire le câblage 
chez moi qui
datait, le boitier au coin de la maison est clean et ça part avec un câble neuf 
vers une prise
rj45 unique et dédiée à la box, sans raccord), mais avant je sais pas.

Merci à tous (bien noté le post de Benoist), et dsl pour le bruit je pensais 
pas en faire
autant.

-- 
Daniel

Celui qui vient au monde pour ne rien troubler 
ne mérite ni égards ni patience.
René Char


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Daniel Caillibaud]

Le 26/06/20 à 15:07, Richard Klein  a écrit :
> Il est vrais que je ne touche plus de lignes ADSL depuis quelques années
> mais dslam a 2500m avec un débit a 15M c'est pas possible .
> Va falloir m'expliquer comme vous arrivez a ce résultat ?

Euh, je suis incapable d'expliquer, les 2500m c'est ce que m'avait annoncé un 
test
d'éligibilité (me rappelle plus chez qui), c'est peut-être un peu moins mais ça 
semble assez
cohérent avec le trajet de la route (y'a 1600m à vol d'oiseau).

Pour le débit c'est le résultat de tests nperf sur http://ovh.net/

Si c'est pas possible c'est qu'Orange a installé un équipement plus près, mais 
je suis pas au
courant (et je le vois pas sur les cartes de infraviewer.net ou ariase.com).

-- 
Daniel

Un soldat doit être prêt a mourir pour sa patrie, même au péril de sa vie.
Henri Monnier


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Richard Klein]

Ben je doute ce type de ligne est rare

Si le user peux nous faire un test sur ce site je suis curieux d'avoir les
copies d'écrans
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Richard

Le ven. 26 juin 2020 à 15:14, David Ponzone  a
écrit :

> Si sa ligne est en 6/10 ou 8/10.
> 2,5km en 6/10, ça donne un débit théorique de 17Mbps, donc ça doit être
> son cas.
>
> > Le 26 juin 2020 à 15:07, Richard Klein  a écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Il est vrais que je ne touche plus de lignes ADSL depuis quelques années
> > mais dslam a 2500m avec un débit a 15M c'est pas possible .
> > Va falloir m'expliquer comme vous arrivez a ce résultat ?
>
>

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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[David Ponzone]

Si sa ligne est en 6/10 ou 8/10.
2,5km en 6/10, ça donne un débit théorique de 17Mbps, donc ça doit être son cas.

> Le 26 juin 2020 à 15:07, Richard Klein  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Il est vrais que je ne touche plus de lignes ADSL depuis quelques années
> mais dslam a 2500m avec un débit a 15M c'est pas possible .
> Va falloir m'expliquer comme vous arrivez a ce résultat ?


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Richard Klein]

Bonjour,

Il est vrais que je ne touche plus de lignes ADSL depuis quelques années
mais dslam a 2500m avec un débit a 15M c'est pas possible .
Va falloir m'expliquer comme vous arrivez a ce résultat ?

Richard

Le ven. 26 juin 2020 à 11:42, Daniel Caillibaud  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Désolé pour la question qui vous semblera peut-être stupide, mais je lis
> frnog sans avoir les
> compétences d'un ingé réseau ;-)
>
> Je suis sur un NRA non dégroupé (28165F8T), à ~2500m du NRA.
>
> Habituellement on a un débit de 15Mbps down & 0.9Mbps up, avec une latence
> de 20~25ms, mais ces
> derniers temps c'est souvent la cata avec un débit qui tombe <
> 100kbps/2~3kbps et une latence
> qui peut monter à 600ms (sur des tests via ovh.net vers Roubaix ou
> Strasbourg), et avec une ip
> qui change parfois toute les 10min (déjà vu moins).
>
> 1) Est-ce que changer d'opérateur pourrait améliorer la situation ou bien
> est-ce que c'est peu
> probable vu qu'il n'y a pas de dégroupage ?
>
> 2) Savez-vous si Orange a ajouté des règles de QoS récemment ? Car il y a
> qq jours ma compagne
> était en visioconférence et n'avait pas de pb alors que je n'avais que qq
> kbps à me mettre sous
> la dent.
>
> PS: orange a trouvé le bon truc pour soulager son support, un auto-test
> obligatoire avant
> d'ouvrir un ticket => l'auto test est toujours bon et le bot déclare que
> le pb a été résolu =>
> impossible de créer un ticket :-D
>
> Merci,
>
> --
> Daniel
>
> L'avenir ne peut être prédit, mais les avenirs peuvent être inventés.
> Denis Gabor
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Stéphane Rivière]

> 1) Est-ce que changer d'opérateur pourrait améliorer la situation ou bien 
> est-ce que c'est peu
> probable vu qu'il n'y a pas de dégroupage ?

C'est probablement pas une question d'opérateur mais de ligne pourrie.

Ce que je faisais sur Oléron, avec la complicité du tech (excellent)
Agrume c'était (si la capacité locale le permettait - encore au moins
une paire de libre) :

- Ouvrir une seconde ligne ADSL
- Ce qui force la construction d'une vraie nouvelle ligne (possiblement
moins pourrie - ou pas d'ailleurs)
- Quand la nouvelle est dans la place et fonctionne et satisfait le truc
- On résilie la première

Ca a marché pour plein de clients.

Mais parfois ça restait compliqué : un câble x paires tout neuf mais une
seule paire fonctionnelle - sur le moment (typiquement un câble brassé
par un tracto).

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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[David Ponzone]

C’est vrai mais ça représente un nombre de cas limités.
Et dans 80-90% des cas, c’est chez le client que c’est crade.
Le problème, c’est quand on tombe dans les 10-20% qui restent et que le test ne 
voit rien.
Et si c’est chez le client, il faut qu’il comprenne qu’il faudra payer qqun 
pour nettoyer, c’est pas simple.

> Le 26 juin 2020 à 13:57, Samuel Thibault  a 
> écrit :
> 
> David Ponzone, le ven. 26 juin 2020 13:29:05 +0200, a ecrit:
>>> C'est ça, et c'est généralisé à tous ces FAI, faudrait que j'essaie FDN… 
>>> (mais c'est pas très
>>> sympa non plus de se retourner vers eux quand le plug&play des FAI GP 
>>> marche mal, et si
>>> c'est un pb de synchro ADSL ils ne pourront pas y faire grand chose).
>> 
>> 
>> Euh si, ils ont accès à un support chez Orange. Il y a des outils pour voir 
>> un défaut sur le support, et les faire intervenir pour corriger.
> 
> Heu... En pratique on a du mal à faire corriger ce genre de chose.
> 
> Si le test de ligne remonte un défaut flagrant, on peut facilement
> faire corriger. Mais si c'est juste des déco régulières, on rame pour
> débugguer pour savoir si c'est côté câblage ou modem client, ou bien
> câblage/DSLAM Orange. Et les bénévoles FDN ne sont pas payés pour
> ramer ainsi :)
> 
> Samuel


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Samuel Thibault]

David Ponzone, le ven. 26 juin 2020 13:29:05 +0200, a ecrit:
> > C'est ça, et c'est généralisé à tous ces FAI, faudrait que j'essaie FDN… 
> > (mais c'est pas très
> > sympa non plus de se retourner vers eux quand le plug&play des FAI GP 
> > marche mal, et si
> > c'est un pb de synchro ADSL ils ne pourront pas y faire grand chose).
> 
> 
> Euh si, ils ont accès à un support chez Orange. Il y a des outils pour voir 
> un défaut sur le support, et les faire intervenir pour corriger.

Heu... En pratique on a du mal à faire corriger ce genre de chose.

Si le test de ligne remonte un défaut flagrant, on peut facilement
faire corriger. Mais si c'est juste des déco régulières, on rame pour
débugguer pour savoir si c'est côté câblage ou modem client, ou bien
câblage/DSLAM Orange. Et les bénévoles FDN ne sont pas payés pour
ramer ainsi :)

Samuel


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[mlrx via frnog]

Le 26/06/2020 à 12:59, Daniel Caillibaud a écrit :

[…]
C'est ça, et c'est généralisé à tous ces FAI, faudrait que j'essaie FDN… (mais 
c'est pas très
sympa non plus de se retourner vers eux quand le plug&play des FAI GP marche 
mal, et si
c'est un pb de synchro ADSL ils ne pourront pas y faire grand chose).
[…]


ouai, faudrait que t’essaies… en plus faut des bras au support ;)
(what is le "plug&play des FAI ?)

- collecte Liazo, certe “Orange” mais on a des moyens que nous ne
  pourrions avoir à ton niveau ou le mien avec le
  grozopérateurs… On parle direct avec Liazo quand il y a besoin.
- les DNS ne mentent pas. En plus il y a maintenant DoT/DoH
  (merci S. Bortzmeyer pour vos billets sur le sujet)
- je reprends mes propres mots dans un ticket récent (ça va ?
  pas trop égocentrique de se citer soi-même ? ;-P)
  «avec les grozopérateurs je dis “eux”, avec FDN je dis “nous”»
- il y a des tickets qui ont vraiment viré au -presque-
  cauchemar mais ce vraiment pas la majorité. Merci l'agrume et
  Liazo, ils sont peu nombreux.
- quand tu parles au support… c'est des gros durs qui te
  répondent… (bisous asma/afriqs) tu commences pas par le n1
  foireux.
- par contre, ni tph, ni tv. C'est pas un problème non ?
- y'a pas près de chez toi ? Go FFDN :)
- j'ai fait OVH->FDN, je n'ai jamais eu autant de débit dispo…
  (…j'ai récupéré 9Mb/s en synchro. 39 à la livraison OVH en
  collecte Orange)

Plus ? MP ou TPH au besoin.

++
--
benoist


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[David Ponzone]

> 
> C'est ça, et c'est généralisé à tous ces FAI, faudrait que j'essaie FDN… 
> (mais c'est pas très
> sympa non plus de se retourner vers eux quand le plug&play des FAI GP marche 
> mal, et si
> c'est un pb de synchro ADSL ils ne pourront pas y faire grand chose).


Euh si, ils ont accès à un support chez Orange. Il y a des outils pour voir un 
défaut sur le support, et les faire intervenir pour corriger.


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Daniel Caillibaud]

Le 26/06/20 à 12:13, David Ponzone  a écrit :
> Et c’est qui le FAI au fait ? Orange ?

Oui

> T’as ouvert un ticket chez lui ?

J'ai essayé, mais :

DC> PS: orange a trouvé le bon truc pour soulager son support, un auto-test 
obligatoire avant
DC> d'ouvrir un ticket => l'auto test est toujours bon et le bot déclare que le 
pb a été résolu
DC> => impossible de créer un ticket :-D

> Parce que bon, les FAI GP sont cool de nos jours: ils prennent le pognon, et 
> c’est
> FRnOG/lafibre.info/etc .. qui fait le support. 
> J’adore le modèle :)

C'est ça, et c'est généralisé à tous ces FAI, faudrait que j'essaie FDN… (mais 
c'est pas très
sympa non plus de se retourner vers eux quand le plug&play des FAI GP marche 
mal, et si
c'est un pb de synchro ADSL ils ne pourront pas y faire grand chose).

> Perso, je n’ai connaissance d’aucune limitation chez Orange.
> Ca fait plutôt penser à un ADSL foireux, ce qui provoque des décos et donc 
> changement d’IP.
> C’est assez facile à constater: ping permanent vers 1.1.1.1 et tu verras les 
> arrêts.
> 
> Le seul mystère c’est comment ta femme a pu faire une visioconf durable sans 
> problème.

Oui, à ce moment là on était tous les deux en wifi, c'est là que j'ai commencé 
à me demander si
c'était pas un pb de QoS.

Merci pour les pistes, je vais tenter de trouver un truc pour monitorer l'adsl 
et retenter ma
chance sur le support orange.

-- 
Daniel

Les champignons poussent dans les endroits humides. C'est 
pourquoi ils ont la forme d'un parapluie.
Alphonse Allais


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Hello,

On Fri, 26 Jun 2020 12:13:36 +0200
David Ponzone  wrote:

> Le seul mystère c’est comment ta femme a pu faire une visioconf durable
> sans problème.

Depuis le tel en 4G ?
iPhone > Reglage > Donnees Cellulaires > Assistance Wifi : utilisez
automatiquement les donnees cellulaires lorsque la connexion Wifi est
faible.

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Hello,

On Fri, 26 Jun 2020 12:08:11 +0200
Daniel Caillibaud  wrote:

> Et wifi|ethernet ne devrait rien changer au fait que la box change d'ip
> toutes les 10min (je parle bien de l'ip publique de la box telle qu'elle
> est vue de l'extérieur lors d'une nouvelle connexion sortante), ou alors
> un truc m'échappe vraiment…

Tu as verifie les synchro ADSL sur ta box ? Est-ce que ta box se deco au
moment ou tu changes d'IP ?

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[David Ponzone]

Et c’est qui le FAI au fait ? Orange ?
T’as ouvert un ticket chez lui ?

Parce que bon, les FAI GP sont cool de nos jours: ils prennent le pognon, et 
c’est FRnOG/lafibre.info/etc .. qui fait le support.
J’adore le modèle :)

Perso, je n’ai connaissance d’aucune limitation chez Orange.
Ca fait plutôt penser à un ADSL foireux, ce qui provoque des décos et donc 
changement d’IP.
C’est assez facile à constater: ping permanent vers 1.1.1.1 et tu verras les 
arrêts.

Le seul mystère c’est comment ta femme a pu faire une visioconf durable sans 
problème.

> Le 26 juin 2020 à 12:08, Daniel Caillibaud  a écrit :
> 
> Le 26/06/20 à 11:56, David Ponzone  a écrit :
>> Tu fais ton test de vitesse en étant connecté sur ton routeur en ethernet, 
>> bien entendu ? :)
> 
> Pas toujours, et c'est vrai que les pires mesures y'a 2~3j étaient via du 
> wifi (pas de câble
> assez long, j'en aurai un lundi), mais si c'est lié au wifi la box a un 
> sérieux pb pour réduire
> autant les débits (c'est pas un pb coté client wifi car on l'a constaté sur 4 
> devices ≠).
> 
> En ethernet j'ai aussi constaté des baisses de débit, mais pas à ce point 
> (pas pu tester aux
> pires moments).
> 
> Et wifi|ethernet ne devrait rien changer au fait que la box change d'ip 
> toutes les 10min (je
> parle bien de l'ip publique de la box telle qu'elle est vue de l'extérieur 
> lors d'une nouvelle
> connexion sortante), ou alors un truc m'échappe vraiment…


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Daniel Caillibaud]

Le 26/06/20 à 11:56, David Ponzone  a écrit :
> Tu fais ton test de vitesse en étant connecté sur ton routeur en ethernet, 
> bien entendu ? :)

Pas toujours, et c'est vrai que les pires mesures y'a 2~3j étaient via du wifi 
(pas de câble
assez long, j'en aurai un lundi), mais si c'est lié au wifi la box a un sérieux 
pb pour réduire
autant les débits (c'est pas un pb coté client wifi car on l'a constaté sur 4 
devices ≠).

En ethernet j'ai aussi constaté des baisses de débit, mais pas à ce point (pas 
pu tester aux
pires moments).

Et wifi|ethernet ne devrait rien changer au fait que la box change d'ip toutes 
les 10min (je
parle bien de l'ip publique de la box telle qu'elle est vue de l'extérieur lors 
d'une nouvelle
connexion sortante), ou alors un truc m'échappe vraiment…

> > Le 26 juin 2020 à 11:41, Daniel Caillibaud  a écrit :
> > Je suis sur un NRA non dégroupé (28165F8T), à ~2500m du NRA.
> > 
> > Habituellement on a un débit de 15Mbps down & 0.9Mbps up, avec une latence 
> > de 20~25ms, mais
> > ces derniers temps c'est souvent la cata avec un débit qui tombe < 
> > 100kbps/2~3kbps et une
> > latence qui peut monter à 600ms (sur des tests via ovh.net vers Roubaix ou 
> > Strasbourg), et
> > avec une ip qui change parfois toute les 10min (déjà vu moins).

-- 
Daniel

C'est pas plus mal que si c'était pire!
Coluche


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Re: [FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[David Ponzone]

Tu fais ton test de vitesse en étant connecté sur ton routeur en ethernet, bien 
entendu ? :)

> Le 26 juin 2020 à 11:41, Daniel Caillibaud  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Désolé pour la question qui vous semblera peut-être stupide, mais je lis 
> frnog sans avoir les
> compétences d'un ingé réseau ;-)
> 
> Je suis sur un NRA non dégroupé (28165F8T), à ~2500m du NRA.
> 
> Habituellement on a un débit de 15Mbps down & 0.9Mbps up, avec une latence de 
> 20~25ms, mais ces
> derniers temps c'est souvent la cata avec un débit qui tombe < 
> 100kbps/2~3kbps et une latence
> qui peut monter à 600ms (sur des tests via ovh.net vers Roubaix ou 
> Strasbourg), et avec une ip
> qui change parfois toute les 10min (déjà vu moins).
> 


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[FRnOG] [MISC] Débits ADSL orange catastrophiques, changer d'opérateur sans être dégroupé peut changer qqchose ?

[Daniel Caillibaud]

Bonjour,

Désolé pour la question qui vous semblera peut-être stupide, mais je lis frnog 
sans avoir les
compétences d'un ingé réseau ;-)

Je suis sur un NRA non dégroupé (28165F8T), à ~2500m du NRA.

Habituellement on a un débit de 15Mbps down & 0.9Mbps up, avec une latence de 
20~25ms, mais ces
derniers temps c'est souvent la cata avec un débit qui tombe < 100kbps/2~3kbps 
et une latence
qui peut monter à 600ms (sur des tests via ovh.net vers Roubaix ou Strasbourg), 
et avec une ip
qui change parfois toute les 10min (déjà vu moins).

1) Est-ce que changer d'opérateur pourrait améliorer la situation ou bien 
est-ce que c'est peu
probable vu qu'il n'y a pas de dégroupage ?

2) Savez-vous si Orange a ajouté des règles de QoS récemment ? Car il y a qq 
jours ma compagne
était en visioconférence et n'avait pas de pb alors que je n'avais que qq kbps 
à me mettre sous
la dent.

PS: orange a trouvé le bon truc pour soulager son support, un auto-test 
obligatoire avant
d'ouvrir un ticket => l'auto test est toujours bon et le bot déclare que le pb 
a été résolu =>
impossible de créer un ticket :-D

Merci,

-- 
Daniel

L'avenir ne peut être prédit, mais les avenirs peuvent être inventés.
Denis Gabor


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