Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Le 4 mai 09 à 01:33, François-Xavier a écrit : Francois Demeyer a écrit: ... On aurait d'ailleurs pu se poser la même question sur les paires de cuivre, en séparant un FT infra cuivre du reste des commutateurs et autres services ... ;-) Si je ne me trompe pas, c'est ce que l'UE nous oblige à faire dans plusieurs autres grands domaines de réseaux : électricité (RTE/EDF), rail (RFF/SNCF). Je trouve effectivement dommage de n'avoir pas fait çà pour les télécoms. Je suis du même avis et même s'il ne semble pas y avoir eu à un quelconque moment une volonté politique de le faire, j'en viens même à me demander si c'était légalement prévu. En tous cas, dans le communiqué de presse du Parlement Européen sur la seconde lecture, on apprend que le paquet télécom proposera un cadre légal pour une telle séparation fonctionnelle : « Le compromis autorise un régulateur national à exiger, à titre de mesure exceptionnelle, que l'opérateur en place sépare son infrastructure de réseau des entités chargées de la fourniture de services utilisant cette infrastructure - un instrument réglementaire appelé séparation fonctionnelle qui ne change pas la propriété globale des réseaux d'accès et des services télécoms. Les régulateurs nationaux ne pourront recourir à cette mesure exceptionnelle qu'en cas de problèmes de concurrence ou des défaillances du marché importants et persistants sur les marchés de gros, lorsque l'un des autres instruments de régulation n'a pas permis de parvenir à une concurrence efficace et si les perspectives de concurrence future au niveau des infrastructures sont insuffisantes, selon le texte approuvé par les députés et le Conseil. » Source : http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/058-55086-124-05-19-909-20090505IPR55085-04-05-2009-2009-true/default_fr.htm -- Vincent Morel--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Rani Assaf a écrit : La concurrence par les services, oui. Par l'infrastructure, non. Je suis d'acc' avec Rani. Déployez une autoroute par marque de voiture entre Paris et Lyon, je n'en vois pas l'intérêt. Ce qui est important, c'est que _toutes_ les voitures puissent rouler sur cette autoroute. Et que la rente que rapporte cette infrastructure ne soit pas scandaleusement bradée au privé par des politiques qui oublient l'intérêt général ! Bon on est jeudredi hein ? :-) Je vulgarise le résultat des expérimentations fibres : http://www.zdnet.fr/blogs/2009/05/07/tres-haut-debit-ou-en-est-on-/ A suivre... et si vous voulez participer à mon concours de pronostic sur le blog, n'hsitez pas :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Bonjour, Beaucoup de commune loue leur fibre et loue des place dans leur data de raccordement à des prix dérisoires Exemple St Quentin en Yvelines, la fibre 78 est en faite accessible à tout les operateurs et pas uniquement à colt et Numericable qui fait croire que c'est la sienne. Elle appartient à Eiffage qui propose de louer sa fibre sur toute la France là ou ils l'ont posé. Je ne comprend toujours pas pourquoi l'operateur doit financer le déploiement des fibres alors que la logique voudrait que l'on separe le support : la fibre du service : l'operateur. Dans ce contexte l'operateur historique n'est plus le seul fournisseur de reseau fibrer, mais des poseurs de cable peuvent louer leur reseau sans service, aux operateurs d'eclairer cette fibre. Cordialement, Arnaud -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Jérôme Envoyé : dimanche 3 mai 2009 23:00 À : frnog@FRnOG.org Objet : Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free ! Le dimanche 03 mai 2009 à 15:38 +0200, Xavier Niel a écrit : une seule question à se poser pour le câblage vertical : les propositions sont-elles toutes conformes orientations de l'Arcep ? http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/orientations-fibre-thd-070409.pdf J'apprécie assez l'Acerp qui semble expliquer avec une délicate diplomatie que, sans présumer de solution pour ne pas fermer les évolution techniques, le GPON ne peut être qu'une solution transitoire et semble-t-il sans avenir qui ne fait faire des économies à court terme que pour coûter cher à long terme. Notre copropriété ayant voté son accord pour équiper fibre l'immeuble en gpon par FT, sauriez-vous me suggérer un modèle avec les bonnes question à poser ? Ne serait-il pas pertinent de communiquer auprès du grand public sur les bienfaits de la concurrence en matière d'accès au réseau optique avant de se retrouver dans une situation longue et compliquée à débloquer comme semble-t-il le gpon va générer ? Dernière question impertinente : à partir de combien d'abonnées mon aimable fournisseur actuel, que je n'ai pas l'intention de quitter malgré la fonction grille-pain de sa box, acceptera-t-il de poser sa fibre en double pour contourner la politique de FT (Grenoble) ? Cordialement --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
On Mon, May 04, 2009 at 11:05:04AM +0200, Arnaud Rouzade wrote: Bonjour, Beaucoup de commune loue leur fibre et loue des place dans leur data de raccordement à des prix dérisoires Exemple St Quentin en Yvelines, la fibre 78 est en faite accessible à tout les operateurs et pas uniquement à colt et Numericable qui fait croire que c'est la sienne. Elle appartient à Eiffage qui propose de louer sa fibre sur toute la France là ou ils l'ont posé. Je ne comprend toujours pas pourquoi l'operateur doit financer le déploiement des fibres alors que la logique voudrait que l'on separe le support : la fibre du service : l'operateur. Dans ce contexte l'operateur historique n'est plus le seul fournisseur de reseau fibrer, mais des poseurs de cable peuvent louer leur reseau sans service, aux operateurs d'eclairer cette fibre. Cordialement, Arnaud le plus logique serait que ce soit une régie municipale qui gere la dite fibre noire sur la commune (ou la communauté de communes dans le cadre d'une agglomération) ou... enfin... voila quoi --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Bonjour, C'est le cas dans beaucoup de commune, mais généralement l'operateur qui arrive en premier fait croire que c'est la sienne. C'est le cas de Numericable completel à St Quentin, alors qu'ils n'ont pas l'exclusivité de cette fibre. Je pense que c'est un problème d'information. N'importe quel fournisseur peut se brancher dessus et alimenter les foyers et entreprises. Cordialement, -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Raphaël Jacquot Envoyé : lundi 4 mai 2009 11:23 À : frnog@FRnOG.org Objet : Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free ! On Mon, May 04, 2009 at 11:05:04AM +0200, Arnaud Rouzade wrote: Bonjour, Beaucoup de commune loue leur fibre et loue des place dans leur data de raccordement à des prix dérisoires Exemple St Quentin en Yvelines, la fibre 78 est en faite accessible à tout les operateurs et pas uniquement à colt et Numericable qui fait croire que c'est la sienne. Elle appartient à Eiffage qui propose de louer sa fibre sur toute la France là ou ils l'ont posé. Je ne comprend toujours pas pourquoi l'operateur doit financer le déploiement des fibres alors que la logique voudrait que l'on separe le support : la fibre du service : l'operateur. Dans ce contexte l'operateur historique n'est plus le seul fournisseur de reseau fibrer, mais des poseurs de cable peuvent louer leur reseau sans service, aux operateurs d'eclairer cette fibre. Cordialement, Arnaud le plus logique serait que ce soit une régie municipale qui gere la dite fibre noire sur la commune (ou la communauté de communes dans le cadre d'une agglomération) ou... enfin... voila quoi --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
On Mon, 2009-05-04 at 01:33 +0200, François-Xavier wrote: Francois Demeyer a écrit: ... On aurait d'ailleurs pu se poser la même question sur les paires de cuivre, en séparant un FT infra cuivre du reste des commutateurs et autres services ... ;-) Si je ne me trompe pas, c'est ce que l'UE nous oblige à faire dans plusieurs autres grands domaines de réseaux : électricité (RTE/EDF), Ca ne marche pas du tout partout ou cela a ete essayé, cf Enron et compagnie. Lorsque tout le monde joue au casino avec l'infrastructure et fait parler les avocats plutot que les ingenieurs ca coute tres cher et c'est une catastrophe, le transport de l'electricité n'est vraiment pas un probleme simple. rail (RFF/SNCF). De maniere surprenante le partage des rails n'est pas simple non plus : il y a de gros sujets sur l'usure de l'infrastructure liée au mode d'exploitation. Sans parler que les gares n'ont pas une surface extensible a l'interieur des villes et partager cela entre des operateurs commerciaux differents n'est pas vraiment une bonne idee. Et la tentation pour le privé d'exploiter a outrance sans investir et partir en laissant la facture alourdie des profits au contribuable. L'echec de ce systeme est patent de l'autre coté de la Manche qui a fini par tout renationaliser ou presque. Je trouve effectivement dommage de n'avoir pas fait çà pour les télécoms. La par contre pas de probleme et ca marche a peu pres partout ou c'est essayé : tuyaux proprieté du public ou alternativement le gouvernement qui fixe les prix de l'acces raisonnablement comme au bon vieux temps du prix de la baguette fixé par le gouvernement. Bref, cela en dit long sur la competence de l'UE et son aveuglement idéologique ... Autre sujet : le partage des ondes pour la telephonie mobile, combien de watt d'emission en plus pour partager les frequences de maniere etanche et de duplication d'infrastructures ? Laurent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Le 26 avr. 09 à 18:02, Jérôme Nicolle a écrit : Le 26 avril 2009 17:26, gui!llaume guilla...@ironie.org a écrit : La fibre FTTH sur Nantes ? ;-) Alors ça, c'est LE sujet intéressant du moment, et il m'occupe une bonne partie de mon temps ces 2 derniers mois. J'aimerais bien que Xavier nous éclaire sur le sujet, et sur les meilleures approches pour déployer la fibre hors de Paris, mais d'ici à ce qu'il puisse nous accorder un peu de temps, voici quelques réflexions et questions : - FT prends pas mal d'avance grâce à son monopole sur l'infrastructure et à la force de persuasion qu'ils ont sur les syndics. C'est le cas dans ma résidence (à Lille) ou l'autorisation de travaux sera débattue le mois prochain. Je suis chargé de produire les éléments d'aide à la prise de décision, et le choix est complexe puisqu'on ne sait toujours pas dans quelles conditions les fibres verticales pourront être réutilisées par d'autres opérateurs. S'oriente t on vers un libre accès aux tableaux ou vers une nouvelle excuse pour le maintient du racket FT ? une seule question à se poser pour le câblage vertical : les propositions sont-elles toutes conformes orientations de l'Arcep ? http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/orientations-fibre-thd-070409.pdf - Quid des offres bitstream sur fibre ? Sont elles susceptibles de voir le jour ? ... - La plupart des villes et communautés urbaines qui s'intéressent au sujet lancent des DSP pour la construction de boucles métropolitaines, laissant aux opérateurs privés le travail de construction du dernier Km. Serait il plus pertinent d'obtenir des collectivités qu'elles assurent le fibrage vertical et opèrent l'infrastructure en ouvrant l'accès à tous les opérateurs susceptibles de se présenter ? Dans ce cas, SFR et FT ne risquent ils pas de persister à déployer leur réseau GPON en redondance avec un réseau P2P ouvert ? le but de SFR, et depuis quelques semaines de FT est de retarder la fibre optique, donc tous les moyens seront bon, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Le 3 mai 2009 15:38, Xavier Niel xn...@iliad.fr a écrit : une seule question à se poser pour le câblage vertical : les propositions sont-elles toutes conformes orientations de l'Arcep ? http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/orientations-fibre-thd-070409.pdf Dans tous les cas, les décisions, orientations et recommandations publiées à l'heure actuelle ne concernent que l'habitat collectif, pas l'individuel, et ça va laisser un paquet de monde sur le carreau. C'est l'inquiétude exprimée par un grand nombre d'élus du Nord actuellement : on fonce vers le creusement d'une fracture numérique qui sera extrêmement coûteuse à résorber. Est ce que l'ARCEP envisage d'adresser ces problèmes là ou est ce que les collectivités peu denses sont vouées à se démerder ? Quid des modalités de raccordement d'un opérateur national à un ROIP, et de son financement ? - Quid des offres bitstream sur fibre ? Sont elles susceptibles de voir le jour ? ... Bon ok, pour transporter du très haut débit, l'encapsulation est problématique, ça impose des équipements trop coûteux, c'est une fausse bonne idée. le but de SFR, et depuis quelques semaines de FT est de retarder la fibre optique, donc tous les moyens seront bon, Au niveau local, ce n'est pas vraiment ce qu'on en perçoit : sur les quartiers les plus riches de Lille et de sa métropole, France Telecom mène une campagne très agressive de déploiement, allant jusqu'à fibrer avant l'obtention de l'accord du syndic. Comme les syndics n'y comprennent pas grand chose et ont tendance à faire confiance à FT, pour ne pas changer les habitudes, ça n'a pas l'air de déranger grand monde. C'est juste la consolidation d'un monopole de fait, de toute façon, et comme ça ne vise que les résidences dont les habitants sont susceptibles d'avoir 45 à 70€ par moi à claquer dans l'accès fibre, les offres reconnues comme low cost comme celle de free n'ont pas grand intérêt, au contraire, c'est discriminatoire vis à vis de locataires potentiellement problématiques. Donc FT et SFR ralentissent les déploiements ? C'est quand même surprenant après tous les effets d'annonce et les pratiques relevées sur les derniers mois. Et Free dans tout ça ? Pas évident d'avoir des infos locales vu qu'il n'y a pas de réponse au numéro de téléphone de contact pour les dossiers d'information. -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
- Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr wrote: Est ce que l'ARCEP envisage d'adresser ces problèmes là ou est ce que les collectivités peu denses sont vouées à se démerder ? Quid des C'est pas à l'ARCEP d'adresser ce problème mais à l'Etat. Tant que le dogme stupide de la concurrence par les infrastructures existera au sein de l'Union, il ne faudra pas s'étonner si la concurrence ne s'exerce que dans les zones denses. Il est complètement illusoire de croire qu'il y aura 2 ou 3 boucles locales pour arroser 30 millions de foyers quand les acteurs en place auront déjà dépenser une grosse partie de leur argent pour couvrir les grandes villes avec 3 réseaux (là où un seul aurait suffit) où aucun des 3 ne peut prétendre ne serait-ce qu'à 40% de PDM. A+ Rani --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
On Sun, 3 May 2009 21:27:02 +0200 (CEST), Rani Assaf ras...@corp.free.fr said: C'est pas à l'ARCEP d'adresser ce problème mais à l'Etat. Tant que le dogme stupide de la concurrence par les infrastructures existera au sein de l'Union, il ne faudra pas s'étonner si la concurrence ne s'exerce que dans les zones denses. Il est complètement illusoire de croire qu'il y aura 2 ou 3 boucles locales pour arroser 30 millions de foyers quand les acteurs en place auront déjà dépenser une grosse partie de leur argent pour couvrir les grandes villes avec 3 réseaux (là où un seul aurait suffit) où aucun des 3 ne peut prétendre ne serait-ce qu'à 40% de PDM. Il est surtout illusoire de rever a la concurrence dans un pays ou la population reve au monopole et controle d'etat, aussi connu en tant que service public. Comme si c'etait pas bien connu (et parfatiement confirme par la legisaltaion en attente de vote) que l'etat c'est une des moyens (apparament le meilleur) d'exterminer toute innovation ou tentative d'innovation. 2 ou 3 boucles locales HD/THD pour 30 Mhabitants, on n'est pas encore la. Meme une boucle locale THD pour 30 millions on n'est pas vraiment encore la. Par contre, essayer en zone dense les technologies qui vont etre standard un jour, ce n'est pas par le monopole qu'on va arriver. On (vous) peste(z) la concurrence en France, mais sans vraiment savoir ce que ca signifie vraiment. Une telle reaction ca me choque encore plus de la part de Rani, en tant que haut representant d'une des rares boites ayant prouve a la France/aux Francais que LA CONCURRENCE, CA MARCHE. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
- Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net wrote: de la part de Rani, en tant que haut representant d'une des rares boites ayant prouve a la France/aux Francais que LA CONCURRENCE, CA MARCHE. La concurrence par les services, oui. Par l'infrastructure, non. Déployez une autoroute par marque de voiture entre Paris et Lyon, je n'en vois pas l'intérêt. Ce qui est important, c'est que _toutes_ les voitures puissent rouler sur cette autoroute. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Rani Assaf a écrit : - Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net wrote: de la part de Rani, en tant que haut représentant d'une des rares boites ayant prouve a la France/aux français que LA CONCURRENCE, CA MARCHE. La concurrence par les services, oui. Par l'infrastructure, non. Déployez une autoroute par marque de voiture entre Paris et Lyon, je n'en vois pas l'intérêt. Ce qui est important, c'est que _toutes_ les voitures puissent rouler sur cette autoroute. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ On peut même aller plus loin dans la question et se demander si cette infrastructure fibre commune (a la condition qu'elle soit la plus transparente possible dans sa topologie ) ne devrait pas être une infra publique, a l'instar des rues et trottoirs, plutôt que permettre la main-mise sur un potentiel bien collectif par des acteurs (financiers) privés, qui prélèveront une rente ad eternam sur quelque chose de l'ordre du capex collectif. ... On aurait d'ailleurs pu se poser la même question sur les paires de cuivre, en séparant un FT infra cuivre du reste des commutateurs et autres services ... ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
On Sun, 3 May 2009 22:15:02 +0200 (CEST), Rani Assaf ras...@corp.free.fr said: - Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net wrote: de la part de Rani, en tant que haut representant d'une des rares boites ayant prouve a la France/aux Francais que LA CONCURRENCE, CA MARCHE. La concurrence par les services, oui. Par l'infrastructure, non. Déployez une autoroute par marque de voiture entre Paris et Lyon, je n'en vois pas l'intérêt. Ce qui est important, c'est que _toutes_ les voitures puissent rouler sur cette autoroute. Pour l'instant, la pensee unique dit que infrastructure == service et service == infrastructure (voir les editeurs de chaines TV qui prennent les FAI avec box pour des concurrents). Connerie absolue, sauf que la pensee unique pense le contraire.. Pour revenir a l'analogie avec les autoroutes, pour l'instant on est au point ou si la ville X a du chemin de fer, elle n'aura JAMAIS une route pour voitures. Et vice-versa, si une route pour voitures arrive la-bas, plus jamais du chemin de fer. C'est contre des conneries comme ca qu'une decision (meme arbitraire) qui dit s'il y a une route, on ne peut pas empecher le chemin de fer; s'il y a chemin de fer, on ne peut pas empecher une route. Il y aura forcement des villes sans chemin de fer ou sans routes (voir sans les deux), mais ca risque d'arriver de toute facon. Sinon, il y a aussi plan B, attendre que le marche ait finalement raison. Ca marche a 100% des cas, mais ca peut prendre (beaucoup) plus qu'une vie humaine. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Gary a écrit : Bonsoir, -Message d'origine- On peut même aller plus loin dans la question et se demander si cette infrastructure fibre commune (a la condition qu'elle soit la plus transparente possible dans sa topologie ) ne devrait pas être une infra publique, a l'instar des rues et trottoirs, plutôt que permettre la main-mise sur un potentiel bien collectif par des acteurs (financiers) privés, qui prélèveront une rente ad eternam sur quelque chose de l'ordre du capex collectif. ... On aurait d'ailleurs pu se poser la même question sur les paires de cuivre, en séparant un FT infra cuivre du reste des commutateurs et autres services ... ;-) Et qui en prendrais la responsabilité et l'entretient ? Déjà que FT a l'obligation/envie/veut/va refilé l'entretient de la BL aux régions/départements tellement ils n'ont plus envie/les moyens d'investir dessus*, alors si c'est pour que la BL FO devienne dans le même état d'esprit, c'est chouette. - Si la propriété revient aussi aux régions, cela ne me semble pas forcément le plus stupide... si ? Je suis plutôt penché sur un fond commun des travaux de génie civil, et chacun pose sa fibre ou il veut, d'où il veut, et vers ou il veut, mais cela a un cout (un sacré même) que tous les concernés n'ont peut être pas forcement envie d'investir ? Il faut que l'équipe qui exploitera les fibre soit la même qui gère les paires métalliques... il ne faut pas considérer que des services publiques œuvrent plus mal que des services privés... (on a même parfois des grosses surprises...) et ce serait certainement pour FT l'occasion de renvoyer nombre de foncs exploitants du réseau a la charge du collectif... Et s'il y a bien une partie des infra telecom qui peuvent être régionalisées , c'est bien le last mile :-) * Au passage, c'est des échos que j'ai de chez FT donc je n'ai pas spécialement eu plus d'info, si quelqu'un a des infos la dessus, je suis intéressé, histoire de savoir comment ces km de câbles vont finir leur douloureuses vies :) C'était déjà une grosse question il y a 10 ans, et elle ne s'est en effet surement pas arrangée... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
On Sun, May 03, 2009 at 10:40:39PM +0200, Francois Demeyer wrote: Il faut que l'équipe qui exploitera les fibre soit la même qui gère les paires métalliques... il ne faut pas considérer que des services publiques œuvrent plus mal que des services privés... (on a même parfois des grosses surprises...) et ce serait certainement pour FT l'occasion de renvoyer nombre de foncs exploitants du réseau a la charge du collectif... en effet... en general quand on a un vrai mec de FT et pas un sous traitant en carton, le boulot est fait correctement (et le mec est sympa) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Le dimanche 03 mai 2009 à 15:38 +0200, Xavier Niel a écrit : une seule question à se poser pour le câblage vertical : les propositions sont-elles toutes conformes orientations de l'Arcep ? http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/orientations-fibre-thd-070409.pdf J'apprécie assez l'Acerp qui semble expliquer avec une délicate diplomatie que, sans présumer de solution pour ne pas fermer les évolution techniques, le GPON ne peut être qu'une solution transitoire et semble-t-il sans avenir qui ne fait faire des économies à court terme que pour coûter cher à long terme. Notre copropriété ayant voté son accord pour équiper fibre l'immeuble en gpon par FT, sauriez-vous me suggérer un modèle avec les bonnes question à poser ? Ne serait-il pas pertinent de communiquer auprès du grand public sur les bienfaits de la concurrence en matière d'accès au réseau optique avant de se retrouver dans une situation longue et compliquée à débloquer comme semble-t-il le gpon va générer ? Dernière question impertinente : à partir de combien d'abonnées mon aimable fournisseur actuel, que je n'ai pas l'intention de quitter malgré la fonction grille-pain de sa box, acceptera-t-il de poser sa fibre en double pour contourner la politique de FT (Grenoble) ? Cordialement --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Francois Demeyer a écrit: ... On aurait d'ailleurs pu se poser la même question sur les paires de cuivre, en séparant un FT infra cuivre du reste des commutateurs et autres services ... ;-) Si je ne me trompe pas, c'est ce que l'UE nous oblige à faire dans plusieurs autres grands domaines de réseaux : électricité (RTE/EDF), rail (RFF/SNCF). Je trouve effectivement dommage de n'avoir pas fait çà pour les télécoms. François-Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Bon anniversaire Free !
Putain 10 ans ! C'est le 26 avril 1999 que Free lançait son offre d'accès RTC sans engagement. Malgré cette arrivée tardive, les équipes de Free ont beaucoup apporté à l'Internet français, que ce soit au niveau tarifaire, de l'innovation, ou juste pour avoir tenu des positions constructives face aux mastodontes du marché. Pour ça, un grand merci à *...@corp.free.fr ! Bon maintenant que c'est dit, il ne faut pas vous arrêter en si bon chemin, on a encore des tas de choses intéressantes à faire ! A quand les prochaines annonces fracassantes ? @+ -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
On Sun, Apr 26, 2009 at 05:25:06PM +0200, Jérôme Nicolle wrote: Putain 10 ans ! C'est le 26 avril 1999 que Free lançait son offre d'accès RTC sans engagement. Malgré cette arrivée tardive, les équipes de Free ont beaucoup apporté à l'Internet français, que ce soit au niveau tarifaire, de l'innovation, ou juste pour avoir tenu des positions constructives face aux mastodontes du marché. Pour ça, un grand merci à *...@corp.free.fr ! Bon maintenant que c'est dit, il ne faut pas vous arrêter en si bon chemin, on a encore des tas de choses intéressantes à faire ! A quand les prochaines annonces fracassantes ? @+ un ipv6 /56 qui marche ? -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Le 26 avril 2009 17:30, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org a écrit : un ipv6 /56 qui marche ? Qu'est ce que tu veux foutre d'un /56 ? Un /64 natif ce serait déjà très bien ! Je pensais plutôt à une ouverture au moins partielle du firmware des box, pour y ajouter des services sympas, au déploiement d'infrastructures, à des coups de pouce pour les réseaux alternatifs, au debug des serveurs SIP, au Wi-Max ou à d'autres trucs utiles de ce genre ;) @+ -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Jérôme Nicolle a écrit : Putain 10 ans ! C'est le 26 avril 1999 que Free lançait son offre d'accès RTC sans engagement. Malgré cette arrivée tardive, les équipes de Free ont beaucoup apporté à l'Internet français, que ce soit au niveau tarifaire, de l'innovation, ou juste pour avoir tenu des positions constructives face aux mastodontes du marché. Pour ça, un grand merci à *...@corp.free.fr ! Bon maintenant que c'est dit, il ne faut pas vous arrêter en si bon chemin, on a encore des tas de choses intéressantes à faire ! A quand les prochaines annonces fracassantes ? La fibre FTTH sur Nantes ? ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Jérôme Nicolle a écrit : Le 26 avril 2009 17:30, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org a écrit : un ipv6 /56 qui marche ? Qu'est ce que tu veux foutre d'un /56 ? Un /64 natif ce serait déjà très bien ! Je pensais plutôt à une ouverture au moins partielle du firmware des box, pour y ajouter des services sympas, au déploiement d'infrastructures, à des coups de pouce pour les réseaux alternatifs, au debug des serveurs SIP, au Wi-Max ou à d'autres trucs utiles de ce genre ;) @+ du FemtoCell ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Le 26 avril 2009 17:26, gui!llaume guilla...@ironie.org a écrit : La fibre FTTH sur Nantes ? ;-) Alors ça, c'est LE sujet intéressant du moment, et il m'occupe une bonne partie de mon temps ces 2 derniers mois. J'aimerais bien que Xavier nous éclaire sur le sujet, et sur les meilleures approches pour déployer la fibre hors de Paris, mais d'ici à ce qu'il puisse nous accorder un peu de temps, voici quelques réflexions et questions : - FT prends pas mal d'avance grâce à son monopole sur l'infrastructure et à la force de persuasion qu'ils ont sur les syndics. C'est le cas dans ma résidence (à Lille) ou l'autorisation de travaux sera débattue le mois prochain. Je suis chargé de produire les éléments d'aide à la prise de décision, et le choix est complexe puisqu'on ne sait toujours pas dans quelles conditions les fibres verticales pourront être réutilisées par d'autres opérateurs. S'oriente t on vers un libre accès aux tableaux ou vers une nouvelle excuse pour le maintient du racket FT ? - Quid des offres bitstream sur fibre ? Sont elles susceptibles de voir le jour ? - La plupart des villes et communautés urbaines qui s'intéressent au sujet lancent des DSP pour la construction de boucles métropolitaines, laissant aux opérateurs privés le travail de construction du dernier Km. Serait il plus pertinent d'obtenir des collectivités qu'elles assurent le fibrage vertical et opèrent l'infrastructure en ouvrant l'accès à tous les opérateurs susceptibles de se présenter ? Dans ce cas, SFR et FT ne risquent ils pas de persister à déployer leur réseau GPON en redondance avec un réseau P2P ouvert ? - Quid de la desserte de zones rurales, ou le cuivre est incapable de fournir du haut débit et ou les investissements en WiMax semblent à l'arrêt (ou plus exactement que WiMax a l'air en cours d'abandon) ? La pose de fibres en aérien est relativement rapide et peu onéreuse, et à défaut de concurrence possible en cuivre ou radio, probablement facile à rentabiliser. Des expérimentations sont elles prévues dans le domaine ? -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Jérôme Nicolle a écrit : Le 26 avril 2009 17:48, Julien Banchet j...@jaxx.org a écrit : du FemtoCell ? Plutôt que de déployer des BTS ? Et why not à petite dose? Je connais pas le cout final d'aucun des deux, mais ça peut être complémentaire. J'imagine qu'en maitrisant un peu le déploiement des Freebox Femtocellisées il peuvent déboucher des petites villes isolées et des quartiers mal couverts sans trop de difficulté. (en expliquant à Mme Michu ce que c'est, histoire d'éviter les problèmes de paranoïa) SFR annoncait du Femtocell (ouais, ils annoncent beaucoup dans le vent) ... T-Mob ATT s'y mettent (avec des GPS intégrés, pour éviter d'exporter un réseau hors des frontières... les Freebox liées à la ligne ne présentent pas ce risque) Non ? JB./. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Le 26 avril 2009 18:25, Julien Banchet j...@jaxx.org a écrit : Et why not à petite dose? Je connais pas le cout final d'aucun des deux, mais ça peut être complémentaire. Bof, 50k€ mini pour une BTS, 200-300€ pour les premières séries de femtocell, des dernières nouvelles que j'en ai eu. Mais ça devrait pouvoir baisser rapidement en mass-prod J'imagine qu'en maitrisant un peu le déploiement des Freebox Femtocellisées il peuvent déboucher des petites villes isolées et des quartiers mal couverts sans trop de difficulté. (en expliquant à Mme Michu ce que c'est, histoire d'éviter les problèmes de paranoïa) Tu ne couperas pas à la parano, c'est à la mode ces temps ci SFR annoncait du Femtocell (ouais, ils annoncent beaucoup dans le vent) ... T-Mob ATT s'y mettent (avec des GPS intégrés, pour éviter d'exporter un réseau hors des frontières... les Freebox liées à la ligne ne présentent pas ce risque) Non ? Je ne serai pas catégoriques sur les contraintes légales, mais je crois que la déclaration de l'emplacement des équipements utilisant des bandes réglementées est obligatoire pour l'ANFR. -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Julien Banchet a écrit : J'imagine qu'en maitrisant un peu le déploiement des Freebox Femtocellisées il peuvent déboucher des petites villes isolées et des quartiers mal couverts sans trop de difficulté. (en expliquant à Mme Michu ce que c'est, histoire d'éviter les problèmes de paranoïa) Vu ce qui se passe en ce moment sur les antennes-relais, amha il n'y a aucun espoir d'obtenir une couverture significative ainsi... Je vois d'ici le gars portant plainte contre son voisin qui l'exposerait aux émissions de sa box femtocell, bonjour l'ambiance... -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Pierre Col a écrit : Julien Banchet a écrit : J'imagine qu'en maitrisant un peu le déploiement des Freebox Femtocellisées il peuvent déboucher des petites villes isolées et des quartiers mal couverts sans trop de difficulté. (en expliquant à Mme Michu ce que c'est, histoire d'éviter les problèmes de paranoïa) Vu ce qui se passe en ce moment sur les antennes-relais, amha il n'y a aucun espoir d'obtenir une couverture significative ainsi... Je vois d'ici le gars portant plainte contre son voisin qui l'exposerait aux émissions de sa box femtocell, bonjour l'ambiance... Pour une femto qui dépasse pas les 200m de rayon d'action (20dB sur le HubBub Airvana), ça dépote pas plus qu'une borne wifi... après, faudra proposer au voisin de dormir la tête sur sa livebox. Pour une femto avec un rayon d'action exploitable, je doute que ça nécessite de dépasser le quart de ce qu'un téléphone puisse cracher en pleine cambrousse... et on colle pas la femto contre la tête non plus... Ah mais oui, la paranoïa... inutile de s'égosiller, les explications, contrairement à certaines ondes, ça traverse pas toujours le crâne :-) JB./. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
2009/4/26 Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr: Le 26 avril 2009 17:26, gui!llaume guilla...@ironie.org a écrit : La fibre FTTH sur Nantes ? ;-) Alors ça, c'est LE sujet intéressant du moment, et il m'occupe une bonne partie de mon temps ces 2 derniers mois. J'aimerais bien que Xavier nous éclaire sur le sujet, et sur les meilleures approches pour déployer la fibre hors de Paris, mais d'ici à ce qu'il puisse nous accorder un peu de temps, voici quelques réflexions et questions : - FT prends pas mal d'avance grâce à son monopole sur l'infrastructure et à la force de persuasion qu'ils ont sur les syndics. C'est le cas dans ma résidence (à Lille) ou l'autorisation de travaux sera débattue le mois prochain. Je suis chargé de produire les éléments d'aide à la prise de décision, et le choix est complexe puisqu'on ne sait toujours pas dans quelles conditions les fibres verticales pourront être réutilisées par d'autres opérateurs. S'oriente t on vers un libre accès aux tableaux ou vers une nouvelle excuse pour le maintient du racket FT ? - Quid des offres bitstream sur fibre ? Sont elles susceptibles de voir le jour ? Il suffit de lire les réponses aux consultations ARCEP, les documentations transmis par l'ARCEP sur son site (encore très récemment), les vidéos des conférences de presse d'Iliad. La plupart des réponses aux questions que tu pose y sont. Les discussions à l'ARCEP sont un peu près publiques et tout est expliqué, il faut en profiter ;) -- Marc --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Jérôme Nicolle a écrit : Alors ça, c'est LE sujet intéressant du moment, et il m'occupe une bonne partie de mon temps ces 2 derniers mois. J'aimerais bien que Xavier nous éclaire sur le sujet, et sur les meilleures approches pour déployer la fibre hors de Paris, mais d'ici à ce qu'il puisse nous accorder un peu de temps, voici quelques réflexions et questions : - FT prends pas mal d'avance grâce à son monopole sur l'infrastructure et à la force de persuasion qu'ils ont sur les syndics. C'est le cas dans ma résidence (à Lille) ou l'autorisation de travaux sera débattue le mois prochain. Je suis chargé de produire les éléments d'aide à la prise de décision, et le choix est complexe puisqu'on ne sait toujours pas dans quelles conditions les fibres verticales pourront être réutilisées par d'autres opérateurs. S'oriente t on vers un libre accès aux tableaux ou vers une nouvelle excuse pour le maintient du racket FT ? Pour ma part, j'ai filé le kit Free FTTH à mon syndic, et ca a été accepté direct. J'attends plus que le déploiement... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Le dimanche 26 avril 2009 à 20:48 +0200, gui!llaume a écrit : Jérôme Nicolle a écrit : Alors ça, c'est LE sujet intéressant du moment, et il m'occupe une bonne partie de mon temps ces 2 derniers mois. J'aimerais bien que Xavier nous éclaire sur le sujet, et sur les meilleures approches pour déployer la fibre hors de Paris, mais d'ici à ce qu'il puisse nous accorder un peu de temps, voici quelques réflexions et questions : - FT prends pas mal d'avance grâce à son monopole sur l'infrastructure et à la force de persuasion qu'ils ont sur les syndics. C'est le cas dans ma résidence (à Lille) ou l'autorisation de travaux sera débattue le mois prochain. Je suis chargé de produire les éléments d'aide à la prise de décision, et le choix est complexe puisqu'on ne sait toujours pas dans quelles conditions les fibres verticales pourront être réutilisées par d'autres opérateurs. S'oriente t on vers un libre accès aux tableaux ou vers une nouvelle excuse pour le maintient du racket FT ? Pour ma part, j'ai filé le kit Free FTTH à mon syndic, et ca a été accepté direct. J'attends plus que le déploiement... Ne peux pas m'empecher, même si dimanche et ne pas toujours vendredi : et la boite Hadopi et al. :) Cheers, mh --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- michael hallgren, mh2198-ripe signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Le 26 avril 2009 20:36, Marc m...@supermode.fr a écrit : Il suffit de lire les réponses aux consultations ARCEP, les documentations transmis par l'ARCEP sur son site (encore très récemment), les vidéos des conférences de presse d'Iliad. La plupart des réponses aux questions que tu pose y sont. La plupart de ces documents sont encore incomplets. Les informations tarifaires sont indéfinies (conventions proposées par l'arcep), sur devis ou définie ultérieurement (free) ou non encore publiées (sfr et ft). On ne sait pas non plus quelles recommandations seront maintenues et pour quelles durées, et il est bien sur impossible d'obtenir un état des lieux clair des déploiement sur une zone sans passer par les collectivités qui en général mettent quelques mois à localiser les personnes compétentes... Les discussions à l'ARCEP sont un peu près publiques et tout est expliqué, il faut en profiter ;) J'ai déjà passé quelques journées à lire les pavés de l'arcep, mais je t'avoues que je suis resté sur ma faim, ou plutot que j'en ai fait une indigestion. Il manque à tout ça des documents synthétiques ou des schémas directeurs clairs, j'ai vraiment l'impression qu'on ne sait pas ou on vas, à part dans le mur. La présence de multiples boucles locale, réparties de façon inégale, risque de sérieusement compliquer le tableau pour les utilisateurs finaux. Il est évident qu'un seul opérateur sera présent dans chaque immeuble. Mais quid de la présence des autres ? Sera t elle systématique ou ne risque t on pas de voir certain tarder à utiliser les infras de leur concurrents ? Quid aussi des habitations individuelles ? Des zones peu denses ? A t on une idée des possibilités de raccordement dans ces circonstances ? Enfin, ou en sont réellement les travaux de déploiement de chaque opérateur ? Ne serait il pas dans l'interêt de tous qu'ils communiquent de façon plus ouverte sur le sujet ? Exemple tout bête, y a t'il un interêt à ce que je communique le dossier de free infrastructures à mon syndic puisqu'il m'est impossible de savoir sous quels délais seront il en mesure de câbler la région ? Je vais bien essayer de rappeler, mais les réponses laconiques des dernières tentatives m'ont refroidis... gui!llaume dans quel coin au juste ? -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Concernant le bitstream : 2009/4/26 Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr: - Quid des offres bitstream sur fibre ? Sont elles susceptibles de voir le jour ? Réponse de Free SAS à la consultation publique sur la mutualisation de la partie terminale des réseaux de boucle locale fibre optique initiée par l’Autorité de régulation des communications électroniques et des postes 27 juillet 2007 – 5 octobre 2007) : [...] Enfin, s’il est possible d’envisager une livraison des accès au niveau du NRO sous forme de VLAN Ethernet, ce qui constitue une avancée par rapport aux offres actuelles de bitstream ADSL, une telle possibilité se heurte en pratique à plusieurs considérations d’ordre technique et opérationnel. En premier lieu, pour être viable à ce stade, cette option exclut toute possibilité pour l’opérateur tiers de proposer un autre terminal que celui de l’opérateur de l’accès, compte tenu de l’absence d’interopérabilité des équipements d’extrémité. En second lieu, une telle option impose également à l’opérateur d’accès de déployer des équipements de concentration à même de pouvoir isoler les flux en provenance d’abonnés d’opérateurs tiers pour les livrer de façon distincte sur les interfaces qui leur seraient dédiées. Or à ce jour, la disponibilité de tels équipements d’accès reste confidentielle et en tout état de cause le surcoût induit, qui au final se traduira sur les tarifs du bitstream, est loin d’être négligeable. Autre réponse, où Xavier Niel réponds à propos du bitstream : http://www.arcep.fr/index.php?id=120L=1tx_gspublication_pi1%25tx_gsmediatheque_pi1[cat]=animationtx_gsmediatheque_pi1[uid]=552cHash=9ec96c3458 Le début est indispensable à voir pour ceux qui ne l'ont pas encore vu ;) Mais la réponse sur le bitstream commence à 11 minutes 15 secondes. -- Marc --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Bon anniversaire Free !
Le 26 avril 2009 21:56, Marc m...@supermode.fr a écrit : Concernant le bitstream : 2009/4/26 Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr: - Quid des offres bitstream sur fibre ? Sont elles susceptibles de voir le jour ? Réponse de Free SAS à la consultation publique sur la mutualisation de la partie terminale des réseaux de boucle locale fibre optique initiée par l’Autorité de régulation des communications électroniques et des postes 27 juillet 2007 – 5 octobre 2007) : [...] Enfin, s’il est possible d’envisager une livraison des accès au niveau du NRO sous forme de VLAN Ethernet, ce qui constitue une avancée par rapport aux offres actuelles de bitstream ADSL, une telle possibilité se heurte en pratique à plusieurs considérations d’ordre technique et opérationnel. En premier lieu, pour être viable à ce stade, cette option exclut toute possibilité pour l’opérateur tiers de proposer un autre terminal que celui de l’opérateur de l’accès, compte tenu de l’absence d’interopérabilité des équipements d’extrémité. En second lieu, une telle option impose également à l’opérateur d’accès de déployer des équipements de concentration à même de pouvoir isoler les flux en provenance d’abonnés d’opérateurs tiers pour les livrer de façon distincte sur les interfaces qui leur seraient dédiées. Or à ce jour, la disponibilité de tels équipements d’accès reste confidentielle et en tout état de cause le surcoût induit, qui au final se traduira sur les tarifs du bitstream, est loin d’être négligeable. Ok, donc le bitstream sur fibre ethernet pose un problème de rentabilité, c'est à peu près tout, c'est ça ? Autre réponse, où Xavier Niel réponds à propos du bitstream : http://www.arcep.fr/index.php?id=120L=1tx_gspublication_pi1%25tx_gsmediatheque_pi1[cat]=animationtx_gsmediatheque_pi1[uid]=552cHash=9ec96c3458 Le début est indispensable à voir pour ceux qui ne l'ont pas encore vu ;) Mais la réponse sur le bitstream commence à 11 minutes 15 secondes. La première question était amusante en effet ;) Enfin on avait déjà eu l'occasion de troller là dessus l'année dernière. Ce que je saisis mal, c'est que malgré la difficulté de gerer du bitstream à très haut débit, ça risque d'être indispensable à moyen terme vu la vitesse à laquelle orange se déploie. Mais on a encore aucune idée des tarifs qui seront proposés, ou de la disponibilité de ces offres ? Tiens au passage, est ce qu'il y a des cartes à peu près à jour des déploiements en cours ? -- Marc -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
