Re: [FRnOG] Re: RFC 6057: Comcast's Protocol-Agnostic Congestion Management System
On 10 Dec 2010, at 11:25, Stephane Bortzmeyer wrote: > On Wed, Dec 08, 2010 at 07:48:59PM -0800, > Michel Py wrote > a message of 130 lines which said: > >> Moi y'en a pas être avocat, mais moi y'en a comprendre le contrat: >> Si toi y'en a faire marcher bittorent a fond les manettes toute la >> journée, toi y'en a prendre des déconnexions dans la gueule. > > Intéressant cynisme (« je te pirate si j'en ai envie »). Maintenant, > une question : pourquoi Comcast n'a pas dit cela depuis le début ? > Pourquoi Comcast a nié avec autant d'acharnement qu'ils pirataient les > sessions BitTorrent de ses clients avec des paquets TCP usurpateurs ? > Pourquoi a-t-il fallu une longue étude de l'EFF (je les félicite au > passage pour la qualité de leur travail de leur persevérance face au > déni de Comcast) ? Si c'était simplement une mesure de gestion de > réseau, pourquoi Comcast en avait-il tellement honte ? Mon avis (pour ce qu'il vaut - c'est Vendredi) : - c'est pas de la bonne pub (toujours aujourd'hui) - pour éviter que les utilisateurs de P2P se protègent Ignoring the Great Firewall of China (section 5) http://www.cl.cam.ac.uk/~rnc1/ignoring.pdf - ils prétendent être l'hôte du client en envoyant le RST, c'est une usurpation d'identité - ils agissent en dehors du protocole (RST n'est pas fait pour ca), c'est aussi surement douteux légalement En trainant les pieds ils ont peut-etre eu le temps de modifier leurs "Terms and Condition" pour ne pas se retrouver devant les tribunaux :D Les boites DPI, c'est beaucoup mieux, en causer des pertes "ingénieuses", personne ne peut être sur que ce n'est pas du a une congestion réelle. TCP etant tres sensible aux pertes c'est tout bon :) C'est juste beaucoup plus cher qu'une solution maison a base de netflow et RST pour les quelques clients (en terme de pourcentage) qui utilisent BT énormément. Pour les curieux : http://www.opendpi.org/ Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: RFC 6057: Comcast's Protocol-Agnostic Congestion Management System
On Wed, Dec 08, 2010 at 07:48:59PM -0800, Michel Py wrote a message of 130 lines which said: > Moi y'en a pas être avocat, mais moi y'en a comprendre le contrat: > Si toi y'en a faire marcher bittorent a fond les manettes toute la > journée, toi y'en a prendre des déconnexions dans la gueule. Intéressant cynisme (« je te pirate si j'en ai envie »). Maintenant, une question : pourquoi Comcast n'a pas dit cela depuis le début ? Pourquoi Comcast a nié avec autant d'acharnement qu'ils pirataient les sessions BitTorrent de ses clients avec des paquets TCP usurpateurs ? Pourquoi a-t-il fallu une longue étude de l'EFF (je les félicite au passage pour la qualité de leur travail de leur persevérance face au déni de Comcast) ? Si c'était simplement une mesure de gestion de réseau, pourquoi Comcast en avait-il tellement honte ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Re: RFC 6057: Comcast's Protocol-Agnostic Congestion Management System
On Thu, 9 Dec 2010 00:00:56 +0100, "Giles R DeMourot" said: > toutes façons il faudra bien qu'il existe une agence ou une commission > régulant le broadband: après l'arrêt Comcast il n'y a plus d'autorité > régulatrice. Le fait qu'il n'y a pas 'dautorite regulatrice, c'est pas forcement si grave que ca. Le fait que Comcast parle et que meme Level3 risque de s'executer (esperons quand-meme que non), ca c'est *TRES GRAVE*. Bon, c'est juste une situation (on a la meme en France depuis ~4 ans) qui fait surface dans la presse US . -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: RFC 6057: Comcast's Protocol-Agnostic Congestion Management System
Tout est question de contrat dans le monde Soit tu vends de l internet soit tu vends du minitel comcast A force de parler de minitel sur cette liste on va truster le haut de page chez google Sebastien FOUTREL Sent from Iphone Le 9 déc. 2010 à 04:48, "Michel Py" a écrit : >> Giles R DeMourot a écrit: >> Oui, il faut toutefois distinguer entre la FCC et son président. >> La commission dans l'ensemble restreint ses initiatives parfois >> échevelées. De toutes façons il faudra bien qu'il existe une >> agence ou une commission régulant le broadband: après l'arrêt >> Comcast il n'y a plus d'autorité régulatrice. > > Franchement, ne plus avoir d'autorité régulatrice pour quelque temps, ça ne > va pas m'empêcher de dormir. > > Pas le temps aujourd'hui, mais vendredi j'essaierai de poster quelques > détails plus croustillants. En bref: même si Comcast a > dépassé certaines limites qu'ils n'auraient pas du, même si beaucoup (dont > moi) pensent que s'ils se sont pris quelques coups de > pieds au cul ils les avaient bien mérités, il ne faut pas confondre > "neutralité du Net" et "limiter la casse P2P". > > Moi y'en a pas être avocat, mais moi y'en a comprendre le contrat: Si toi > y'en a faire marcher bittorent a fond les manettes toute > la journée, toi y'en a prendre des déconnexions dans la gueule. > > Michel. > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Re: RFC 6057: Comcast's Protocol-Agnostic Congestion Management System
> Giles R DeMourot a écrit: > Oui, il faut toutefois distinguer entre la FCC et son président. > La commission dans l'ensemble restreint ses initiatives parfois > échevelées. De toutes façons il faudra bien qu'il existe une > agence ou une commission régulant le broadband: après l'arrêt > Comcast il n'y a plus d'autorité régulatrice. Franchement, ne plus avoir d'autorité régulatrice pour quelque temps, ça ne va pas m'empêcher de dormir. Pas le temps aujourd'hui, mais vendredi j'essaierai de poster quelques détails plus croustillants. En bref: même si Comcast a dépassé certaines limites qu'ils n'auraient pas du, même si beaucoup (dont moi) pensent que s'ils se sont pris quelques coups de pieds au cul ils les avaient bien mérités, il ne faut pas confondre "neutralité du Net" et "limiter la casse P2P". Moi y'en a pas être avocat, mais moi y'en a comprendre le contrat: Si toi y'en a faire marcher bittorent a fond les manettes toute la journée, toi y'en a prendre des déconnexions dans la gueule. Michel. smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
RE: [FRnOG] Re: RFC 6057: Comcast's Protocol-Agnostic Congestion Management System
Oui, il faut toutefois distinguer entre la FCC et son président. La commission dans l'ensemble restreint ses initiatives parfois échevelées. De toutes façons il faudra bien qu'il existe une agence ou une commission régulant le broadband: après l'arrêt Comcast il n'y a plus d'autorité régulatrice. -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Michel Py Sent: Wednesday, December 08, 2010 5:48 PM To: Giles R DeMourot; Dominique Rousseau Cc: frnog@FRnOG.org Subject: RE: [FRnOG] Re: RFC 6057: Comcast's Protocol-Agnostic Congestion Management System > Giles R DeMourot a écrit: > Pardon, j'ai fait sauter une ligne. L'évolution des pratiques de > Comcast vers plus de neutralité et de transparence vise entre autres à > éviter une législation du Congrès octroyant à la FCC le droit de > réguler le haut débit? Oh que oui. Peut être que la FCC a raison dans ce cas (quoi que, ça se discute) mais la FCC il y a bien des fois ou elle nous les gonfle grave. Lui donner plus de pouvoir, ce n'est pas forcément la meilleure idée de l'année. Sans rien enlever à l'intérêt technique important de cette RFC, le but en est 100% légal, en anglais on appelle ça "cover my ass". Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
RE: [FRnOG] Re: RFC 6057: Comcast's Protocol-Agnostic Congestion Management System
> Giles R DeMourot a écrit: > Pardon, j'ai fait sauter une ligne. L'évolution des pratiques > de Comcast vers plus de neutralité et de transparence vise > entre autres à éviter une législation du Congrès octroyant à > la FCC le droit de réguler le haut débit? Oh que oui. Peut être que la FCC a raison dans ce cas (quoi que, ça se discute) mais la FCC il y a bien des fois ou elle nous les gonfle grave. Lui donner plus de pouvoir, ce n'est pas forcément la meilleure idée de l'année. Sans rien enlever à l'intérêt technique important de cette RFC, le but en est 100% légal, en anglais on appelle ça "cover my ass". Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: RFC 6057: Comcast's Protocol-Agnostic Congestion Management System
Pardon, j'ai fait sauter une ligne. L'évolution des pratiques de Comcast vers plus de neutralité et de transparence vise entre autres à éviter une législation du Congrès octroyant à la FCC le droit de réguler le haut débit? -Original Message- From: Giles R DeMourot [mailto:giles.r.demou...@free.fr] Sent: Wednesday, December 08, 2010 10:46 AM To: 'Dominique Rousseau'; 'frnog@FRnOG.org' Subject: RE: [FRnOG] Re: RFC 6057: Comcast's Protocol-Agnostic Congestion Management System Oh que si! Si la Cour suprême décidait que la FCC avait le pouvoir de réguler le haut débit -peu probable à la lecture de la législation existante- la FCC contraindrait Comcast et d'autres à une plus grande neutralité encore. Rappelons que la FCC avait donné raison à BitTorrent. La FCC et notamment son président espèrent en fait une action du Congrès dans ce sens, mais il faudra certainement attendre. -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Dominique Rousseau Sent: Wednesday, December 08, 2010 10:08 AM To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] Re: RFC 6057: Comcast's Protocol-Agnostic Congestion Management System Le Wed, Dec 08, 2010 at 10:01:58AM +0100, Giles R DeMourot [giles.r.demou...@free.fr] a écrit: > On peut en effet estimer que la FFC avait raison techniquement, mais > pas en droit. En l'absence d'une nouvelle législation votée par le > Congrès ou d'un jugement contraire de la Cour Suprême (pour l'instant > il n'y a pas de recours), Comcast pourra allègrement poursuivre ses pratiques. WTF. La FCC a raison techniquement. Comcast fait évoluer ses pratiques, dans le bon sens (plus neutre, plus transparent). Qu'il y ait un lien ou pas, ça n'a plus grand chose à voir avec l'issue d'une procédure devant la Cour Suprême. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
RE: [FRnOG] Re: RFC 6057: Comcast's Protocol-Agnostic Congestion Management System
Oh que si! Si la Cour suprême décidait que la FCC avait le pouvoir de réguler le haut débit -peu probable à la lecture de la législation existante- la FCC contraindrait Comcast et d'autres à une plus grande neutralité encore. Rappelons que la FCC avait donné raison à BitTorrent. La FCC et notamment son président espèrent en fait une action du Congrès dans ce sens, mais il faudra certainement attendre. -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Dominique Rousseau Sent: Wednesday, December 08, 2010 10:08 AM To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] Re: RFC 6057: Comcast's Protocol-Agnostic Congestion Management System Le Wed, Dec 08, 2010 at 10:01:58AM +0100, Giles R DeMourot [giles.r.demou...@free.fr] a écrit: > On peut en effet estimer que la FFC avait raison techniquement, mais > pas en droit. En l'absence d'une nouvelle législation votée par le > Congrès ou d'un jugement contraire de la Cour Suprême (pour l'instant > il n'y a pas de recours), Comcast pourra allègrement poursuivre ses pratiques. WTF. La FCC a raison techniquement. Comcast fait évoluer ses pratiques, dans le bon sens (plus neutre, plus transparent). Qu'il y ait un lien ou pas, ça n'a plus grand chose à voir avec l'issue d'une procédure devant la Cour Suprême. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] Re: RFC 6057: Comcast's Protocol-Agnostic Congestion Management System
Le Wed, Dec 08, 2010 at 10:01:58AM +0100, Giles R DeMourot [giles.r.demou...@free.fr] a écrit: > On peut en effet estimer que la FFC avait raison techniquement, mais pas en > droit. En l'absence d'une nouvelle législation votée par le Congrès ou d'un > jugement contraire de la Cour Suprême (pour l'instant il n'y a pas de > recours), Comcast pourra allègrement poursuivre ses pratiques. WTF. La FCC a raison techniquement. Comcast fait évoluer ses pratiques, dans le bon sens (plus neutre, plus transparent). Qu'il y ait un lien ou pas, ça n'a plus grand chose à voir avec l'issue d'une procédure devant la Cour Suprême. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Re: RFC 6057: Comcast's Protocol-Agnostic Congestion Management System
On peut en effet estimer que la FFC avait raison techniquement, mais pas en droit. En l'absence d'une nouvelle législation votée par le Congrès ou d'un jugement contraire de la Cour Suprême (pour l'instant il n'y a pas de recours), Comcast pourra allègrement poursuivre ses pratiques. Actuellement le Congrès n'est pas vraiment en mesure de discuter et voter une nouvelle législation, et l'administration Obama n'est pas en mesure d'en soumettre une, ce du fait de la situation politique née des dernières élections. -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of 'Stephane Bortzmeyer' Sent: Wednesday, December 08, 2010 9:52 AM To: Giles R DeMourot Cc: frnog@frnog.org Subject: [FRnOG] Re: RFC 6057: Comcast's Protocol-Agnostic Congestion Management System On Wed, Dec 08, 2010 at 09:17:19AM +0100, Giles R DeMourot wrote a message of 344 lines which said: > un tribunal fédéral -la Cour d'appel fédérale du circuit du District > de Columbia- a jugé le 6 avril dernier que la FCC n'avait pas > autorité, Justement, c'était uniquement un jugement sur la forme (les pouvoirs de la FCC). Sur le fond, la FCC avait raison. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
[FRnOG] Re: RFC 6057: Comcast's Protocol-Agnostic Congestion Management System
On Wed, Dec 08, 2010 at 09:17:19AM +0100, Giles R DeMourot wrote a message of 344 lines which said: > un tribunal fédéral -la Cour d'appel fédérale du circuit du District > de Columbia- a jugé le 6 avril dernier que la FCC n'avait pas > autorité, Justement, c'était uniquement un jugement sur la forme (les pouvoirs de la FCC). Sur le fond, la FCC avait raison. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
