[FRnOG] Re: [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
Antoine Musso écrit: On a pu le voir pendant l'examen du projet création et internet, il y a suffisamment de monde pour débattre Et même au sein de la majorité, certains ont opposé le projet (comme Lionel Tardy, député UMP de Haute-Savoie). Le problème n'est pas le processus démocratique mais le fait que les élus ne sont pas des geeks (c'est un euphémisme). Et au grand désespoir de Raphael, ne le seront jamais. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
On Tue, 2009-04-07 at 09:08 -0700, Michel Py wrote: Antoine Musso écrit: On a pu le voir pendant l'examen du projet création et internet, il y a suffisamment de monde pour débattre Et même au sein de la majorité, certains ont opposé le projet (comme Lionel Tardy, député UMP de Haute-Savoie). Le problème n'est pas le processus démocratique mais le fait que les élus ne sont pas des geeks (c'est un euphémisme). Et au grand désespoir de Raphael, ne le seront jamais. Michel. Ils ne travaillent pas dans l'informatique et ne sont (pour la plupart) pas nés dedans, mais quand on sait pas de quoi on parle, on demande... Il y a eu des experts consultés sur ce projet de loi ? Et puis quant au scrutin 367 et ces 60 deputés, je suis désolé mais 60/577, ça fait quand même pas beaucoup. -- Pierre Gaxatte --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
Michel Py écrit: Et même au sein de la majorité, certains ont opposé le projet (comme Lionel Tardy, député UMP de Haute-Savoie) Arthur Fernandez écrit: Juste pour faire le chieur : pas de s à certain, Lionel Tardy était bien le seul de la majorité à être contre, les autres s'étant contentés de suivre les consignes de vote. Merci pour la correction. Michel Py écrit: Le problème n'est pas le processus démocratique mais le fait que les élus ne sont pas des geeks (c'est un euphémisme). Et au grand désespoir de Raphael, ne le seront jamais. Pierre Gaxatte écrit: Ils ne travaillent pas dans l'informatique et ne sont (pour la plupart) pas nés dedans, mais quand on sait pas de quoi on parle, on demande... sarcasme Ah bon? Ca sert à quoi, de demander, ou de savoir? La politique, c'est l'art de se faire plus d'amis que d'ennemis. Prends l'exemple de Tardy: A quoi ça va lui servir d'être contre? Que des emmerdes; aux prochaines élections il risque de se retrouver avec un éléphant (1) de son propre parti parachuté de Paris dans sa circonscription, plus les peaux de banane. C'est bien plus simple de suivre les consignes de vote. /sarcasme J'admire le courage politique, et les cimetières sont remplis de gens indispensables. Il y a eu des experts consultés sur ce projet de loi ? Mais bien sûr, des tas d'experts employés par les majors, qui arpentent les couloirs de l'assemblée et des ministères et invitent les gens bien placés à bouffer pour leur apprendre comment ça marche l'Internet et encore plus important: comment ils doivent voter. Et puis quant au scrutin 367 et ces 60 deputés, je suis désolé mais 60/577, ça fait quand même pas beaucoup. Ayant le luxe suprême de pouvoir dire ce que je pense des politiciens Français sans crainte de conséquences (2), ayant le luxe ultime de leur avoir taillé des costards sur-mesure à de multiples occasions, je te dirai ceci franchement: si tu n'es pas content de la manière dont la démocratie Française fonctionne, présente toi aux prochaines élections et change le système. J'ai souvent dit que les politiciens étaient des cons, mais ils ont été élus par une majorité tout aussi conne mais néanmoins vaguement démocratique que je respecte, de temps en temps. Tu veux émigrer en Chine, pour parler des droits de l'Internaute Chinois? Michel. (1) Un peu d'aide avec mon vocabulaire Français, SVP; éléphant, ça sonne plutôt socialiste dans mes oreilles anglophones. C'est quoi le terme consacré, pour la droite? (2) De temps en temps, je reçois un email disant en substance: merci de dire tout haut ce que je pense tout bas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
Steven Le Roux écrit: Ça n'est pas bon pour les FAI français ça... car du fait de la surcouche qui va arriver sur tous les soft de téléchargement, ils vont aller télécharger depuis partout sauf en france, et ça coutera plus cher... Et oui et ça continuera d'enrichir les gens qui offrent des tunnels ou des newsgroups privés. C'est comme l'histoire des newsgroups, si fanfan avait qq stats après fermetures de qq groupes bien ciblés, de la hausse du traffic dû aux tunnels ssl vers les US (giganews,etc...) Faut reconnaitre que coté vitesse (quand on a un gros tuyau) ça continue de battre à plates coutures le bittorrent privé payant qui pourtant dépote pas mal. Sérieusement, ça sert à quoi d'avoir FTTH à 100Mpbs pour attraper les torrents de thepiratebay.org qui font péniblement 1Mbps quand ils sont de bonne humeur. Le téléchargement contenu au sein de l'infra du fai permettait de gérer plus ou moins ce piratage... maintenant que les tunnels sont montés à l'étranger avec des débits non limités En plus maintenant les tunnels Français ne se terminent plus ici, mais plutôt à Amsterdam ou dans les pays de l'ex URSS, plus proches géographiquement donc moins de latency. Comme d'ab c'est les grosses boites qui ont de la fibre noire entre Paris et Amsterdam qui vont s'en sortir, aux dépens du petit FAI. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
On Sun, 05 Apr 2009 00:10:56 +0200, Mathieu Arnold m...@absolight.fr said: Oulala, le DOS, ça rentre, si je ne m'abuse, dans l'article L-323-2 [1] du Code Pénal, c'est pas bien :-) Han, le piratage, ça, c'est l'article L-323-1 [2] du Code Pénal, c'est pas bien non plus :-) Et alors, ça, un avocat déviant pourrait faire rentrer ça dans l'article L-323-3 [3] du même Code Pénal :-) Ah, et d'après l'article L-323-7 [4], toujours du Code Pénal, le fait de juste tenter, c'est puni pareil. De memoire, le code penal n'est valable qu'en France ... l'Internet va un peu plus loin... -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
Laurent GUERBY écrit: J'attends avec amusement le premier virus windows qui plutôt qu'effacer les disques, afficher des popups ou spammer va connecter tous les utilisateurs aux torrents bien surveilles par la police HADOPI :) Ou DDOSser l'infrastructure Hadopi, ça va bien finir par se savoir ou elle est. J'aimerais pas être à la place de celui qui va devoir sécuriser l'usine à gaz. Dans le genre aimant à hacker, ça va être sympa. Imagines la gloriole de l'étudiant qui craque cette bécane et insère l'adresse IP de Christine...Bon petit projet pour les longues soirées d'hiver. Ce qui va être bien rigolo aussi c'est quand un petit malin va annoncer par erreur le préfixe du ministère de la culture et seeder quelques torrents. Entre 1 heure et 3 heures du mat, et à 3 heures hop withdraw de la route et personne c'est aperçu de rien...sauf la sonde Hadopi :-D Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
Mathieu Arnold écrit: Oulala, le DOS, ça rentre, si je ne m'abuse, dans l'article L-323-2 [1] du Code Pénal, c'est pas bien :-) Ah il est ou le lien du décret d'application qui explique comment faire marcher le code pénal dans l'état de Californie? Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
Le dimanche 05 avril 2009 à 01:22 +0200, Steven Le Roux a écrit : En tout cas, tant qu'on a OpenOffice sécurisé, on est tranquile d'après elle. Vous êtes tous obsédés par le logiciel de sécurisation OpenOffice ou par des prosédées tequeniques complecsse. Or elle a aussi dit que si on pouvait prouver qu'on n'était pas chez soi au moment des faits, il était évident qu'on ne pourrais pas vous poursuivre, donc les droits de la défense sont bien respectés. Donc un petit cron (ou planificateur de tâches) est largement suffisant pour télécharger durant les heures de travail. C'est pas du 24/7 mais ça ne demande pas de mesure technique particulière. Beaucoup de bruit pour pas grand chose. P.S. On constate que avant même sa mise en place, Hadopi atteint son objectif de favoriser la créativité. Amicalement -- Jérôme Dautzenberg jer...@aranha.fr aranha.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
Jean-Michel Planche a écrit : Donc de deux choses l'une ... soit on fait comme pour l'Hadopi et on voit bien que malgré le travail de certains députés, cela n'a servi à rien. Ben oui, l'UMP a la majorité absolue, donc fait ce que Sarkozy et son gouvernement ont décidé. C'est assez simple. Désolé, mais il faut appeler un chat un chat. Ici, nous sommes TOUS concernés, du plus petit au plus grand ! A part aller dans la rue pour tenter de provoquer des législatives anticipées, je ne vois pas quoi faire :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
Francois Petillon a écrit : Après, il y a le spoofing façon WIFI ouvert ou insuffisament sécurisé (mais je n'appelle pas ça du spoofing) et s'il y a bien un point positif dans ce projet de loi, c'est qu'il rappelle aux internautes leur responsabilité quant à ce qui peut être fait depuis leur point d'accès. Je peux être responsable de ce que fait ma voiture ou mon four à micro-ondes, mais pas de ce que fait ma Box ADSL : je n'ai aucun moyen de vérifier que son concepteur n'y a pas mis une backdoor. -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
Le Friday 03 April 2009 11:45:31 Pierre Col, vous avez écrit : Je les vois bien, et je vous aussi où elles veulent en venir, mais que faire d'efficace dans un cadre démocratique ? Le même lobbying ! Réunir les FAI, gros, petits, moyen, futurs Présenter vos chiffres, mettre en avant les Millions/Milliards € que cela représente... Faire participer les internautes, vous êtes les distributeurs d'aujourd'hui et de demain, les internautes les auteurs d'aujourd'hui et de demain... J'ai déjà vu quelques réaction d'internautes sur le boycott, le changement de FAI pour ne pas payer des FAI filliales de groupes multimédia importants... Ils ne comprennent que les €... Parlons non pas des dépenses ou pertes des FAI, mais % de TVA à gagner sur ces Millions/Milliards € du chiffre d'affaire ! Mais je ne suis qu'un internaute, certes admin reseau, mais pas tuyauteur ! :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
Le Friday 03 April 2009 11:56:25 Laurent Besson, vous avez écrit : Le même lobbying ! Voir un ensemble de partenaires FAI, contacter une société de communication comme on dit poliment, une de celles qui trainent à l'assemblée et déjeune en compagnie des ministres ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
C'est pour ca que dans la plupart d'autres payes democratiques, ils appliquent un quorum avant qu'on meme puisse appeler a la vote... de genre 60% des representants doivent etre present. Apres, ils peuvent mettre leur oui, non ou bien abstain, mais sans une representation democratique des le depart, une vote n'aurait jamais eu lieu... Du coup, quid au rejet d'exactement ce genre de loi par le parliement europeen il y a deux semaines? La france va simplement adopte une loi qui continent des textes deja juges illegals par d'autres lois? /me scratches head in amazement A+ L. On Fri, 3 Apr 2009, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Fri, 3 Apr 2009 11:45:31 +0200, Pierre Col p...@9online.fr said: sur le vote de lois fran?aises par des parlementaires fran?ais d?mocratiquement ?lus, quoique techniquement incomp?tents. Parce-que 16 cretins dans un tres grand garage c'est une representation democratique du peuple francais ? . 16 cretins sur 577 - la capacite nominale du garage . -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
Le vendredi 03 avril 2009 à 14:48 +0200, Antoine Musso a écrit : C'est la même chose avec le permis de conduire, il faut redoubler de vigilance ;-) Sauf qu'avec le permis de conduire, on ne t'enlève pas ta voiture... -- http://sid.rstack.org/ PGP KeyID: 157E98EE FingerPrint: FA62226DA9E72FA8AECAA240008B480E157E98EE Hi! I'm your friendly neighbourhood signature virus. Copy me to your signature file and help me spread! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
Le vendredi 03 avril 2009 à 16:19 +0200, Pierre Col a écrit : C'est d'ailleurs la même logique de réponse graduée puisque cela n'intervient qu'en cas de récidive. On a depuis longtemps dépassé le stade de la sanction quand on en arrive là. Un parallèle avec HADOPI serait, ayant déjà eu son accès coupé précédemment, on récidive et on se fait couper l'accès plus longtemps, voir pourquoi pas saisir son matériel informatique... Quand vous êtes pris en excès vitesse, il est rare que ça se résumé à un sermon ou une lettre genre attention, la prochaine fois, c'est le prune. Ce que j'aurais dû préciser pour éviter cette quadri-section capillaire, c'est que le retrait du permis de conduire n'empêche pas les autres titulaire du permis du même foyer de conduire le véhicule, sauf dans le cas que vous évoquez... De toute manière, c'est une mauvaise analogie :) -- http://sid.rstack.org/ PGP KeyID: 157E98EE FingerPrint: FA62226DA9E72FA8AECAA240008B480E157E98EE Hi! I'm your friendly neighbourhood signature virus. Copy me to your signature file and help me spread! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
Le vendredi 03 avril 2009 à 12:10 +0200, Laurent Besson a écrit : Le Friday 03 April 2009 11:56:25 Laurent Besson, vous avez écrit : Le même lobbying ! Voir un ensemble de partenaires FAI, contacter une société de communication comme on dit poliment, une de celles qui trainent à l'assemblée et déjeune en compagnie des ministres ! Il semble me souvenir en consultant la brillante carrière d'un certain petit brun qui a commencé comme avocat, que déjà à son début de carrière il y avait des choses pas très claires concernant des conflits d'intérêts. On pourrait dire qu'il n'y aurait qu'une évolution naturelle en la matière. Je mets au conditionnel hein ! -- Jérôme jer...@aranha.fr aranha.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re : [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
Le vendredi 03 avril 2009 à 11:12 +, Joel EJC a écrit : On va assiter à un dumping du prix de l'accès internet avec accès réseau 13€ (en gros le prix de la location de la boucle locale) accès internet de 2 à 0,01 € téléphonie 10 € tv 5-7 € total 30 euros seule problème la part à TVA de 5,5% sera réduite non ce n'est pas le seul problème. Sans vouloir faire de pub, mais pour rester Français, prenons par exemple l'offre suivante : http://www.ovh.com/fr/produits/offres_telecom.xml J'aimerais que Mme Albanel m'explique comment je vais configurer mon pare-feu OpenOffice pour contacter mon téléphone sans adsl ?!? P.S. Ne restez pas enfermés dans votre box ;) -- Jérôme jer...@aranha.fr aranha.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Loi création et internet adoptée par l'Assemblée Nationale
On Sat, 4 Apr 2009 00:06:45 +0200 (CEST), Rani Assaf ras...@corp.free.fr said: - Antoine Le Carpentier a.lecarpentier...@gmail.com wrote: sans parler du filtrage par les FAI, ca va plaire à un certain directeur technique ;-) Déstressez! Vous verrez, on rigolera tous quand on reparlera d'HAPOPI dans quelques années! On rigolera d'HADOPI peut-etre mais pas du great firewall of france --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
