Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Stéphane Rivière]

> Je suis un peu rassuré du coup.

Certains constructeurs voient les limites de MISRA C.

Ils commencent aussi à s'apercevoir que dev en Ada vs C/C++, c'est TTM
divisé par 3, avec les bugs en moins et un coût ridiculement contraint.

Et qu'un dev se converti en Ada (pour la base) en moins d'un mois. Un
cerveau bien fait, c'est 15 jours.

Donc le fric rules comme d'ab. Pas grave.

Après, la seule chose ennuyeyse avec la 5G, c'est qu'on aimerait avoir
de la 2G en campagne. Je ne parle pas pour moi, on a déjà la 5G ici et
avec plus de 40 relais sur l'île c'est la fête du slip avec des débits à
faire peur au chiens (230 Mbps à la boite en 4G+). Bon... l'hiver, hein
:) En été, ça redevient de la 4G+ 'normale' :) Yoyo entre 8 et 30 Mbps.

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Vincent Habchi]

> quoi, y'a de plus en plus de L(')Ada dans l'automobile ?!?!

ADA ADA, A DADA.

Voilà.

Retour à la nature.

Bonne soirée,
V.


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Guillaume Tournat via frnog]

Le 03/05/2021 à 21:01, Stéphane Rivière a écrit :

Pire, t'as Ada 2021 qui sort. Encore pire, grâce à Spark, de plus en
plus de Ada dans l'automobile.



quoi, y'a de plus en plus de L(')Ada dans l'automobile ?!?!

NB: le pire (je viens de regarder), c'est que ça a été repris par le 
groupe Renault cette horreur ;-)



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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[David Ponzone]

Tu veux dire que le soft dans nos futures voitures connectées en 5G qui se 
parlent entre elles pour éviter des accidents sera en ADA et pas en C# ? :)
Je suis un peu rassuré du coup.

> Le 3 mai 2021 à 21:01, Stéphane Rivière  a écrit :
> Pire, t'as Ada 2021 qui sort. Encore pire, grâce à Spark, de plus en
> plus de Ada dans l'automobile. Et de Xen aussi (j'aime bcp).
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Stéphane Rivière]

> Tu peux citer UN programme en Ada accessible au public ? je sais pas moi, un 
> programme de compta, facturation, une appli web, un système d'exploitation, 
> un traitement de texte, un jeu, un logiciel de gestion de réseau, une appli 
> bureautique ? Un site de cul écrit en Ada ? Une appli de gestion de photos de 
> chatons écrite en Ada ? UNE offre d'emploi qui demande Ada ?

Bon, je suis rassuré.
Tu es en parfaite santé.

Site de 'cours de reproduction' à part,  y'a tout ce que tu cites, y
compris un site de galeries pour photographes pros, des jeux web, des
OS, même sur 8 bits, même un soft pour s’entraîner à chanter juste :)

Pire, t'as Ada 2021 qui sort. Encore pire, grâce à Spark, de plus en
plus de Ada dans l'automobile. Et de Xen aussi (j'aime bcp).

Portes toi bien.

-- 
Be Seeing You
Number Six


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RE: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Michel Py via frnog]

> Oliver varenne a écrit :
> Sur linkedin, Thales recrute des dév ADA
> https://www.linkedin.com/jobs/search/?currentJobId=1190255234=ada

Exactement ce que je disais : aviation / militaire. Un marché petit et très 
fermé.
Il y a des offres pour du COBOL à côté de chez moi, aussi (sérieux).


> Erwan David a écrit :
> Un viogtaine d'offres à l'APEC... (il faut virer les 1 ou 2 pour un  loueur 
> de voiture multi-marques...)

Compare à combien qui demandent C ou Python ou Java

Michel.


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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Erwan David]

Le 03/05/2021 à 17:09, Oliver varenne a écrit :

Sur linkedin, Thales recrute des dév ADA

https://www.linkedin.com/jobs/search/?currentJobId=1190255234=ada




Cordialement,
  


Un viogtaine d'offres à l'APEC... (il faut virer les 1 ou 2 pour un 
loueur de voiture multi-marques...)



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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[David Ponzone]

Ada remonte dans le classement  semble-t-il.
Sûrement un effet de bord de votre discussion :)

Y a ça quand même:
https://www.adacore.com/gnatpro/toolsuite/ada-web-server 


Yapluka.

> Le 3 mai 2021 à 16:43, Michel Py via frnog  a écrit :
> 
>>> Michel Py a écrit :
>>> Le problème d'ADA, c'est que à part un peu l'aviation et le militaire, ça 
>>> n'existe pas. Si tu
>>> ne fais pas partie de cette communauté, il n'y a pas grand-chose à se 
>>> mettre sous la dent.
> 
>> Stéphane Rivière a écrit :
>> Merci de maintenir ton niveau de troll. Je m'inquiétais de te trouver un peu 
>> faiblard ces temps-ci.
> 
> Tu peux citer UN programme en Ada accessible au public ? je sais pas moi, un 
> programme de compta, facturation, une appli web, un système d'exploitation, 
> un traitement de texte, un jeu, un logiciel de gestion de réseau, une appli 
> bureautique ? Un site de cul écrit en Ada ? Une appli de gestion de photos de 
> chatons écrite en Ada ? UNE offre d'emploi qui demande Ada ?
> 
> Et puis un petit coup de gougleu vite fait : "most popular programming 
> language"
> 
> Michel.
> 
> 
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[MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Oliver varenne]

Sur linkedin, Thales recrute des dév ADA

https://www.linkedin.com/jobs/search/?currentJobId=1190255234=ada




Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

Suivez-nous ! 



> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Michel Py via frnog
> Envoyé : lundi 3 mai 2021 16:44
> À : 'Stéphane Rivière' ; frnog@frnog.org
> Objet : RE: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-
> networking
> 
> >> Michel Py a écrit :
> >> Le problème d'ADA, c'est que à part un peu l'aviation et le
> >> militaire, ça n'existe pas. Si tu ne fais pas partie de cette
> communauté, il n'y a pas grand-chose à se mettre sous la dent.
> 
> > Stéphane Rivière a écrit :
> > Merci de maintenir ton niveau de troll. Je m'inquiétais de te trouver un
> peu faiblard ces temps-ci.
> 
> Tu peux citer UN programme en Ada accessible au public ? je sais pas
> moi, un programme de compta, facturation, une appli web, un système
> d'exploitation, un traitement de texte, un jeu, un logiciel de gestion de
> réseau, une appli bureautique ? Un site de cul écrit en Ada ? Une appli
> de gestion de photos de chatons écrite en Ada ? UNE offre d'emploi qui
> demande Ada ?
> 
> Et puis un petit coup de gougleu vite fait : "most popular programming
> language"
> 
> Michel.
> 
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RE: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Michel Py via frnog]

>> Michel Py a écrit :
>> Le problème d'ADA, c'est que à part un peu l'aviation et le militaire, ça 
>> n'existe pas. Si tu
>> ne fais pas partie de cette communauté, il n'y a pas grand-chose à se mettre 
>> sous la dent.

> Stéphane Rivière a écrit :
> Merci de maintenir ton niveau de troll. Je m'inquiétais de te trouver un peu 
> faiblard ces temps-ci.

Tu peux citer UN programme en Ada accessible au public ? je sais pas moi, un 
programme de compta, facturation, une appli web, un système d'exploitation, un 
traitement de texte, un jeu, un logiciel de gestion de réseau, une appli 
bureautique ? Un site de cul écrit en Ada ? Une appli de gestion de photos de 
chatons écrite en Ada ? UNE offre d'emploi qui demande Ada ?

Et puis un petit coup de gougleu vite fait : "most popular programming language"

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Stéphane Rivière]

> Le problème d'ADA, c'est que à part un peu l'aviation et le militaire, ça 
> n'existe pas. Si tu ne fais pas partie de cette communauté, il n'y a pas 
> grand-chose à se mettre sous la dent.

Merci de maintenir ton niveau de troll.

Je m'inquiétais de te trouver un peu faiblard ces temps-ci.

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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Erwan David]

Le 03/05/2021 à 11:11, Toussaint OTTAVI a écrit :


Le 03/05/2021 à 08:58, Vincent Habchi a écrit :
Tu parles de la caravelle Bastia-Nice de septembre 1968 ? Ma mère 
était programmée sur ce vol (mon grand-père bossait à Air France, ça 
aidait niveau budget). Mais le taxi (corse) qu’elle a pris a mis un 
temps fou pour arriver à Porett’ et elle l’a loupée…


Oui. A cette période, l'armée effectuait des essais de tirs de missiles 
depuis l'île du levant, et disposait d'une station de suivi de 
trajectoire à Coti-Chjavari, pas loin d'Ajaccio. De nombreux indices et 
témoignages sembleraient aller dans le sens d'un missile qui aurait 
échappé à tout contrôle. On ne sais pas si ledit missile était programmé 
en C ;-) Malgré les actions en justice et promesses présidentielles, les 
documents correspondants n'ont jamais été dé-classifiéspar la Grande 
Muette.  La station de trajectographie a été démantelée peu de temps 
après. Les raisons officielles du crash restent à ce jour un incendie 
dans la cabine...


En 1968 il aurait fallu que les missiles soient vraiment en avance sur 
leur temps pour être programmés en C...



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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Toussaint OTTAVI]

Le 03/05/2021 à 08:58, Vincent Habchi a écrit :

Tu parles de la caravelle Bastia-Nice de septembre 1968 ? Ma mère était 
programmée sur ce vol (mon grand-père bossait à Air France, ça aidait niveau 
budget). Mais le taxi (corse) qu’elle a pris a mis un temps fou pour arriver à 
Porett’ et elle l’a loupée…


Oui. A cette période, l'armée effectuait des essais de tirs de missiles 
depuis l'île du levant, et disposait d'une station de suivi de 
trajectoire à Coti-Chjavari, pas loin d'Ajaccio. De nombreux indices et 
témoignages sembleraient aller dans le sens d'un missile qui aurait 
échappé à tout contrôle. On ne sais pas si ledit missile était programmé 
en C ;-) Malgré les actions en justice et promesses présidentielles, les 
documents correspondants n'ont jamais été dé-classifiés par la Grande 
Muette.  La station de trajectographie a été démantelée peu de temps 
après. Les raisons officielles du crash restent à ce jour un incendie 
dans la cabine...



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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Vincent Habchi]

> On 3 May 2021, at 08:51, Toussaint OTTAVI  wrote:
>> 
>> Le problème d'ADA, c'est que à part un peu l'aviation et le militaire, ça 
>> n'existe pas. Si tu ne fais pas partie de cette communauté, il n'y a pas 
>> grand-chose à se mettre sous la dent.
> 
> Peut-être parce que les fabricants ont compris assez tôt que, si un avion ou 
> un missile se cassait la gueule, il ne suffirait pas de rebooter pour masquer 
> le bug :-) Pas loin de chez nous, il y a même un missile qui s'est pris un 
> avion. Secret défense, depuis 1/2 siècle…

Tu parles de la caravelle Bastia-Nice de septembre 1968 ? Ma mère était 
programmée sur ce vol (mon grand-père bossait à Air France, ça aidait niveau 
budget). Mais le taxi (corse) qu’elle a pris a mis un temps fou pour arriver à 
Porett’ et elle l’a loupée… 

V.



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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Toussaint OTTAVI]

Le 29/04/2021 à 19:29, Michel Py a écrit :


Je déteste cette partie; l'indentation du code c'est pour le rendre lisible, je ne pense 
pas que ça devrait faire partie de la syntaxe. Le côté "Monty Python" de Python 
ne me plait guère.


La nature humaine ne cesse de me surprendre... Il est étrange de voir 
comment certaines fonctionnalités peuvent être clivantes : il y a ceux 
qui adorent (je pense que çà a été le coté déclencheur qui m'a fait 
choisir Python) et ceux qui détestent (j'ai même vu passer un mec qui 
avait forké Python pour réintroduire la délimitation des blocs par 
accolades)...


Oui sur le fond : l'indentation, c'est pour rendre le code lisible. Et 
Python t'oblige à indenter :-) La lisibilité fait partie de l'ADN de 
Python. Il y a juste un truc qui manque à mon goût : l'obligation 
d'insérer au moins une ligne de commentaire toutes les 10 lignes de code :-D




Le problème d'ADA, c'est que à part un peu l'aviation et le militaire, ça 
n'existe pas. Si tu ne fais pas partie de cette communauté, il n'y a pas 
grand-chose à se mettre sous la dent.


Peut-être parce que les fabricants ont compris assez tôt que, si un 
avion ou un missile se cassait la gueule, il ne suffirait pas de 
rebooter pour masquer le bug :-) Pas loin de chez nous, il y a même un 
missile qui s'est pris un avion. Secret défense, depuis 1/2 siècle...


Le problème des langages "permissifs" est qu'ils permettent à 
d'excellents programmeurs d'écrire d'excellents programmes, mais aussi à 
des bras cassés ou à des étourdis d'écrire, bien malgré eux, des bombes 
à retardement. J'avoue ne pas arriver à comprendre comment à la fois 
l'industrie et les clients tolèrent çà depuis des décennies. Alors qu'il 
existe des langages de programmation capables de s'affranchir d'une très 
grande partie des "erreurs humaines"...


Je vois de plus en plus de trucs écris en Rust (que je ne connais pas, 
mais qui est un langage robuste). Peut-être est-ce un espoir ?



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RE: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Michel Py via frnog]

>> Michel Py a écrit :
>> Windows, Intel et Microsoft, tu peux pas éviter. Cisco tu peux pas éviter 
>> non plus.

> Toussaint OTTAVI a écrit :
> Maigre consolation pour moi, je suis dans l'informatique d'entreprise,

Moi aussi.

> donc j'arrive encore à me passer de Cisco :-)

Surement parce que tu es trop petit. Il n'y a pas que Cisco, mais à moins que 
tu ne fasses que de la PME c'est difficile d'éviter le switch Catalyst et la 
longue lignée ISR 2500/2600/2700/2800/2900/4000.
Pour les grandes entreprises, c'est également difficile d'éviter le Nexus dans 
le datacenter et l'ASR à la bordure.


> Toussaint OTTAVI a écrit :
> Pour fabriquer un ordinateur, il fallait un microprocesseur, de la RAM, un 
> PIA, éventuellement
> une ROM, du perchlorure de fer pour le circuit imprimé, et un fer à souder. 
> On comprenait et
> maitrisait  ce qu'on faisait... L'instruction de programme qui engendre un 
> signal électrique,
> qui lui-même génère une  action sur un périphérique. Aujourd'hui, on retrouve 
> un peu cet état
> d'esprit avec les Arduino et Raspberry, qui sont faciles d'accès et 
> économiques.

+1000, je suis un fan du Raspberry Pi. Intéressant de voir comment ça a évolué 
aussi, étant devenu un ordi utilisable pour travailler et développer; j'écris 
le code pour le Pi sur mon Pi, ce qui historiquement n'a pas été le cas avec 
les microcontrôleurs.


> A coté de çà, j'étais aux anges quand j'ai découvert Python,
> et la délimitation des blocs par indentation (obligatoire).

Je déteste cette partie; l'indentation du code c'est pour le rendre lisible, je 
ne pense pas que ça devrait faire partie de la syntaxe. Le côté "Monty Python" 
de Python ne me plait guère.

> Puis j'ai découvert ADA, qui est une évolution "logique". C'est un langage 
> robuste, qui permet
> d'éviter une grande partie des erreurs de programmation, et dont j'apprécie 
> la logique.

Il y a pas mal de truc sympas, comme la surcharge des opérateurs.

> Il me manque juste un peu plus de temps pour m'y mettre plus sérieusement.

Le problème d'ADA, c'est que à part un peu l'aviation et le militaire, ça 
n'existe pas. Si tu ne fais pas partie de cette communauté, il n'y a pas 
grand-chose à se mettre sous la dent.


> Problème résolu ici. Même si cela fait partie de mon métier, la programmation
> doit rester un loisir, un plaisir, une satisfaction intellectuelle. Pas 
> question
> donc de coder dans un langage qui m'est désagréable comme C ou Perl :-)

Je ne raisonne pas comme ça; je ne programme plus pour le plaisir de 
programmer, maintenant je programme pour le plaisir de voir mon programme faire 
quelque chose, que ça soit utile, cool, nécessaire, etc. Le dernier truc que 
j'ai fait qui a demandé un Pi et un fer à souder, c'était pour utiliser un 
lecteurs de badges RFID qui parlait en Wiegand au Pi et qui devait parler au 
réseau aussi, et qui devait ouvrir une porte. La partie soudure ça a été vite 
fait, un relais quelques résistances enfin rien de compliqué. C'est moi qui ai 
choisi le langage de programmation, et j'ai choisi C. Pourquoi ? A cause de la 
partie Wiegand. J'en avais jamais fait, et j'avais ni l'envie ni le temps de 
réinventer la roue, donc j'ai commencé à regarder qu'est-ce que quelqu'un 
d'autre avait déjà fait pour faire du Wiegand sur un Raspberry Pi et j'ai 
trouvé du C donc j'ai fait mon projet en C.

Alors oui, c'est comme ça qu'on crée une usine à gaz tentaculaire avec plein de 
librairies dont on utilise même pas 1%, maintenant pour faire clignoter une DEL 
il te faut 512 Mégas de mémoire, toussa.
Sauf que, pour faire clignoter ma DEL, j'ai besoin du réseau, de TCP/IP, d'un 
client SQL, de syslog, etc et donc oui if faut 512 Mégas de mémoire et Linux. 
La raison pour laquelle on en est arrivé là, c'est que en quelques heures je 
peux faire marcher le machin (en réutilisant le code existant), alors qu'il 
aurait fallu des mois pour développer ça à partir de rien.


>> Le temps où on écrivait du code sur un processeur 8 bits à 1 MHz avec un jeu 
>> de 100 instructions
>> et quelques malheureux Kilos de mémoire, sans système d'exploitation, par 
>> rapport à ce qu'on a
>> aujourd'hui, c'est la même différence qu'entre une bactérie et un humain. Et 
>> ça a évolué de la même
>> façon aussi : à grands coups d'erreurs et d'échecs, et pas en favorisant le 
>> plus beau, le plus
>> rapide, le plus fort ou le plus sympa. En favorisant le plus coriace ou 
>> adaptable, celui qui survit.

> Belle image. Je dirais que ceux qui ont survécu, ce sont ceux qui ont su 
> recruiter
> des commerciaux et des marketeux là où les autres recrutaient des ingénieurs 
> ;-(

Hélas, et je le déplore autant que toi. Mais nous vivons dans un monde 
capitaliste.

No bucks, no Buck Rogers.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonsoir,

On Thu, 29 Apr 2021 18:28:56 +0200
David Ponzone  wrote:

> http://download.abandonware.org/magazines/Hebdogiciel/hebdogiciel_numero126/Hebdogiciel%20126%20%2814%20Mars%201986%29%20-%20Page%2004.jpg
> 
> :)
> 
> Allez, la totale pour ceux qui ont la patience:
> https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=7=presentation
> 

Genial !!! 

Merci bcp,
Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Vincent Habchi]

> On 29 Apr 2021, at 18:14, Paul Rolland (ポール・ロラン)  wrote:
> 
> N'oublions pas Bellamy !

Bruno Bellamy dessinait essentiellement pour ST-Mag.
Mes premiers articles sur les périphériques du 68000…

Pressimage, rue Hégesippe Moreau…

Bref
Vincent


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Re [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Richard Klein]

>Pourquoi des personnes aiment les vieux appareils photos argentiques et
prennent le temps de faire leurs développements? Pourquoi un vieux avion
biplan moteur en étoile impressionne toujours? Pourquoi a t-on le musée
des arts et métiers qui ont disparus?

Ce concept fonctionne aussi pour les séniors ou les plus de 50 ans 

Richard

Le mer. 28 avr. 2021 à 19:49, Wallace  a écrit :

> Pourquoi des personnes aiment les vieux appareils photos argentiques et
> prennent le temps de faire leurs développements? Pourquoi un vieux avion
> biplan moteur en étoile impressionne toujours? Pourquoi a t-on le musée
> des arts et métiers qui ont disparus?
>
> La nostalgie ça ne fait pas de mal et il est important de savoir ce
> qu'il y a eu dans le passé avant d'arriver à ce que l'on a.
>
> Un rpi actuel bientôt ça tiendra dans ta montre connecté et tu lanceras
> tes parties en sans fil et la génération suivante te dira "ha mais tous
> ces fils ça sert à quoi?"
>
> Sans aller chercher dans le millénaire dernier, quand on voit comment
> des jeunes tombent de haut quand on leur présente un mac du début 2000 :
> https://www.youtube.com/watch?v=o6PtP_zYfx0 c'est génial de leur ouvrir
> les yeux!
>
>
> Le 28/04/2021 à 19:20, David Ponzone a écrit :
> > Le reset du C64 en faisant un court-circuit entre GND et la pin 6 du
> port série!
> >
> >> Le 28 avr. 2021 à 19:05, Michel Py via frnog  a écrit
> :
> >>
> >>> Toussaint OTTAVI a écrit :
> >>> Y a t-il un psy dans l'assemblée pour nous expliquer pourquoi nous
> sommes tant
> >>> attachés à ces reliques de notre jeunesse passée, alors qu'un simple
> Raspberry
> >>> Pi à 30 € est nettement plus puissant (et, accessoirement, permet de
> faire tourner
> >>> tous les émulateurs de la création + 10 ans de logithèque sur une
> simple carte SD) ?
> >> Ca fait pas le même bruit, ça réagit pas de la même façon. Le disk ][
> qui fait le bruit caractéristique quand tu bootes, les paddles avec le
> petit bouton rouge de 2mm qui te niquent les mains, la disquette avec la
> découpe à la pince à tiercé
> pour utiliser la 2ème face, le clavier d'une ergonomie douteuse, tout ça
> tu l'a pas sur un émulateur.
> >>
> >>> N'est-il pas tout simplement temps pour nous de rejoindre
> >>> les machines de notre époque :  au musée, chez Cécile ? :-)
> >> Parles pour toi, moi je soude toujours et de temps en temps j'écris un
> peu de code.
> >>
> >> Michel.
> >>
> >>
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> >> Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[David Ponzone]

http://download.abandonware.org/magazines/Hebdogiciel/hebdogiciel_numero126/Hebdogiciel%20126%20%2814%20Mars%201986%29%20-%20Page%2004.jpg
 

:)

Allez, la totale pour ceux qui ont la patience:
https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=7=presentation 


> Le 29 avr. 2021 à 18:14, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a écrit 
> :
> 
> Bonjour,
> 
> On Thu, 29 Apr 2021 18:06:49 +0200
> David Ponzone  wrote:
> 
>> Et de la BD!
>> Carali et bien sûr Edika et son Clark Gaybeul.
> 
> N'oublions pas Bellamy !
> 
> Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Refuznik]

Et le Barbare ?
Bref toute la clique de Fluide Glacial et de l'Echo est passée dans
Hebdogiciel.
Dans les revues marquantes (en micro je précise. Parce que je connais aussi
pleins de revue d'electro. de l'époque), je pourrais citer Amiga Dream
devenu Dream puis Login.

Voici ma participation à la nostalgique époque.

Le jeu. 29 avr. 2021 à 18:16, Paul Rolland (ポール・ロラン) 
a écrit :

> Bonjour,
>
> On Thu, 29 Apr 2021 18:06:49 +0200
> David Ponzone  wrote:
>
> > Et de la BD!
> > Carali et bien sûr Edika et son Clark Gaybeul.
>
> N'oublions pas Bellamy !
>
> Paul
>
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour,

On Thu, 29 Apr 2021 18:06:49 +0200
David Ponzone  wrote:

> Et de la BD!
> Carali et bien sûr Edika et son Clark Gaybeul.

N'oublions pas Bellamy !

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[David Ponzone]

Et de la BD!
Carali et bien sûr Edika et son Clark Gaybeul.


> Le 29 avr. 2021 à 17:49, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a écrit 
> :
> 
> Et je suis d'accord, l'Hebdo devrait etre classe au Patrimoine de
> l'Humanite, c'est une periode de l'Histoire de l'Informatique qui merite
> d'etre connue des plus jeunes !
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour,

On Thu, 29 Apr 2021 14:23:09 +0200
Cécile MORANGE  wrote:

> Hello !
> 
> On 28/04/2021 17:10, Toussaint OTTAVI wrote:
> >
> >
> > Le 28/04/2021 à 16:57, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :  
> >> Hello,
> >>
> >> On Wed, 28 Apr 2021 15:47:35 +0200
> >> Toussaint OTTAVI  wrote:
> >>  
> >>> PS : J'ai un Sinclair ZX81 avec 1 ko de RAM, deux Thomson MO5 et 
> >>> TO8, un
> >>> MSX2, et un Amiga 2000 surboosté, disque 52 Mo SCSI upgradé ensuite à
> >>> 1 Go, et CPU 68030 overclocké à 25 MHz. Plus une collection complète
> >>> d'Hebdogiciel (il doit manquer les 10 premiers numéros).  
> >> Non ?
> >> Il y a deux numeros qui me tiennent a coeur (je suis publie dedans)...
> >> tu serais pret a t'en separer ?
> >>  
> >
> >
> > Bah, il faudrait voir dans quel état ils sont depuis qu'ils sont 
> > stockés au fond d'une armoire depuis 35 ans...
> >
> > Je suis prêt à céder la collection complète à Cécile si çà l'intéresse 
> > pour son musée, puisqu'on ne peut pas parler de l'informatique des 
> > années 80 sans connaître l'ebdo.
> >
> > Sinon, annonce les numéros :-)
> >  
> Je veux bien les récupérer, ça me fera de la lecture en plus pour 
> pouvoir comprendre l'informatique !
> Mais si quelqu'un veut récupérer certains numéros en souvenir ça ne me 
> dérange pas du tout ;)

Les deux numeros qui m'interesse sont les 126 et 127... mais face au projet
de Cecile, je m'incline ;)
Et je suis d'accord, l'Hebdo devrait etre classe au Patrimoine de
l'Humanite, c'est une periode de l'Histoire de l'Informatique qui merite
d'etre connue des plus jeunes !

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Cécile MORANGE]

Hello !

On 28/04/2021 17:10, Toussaint OTTAVI wrote:



Le 28/04/2021 à 16:57, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :

Hello,

On Wed, 28 Apr 2021 15:47:35 +0200
Toussaint OTTAVI  wrote:

PS : J'ai un Sinclair ZX81 avec 1 ko de RAM, deux Thomson MO5 et 
TO8, un

MSX2, et un Amiga 2000 surboosté, disque 52 Mo SCSI upgradé ensuite à 1
Go, et CPU 68030 overclocké à 25 MHz. Plus une collection complète
d'Hebdogiciel (il doit manquer les 10 premiers numéros).

Non ?
Il y a deux numeros qui me tiennent a coeur (je suis publie dedans)...
tu serais pret a t'en separer ?




Bah, il faudrait voir dans quel état ils sont depuis qu'ils sont 
stockés au fond d'une armoire depuis 35 ans...


Je suis prêt à céder la collection complète à Cécile si çà l'intéresse 
pour son musée, puisqu'on ne peut pas parler de l'informatique des 
années 80 sans connaître l'ebdo.


Sinon, annonce les numéros :-)

Je veux bien les récupérer, ça me fera de la lecture en plus pour 
pouvoir comprendre l'informatique !
Mais si quelqu'un veut récupérer certains numéros en souvenir ça ne me 
dérange pas du tout ;)


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Cécile MORANGE]

On 28/04/2021 13:06, Wallace wrote:

Salut,

Sympa l'idée et tu as prévu d'ouvrir un musée car ça manque ce type
d'endroit en musée vivant comme ici :

https://www.youtube.com/watch?v=PwftXqJu8hs

https://www.youtube.com/watch?v=uFQ3sajIdaM
J'adorerais l'idée d'en faire un musée, mais ça me prendrait trop de 
temps malheureusement. Pour l'instant je les garde, les répare et les 
nettoie, c'est déjà assez chronophage !
Mais je compte partager toutes mes trouvailles et leur fonctionnement 
sur mon twitter/blog, voir une autre plateforme :)


Je crois qu'il y a un musée en France ou EU mais c'est que du static, or
tout l'intérêt de ce qui est ancien c'est de les voir fonctionner comme
les voitures / avions / engins agricoles ...

Revoir un réseau BNC et comment on diagnostiquait une boucle coupée ça
me ravirait :)

Je dois encore avoir un Cisco 2500 ou 2600 qui traine je vais regarder ça.

Tu peux me contacter sur mon mail en signature pour les détails :)


++

Le 28/04/2021 à 12:16, Cécile MORANGE a écrit :

Hello la liste !

Je me suis lancée dans la collection d'anciens PCs, après avoir
commencé par les Minitels (et les consoles rétro quelques années avant).
Je me suis dit que tant qu'à faire quelque chose d'original, autant se
lancer dans le rétro-networking, et recréer des réseaux qui datent
d'avant ma naissance (2000, pour ceux qui me ne connaissent pas) :D
Je recherche donc du matériel en tout genre pour pouvoir monter ces
réseaux anciens chez moi (j'ai pensé principalement à du X25, ATM,
10base2 et 10base5, mais je peux en oublier, je prends vos
suggestions), ainsi que des ressources pour m'aider à comprendre
comment recréer tout ça !
Donc si vous avez du matériel qui dorment dans vos placards, je serais
heureuse de les reprendre et de leur donner une seconde vie ! Je peux
me déplacer sur Paris et ses alentours (j'ai une voiture).
(Je suis aussi à la recherche de PCs anciens, style Commodore, Atari,
Thomson, Amstrad... Si vous avez aussi ça je peux les reprendre, j'en
prendrais soin promis !)

Merci d'avance !

Cordialement,


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Toussaint OTTAVI]

Le 28/04/2021 à 22:24, Michel Py a écrit :


Pas plus que les jeunes, sauf que eux ils se sentent pas largués parce qu'ils 
n'ont pas connu l'évolution.
La raison pour laquelle tu te sens largué est parce que tu te rappelles de 
l'époque où on pouvait encore avoir une vision globale de l'informatique et du 
réseau et être relativement potable dans la majorité des domaines, ce qui a 
cessé d'être le cas depuis longtemps.


Pour fabriquer un ordinateur, il fallait un microprocesseur, de la RAM, 
un PIA, éventuellement une ROM, du perchlorure de fer pour le circuit 
imprimé, et un fer à souder. On comprenait et maitrisait  ce qu'on 
faisait... L'instruction de programme qui engendre un signal électrique, 
qui lui-même génère une  action sur un périphérique. Aujourd'hui, on 
retrouve un peu cet état d'esprit avec les Arduino et Raspberry, qui 
sont faciles d'accès et économiques.




Windows, Intel et Microsoft, tu peux pas éviter. Cisco tu peux pas éviter non 
plus.


Maigre consolation pour moi, je suis dans l'informatique d'entreprise, 
donc j'arrive encore à me passer de Cisco :-)






Sans parler de l'omniprésent C, que mon cerveau a toujours refusé
d'intégrer (illisible, illogique, intrinsèquement dangereux).

Pour moi C ça va encore (à petite échelle), quoi que pour la partie illisible 
et dangereux je suis d'accord, mais c'est un compromis entre la vitesse 
d'exécution de l'assembleur et la facilité du Pascal (mon favori).


Déjà, visuellement, çà m'indispose : les accolades (reprises par de très 
nombreux langages) déstructurent complètement le bloc d'instructions. A 
coté de çà, j'étais aux anges quand j'ai découvert Python, et la 
délimitation des blocs par indentation (obligatoire). N'ayant donc 
jamais réussi à intégrer le C dans mon cerveau, malgré ma passion pour 
les micro-contrôleurs où il était omniprésent, j'ai effectivement fait 
beaucoup de Pascal. Puis j'ai découvert ADA, qui est une évolution 
"logique". C'est un langage robuste, qui permet d'éviter une grande 
partie des erreurs de programmation, et dont j'apprécie la logique. Il 
me manque juste un peu plus de temps pour m'y mettre plus sérieusement.




C++  et C# je m'y suis jamais vraiment mis. La programmation orientée objet 
j'ai du mal aussi; j'ai fait un peu de VB, mais j'ai du mal.


Pas facile à appréhender, certes. Mais une fois que tu as acquis les 
concepts, la POO, c'est quand même un outil génial en terme de 
modularité / portabilité...




Le problème aujourd'hui c'est qu'il y a trop de choses. Au boulot, je fais (pas 
dans l'ordre) : Python, Perl, C, VB, Powershell, Batch (bon maintenant c'est 
plus MS-DOS .bat, c'est devenu .cmd command line, mais dans le temps on 
m'appelait batman, il y avait une raison), Go, Tcl, Sh.


Problème résolu ici. Même si cela fait partie de mon métier, la 
programmation doit rester un loisir, un plaisir, une satisfaction 
intellectuelle. Pas question donc de coder dans un langage qui m'est 
désagréable comme C ou Perl :-) Il y a une dizaine d'années, j'ai fait 
une "revue" de tout ce qui existait. Python est sorti du lot. De façon 
tout à fait subjective, c'est celui que j'ai le plus apprécié. Ensuite, 
je me suis rendu compte que j'étais loin d'être le seul à l'apprécier, 
et que c'était hyper-polyvalent dans tout un tas de domaines. Donc, je 
tente de tout normaliser et de tout faire en Python, du web au 
micro-contrôleur, en passant par PowerShell (en ce moment, je suis en 
train d'écrire un "wrapper" pour profiter des commandes PowerShell, mais 
au sein d'une logique de programme écrite en Python).


C'est un peu ce que je  reproche aux gens d'aujourd'hui : on leur dit 
"faites du PHP", et ils font du PHP. Sans aucune approche critique, de 
savoir si ce langage leur convient ou pas, ou sans chercher à voir s'il 
y aurait de meilleures solutions pour arriver au résultat. Un langage de 
programmation est un prolongement de la logique intellectuelle d'une 
personne. Si on force quelqu'un à utiliser un langage qui ne lui 
convient pas, le résultat sera à mon sens forcément mauvais.




Le temps où on écrivait du code sur un processeur 8 bits à 1 MHz avec un jeu de 
100 instructions et quelques malheureux Kilos de mémoire, sans système 
d'exploitation, par rapport à ce qu'on a aujourd'hui, c'est la même différence 
qu'entre une bactérie et un humain. Et ça a évolué de la même façon aussi : à 
grands coups d'erreurs et d'échecs, et pas en favorisant le plus beau, le plus 
rapide, le plus fort ou le plus sympa. En favorisant le plus coriace ou 
adaptable, celui qui survit.


Belle image. Je dirais que ceux qui ont survécu, ce sont ceux qui ont su 
recruter des commerciaux et des marketeux là où les autres recrutaient 
des ingénieurs ;-(



Souvent l'intérêt d'un jeu sur disquette n'était pas de jouer (il y en avait 
des carrément nuls) mais de le déplomber pour faire une copie illégale de la 
disquette, c'était bien plus rigolo.



Tu as fait ma journée :-)

--
Il y a déjà des playlists 

Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Samuel Gaiani-Porquet]

Parce qu'il y a une certaine admiration pour la technologie et les
innovations de l'époque?

Clairement pour quelqu'un de plus jeune, comme moi, qui a redécouvert
les bécanes d'il y a 30/40/50 ans ces 10 dernières années, j'ai un amour
particulier pour les ouvrir et découvrir les merveilles (les horreurs)
qui ont forcément eu un impact sur l'état de l'art actuel. Sans parler
de ce qu'on faisait tourner au niveau logiciel avec le peu de ressources
à disposition en dessous (face à la débauche de java et autres joyeuseté
pour notre pauvre RAM).

Mais cette idolâtrie de l'électronique, ça n'engage que moi.

PS: S'amuser à coder un 8008 ou 8086 en VHDL sur un FPGA est quand même
un excellent exercice rentrer dans le détail du passé, et du chemin parcouru

Le 28/04/2021 à 19:43, Toussaint OTTAVI a écrit :
>
>
> Le 28/04/2021 à 19:05, Michel Py a écrit :
>>> Toussaint OTTAVI a écrit :
>>> Y a t-il un psy dans l'assemblée pour nous expliquer pourquoi nous
>>> sommes tant
>>> attachés à ces reliques de notre jeunesse passée, alors qu'un simple
>>> Raspberry
>>> Pi à 30 € est nettement plus puissant (et, accessoirement, permet de
>>> faire tourner
>>> tous les émulateurs de la création + 10 ans de logithèquesur une
>>> simple carte SD) ?
>> Ca fait pas le même bruit, ça réagit pas de la même façon. Le disk ][
>> qui fait le bruit caractéristique quand tu bootes, les paddles avec
>> le petit bouton rouge de 2mm qui te niquent les mains, la disquette
>> avec la découpe à la pince à tiercé pour utiliser la 2ème face, le
>> clavier d'une ergonomie douteuse, tout ça tu l'a pas sur un émulateur.
>
> Certes :-) Mais les vieilles bécanes sont au grenier, car elles
> prennent de la place que je n'ai pas, et je n'ose même pas imaginer
> l'étatdes condensateurs dans les alims. Du coup, flasher un RetroPie
> en 5 minutes, et retrouver les sensations des jeux de l'époque (y
> compris ceux que je n'avais jamais réussi à avoir), c'est quand même
> bien sympa :-)
>
>> Parles pour toi, moi je soude toujours et de temps en temps j'écris
>> un peu de code.
>
> Moi aussi, fort heureusement, d'ailleurs ! J'avais mis un smiley :-)
> Les Raspberry Pi, Linux, Python, ADA, la radio numérique et SDR entre
> autres, offrent de très nombreux sujets d'épanouissement intellectuel.
> C'est juste que je me sens parfois un peu largué dans le monde actuel.
> Aussi bien avec les jeunes accros à SnapChat ou BeReal, que dans le
> milieu de l'entreprise avec Windows, Intel, Microsoft, Java et autres
> monstroplantes. Sans parler de l'omniprésent C, que mon cerveau a
> toujours refusé d'intégrer (illisible, illogique, intrinsèquement
> dangereux). Le mec qui ne connait que çà ne jurera surement que par
> çà. Mais çà n'est pas la seule réalité. Il en existe une infinité
> d'autres :-)
>
> D'où l'intérêt d'être un peu curieux de son passé et de son histoire,
> comme l'est Cécile, pour découvrir que les aberrations que l'on
> supporte parfois au quotidien ne sont pas une fatalité, et que nos
> vieilles machines peuvent devenir une source d'inspiration :-)
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Michel Py via frnog]

> Toussaint OTTAVI a écrit :
> C'est juste que je me sens parfois un peu largué dans le monde actuel.

Pas plus que les jeunes, sauf que eux ils se sentent pas largués parce qu'ils 
n'ont pas connu l'évolution.
La raison pour laquelle tu te sens largué est parce que tu te rappelles de 
l'époque où on pouvait encore avoir une vision globale de l'informatique et du 
réseau et être relativement potable dans la majorité des domaines, ce qui a 
cessé d'être le cas depuis longtemps.

Windows, Intel et Microsoft, tu peux pas éviter. Cisco tu peux pas éviter non 
plus.


> Sans parler de l'omniprésent C, que mon cerveau a toujours refusé
> d'intégrer (illisible, illogique, intrinsèquement dangereux).

Pour moi C ça va encore (à petite échelle), quoi que pour la partie illisible 
et dangereux je suis d'accord, mais c'est un compromis entre la vitesse 
d'exécution de l'assembleur et la facilité du Pascal (mon favori). C++  et C# 
je m'y suis jamais vraiment mis. La programmation orientée objet j'ai du mal 
aussi; j'ai fait un peu de VB, mais j'ai du mal.
Le problème aujourd'hui c'est qu'il y a trop de choses. Au boulot, je fais (pas 
dans l'ordre) : Python, Perl, C, VB, Powershell, Batch (bon maintenant c'est 
plus MS-DOS .bat, c'est devenu .cmd command line, mais dans le temps on 
m'appelait batman, il y avait une raison), Go, Tcl, Sh.
 
Et ça ce n'est que pour supporter le réseau, mon métier c'est l'ingénierie de 
réseau donc c'est switch, routeur, pare-feu, cuivre, fibre, wifi, VLAN, IP, 
VPN, SIP, SNMP, OSPF, EIGRP, BGP, IOS, QOS, IPSEC, SSH, etc. Je ne me sens pas 
largué, mais ça fait longtemps que je ne peux plus approfondir plus de 2 ou 3 
choses en même temps.

Le temps où on écrivait du code sur un processeur 8 bits à 1 MHz avec un jeu de 
100 instructions et quelques malheureux Kilos de mémoire, sans système 
d'exploitation, par rapport à ce qu'on a aujourd'hui, c'est la même différence 
qu'entre une bactérie et un humain. Et ça a évolué de la même façon aussi : à 
grands coups d'erreurs et d'échecs, et pas en favorisant le plus beau, le plus 
rapide, le plus fort ou le plus sympa. En favorisant le plus coriace ou 
adaptable, celui qui survit.


> Vincent Habchi a écrit :
> Pour ceux qui ne le sauraient pas, le bruit « caractéristique » des disks ][ 
> au boot était dû au fait
> qu’à cette époque héroïque, les contrôleurs de disquettes n’existaient pas. 
> Le formattage était donc 
> fait en soft, et un octet quelque part dans la RAM stockait la position 
> courante de la tête de lecture
> parmi les 80 possibles. Mais évidemment, au boot, cet octet ne contenait plus 
> rien. Comment faire ?
> Réponse : demander à la tête de revenir 80 fois en arrière, quitte à heurter 
> 79 fois consécutivement
> la butée. Seul moyen de s’assurer que la tête était bien revenue sur la piste 
> 0...

Le Disk ][ n'avait d'ailleurs que 35 pistes... C'était un disque en plastique 
avec un sillon en spirale, et le clac clac clac c'était le bruit du doigt qui 
sautait du sillon quand le bras arrivait en butée.

> (2) Locksmith

:-D
Souvent l'intérêt d'un jeu sur disquette n'était pas de jouer (il y en avait 
des carrément nuls) mais de le déplomber pour faire une copie illégale de la 
disquette, c'était bien plus rigolo.

Michel.


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Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Toussaint OTTAVI]

Le 28/04/2021 à 19:05, Michel Py a écrit :

Toussaint OTTAVI a écrit :
Y a t-il un psy dans l'assemblée pour nous expliquer pourquoi nous sommes tant
attachés à ces reliques de notre jeunesse passée, alors qu'un simple Raspberry
Pi à 30 € est nettement plus puissant (et, accessoirement, permet de faire 
tourner
tous les émulateurs de la création + 10 ans de logithèque sur une simple carte 
SD) ?

Ca fait pas le même bruit, ça réagit pas de la même façon. Le disk ][ qui fait 
le bruit caractéristique quand tu bootes, les paddles avec le petit bouton 
rouge de 2mm qui te niquent les mains, la disquette avec la découpe à la pince 
à tiercé pour utiliser la 2ème face, le clavier d'une ergonomie douteuse, tout 
ça tu l'a pas sur un émulateur.


Certes :-) Mais les vieilles bécanes sont au grenier, car elles prennent 
de la place que je n'ai pas, et je n'ose même pas imaginer l'état des 
condensateurs dans les alims. Du coup, flasher un RetroPie en 5 minutes, 
et retrouver les sensations des jeux de l'époque (y compris ceux que je 
n'avais jamais réussi à avoir), c'est quand même bien sympa :-)



Parles pour toi, moi je soude toujours et de temps en temps j'écris un peu de 
code.


Moi aussi, fort heureusement, d'ailleurs ! J'avais mis un smiley :-) Les 
Raspberry Pi, Linux, Python, ADA, la radio numérique et SDR entre 
autres, offrent de très nombreux sujets d'épanouissement intellectuel. 
C'est juste que je me sens parfois un peu largué dans le monde actuel. 
Aussi bien avec les jeunes accros à SnapChat ou BeReal, que dans le 
milieu de l'entreprise avec Windows, Intel, Microsoft, Java et autres 
monstroplantes. Sans parler de l'omniprésent C, que mon cerveau a 
toujours refusé d'intégrer (illisible, illogique, intrinsèquement 
dangereux). Le mec qui ne connait que çà ne jurera surement que par çà. 
Mais çà n'est pas la seule réalité. Il en existe une infinité d'autres :-)


D'où l'intérêt d'être un peu curieux de son passé et de son histoire, 
comme l'est Cécile, pour découvrir que les aberrations que l'on supporte 
parfois au quotidien ne sont pas une fatalité, et que nos vieilles 
machines peuvent devenir une source d'inspiration :-)



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RE: [SPAM] Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Michel Py via frnog]

> Toussaint OTTAVI a écrit :
> Y a t-il un psy dans l'assemblée pour nous expliquer pourquoi nous sommes tant
> attachés à ces reliques de notre jeunesse passée, alors qu'un simple Raspberry
> Pi à 30 € est nettement plus puissant (et, accessoirement, permet de faire 
> tourner
> tous les émulateurs de la création + 10 ans de logithèque sur une simple 
> carte SD) ?

Ca fait pas le même bruit, ça réagit pas de la même façon. Le disk ][ qui fait 
le bruit caractéristique quand tu bootes, les paddles avec le petit bouton 
rouge de 2mm qui te niquent les mains, la disquette avec la découpe à la pince 
à tiercé pour utiliser la 2ème face, le clavier d'une ergonomie douteuse, tout 
ça tu l'a pas sur un émulateur.

> N'est-il pas tout simplement temps pour nous de rejoindre
> les machines de notre époque :  au musée, chez Cécile ? :-)

Parles pour toi, moi je soude toujours et de temps en temps j'écris un peu de 
code.

Michel.


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Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Jerome Lien]

Si vous voulez j'ai toujours une veille centrale integral I55 ...

Le mer. 28 avr. 2021 à 18:35, Toussaint OTTAVI  a
écrit :

>
> Le 28/04/2021 à 17:15, Niffo a écrit :
> >
> > cf https://www.amigaimpact.org/
>
> Y a t-il un psy dans l'assemblée pour nous expliquer pourquoi nous
> sommes tant attachés à ces reliques de notre jeunesse passée, alors
> qu'un simple Raspberry Pi à 30 € est nettement plus puissant (et,
> accessoirement, permet de faire tourner tous les émulateurs de la
> création + 10 ans de logithèque sur une simple carte SD) ?
>
> C'est juste comme un premier amour, que l'on n'oublie pas ? Ou bien y a
> t-il des raisons plus profondes ? Choc post-traumatique causé par
> l'hégémonie WinTel ? Comment des trucs comme Java, Flash ou Internet
> Explorer ont-ils pu être conçus dans des cerveaux d'ingénieurs
> normalement constitués ? Et vers quoi se dirige t-on avec la
> pseudo-intelligence artificielle ? Pourquoi continue-t-on à passer nos
> journées à patcher des "failles", mais n'est-on toujours pas foutus
> d'adopter (voire d'imposer) des langages de programmation stricts / à
> typage fort ? N'est-il pas tout simplement temps pour nous de rejoindre
> les machines de notre époque :  au musée, chez Cécile ? :-)
>
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Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Toussaint OTTAVI]

Le 28/04/2021 à 17:15, Niffo a écrit :


cf https://www.amigaimpact.org/


Y a t-il un psy dans l'assemblée pour nous expliquer pourquoi nous 
sommes tant attachés à ces reliques de notre jeunesse passée, alors 
qu'un simple Raspberry Pi à 30 € est nettement plus puissant (et, 
accessoirement, permet de faire tourner tous les émulateurs de la 
création + 10 ans de logithèque sur une simple carte SD) ?


C'est juste comme un premier amour, que l'on n'oublie pas ? Ou bien y a 
t-il des raisons plus profondes ? Choc post-traumatique causé par 
l'hégémonie WinTel ? Comment des trucs comme Java, Flash ou Internet 
Explorer ont-ils pu être conçus dans des cerveaux d'ingénieurs 
normalement constitués ? Et vers quoi se dirige t-on avec la 
pseudo-intelligence artificielle ? Pourquoi continue-t-on à passer nos 
journées à patcher des "failles", mais n'est-on toujours pas foutus 
d'adopter (voire d'imposer) des langages de programmation stricts / à 
typage fort ? N'est-il pas tout simplement temps pour nous de rejoindre 
les machines de notre époque :  au musée, chez Cécile ? :-)



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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Niffo]

Le 28/04/2021 à 15:59, David Ponzone a écrit :

Ah les années AtariST/Amiga.
Ce que les codeurs faisaient à l’époque en assembleur dans 1Ko/16Ko/100Ko de 
code….
La philosophie inverse de Java :)

Et le pire c’est que ça vit toujours:


C'est clair !

cf https://www.amigaimpact.org/

hébergé par votre serviteur.


--
Nicolas "Niffo" GRESSARD
N.G.C.D.I - Infogérance et hébergement
https://www.ngcdi.fr


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Niffo]

Le 28/04/2021 à 16:05, Toussaint OTTAVI a écrit :


On 28/04/2021 15:47, Toussaint OTTAVI wrote:
Sinclair ZX81 avec 1 ko de RAM 


Pourtant, il ne coûtait vraiment pas cher : 100 Francs (ce qui ferait 
aujourd'hui 15 €) !


Le mien avait coûté 500 francs ;) J'étais en CM2, ça devait donc être en 
1983 :D



--
Nicolas "Niffo" GRESSARD
N.G.C.D.I - Infogérance et hébergement
https://www.ngcdi.fr


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Christian ROLLAND]

On 28-Apr-21 5:01 PM, Toussaint OTTAVI wrote:



Tu as raison, mes neurones ne sont plus aussi frais qu'en 1982 :-) 
C'était bien 600 Francs (pour la Corse, il y a le transport !), soit un 
peu moins de 100 €. Au bout d'une semaine, il ne s'allumait plus, parce 
que je l'avais "testé" avec un multimètre maison (une pile et une 
ampoule) pour comprendre comment çà marchait. Je l'ai donc ramené en 
garantie au Corsaire (l'ancêtre du Carrefour local), mais il n'y en 
avait plus, ils m'ont donc fait un avoir. Et comme c'était la fête des 
mères, j'ai acheté une cocotte-minute (qui fonctionne toujours...)




Et la dissipation thermique du bouzin était bien étudiée au niveau du 
"clavier". Un bonheur de saisir de progs ;-)



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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Toussaint OTTAVI]

Le 28/04/2021 à 16:57, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :

Hello,

On Wed, 28 Apr 2021 15:47:35 +0200
Toussaint OTTAVI  wrote:


PS : J'ai un Sinclair ZX81 avec 1 ko de RAM, deux Thomson MO5 et TO8, un
MSX2, et un Amiga 2000 surboosté, disque 52 Mo SCSI upgradé ensuite à 1
Go, et CPU 68030 overclocké à 25 MHz. Plus une collection complète
d'Hebdogiciel (il doit manquer les 10 premiers numéros).

Non ?
Il y a deux numeros qui me tiennent a coeur (je suis publie dedans)...
tu serais pret a t'en separer ?




Bah, il faudrait voir dans quel état ils sont depuis qu'ils sont stockés 
au fond d'une armoire depuis 35 ans...


Je suis prêt à céder la collection complète à Cécile si çà l'intéresse 
pour son musée, puisqu'on ne peut pas parler de l'informatique des 
années 80 sans connaître l'ebdo.


Sinon, annonce les numéros :-)


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Toussaint OTTAVI]

Le 28/04/2021 à 16:26, David Ponzone a écrit :

T’es sûr de ton coup ?
J’ai un souvenir plutôt de 500Frs.
Et j’ai un souvenir de 2 prix: monté ou en kit.


Tu as raison, mes neurones ne sont plus aussi frais qu'en 1982 :-) 
C'était bien 600 Francs (pour la Corse, il y a le transport !), soit un 
peu moins de 100 €. Au bout d'une semaine, il ne s'allumait plus, parce 
que je l'avais "testé" avec un multimètre maison (une pile et une 
ampoule) pour comprendre comment çà marchait. Je l'ai donc ramené en 
garantie au Corsaire (l'ancêtre du Carrefour local), mais il n'y en 
avait plus, ils m'ont donc fait un avoir. Et comme c'était la fête des 
mères, j'ai acheté une cocotte-minute (qui fonctionne toujours...)




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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Nicolas Parpandet]

https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php

100 Frs en 1981, ca fait 44 euros en 2021 ;)

A+

Nicolas

- Mail original -
> De: "Toussaint OTTAVI" 
> À: "frnog" 
> Envoyé: Mercredi 28 Avril 2021 16:05:00
> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

> Le 28/04/2021 à 15:54, thomas brenac via frnog a écrit :
>> J'ai jamais réussi a économiser assez d'argent de poche pour celui la,
>> j'ai attendu et me suis ruine sur un MO5.
>>
>>
>> On 28/04/2021 15:47, Toussaint OTTAVI wrote:
>>> Sinclair ZX81 avec 1 ko de RAM
> 
> Pourtant, il ne coûtait vraiment pas cher : 100 Francs (ce qui ferait
> aujourd'hui 15 €) !
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[David Ponzone]

T’es sûr de ton coup ?
J’ai un souvenir plutôt de 500Frs.
Et j’ai un souvenir de 2 prix: monté ou en kit.



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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Toussaint OTTAVI]

Le 28/04/2021 à 16:03, Vincent Habchi a écrit :

Ça me rappelle l’Audio Fun Machine, ce programme DSP que j’avais écrit et 
qu’Atari avait distribué avec leur toute dernière machine, le Falcon. Comme ils 
ne pouvaient pas me payer, ils m’avaient filé une machine gratos. J’étais censé 
recevoir une 14 Mo, mais elles ne sont jamais sorties… j’ai dû me contenter 
d’une 4 Mo.


Moi, j'avais trouvé le numéro de téléphone et appelé R Thomson pour 
leur signaler un bug dans la Gate Array (l'ancêtre du FPGA). Ils 
m'avaient renvoyé un truc qui doit être collector : toute la doc 
technique avec les schémas électroniques des machines, que je n'ai 
jamais vu publiés nulle part.


Ah, la programmation en assembleur en code auto-modifiable en comptant 
les cycles CPU pour synchroniser le son avec l'image...Une autre époque...


J'ai décroché par manque de temps. Mais c'est vrai qu'il existe encore 
des groupes de passionnés de ces machines au 21ème siècle. Un pote, qui 
à l'époque était mon graphiste, a refait un circuit imprimé avec un 
Arduino qui émule plusieurs centaines de ROMs de l'époque MSX sur une 
carte SD, avec un petit LCD pour choisir...


Moi, je considère que tout çà fait partie de notre histoire et de notre 
culture, que les générations nées plus tard, pendant la dictature 
WinTel, ne peuvent pas forcément connaître. Donc, toute initiative de 
type "Musée" ne peut être que bienvenue. Beaucoup d'entre nous y auront 
leur place :-D



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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Toussaint OTTAVI]

Le 28/04/2021 à 15:54, thomas brenac via frnog a écrit :
J'ai jamais réussi a économiser assez d'argent de poche pour celui la, 
j'ai attendu et me suis ruine sur un MO5.



On 28/04/2021 15:47, Toussaint OTTAVI wrote:
Sinclair ZX81 avec 1 ko de RAM 


Pourtant, il ne coûtait vraiment pas cher : 100 Francs (ce qui ferait 
aujourd'hui 15 €) !


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Vincent Habchi]

> Ah les années AtariST/Amiga.

Ça me rappelle l’Audio Fun Machine, ce programme DSP que j’avais écrit et 
qu’Atari avait distribué avec leur toute dernière machine, le Falcon. Comme ils 
ne pouvaient pas me payer, ils m’avaient filé une machine gratos. J’étais censé 
recevoir une 14 Mo, mais elles ne sont jamais sorties… j’ai dû me contenter 
d’une 4 Mo.

So long ago, so clear…

Vincent



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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[David Ponzone]

Ah les années AtariST/Amiga.
Ce que les codeurs faisaient à l’époque en assembleur dans 1Ko/16Ko/100Ko de 
code….
La philosophie inverse de Java :)

Et le pire c’est que ça vit toujours:

https://lotharek.pl/productdetail.php?id=46 


Et le monde C64 non plus n’est pas mort:

https://ultimate64.com/U2P_Cartridge_Red 


PS: pardon pour le hijack de thread, mais ça peut donner des idées à Cécile

> Le 28 avr. 2021 à 15:47, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> Le 28/04/2021 à 12:24, Vincent Habchi a écrit :
>> Argh. Tu veux notre mort ? Ces machines ne sont pas des PCs ! Ne pas 
>> mélanger les torchons avec les serviettes, stp :p Je dois avoir ça, un ORIC 
>> 1, ce genre de chose, quelque part, mais faudra que j’aille voir dans ma 
>> réserve, probablement courant mai.
> 
> Ces machines étaient des "ordinateurs personnels", bien avant qu'IBM ne 
> s'approprie le terme avec son "IBM PC". A cette époque, il y avait une 
> véritable dynamique concurrentielle, et de beaux développements, comme la 
> démocratisation du multi-tâche ou du "multimédia". Les "IBM" de l'époque 
> faisaient rire avec leurs bip-bip ridicules et leurs 8 couleurs CGA infâmes. 
> La première version de Windows a même fait se rouler par terre les 
> possesseurs d'Amiga, Atari et autres Archimèdes, aux capacités matérielles et 
> logicielles bien plus évoluées.
> 
> Ensuite, le "business" a eu le dernier mot sur la technologie pure. C'est la 
> plateforme la plus mauvaise techniquement qui s'est imposée, et toutes les 
> autres ont disparu au profit du "PC" et de son système à "fenêtres". Même 
> Apple était moribond, et il lui a fallu une décennie pour rebondir.
> 
> C'est pour çà que le terme "PC" est généralement considéré comme une 
> agression, pour ne pas dire un génocide, par tous ceux qui ont connu cette 
> époque ;-)
> 
> --
> PS : J'ai un Sinclair ZX81 avec 1 ko de RAM, deux Thomson MO5 et TO8, un 
> MSX2, et un Amiga 2000 surboosté, disque 52 Mo SCSI upgradé ensuite à 1 Go, 
> et CPU 68030 overclocké à 25 MHz. Plus une collection complète d'Hebdogiciel 
> (il doit manquer les 10 premiers numéros).
> 
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[thomas brenac via frnog]

J'ai jamais réussi a économiser assez d'argent de poche pour celui la, 
j'ai attendu et me suis ruine sur un MO5.



On 28/04/2021 15:47, Toussaint OTTAVI wrote:

Sinclair ZX81 avec 1 ko de RAM


--
Thomas BRENAC
+33686263575

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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Toussaint OTTAVI]

Le 28/04/2021 à 12:24, Vincent Habchi a écrit :

Argh. Tu veux notre mort ? Ces machines ne sont pas des PCs ! Ne pas mélanger 
les torchons avec les serviettes, stp :p Je dois avoir ça, un ORIC 1, ce genre 
de chose, quelque part, mais faudra que j’aille voir dans ma réserve, 
probablement courant mai.


Ces machines étaient des "ordinateurs personnels", bien avant qu'IBM ne 
s'approprie le terme avec son "IBM PC". A cette époque, il y avait une 
véritable dynamique concurrentielle, et de beaux développements, comme 
la démocratisation du multi-tâche ou du "multimédia". Les "IBM" de 
l'époque faisaient rire avec leurs bip-bip ridicules et leurs 8 couleurs 
CGA infâmes. La première version de Windows a même fait se rouler par 
terre les possesseurs d'Amiga, Atari et autres Archimèdes, aux capacités 
matérielles et logicielles bien plus évoluées.


Ensuite, le "business" a eu le dernier mot sur la technologie pure. 
C'est la plateforme la plus mauvaise techniquement qui s'est imposée, et 
toutes les autres ont disparu au profit du "PC" et de son système à 
"fenêtres". Même Apple était moribond, et il lui a fallu une décennie 
pour rebondir.


C'est pour çà que le terme "PC" est généralement considéré comme une 
agression, pour ne pas dire un génocide, par tous ceux qui ont connu 
cette époque ;-)


--
PS : J'ai un Sinclair ZX81 avec 1 ko de RAM, deux Thomson MO5 et TO8, un 
MSX2, et un Amiga 2000 surboosté, disque 52 Mo SCSI upgradé ensuite à 1 
Go, et CPU 68030 overclocké à 25 MHz. Plus une collection complète 
d'Hebdogiciel (il doit manquer les 10 premiers numéros).




---
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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Nicolas Parpandet]

Hello,

Il me reste des (très) vieux switchs et routeurs cisco
des cartes réseau avec port BNC, des T, des "bouchons" ...

J'avais également commencé une "collection" de vieux Unix: HP-UX, AIX, 
Solaris... 

Tout est à prendre, mais en Alsace ;)

Cela me rappelle une de mes premières mission, une boite après 2003 qui 
tournait encore sur un Xenix 386 en terminaux
textes (facture d'origine du 386 importé en direct des US de plus de 300.000 
Francs, avec disque dur MFM RLL, bon il est partit à la benne celui-là ;) )


A+

Nicolas

- Mail original -
> De: "Cécile MORANGE" 
> À: "frnog-misc" 
> Envoyé: Mercredi 28 Avril 2021 12:16:19
> Objet: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

> Hello la liste !
> 
> Je me suis lancée dans la collection d'anciens PCs, après avoir commencé
> par les Minitels (et les consoles rétro quelques années avant).
> Je me suis dit que tant qu'à faire quelque chose d'original, autant se
> lancer dans le rétro-networking, et recréer des réseaux qui datent
> d'avant ma naissance (2000, pour ceux qui me ne connaissent pas) :D
> Je recherche donc du matériel en tout genre pour pouvoir monter ces
> réseaux anciens chez moi (j'ai pensé principalement à du X25, ATM,
> 10base2 et 10base5, mais je peux en oublier, je prends vos suggestions),
> ainsi que des ressources pour m'aider à comprendre comment recréer tout ça !
> Donc si vous avez du matériel qui dorment dans vos placards, je serais
> heureuse de les reprendre et de leur donner une seconde vie ! Je peux me
> déplacer sur Paris et ses alentours (j'ai une voiture).
> (Je suis aussi à la recherche de PCs anciens, style Commodore, Atari,
> Thomson, Amstrad... Si vous avez aussi ça je peux les reprendre, j'en
> prendrais soin promis !)
> 
> Merci d'avance !
> 
> Cordialement,
> 
> --
> Cécile MORANGE
> cont...@cecilemorange.fr
> @AtaxyaNetwork
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Hervé BRY]

Le mer. 28 avr. 2021 à 13:08, Wallace  a écrit :

> Je crois qu'il y a un musée en France ou EU mais c'est que du static, or
> tout l'intérêt de ce qui est ancien c'est de les voir fonctionner comme
> les voitures / avions / engins agricoles ...
>

A Namur, il y a un musée de l'informatique avec une belle collection dont
quelques pièces très rares : http://www.nam-ip.be/
Certains jours, les collectionneurs qui y participent sont présents pour
faire fonctionner le matériel.

Hervé BRY
Administrateur Système
Geneanet (http://www.geneanet.org)

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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Metalman]

Bonjour,

Je rêve de pouvoir brancher de vieux ordinateurs entre eux avec les modems 
d’époque. Je pense que vous connaissez les cartes TDM400P (avec les FXO et FXS) 
?

Je ne suis pas expert, et j’ai un peu oublié, mais j’avais cherché des tutos 
pour brancher une dreamcast sur internet “aujourd’hui” : il fallait recréer un 
semblant de ligne téléphonique pour que le modem se connecte à une machine qui 
fasse pont.

Beaucoup trop de tutos font actuellement usage de minitels en tant que 
terminaux... mais ce n’est évidemment pas le mode de fonctionnement de notre 
enfance :(

Allez-vous faire un blog ou des publis sur vos tests ? Je suis très très 
intéressé pour certaines expériences du genre, moi aussi.

Bonne journée (et bonne journey !)

-- 
Fabrice Boissier

> Le 28 avr. 2021 à 12:16, Cécile MORANGE  a écrit :
> 
> Hello la liste !
> 
> Je me suis lancée dans la collection d'anciens PCs, après avoir commencé par 
> les Minitels (et les consoles rétro quelques années avant).
> Je me suis dit que tant qu'à faire quelque chose d'original, autant se lancer 
> dans le rétro-networking, et recréer des réseaux qui datent d'avant ma 
> naissance (2000, pour ceux qui me ne connaissent pas) :D
> Je recherche donc du matériel en tout genre pour pouvoir monter ces réseaux 
> anciens chez moi (j'ai pensé principalement à du X25, ATM, 10base2 et 
> 10base5, mais je peux en oublier, je prends vos suggestions), ainsi que des 
> ressources pour m'aider à comprendre comment recréer tout ça !
> Donc si vous avez du matériel qui dorment dans vos placards, je serais 
> heureuse de les reprendre et de leur donner une seconde vie ! Je peux me 
> déplacer sur Paris et ses alentours (j'ai une voiture).
> (Je suis aussi à la recherche de PCs anciens, style Commodore, Atari, 
> Thomson, Amstrad... Si vous avez aussi ça je peux les reprendre, j'en 
> prendrais soin promis !)
> 
> Merci d'avance !
> 
> Cordialement,
> 
> -- 
> Cécile MORANGE
> cont...@cecilemorange.fr
> @AtaxyaNetwork
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Wallace]

Salut,

Sympa l'idée et tu as prévu d'ouvrir un musée car ça manque ce type
d'endroit en musée vivant comme ici :

https://www.youtube.com/watch?v=PwftXqJu8hs

https://www.youtube.com/watch?v=uFQ3sajIdaM

Je crois qu'il y a un musée en France ou EU mais c'est que du static, or
tout l'intérêt de ce qui est ancien c'est de les voir fonctionner comme
les voitures / avions / engins agricoles ...

Revoir un réseau BNC et comment on diagnostiquait une boucle coupée ça
me ravirait :)

Je dois encore avoir un Cisco 2500 ou 2600 qui traine je vais regarder ça.

++

Le 28/04/2021 à 12:16, Cécile MORANGE a écrit :
> Hello la liste !
>
> Je me suis lancée dans la collection d'anciens PCs, après avoir
> commencé par les Minitels (et les consoles rétro quelques années avant).
> Je me suis dit que tant qu'à faire quelque chose d'original, autant se
> lancer dans le rétro-networking, et recréer des réseaux qui datent
> d'avant ma naissance (2000, pour ceux qui me ne connaissent pas) :D
> Je recherche donc du matériel en tout genre pour pouvoir monter ces
> réseaux anciens chez moi (j'ai pensé principalement à du X25, ATM,
> 10base2 et 10base5, mais je peux en oublier, je prends vos
> suggestions), ainsi que des ressources pour m'aider à comprendre
> comment recréer tout ça !
> Donc si vous avez du matériel qui dorment dans vos placards, je serais
> heureuse de les reprendre et de leur donner une seconde vie ! Je peux
> me déplacer sur Paris et ses alentours (j'ai une voiture).
> (Je suis aussi à la recherche de PCs anciens, style Commodore, Atari,
> Thomson, Amstrad... Si vous avez aussi ça je peux les reprendre, j'en
> prendrais soin promis !)
>
> Merci d'avance !
>
> Cordialement,
>

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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche matériel réseau pour rétro-networking

[Vincent Habchi]

Hello !

> Je me suis lancée dans la collection d'anciens PCs, après avoir commencé par 
> les Minitels (et les consoles rétro quelques années avant).

J’espère que tu as une grande grange ! :P

> Je recherche donc du matériel en tout genre pour pouvoir monter ces réseaux 
> anciens chez moi (j'ai pensé principalement à du X25, ATM, 10base2 et 
> 10base5, mais je peux en oublier, je prends vos suggestions), ainsi que des 
> ressources pour m'aider à comprendre comment recréer tout ça !

Appletalk !
MIDI

Qui n’a pas connu les parties de Midimaze ? 16 Atari ST avec leurs écrans posés 
sur une même longue table à trétaux et reliés entre eux avec des cables MIDI, 
tout ça pour jouer à un shoot’em up avant la lettre :p (Et la menace permanente 
de faire disjoncter le compteur électrique.)

> Donc si vous avez du matériel qui dorment dans vos placards, je serais 
> heureuse de les reprendre et de leur donner une seconde vie ! Je peux me 
> déplacer sur Paris et ses alentours (j'ai une voiture).
> (Je suis aussi à la recherche de PCs anciens, style Commodore, Atari, 
> Thomson, Amstrad... Si vous avez aussi ça je peux les reprendre, j'en 
> prendrais soin promis !)

Argh. Tu veux notre mort ? Ces machines ne sont pas des PCs ! Ne pas mélanger 
les torchons avec les serviettes, stp :p Je dois avoir ça, un ORIC 1, ce genre 
de chose, quelque part, mais faudra que j’aille voir dans ma réserve, 
probablement courant mai.

D’ici là, bonne chance !
Vincent


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