Re: [FRnOG] [BIZ] Devis SDSL
Le 13/09/2014 19:48, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Huh ? ADSL ou SDSL/ATM sur porte CEE ? Ou dans l'autre sens ? Aucun des deux. Mais si tu as une porte de chaque (DSLA-Ethernet ou IP et CEE) tu peux terminer ça sur un BAS maison et dispatcher le L2TP à ta guise. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Devis SDSL
Le 12/09/2014 22:19, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Si la situation est telle qu'elle est, il faut quand-meme remecier Cisco, qui vient juste d'arreter LE routeur ideal pour du CEE il y a pa peine quelques semaines (EoSales 22/08 de memoire). Ce qui reste dans leur gamme, c'est au minimum ~25-33% plus cher (selon vendeur). Tu parles du 888E ? Déjà EOS ?! Pas confondre les deux. CELAN c'est de emmerdes en moins, mais pour plus cher. CEE c'est une base de CELAN + bridages de tout sort imagines par des gens ayant consomme des substances interdites en quantite. Pas d'accord. Le CEE a son intérêt : comme tous tes liens arrivent dans le même VLAN, tu monte du PPPoE et tu n'as qu'une IP à fournir par lien, pas de subnet d'interco sur chaque VLAN. C'est plus simple que de confer une intervo v6 et du tunneling par dessus pour arriver à la même économie. En prime, ça se mutualise comme une CIPA, voir tu n'as rien de plus à faire pour livrer des ADSL, SDSL et FTTO sur la même porte. Le CELAN permet plus de choses, mais requiert de gérer les circuits porte par porte, et là c'est le SI (ou plutôt son absence) qui va emmerder plus d'un confrère. Bref, à choisir sur un nouveau déploiement, et vu la différence de prix par lien, je suis quand même tenté de partir sur du CEE pour du SDSL pas trop cher. @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 13/09/2014 12:04, Jérôme Nicolle a écrit : Le 12/09/2014 22:19, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Si la situation est telle qu'elle est, il faut quand-meme remecier Cisco, qui vient juste d'arreter LE routeur ideal pour du CEE il y a pa peine quelques semaines (EoSales 22/08 de memoire). Ce qui reste dans leur gamme, c'est au minimum ~25-33% plus cher (selon vendeur). Tu parles du 888E ? Déjà EOS ?! Le couteau suisse c'est le 888EA, celui qui parle ATM et EFM il me semble ? En EoL apparemment ce sont les 888 et les 888E. Pas confondre les deux. CELAN c'est de emmerdes en moins, mais pour plus cher. CEE c'est une base de CELAN + bridages de tout sort imagines par des gens ayant consomme des substances interdites en quantite. Pas d'accord. Le CEE a son intérêt : comme tous tes liens arrivent dans le même VLAN, tu monte du PPPoE et tu n'as qu'une IP à fournir par lien, pas de subnet d'interco sur chaque VLAN. C'est plus simple que de confer une intervo v6 et du tunneling par dessus pour arriver à la même économie. En prime, ça se mutualise comme une CIPA, voir tu n'as rien de plus à faire pour livrer des ADSL, SDSL et FTTO sur la même porte. Je suis pas sur, un CEE sur un Raccordement CELAN, dans la mesure ou il reste dans la même région DSL, oui, ca pas de Pb. FTTO c'est compris dans l'offre CEE et CELAN donc idem. La collecte DSL en revanche c'est pas le même délire et je n'ai pas souvenir d'une conversation avec OWF dans laquelle A/S/V DSL aient été considérés comme livrable sur un même raccordement que CEE/CELAN. La chose a peut être évolué mais ce n'était pas le cas il y a encore 6 mois (a moins que l'on m'aient induit en erreur, ce qui est possible). Le CELAN permet plus de choses, mais requiert de gérer les circuits porte par porte, et là c'est le SI (ou plutôt son absence) qui va emmerder plus d'un confrère. Disons que ce la dépend de la complexité du réseau. Si tu construit ta solution en ouvrant des Raccordements dans toutes les Régions DSL, en mettant en œuvre la sécurisation avec des routeur pair/impair partout, je conçois que ce soit pénible a gérer. Sinon, une sécurisation par paire de région rend la chose relativement simple a gérer puisque c'est le réseau Orange qui enclenchera les mécanismes de re routage. Bref, à choisir sur un nouveau déploiement, et vu la différence de prix par lien, je suis quand même tenté de partir sur du CEE pour du SDSL pas trop cher. Le vrai argument de CEE c'est surtout le cout du transport national pour les utilisateurs a faible volumes d'acces. Ca allège tres sérieusement la facture. En revanche il dans les Stas que CEE n'était pas compatible avec les trame IPv6 (ou j'ai pas bien lu...). Page 21, §3.2.6 les protocoles à l'Accès, des STAS V2 d'Avril 2014. @+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 13/09/2014 13:25, slesimple a écrit : En revanche il dans les Stas que CEE n'était pas compatible avec les trame IPv6 (ou j'ai pas bien lu...). Tu pourrais faire de l'IPv4 directement dessus mais le NDP ne passe pas, t'es obligé d'encapsuler. C'est de toute façon souhaitable peu importe ce que tu veux faire passer dessus. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Devis SDSL
On Sat, Sep 13, 2014, at 12:04, Jérôme Nicolle wrote: Tu parles du 888E ? Déjà EOS ?! Oui. EoS annonce en fevrier, plus en vente depuis fin aout. Il restent les stocks des brokers a devaliser. Ou payer l'amende en passant sur 888AE. Pas d'accord. Le CEE a son intérêt : comme tous tes liens arrivent dans le même VLAN, tu monte du PPPoE et tu n'as qu'une IP à fournir par lien, pas de subnet d'interco sur chaque VLAN. Pas touche du Cisco qui fait du PPP depuis des looongs annees, mais de memoire le PPP, etant - duh - point-a-point, permettait d'avoir des IP qui ne sont pas dans le meme subnet des deux cotes. Genre tu files des IP plus ou moins au hasard aux clients, et cote gateway tu mets unnumbered lo0 ? Ca ne marche plus comme ca de nos jours ? dessus pour arriver à la même économie. En prime, ça se mutualise comme une CIPA, voir tu n'as rien de plus à faire pour livrer des ADSL, SDSL et FTTO sur la même porte. Huh ? ADSL ou SDSL/ATM sur porte CEE ? Ou dans l'autre sens ? Bref, à choisir sur un nouveau déploiement, et vu la différence de prix par lien, je suis quand même tenté de partir sur du CEE pour du SDSL pas trop cher. Vu la difference des prix (CELAN - CEE) sur l'ensemble des configurations, j'ai tendance a dire que les gens ayant fume des choses toxiques sont passes par la aussi. On est plus vendredi, mais j'ai quand-meme l'impression que parmi autres choses, compliquer de facon maximale le deploiement IPv6 est parmi les objectifs de l'offre. Il n'est pas disponible en natif (explicit dans les STAS), le PPPoE est intercepte (donc faut s'attendre a tout a n'importe quel moment), c'est juste du 6rd ou 6in4 sur lesquels on peut vraiment compter avec cette offre. Ca, sans mentionner les WTF? classiques (vlan sur l'access, CoS totalement a la con, MAC rewrite, STAS sur lesquels tu ne sais pas combien de temps tu peux compter - version provisoire avant la phase pilote, ..) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Devis SDSL
On Fri, Sep 12, 2014, at 23:17, slesimple wrote: Ouais c'est le problème de la voiture Italienne rouge et jaune au prix de la deuch, ca pas exister dans la vraie vie ;) Sisi, ca existe : http://www.voiture-france.fr/img/FIAT-Panda-Rouge-Berline-14970.jpg Je suis d'accord sur CELAN Vs CEE, cependant concernant les substances, j'ai bien peur que ce soit le contraire! A mon avis c'est un coincé du c.l qui nous a pondu le CEE et dans la couleur en plus lol!!!. CELAN ca peut eventuellement poser des problemes cote finances (surtout en national), mais techniquement c'est presque irreprochable. Techniquement le CEE http://www.you-can-be-funny.com/images/drunk24.jpg ou http://img.izismile.com/img/img5/20120530/640/hilarious_drunk_and_wasted_people_part_4_640_09.jpg Quand a la difference de prix pour 4 Mbps (comparer avec le meme chose en 1, 8,12, et 16 Mbps), je sais pas laquelle des equipes marketing a consomme plus de plastique avec LSD. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Devis SDSL
Bonjour! Je vous remercie pour vos réponses. Quelques remarques d'un vieux de la vielle, pour reprendre l'expression d'un... ;) - Commercial, dire je peux faire sans envoyer de proposition n'a pas grandes chances d'aboutir... Au bas mot, 3 d’entre vous n'ont pas envoyé de proposition après avoir sollicité des détails qui ont été fournis. Imaginons que je sois client mystère pour votre boss, a votre place je me ferais du soucis! - Beaucoup de réponses à base de C2E sont faite avec empilement modem + routeur (+ onduleur). iTAS+RBL750; RAD+Ubiquiti ERLite-3; RAD+merci de tagger le trafic avec VLAN2900; voir encore plus exotique... Vous savez qu'il existe des modem qui gèrent ça proprement pour pas trop cher? La Rolls Cisco en refurb est abordable, mais il en existe d'autres pas cher du tout et qui vous éviteraient un bon gros paquet d'emmerdes quand même. Je comprend mieux les posts de certains ces 3 dernières années sur le sujet des config CEE/CELAN! Seb. Le 11/09/2014 09:16, slesimple a écrit : Salut tous! Un client m'a demandé de lui trouver un fournisseur de SDSL sur CEE/CELAN. (Epargnez moi les bouses SFR/CPTL SVP, ODR Orange uniquement) Les criteres sont les suivants: * SDSL 2 Mbps (2 paires, zone C2), * Regions DSL Champagne Ardennes et Auvergne * GTR 24/7 S1, * modem inclus, * adresse IPv4 statique (y'aura pas de v6) * nombre de liens commandés : 2 * Engagement 12 mois * Commande dans les 15 jours avec mise en service ASAP* * si votre raccordement n'est pas encore livré pas la peine de répondre... Voilà réponses dans la journée en privé SVP. Merci, Seb. PS: je connais les structures tarifaires alors pas de blagues, qu'on ne perdent pas de temps inutilement... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [BIZ] Devis SDSL
Sebatien Lesimple a écrit : La Rolls Cisco en refurb est abordable, mais il en existe d'autres pas cher du tout et qui vous éviteraient un bon gros paquet d'emmerdes quand même. La Rolls Cisco est le meilleur moyen de résoudre les problèmes de ligne avec l'opérateur historique. Je me suis battu pendant des mois avec ATT et finalement ils ont envoyé un techos qui y connaissait quelque chose et ils m'ont mis sur une autre paire. Si j'avais pas eu les stats détaillées avec la MiB qui va bien et le SNMP, je pouvais crever. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Devis SDSL
On Fri, Sep 12, 2014, at 09:54, slesimple wrote: - Beaucoup de réponses à base de C2E sont faite avec empilement modem + routeur (+ onduleur). iTAS+RBL750; RAD+Ubiquiti ERLite-3; RAD+merci de tagger le trafic avec VLAN2900; voir encore plus exotique... Vous savez qu'il existe des modem qui gèrent ça proprement pour pas trop cher? La Rolls Cisco en refurb est abordable, mais il en existe d'autres pas cher du tout et qui vous éviteraient un bon gros paquet d'emmerdes quand même. Si la situation est telle qu'elle est, il faut quand-meme remecier Cisco, qui vient juste d'arreter LE routeur ideal pour du CEE il y a pa peine quelques semaines (EoSales 22/08 de memoire). Ce qui reste dans leur gamme, c'est au minimum ~25-33% plus cher (selon vendeur). Je comprend mieux les posts de certains ces 3 dernières années sur le sujet des config CEE/CELAN! Pas confondre les deux. CELAN c'est de emmerdes en moins, mais pour plus cher. CEE c'est une base de CELAN + bridages de tout sort imagines par des gens ayant consomme des substances interdites en quantite. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Devis SDSL
Le 12/09/2014 22:19, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Fri, Sep 12, 2014, at 09:54, slesimple wrote: - Beaucoup de réponses à base de C2E sont faite avec empilement modem + routeur (+ onduleur). iTAS+RBL750; RAD+Ubiquiti ERLite-3; RAD+merci de tagger le trafic avec VLAN2900; voir encore plus exotique... Vous savez qu'il existe des modem qui gèrent ça proprement pour pas trop cher? La Rolls Cisco en refurb est abordable, mais il en existe d'autres pas cher du tout et qui vous éviteraient un bon gros paquet d'emmerdes quand même. Si la situation est telle qu'elle est, il faut quand-meme remecier Cisco, qui vient juste d'arreter LE routeur ideal pour du CEE il y a pa peine quelques semaines (EoSales 22/08 de memoire). Ce qui reste dans leur gamme, c'est au minimum ~25-33% plus cher (selon vendeur). Ah ca va pas faire plaisir a pas mal de camarades du bac a sable ça! Je comprend mieux les posts de certains ces 3 dernières années sur le sujet des config CEE/CELAN! Pas confondre les deux. CELAN c'est de emmerdes en moins, mais pour plus cher. Ouais c'est le problème de la voiture Italienne rouge et jaune au prix de la deuch, ca pas exister dans la vraie vie ;) CEE c'est une base de CELAN + bridages de tout sort imagines par des gens ayant consomme des substances interdites en quantite. Je suis d'accord sur CELAN Vs CEE, cependant concernant les substances, j'ai bien peur que ce soit le contraire! A mon avis c'est un coincé du c.l qui nous a pondu le CEE et dans la couleur en plus lol!!!. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
