Re: [FRnOG] Ripe et PI
Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, 03 Dec 2009 17:51:32 +0100, Geoffroy RIVAT m...@geoffroy.eu.org said: Thomas Mangin wrote: je n'ai pas suivi les discussions. QQun sait ce qui se passera quand RIPE ne pourra pas contacter l'utilisateur ? A moins que RIPE essaye de pousser massivement SBGP (pas de troll SVP - ce n'est que Jeudi) je ne vois pas trop ce qu'ils peuvent faire. Re-allouer le bloc et faire souffrir un innocent ? moi je penche que ca va etre genre delete de la DB et reattribution apres Et vu le nombre de FAI qui filtrent pas, oui, c'est faire souffrir DEUX innocents (parce-que l'ancien utilisateur va pas laisser ses addresses si facilement). Et par extension, en faire souffrir deux (ou plus) de plus .. les uplinks de l'ancien utilisateur et du nouveau vont bien s'amuser aussi :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Ripe et PI
[ Thursday 03 December 2009, 15h43, Olivier Roux ] Bonjour Bonjour, Mon opérateur me demande de rejustifier notre bloc PI CIDR /24 auprès du RIPE en indiquant que c'est du à une demande du RIPE C'est le cas. Ce qui m'étonne car j'ai jamais entendu parler qu'il fallait rejustifier l'allocation http://www.ripe.net/rs/pi-existing-assignments.html Avant de perdre du temps avant de remplir de nouveau le document, je voulais savoir si certains sont au courant d'un renforcement et du contrôle du RIPE sur ce bloc ou si c'est notre opérateur adoré qui pipote C'est bien le cas, globalement il faut juste remplir les papiers honnetement et il n'y a aucun souci. -- Nicolas Trecourt ntreco...@frontier.fr Administrateur systemes et reseaux IRC:irc://irc.freenode.net/~fosco psyc: psyc://psyc.wirefull.org/~fosco jabber: xmpp:fo...@xmpp.wirefull.org PGP Key fingerprint: BB18 54D5 2843 D23C 3069 CCED DEEE F150 B565 2199 Frontier Online - URL: http://www.frontier.fr signature.asc Description: Digital signature
Re: [FRnOG] Ripe et PI
oui , chez nous pareil, nous avons fais resigne tous nos clients. Chaque ressource est desormais payante. Cela nous a pris environ 3 mois a tout recuperer (kbis a jour, signature du contrat ripe...) Ca a ete vote et revalide au Ripe meeting a Lisbonne -- Raphaël Maunier NEO TELECOMS 21 rue La Boétie 75008 Paris Tel : +33 1.49.97.07.44 Mob : +33 6.86.86.81.76 rmaun...@neotelecoms.com On Dec 3, 2009, at 3:43 PM, Olivier Roux wrote: Bonjour Désolé si c’est hors sujet Mon opérateur me demande de rejustifier notre bloc PI CIDR /24 auprès du RIPE en indiquant que c’est du à une demande du RIPE Ce qui m’étonne car j’ai jamais entendu parler qu’il fallait rejustifier l’allocation Avant de perdre du temps avant de remplir de nouveau le document, je voulais savoir si certains sont au courant d’un renforcement et du contrôle du RIPE sur ce bloc ou si c’est notre opérateur adoré qui pipote Cordialement -- Roux Olivier
Re: [FRnOG] Ripe et PI
Mon opérateur me demande de rejustifier notre bloc PI CIDR /24 auprès du RIPE en indiquant que c’est du à une demande du RIPE Ce qui m’étonne car j’ai jamais entendu parler qu’il fallait rejustifier l’allocation Il a toujours fallu justifier son allocation. Certain FAI sont juste laxe. De plus a partir de l'année prochaine, chaque /24 PI sera payant (RIPE chargera le FAI) - je ne sais plus a partir de quand exactement ... Avant de perdre du temps avant de remplir de nouveau le document, je voulais savoir si certains sont au courant d’un renforcement et du contrôle du RIPE sur ce bloc ou si c’est notre opérateur adoré qui pipote C'est toi qui pipote ... rempli le formulaire :D Thomas
RE: [FRnOG] Ripe et PI
Merci pour les réponses Juste que l'opérateur (compl pour ne pas le nommer) si prend un peu tard (on vient juste de recevoir la demande) -- Roux Olivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Ripe et PI
S'il n'y avait qu'eux ! Il y a un gros paquet de /16 voir de /8 historique qui ne sont mêmes pas routés ! Enfin si on part du principe qu'avec un /16 on a 65000 adresses (j'arrondi)... Pour une école de 2000 personnes (élèves+personnel... en gonflant un peu le chiffre), ça fait un ratio d'environ 32 adresses par personnes. ça laisse rêveur. Y. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Ripe et PI
On Dec 3, 2009, at 5:24 PM, Fabien Dedenon wrote: Yann Jouanin a écrit : J'espère qu'on aura les stats du ménage . Je connais certaines école d'ingé qui on encore un /16 qui risque de faire la gueule... Y. Ne pas confondre PI et PA. Cette nouvelle façon de procéder vaut je crois uniquement sur les PI pour lequel le Ripe n'avait aucune liaison contractuelle après attribution donc aucun contrôle sur l'utilisation. Les /16 des écoles ont encore de beaux jours devant eux, un peu de ménage dans les PI contribuera juste éventuellement a limiter (un peu) la croissance des tables Oui , PI, c'est vrai j'aurais du etre plus precis Tient http://bgp.potaroo.net/ a juste une clavicule cassée on dirait, vous croyez qu'il roulait juste un peu trop vite ? :) :) Cest la bonne url ca ? :) Fabien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Ripe et PI
Ce que j'en ai compris, c'est que OK, tu peux, en tant que LIR, ne pas facturer les gens à qui tu as assigné des PI, mais par contre, toi tu vas devoir payer (50€ par allocation si je me souviens bien) au RIPE. Ne pas répercuter ce cout, c'est un choix honorable, mais sans doute relativement rare dans la pratique. Si le contrat entre le LIR et l'utilisateur n'est pas remonté au RIPE dans les délais, c'est alors directement avec le RIPE que l'utilisateur aura affaire, le LIR sera écarté de l'affaire. Et je ne me souviens plus des conséquences (un autre truc à payer, peut-être). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Ripe et PI
On Dec 3, 2009, at 5:53 PM, Benjamin BILLON wrote: Ce que j'en ai compris, c'est que OK, tu peux, en tant que LIR, ne pas facturer les gens à qui tu as assigné des PI, mais par contre, toi tu vas devoir payer (50€ par allocation si je me souviens bien) au RIPE. https://e-learning.ripe.net/membership/billing/draft-charging-scheme-2010.html Ne pas répercuter ce cout, c'est un choix honorable, mais sans doute relativement rare dans la pratique. Si le contrat entre le LIR et l'utilisateur n'est pas remonté au RIPE dans les délais, c'est alors directement avec le RIPE que l'utilisateur aura affaire, le LIR sera écarté de l'affaire. Et je ne me souviens plus des conséquences (un autre truc à payer, peut-être). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Ripe et PI
Le jeudi 03 décembre 2009 à 17:53 +0100, Benjamin BILLON a écrit : Ce que j'en ai compris, c'est que OK, tu peux, en tant que LIR, ne pas facturer les gens à qui tu as assigné des PI, mais par contre, toi tu vas devoir payer (50€ par allocation si je me souviens bien) au RIPE. non il y a toujours le system de point qui fonctionne et qui determine ta taille de LIR. Ne pas répercuter ce cout, c'est un choix honorable, mais sans doute relativement rare dans la pratique. il n'y a pas de répercution de 1 à 1. c'est forfaitaire le statuts de LIR. Si le contrat entre le LIR et l'utilisateur n'est pas remonté au RIPE dans les délais, c'est alors directement avec le RIPE que l'utilisateur aura affaire, le LIR sera écarté de l'affaire. oui car le hosder du bloque n'est plus forcement en contrat avec le LIR assignateur car avant le bloc devenait vraiement independant et n'etait pas compté dans les ressources du LIR. Et je ne me souviens plus des conséquences (un autre truc à payer, peut-être). le RIPE va proposé un contrat end user que tu n'est pas obligé d'accepter. ce probleme le ripe le sait tres bien. c'est pour cela que dans unpremier temps il laisse le LIR faire le sale boulot. a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Ripe et PI
Le jeudi 03 décembre 2009 à 18:04 +0100, Raphael Maunier a écrit : On Dec 3, 2009, at 5:53 PM, Benjamin BILLON wrote: Ce que j'en ai compris, c'est que OK, tu peux, en tant que LIR, ne pas facturer les gens à qui tu as assigné des PI, mais par contre, toi tu vas devoir payer (50€ par allocation si je me souviens bien) au RIPE. https://e-learning.ripe.net/membership/billing/draft-charging-scheme-2010.html les nouvelles assignations seulement et les anciennes que ton ancien ou encore actuel client aurait accepté le nouveau ton contrat, car il a le choix. a+ Ne pas répercuter ce cout, c'est un choix honorable, mais sans doute relativement rare dans la pratique. Si le contrat entre le LIR et l'utilisateur n'est pas remonté au RIPE dans les délais, c'est alors directement avec le RIPE que l'utilisateur aura affaire, le LIR sera écarté de l'affaire. Et je ne me souviens plus des conséquences (un autre truc à payer, peut-être). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Ripe et PI
+--le 03.12.2009 18:21:19 +0100, Frédéric écrivait : | Le jeudi 03 décembre 2009 à 17:53 +0100, Benjamin BILLON a écrit : | Ce que j'en ai compris, c'est que OK, tu peux, en tant que LIR, ne pas | facturer les gens à qui tu as assigné des PI, mais par contre, toi tu | vas devoir payer (50€ par allocation si je me souviens bien) au RIPE. | | | non il y a toujours le system de point qui fonctionne et qui determine | ta taille de LIR. Tout à fait, et en plus, pour chaque allocation type PI et AS, il y a 50EUR à payer en plus. -- Mathieu Arnold \ Responsable R D a b s o l i g h t \ www.absolight.fr 99, rue du Faubourg Saint-Martin 75010 Paris tel : 0821.801.821/fax : 0821.801.822 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Ripe et PI
Pour faire dans la provoc, avec la vaseline ca fait moins mal... a+ Pour moi, il s'agit plus d'organisation : http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-452.html Contractual Requirements for Provider Independent Resource Holders in the RIPE NCC Service Region 1.0 Introduction The RIPE NCC has historically assigned provider independent resources without requiring a contractual relationship link between the End User and the RIPE NCC. This policy has made it impossible to maintain an accurate database of resource utilisation, as there has been no effective ability for the RIPE NCC to ensure that End Users keep their contact information up-to-date, and to ensure that resources which are assigned to End Users which no longer fulfil the original assignment conditions are returned to the RIPE NCC for re-assignment. The intention of this policy document is to ensure that the RIPE NCC, as the intermediate manager of provider independent resource assignments to End Users, can confirm that the End User exists, continues to exist and that they continue to fulfil their obligations to comply with the original assignment conditions. This position can be ensured by the presence of either an indirect or a direct contractual link between the End User and the RIPE NCC. no comment. a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Ripe et PI
Frédéric a écrit : L'IP vient d'etre tout simplement privatisé... Tu pousses non ? le Ripe a toujours la main sur ces IPs qui sont assignées et non pas vendues. Facturer chaque ressource, c'est plutot financer leur gestion, puisque c'est pas non plus proportionnel à la quantité de ressources allouées (l'AS, le PI/24 et le PI/18 sont au même prix) mais a la quantité de travail qu'elles représentent. Alors qu'on pourrait imaginer un prix fixe de l'IP, qui éviterait peut-être d'ailleurs certaines demandes et abus, je parle de PI *et* de PA. Gitoyen a choisi un prix dégressif selon le nombre de ressources, mais avec un facteur de 1 à 100 selon le statut social du bénéficiaire et son chiffre d'affaires. Les options sont nombreuses dans la politique de facturation a proposer aux bénéficiaires. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Ripe et PI
Dans le mail que j'ai reçu du RIPE y'a quelques temps sur ce qu'on aurait à payer, y'avait bien plusieurs fois 50 euros en plus. la privatisation est en marche... Pour les noveaux blocs, on verra pour les anciens... a+ Frederic --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Ripe et PI
On Thu, 03 Dec 2009 17:24:45 +0100, Fabien Dedenon daf-l...@internet-fr.net said: Ne pas confondre PI et PA. Cette nouvelle façon de procéder vaut je crois uniquement sur les PI pour lequel le Ripe n'avait aucune liaison contractuelle après attribution donc aucun contrôle sur l'utilisation. Les /16 des écoles ont encore de beaux jours devant eux, un peu de ménage dans les PI contribuera juste éventuellement a limiter (un peu) la croissance des tables De memoire, les /16 (anciennement la classe B) datent de longtemps avant les PI et les PA. A cette epoque (avant meme la generalisation du CIDR) il etait acceptables de donner une classe B s'il y avait justification (plus de hosts que dans une classe C). Et si on regarde a qui des /16 ont ete donnees, j'ai plutot tendance a les assimiler a des PI plutot qu'a des PA. Je prends le cas d'un /16 attribue a une grande ecole d'inge du cote de chez moi, et dans l'entree RIPE je trouve ASSIGNED PI, donc je ne me trompe pas. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
