[FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Le 28 octobre 2011 04:35, Rémy Sanchez remy.sanc...@hyperthese.net a écrit : Question bonux : est-ce que ça ne serait pas, en plus, la killer-app qu'attend IPv6 ? Surtout en France, on a Free prêt à multiplier en 10 minutes le nombre mondial d'utilisateurs d'IPv6 par un facteur 100, et je pense que les autres gros marchands d'eyeballs en sont à ce stade là ou presque (arrêtez moi si j'me trompe). Mme Michou s'en fou de la technique et de savoir si c'est propre. Si tu lances un super système de Voip et de transfert de fichier trop beau en IPv6, mais que pour l'utilisateur ça n'apporte rien de plus que skype qui sait contourner la merde (NAT, NAT*NAT, proxy...), les utilisateurs ne migreront pas. J'ai pris l'exemple d'une appli par nature P2P : la messagerie instantané, où en théorie, la communication de bout en bout est obligatoire/conseillée. Mais si tu imagines des choses plus centralisées comme un téléchargement de film en VOD, il n'y a encore moins besoin de communication de bout en bout : le fournisseur qui héberge le tracker (bittorrent par exemple), jouera le rôle de la mise en relation, et fait que ça fonctionnera de toute façon correctement sans IPv6 direct (avec bittorrent, il est loin le temps de edonkey/emule où tu avais un low-id pénalisant quand tu n'avais pas les bons port ouverts). Conclusion : P2P c'est bien (twitter utilise bittorrent par exemple pour ses mises à jour interne, plus rapide que du rsync like) IPv6 c'est bien (c) mais l'un ne sera surement pas la killer'app de l'autre
[FRnOG] Feu chez Cogent Rennes
Bonjour à tous, Ce matin Cogent Rennes brulait (feu d'onduleur). A cette heure la moitié du centre est rallumé. C'est la misère pour les clients et les clients des clients. L'impact au niveau réseau est fort, vous vous en doutez. Guillaume Esnault Digicube --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Où l'on apprend que, comme toujours, ce sont les ayants-droits qui freinent. Je ne pense pas que les freins à l'utilisation du P2P aient changé. Je connais un peu le sujet, pour avoir travaillé il y a 4 ans au démarage d'une start-up qui a imaginé une solution innovante pour permettre à des ayants droits de garder le contrôle de contenus multimédia circulant massivement, par exemple sur Internet en P2P mais aussi sur des supports physiques. En gros, le contenu se dissémine et c'est seulement au moment où il veut l'utiliser que l'internaute est mis en relation avec l'ayant droit qui lui propose une contrepartie, marchande ou non : cela peut être payer un peu, remplir un formulaire ou toute autre interaction possible sur le web. J'ai ramé pendant 2 ans, face à des ayants droit européens de l'industrie du cinéma et de l'audiovisuel qui n'avaient aucune envie de se casser la tête pour diffuser leurs contenu sur Internet, et pour qui le P2P était un instrument du diable, à combattre par tous le smoyens. Aujourd'hui les choses bougent, et de gros ayants droit aux USA commencent à imaginer de se diffuser eux-mêmes sur le web, en s'affranchissant des Netflix, iTunes etc. Ils ont bien compris que les films en HD et 3D ne pouvaient pas être diffusés massivement en streaming. Et là évidemment le P2P est la solution rêvée. Du coup, la start-up dont je parlais, UbicMedia - http://www.ubicmedia.com - qui a gardé sa RD à Lyon et y recrute, a maintenant aussi un bureau à Los Angeles et des projets pilotes démarrent... avec des américains, pas des européens. A suivre... -- Pierre
[FRnOG] Re: Le troll du vendredi par Rémy
On Fri, Oct 28, 2011 at 04:35:59AM +0200, Rémy Sanchez remy.sanc...@hyperthese.net wrote a message of 102 lines which said: Maintenant, pourquoi pas distribuer du contenu légal en P2P ? Euh, ça se fait, cela fait bien longtemps qu'Ubuntu, WoW ou FreeBSD sont distribués ainsi. je n'ai pas entendu parler d'autre gros fournisseur utiliser du P2P. « Gros fournisseur » et P2P me semblent un peu antinomiques, non ? L'intérêt de P2P est justement qu'on peut se passer des fournisseurs. Il me parait donc normal que le trafic P2P soit peu visible (surtout qu'il faut échapper à Amesys et TMG, donc on se cache). Pourquoi pas un effort de standardisation pour remplacer les CDN par du P2P ? Mais il existe ! http://www.bortzmeyer.org/5693.html http://www.bortzmeyer.org/6029.html Question bonux : est-ce que ça ne serait pas, en plus, la killer-app qu'attend IPv6 ? IPv6 n'attend pas de killer-app et ne l'a pas demandé. Bien au contraire, IPv6 a été conçu pour ne rien changer pour l'utilisateur. La célébrissime Mme Michu se moque que son film ait été téléchargé en IPv4 ou IPv6 et c'est très bien comme ça. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
On Thu, Oct 27, 2011 at 11:23:56PM -0500, neo futur frnog@waisse.org wrote a message of 26 lines which said: namecoin a pris la releve, et desole mais non, bitcoin et namecoin, c est pas de la blague ou du bisounours, ca fonctionne, c est utile, et c est fait pour durer. Ah, ben si des gens ont compris comment fonctionne Namecoin et peuvent l'expliquer clairement (pas un executive summary de cinq lignes, je parle d'une description technique compréhensible en cinq-dix pages, genre article à JRES), ils rendraient un grand service à la communauté. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Le troll du vendredi par Rémy
Est-il vraiment pertinent de choisir comme sujet pour une conversation Le troll du vendredi par X, Y ou Z ? - Si le topic est légitime, alors on le démarre en indiquant clairement ce dont on parle dans le sujet du mail, au moins ça clarifie les choses. Et si ça trolle, ça trolle, tant pis. - S'il ne l'est pas, alors on l'oublie. Faute d'avoir assez de temps à consacrer pour la lecture de tous les mails qui circulent ici, tous ceux sans vrai sujet et simplement intitulés Le troll du vendredi par ... finissent à la poubelle, au risque de passer à côté de sujets pourtant intéressants. Je serais étonné d'être le seul à penser cela ;-) Le 28 octobre 2011 04:35, Rémy Sanchez remy.sanc...@hyperthese.net a écrit : Bonjour à tous, Je profite du décalage horaire pour griller la priorité à Michel et venir encore une fois vous prendre le choux avec mes questions de jeuneot. Aujourd'hui, je me pose des questions sur la distribution de contenu en P2P. Attention pas des blagues du genre p2p-dns (http://bit.ly/tGf8NQ) ou autre issu de l'informatique bisounours, mais bien du monde de l'Internet qui sert à faire plus de thunes. On voit apparaître de nos jours de plus en plus de services un tantinet gourmands en bande bassante (que ceux qui ont béni la législation française d'avoir retardé l'arrivée de Netflix lèvent la main), et je pense qu'il est tout à fait inutile de vous parler des problèmes de transit/peering qui font couler tant d'encre ces derniers temps. En parallèle, on voit bien que certains vecteurs, genre Kazaa ou Bittorent, on connu un succès certain dans la ditribution de contenu statique, et ce à très faible coût, même un peu trop faible si tout le monde se souvient bien. Par contre ce qui est clair c'est que le traffic en interne coûte vachement moins cher que de sortir de l'AS, et je pense que tout le monde est d'accord avec ça. Donc jusque là, le P2P c'est pas bien parce que ça fait bobo aux artistes, par contre ça permet aux opérateurs de faire transiter des volumes faramineux de données pour 3 cacahuètes. Maintenant, pourquoi pas distribuer du contenu légal en P2P ? Je n'ai pas pu trouver grand chose dans les archives de la liste, mais globalement à ma connaissance il y a Spotify (http://bit.ly/vg7wkO ils l'expliquent eux-même) ou encore Steam (officiellement ils le nient par contre). Par contre ça s'arrête là, je n'ai pas entendu parler d'autre gros fournisseur utiliser du P2P. Alors pourquoi si peu d'adoption de cette technique ? Pourquoi pas un effort de standardisation pour remplacer les CDN par du P2P ? À l'époque où sort une nouvelle version de Firefox tous les 2 jours, ça devrait être facile à implémenter... Et puis je suis sûr que les commerciaux trouveront un moyen injustifié de se faire encore plus de sous. Question bonux : est-ce que ça ne serait pas, en plus, la killer-app qu'attend IPv6 ? Surtout en France, on a Free prêt à multiplier en 10 minutes le nombre mondial d'utilisateurs d'IPv6 par un facteur 100, et je pense que les autres gros marchands d'eyeballs en sont à ce stade là ou presque (arrêtez moi si j'me trompe). Zut, moi qui voulais faire court c'est encore raté :3 Bref, c'était mes 2 bitcoins du vendredi, -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Le 28/10/2011 11:29, p...@9online.fr a écrit : Où l'on apprend que, comme toujours, ce sont les ayants-droits qui freinent. Je ne pense pas que les freins à l'utilisation du P2P aient changé. Je connais un peu le sujet, pour avoir travaillé il y a 4 ans au démarage d'une start-up qui a imaginé une solution innovante pour permettre à des ayants droits de garder le contrôle de contenus multimédia circulant massivement, par exemple sur Internet en P2P mais aussi sur des supports physiques. En gros, le contenu se dissémine et c'est seulement au moment où il veut l'utiliser que l'internaute est mis en relation avec l'ayant droit qui lui propose une contrepartie, marchande ou non : cela peut être payer un peu, remplir un formulaire ou toute autre interaction possible sur le web. Ah, mais ça me rappelle une astuce de l'industrie du porno (faites pas les innocents ;)) * : mettre du contenu DRMisé sur les réseaux de P2P. Une fois que l'utilisateur a fini de le télécharger, il essaie de le lire et son Windows Media Player l'invite à payer. Ou comment pousser le plus efficacement à l'acte d'achat, en faisant passer toutes les étapes gratuitement (recherche, sélection, téléchargement) et en demandant l'argent au tout dernier moment. M'est avis que les distributeurs de contenus classiques auraient beaucoup à apprendre de cette industrie-là, même si je ne suis pas fan des DRM. Rémi. * http://www.xkcd.com/541/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Le troll du vendredi par Rémy
On Fri, Oct 28, 2011 at 11:29:27AM +0200, p...@9online.fr p...@9online.fr wrote a message of 75 lines which said: En gros, le contenu se dissémine et c'est seulement au moment où il veut l'utiliser que l'internaute est mis en relation avec l'ayant droit qui lui propose une contrepartie, marchande ou non : Cela ressemble fortement à du DRM (donc du pipeau et/ou des contrainte très fortes pour l'utilisateur). Du coup, la start-up dont je parlais, UbicMedia - http://www.ubicmedia.com Aucun détail technique et la brochure commerciale qui brille http://www.ubicmedia.com/pumit_flyer_content.pdf dit juste que le système est breveté. Ne me demande pas d'investir dans cette boîte :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Le troll du vendredi par Rémy
On Friday 28 October 2011 11:56:16 Stephane Bortzmeyer wrote: On Fri, Oct 28, 2011 at 04:35:59AM +0200, Rémy Sanchez remy.sanc...@hyperthese.net wrote a message of 102 lines which said: Maintenant, pourquoi pas distribuer du contenu légal en P2P ? Euh, ça se fait, cela fait bien longtemps qu'Ubuntu, WoW ou FreeBSD sont distribués ainsi. Certes, mais ça reste confidentiel, je pensais surtout à remplacer Akamai par un protocole similaire à celui de Spotify. je n'ai pas entendu parler d'autre gros fournisseur utiliser du P2P. « Gros fournisseur » et P2P me semblent un peu antinomiques, non ? L'intérêt de P2P est justement qu'on peut se passer des fournisseurs. Il me parait donc normal que le trafic P2P soit peu visible (surtout qu'il faut échapper à Amesys et TMG, donc on se cache). On ne se passera jamais de serveur centralisé, le P2P n'étant là que pour alléger les échanges. Et puis on peut changer « gros » par « avec beaucoup de clients », c'est un peu plus proche de l'idée que je voulais exprimer. Pourquoi pas un effort de standardisation pour remplacer les CDN par du P2P ? Mais il existe ! http://www.bortzmeyer.org/5693.html http://www.bortzmeyer.org/6029.html Au temps pour moi, j'ai pas dû chercher assez longtemps. Par contre je n'ai jamais entendu parler de déploiement de serveurs Alto. C'est bête, vu l'enjeu derrière les « IP géographiques » et toute la galère pour localiser au mieux l'utilisateur, ça serait pratique... Ou alors j'ai encore raté un truc ? Question bonux : est-ce que ça ne serait pas, en plus, la killer-app qu'attend IPv6 ? IPv6 n'attend pas de killer-app et ne l'a pas demandé. Bien au contraire, IPv6 a été conçu pour ne rien changer pour l'utilisateur. La célébrissime Mme Michu se moque que son film ait été téléchargé en IPv4 ou IPv6 et c'est très bien comme ça. Certes, mais prenons le cas hypothétique suivant : un opérateur d'eyeballs décide de fournir un service de distribution de contenu en P2P, car ça fait des tarifs vachement avantageux. Comment il s'en sort ? C'est plus simple avec de l'IPv6 qu'avec du CGN quoi. Sachant qu'on ne déploie pas IPv6 parce que ça coûte trop cher et que les autres n'ont pas encore IPv6 (en très simplifié), si l'IPv6 sert surtout à communiquer en interne, et qu'en plus il sert à faire gagner des sous, on peut voir pourquoi ça pousserait au déploiement. -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[FRnOG] Re: Le troll du vendredi par Rémy
On Fri, Oct 28, 2011 at 01:18:54PM +0200, Rémy Sanchez remy.sanc...@hyperthese.net wrote a message of 91 lines which said: http://www.bortzmeyer.org/5693.html http://www.bortzmeyer.org/6029.html Au temps pour moi, j'ai pas dû chercher assez longtemps. Par contre je n'ai jamais entendu parler de déploiement de serveurs Alto. Le travail de normalisation n'est pas fini. Notamment, le RFC sur le protocole n'est pas encore sorti. Cela peut être une raison. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Le troll du vendredi par Rémy
Le 28 octobre 2011 12:16, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : Aucun détail technique et la brochure commerciale qui brille http://www.ubicmedia.com/pumit_flyer_content.pdf dit juste que le système est breveté. Ne me demande pas d'investir dans cette boîte :-) C'est surtout le fait que ça pue le DRM qui me pose un problème. Ca marche sur Bidulix et MachinBSD ? -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Le troll du vendredi par Rémy
Le 28 octobre 2011 13:18, Rémy Sanchez remy.sanc...@hyperthese.net a écrit : Au temps pour moi, j'ai pas dû chercher assez longtemps. Par contre je n'ai jamais entendu parler de déploiement de serveurs Alto. C'est bête, vu l'enjeu derrière les « IP géographiques » et toute la galère pour localiser au mieux l'utilisateur, ça serait pratique... Ou alors j'ai encore raté un truc ? Une localisation géographique n'est malheureusement pas adaptée. Grâce aux stratégies brillantes de nos bienaimés cretins-FAI, pinguer mon voisin peut me prendre de 2 à 190ms de RTT (ping executés depuis Linux, pas un IOS) en fonction que je parte de mon accès Tetaneutral ou de ma cretinbox. Ben oui, c'est loin, New York. Merci [orange|free|sfr] de casser l'Internet français ! Netselect fait un boulot correct à ce niveau. Mais le principe n'est pass assez exploité dans les applications de peer2peer. Sachant qu'on ne déploie pas IPv6 parce que ça coûte trop cher et que les autres n'ont pas encore IPv6 (en très simplifié), si l'IPv6 sert surtout à communiquer en interne, et qu'en plus il sert à faire gagner des sous, on peut voir pourquoi ça pousserait au déploiement. On ne déploie pas [encore, correctement, sérieusement] IPv6 à cause de son coût technologique, mais juste parce que les abrutis du marketing, du contrôle de gestion et de la direction ne comprennent pas qu'il en va de leur survie. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Le vendredi 28 octobre 2011 04:35, Rémy Sanchez a écrit : Question bonux : est-ce que ça ne serait pas, en plus, la killer-app qu'attend IPv6 ? LA kill-app serait que les FAI et hébergeurs routent le multicast ;) Octave, serais-tu prêt à initier le mouvement ? Alex. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Le 28 octobre 2011 15:50, Alexandre GUY a...@euronode.com a écrit : LA kill-app serait que les FAI et hébergeurs routent le multicast ;) Octave, serais-tu prêt à initier le mouvement ? Excellente idée ! Je viens de lire http://www.cisco.com/en/US/tech/tk828/technologies_tech_note09186a0080093f21.shtml pour le coup, et c'est même pas compliqué en fait ! Mais s'il routait le multicast, il faudrait qu'il peere en multicast aussi... Il peere encore en France ? J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de sessions shuttées par rapport aux records tiers... -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
On Friday 28 October 2011 11:29:27 p...@9online.fr wrote: Où l'on apprend que, comme toujours, ce sont les ayants-droits qui freinent. Je ne pense pas que les freins à l'utilisation du P2P aient changé. Je connais un peu le sujet, pour avoir travaillé il y a 4 ans au démarage d'une start-up qui a imaginé une solution innovante pour permettre à des ayants droits de garder le contrôle de contenus multimédia circulant massivement, par exemple sur Internet en P2P mais aussi sur des supports physiques. En gros, le contenu se dissémine et c'est seulement au moment où il veut l'utiliser que l'internaute est mis en relation avec l'ayant droit qui lui propose une contrepartie, marchande ou non : cela peut être payer un peu, remplir un formulaire ou toute autre interaction possible sur le web. J'ai ramé pendant 2 ans, face à des ayants droit européens de l'industrie du cinéma et de l'audiovisuel qui n'avaient aucune envie de se casser la tête pour diffuser leurs contenu sur Internet, et pour qui le P2P était un instrument du diable, à combattre par tous le smoyens. Aujourd'hui les choses bougent, et de gros ayants droit aux USA commencent à imaginer de se diffuser eux-mêmes sur le web, en s'affranchissant des Netflix, iTunes etc. Ils ont bien compris que les films en HD et 3D ne pouvaient pas être diffusés massivement en streaming. Et là évidemment le P2P est la solution rêvée. Du coup, la start-up dont je parlais, UbicMedia - http://www.ubicmedia.com - qui a gardé sa RD à Lyon et y recrute, a maintenant aussi un bureau à Los Angeles et des projets pilotes démarrent... avec des américains, pas des européens. A suivre... -- Pierre Justement j'ai pris Spotify en exemple, parce qu'ils diffusent de la musique, et c'est bien la preuve que la mentalité à changé. Du coup, ce genre de projet risque bien d'aboutir. Après la question des DRM, même si je n'aime pas ça, globalement d'un point de vue transport des données c'est pas exactement mon problème (neutralité :D). On parle bien de distribuer un bloc opaque de bits quoi. -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
On Friday 28 October 2011 05:19:27 Michel Py wrote: Microsoft (entre autres) a essaye; ca s'appellait three degrees, c'etait une appli P2P uniquement v6 (fallait des tunnels pour que ca marche). La killer app, c'est un peu la meme chose que la quete du Saint Graal Microsoft a toujours été en avance de toute façon (dropbox^Wle porte documents est apparu au moins dans windows 95 je crois), c'est juste qu'ils ont raison trop tôt. Après je ne cherchais pas vraiment de killer-app, c'est juste que comme dit dans un autre mail, à priori en IPv6 c'est quand même vachement plus simple. -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
On Friday 28 October 2011 13:52:28 Mathieu Goessens wrote: Parce que ça n'est pas si simple: Il y a beaucoup de contraintes qui, individuellement sont déjà difficiles à adresser, mais mises bout à bout deviennent assez casse tête. Par exemple, les problématiques réseaux que pointaient Stéphane, mais aussi, les problématiques de vie privée: tu veux vraiment que tes peers aient accès à la liste des sites que tu as visité ? Pris individuellement, il est facile d'adresser ces problèmes de vie privée. Le faire en conservant une bonne réactivité et une bonne expérience utilisateur est tout de suite plus compliqué et plus rigolo :) La vie n'est pas un long fleuve tranquile, et puis c'est bien plus marrant quand c'est compliqué :) Par contre, on ne peut que constater que des dizaines de millions d'utilisateurs se sont adonnés à des échanges sans protection. Je laisse à chacun le soin de déterminer si c'est une bonne idée... Et ce ne sont que deux exemples, il faudrait sans doute modifier quelque peu les protocoles, pour avoir un système ou tu choisies tes peers fonction de centre d'interêts, avoir des systèmes de poids dans le choix des peers fonction des interets et contraintes réseaux, avoir des architectures réseaux permettant une phase rapide de bootstrap, avoir une bonne experience utilisateur, avoir une killer-feature incitant au déploiement ... Je me disais que la killer-app, ou plutôt killer-feature, c'est le gain engendré. Il faut moins de serveurs et moins de bande passante, pour moi qui pensait vivre dans un monde où l'argent fait la loi, ça me semble suffisant. Ou alors, c'est que les gains ne sont pas si grands ? On m'a rarement laissé fouiller les comptes d'un fournisseur de contenu, mais globalement genre chez Akamai, Youtube ou Netflix, c'est quoi qui leur coûte le plus cher ? Je ne pense pas me planter en disant que la bande passante est un poste de dépense important. -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[FRnOG] Dennis Ritchie is dead ... who care's ?
Salut la liste, En réponse au mail de Michel sur la mort de Steve Jobs, et avec quelques semaines de retard (on se fait griller la priorité au Troll par des expat', c'est vraiment du grand n'importe quoi !), je repense a la mort de Dennis Ritchie, et finalement au peu de vagues que ça a pu faire dans la presse par rapport a la mort de Jobs. OK, en quelques semaines, le monde de l'informatique a perdu deux figures ... opposées. Ce qui me choque a posteriori, c'est la différence de battage médiatique : Le jour de la mort de Jobs, la Terre s'est littéralement arrêtée : soirée spéciale au journal télé, tous les VIP de ce monde qui y ont été de leur petite phrase, le site d'Apple avec la chapelle ardente virtuelle, même les sites d'autres boites avec un petit mot pour saluer la disparition du visionnaire. Honnêtement, quand John Chambers y va de son petit mot sur le site de Cisco, on en presque a se demander si finalement l'IOS, c'est pas Cisco qui a racheté le nom a Apple, et si les CRS3 tournent pas sous MacOS X... Alors que pour la mort de drm, nada. Si, quelques post sur des blogs, quelques articles sur les sites spécialisés ou a grand tirage, certains dates de prés de dix jours après (genre cet articlehttp://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/10/17/mort-de-dennis-ritchie-l-inventeur-d-unix-et-du-langage-c_1589267_651865.htmldu Monde), deux-trois post de spécialistes sur Google+, bref une disparition passée inaperçue. Et la, pas un petit mot de John Chambers a la mémoire du créateur du langage grâce auquel sa boite fonctionne ! Pourtant sans le C, pas d'IOS (le vrai, et aussi celui des Macintosh portatifs), pas de Linux, d'Unix, de BSD donc de JunOS, pas de Windows, pas de Box ... bref pas de réseaux, pas d'Internet. Conclusion, pour être reconnu dans nos métiers, abandonnons la technique, et rapprochons nous du marketing/commercial a col roule, car finalement, y a que ça qui fonctionne ... Guillaume
RE: [FRnOG] Dennis Ritchie is dead ... who care's ?
Guillaume Barrot a écrit:
En réponse au mail de Michel sur la mort de Steve Jobs, et avec
quelques semaines de retard (on se fait griller la priorité au
Troll par des expat', c'est vraiment du grand n'importe quoi !),
:P
Eh, maintenant Rémy se lève au milieu de la nuit pour poster en premier :P
je repense a la mort de Dennis Ritchie, et finalement
au peu de vagues que ça a pu faire dans la presse par
rapport a la mort de Jobs.
Tu m'as battu sur celui-là aussi, parce que je voulais écrire un billet
là-dessus et j'étais en train de me demander sur laquelle de mes étagères était
ma copie du old testament et en fait il était juste à portée de main. Les
grands classiques, je les garde. Une pièce de musée, en plus.
:Old Testament: [C programmers] n. The first edition of {KR}, the
sacred text describing {Classic C}.
-- The AI Hackers Dictionary
The C programming language, ISBN 0-13-110163-3.
http://www.herongyang.com/Computer-History/C-Language-What-Is-It.html
1978, ça ne nous rajeunit pas :-(
Conclusion, pour être reconnu dans nos métiers, abandonnons
la technique, et rapprochons nous du marketing/commercial a
col roule, car finalement, y a que ça qui fonctionne ...
;-)
Michel.
---
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Sam Preston a écrit: Est-il vraiment pertinent de choisir comme sujet pour une conversation Le troll du vendredi par X, Y ou Z ? Vu que c'est en général moi qui le fait, je pense que oui. Si le topic est légitime Le topic n'est jamais légitime. C'est souvent une combinaison de ressassé 50 fois, polémique, partisan, sans solution, etc. Faute d'avoir assez de temps à consacrer pour la lecture de tous les mails qui circulent ici, tous ceux sans vrai sujet et simplement intitulés Le troll du vendredi par ... finissent à la poubelle, C'est précisément pour ça que le je fais: si tu n'as pas le temps, efface direct. au risque de passer à côté de sujets pourtant intéressants. intéressants ça dépend du lecteur. Et ça n'est pas synonyme de productif. Rémi Bouhl a écrit: Comme un air de déjà-vu ;) C'est une des caractéristiques d'un bon troll, non? Pierre Col a écrit: Aujourd'hui les choses bougent, et de gros ayants droit aux USA commencent à imaginer de se diffuser eux-mêmes sur le web, en s'affranchissant des Netflix, iTunes etc. Ils ont bien compris que les films en HD et 3D ne pouvaient pas être diffusés massivement en streaming. Ca aussi ça bouge un peu, ceci dit. Les gros FAI on bien compris que le triple-play avec un contenu dynamique étaient là ou le fric se trouvait, donc il faut s'attendra à des upgrades considérables de leurs réseaux. Dans 10 ans, c'est concevable que le streaming HD et 3D soit possible. A suivre. Antoine Versini a écrit: chez une majorité d'abonnés résidentiels qui dégradent fortement ses performances, ce qui est peu acceptable lorsque le contenu distribué a été payé. Paiement censé couvrir les frais de distribution par CDN ou autre, d'ailleurs. +1. Ca ne va pas être facile de convaincre les clients potentiels qu'on peut fait aussi bien qu'Akamai avec du P2P, avec les problèmes de RTT notamment. Julien Richer a écrit: Mme Michou s'en fou de la technique et de savoir si c'est propre. Si tu lances un super système de Voip et de transfert de fichier trop beau en IPv6, mais que pour l'utilisateur ça n'apporte rien de plus que skype qui sait contourner la merde (NAT, NAT*NAT, proxy...), les utilisateurs ne migreront pas. +1 Rémy Sanchez a écrit: Après je ne cherchais pas vraiment de killer-app, c'est juste que comme dit dans un autre mail, à priori en IPv6 c'est quand même vachement plus simple. Pour écrire l'app, oui. Pour la supporter, c'est l'inverse. Tu as exactement le même discours que Microsoft avait à l'époque à propos de Threedegrees et de Teredo. En gros, au lieu de te faire chier à écrire du code pour traverser NAT et autres firewalls, tu écrits une app IPv6, tu te consacres à ton app pas au réseau, et tu fais confiance au système d'exploitation pour transporter tes packets. En théorie c'est bien, en pratique pas. Par contre ce qui est clair c'est que le traffic en interne coûte vachement moins cher que de sortir de l'AS, et je pense que tout le monde est d'accord avec ça. Vachement, c'est relatif vu le prix du transit dernièrement. C'est un peu comme le peering: dépendant d'ou, ça peut éventuellement être moins cher d'acheter du transit que de peerer. On m'a rarement laissé fouiller les comptes d'un fournisseur de contenu, mais globalement genre chez Akamai, Youtube ou Netflix, c'est quoi qui leur coûte le plus cher ? Je ne pense pas me planter en disant que la bande passante est un poste de dépense important. Un des modèles d'Akamai est qu'ils installent un de leurs serveurs chez le FAI gratuitement. Sans rentrer dans les détails éminemment variables et confidentiels, le FAI fournit les rack U et l'électricité, Akamai fournit le serveur et le support. Que gagne le FAI: quand 1000 blaireaux téléchargent le même contenu, ça lui coûte que 1 fois le transit. Que gagne Akamai: ils revendent à leur client 1000 fois un chargement de fichier qui leur a couté zéro, puisque sortant de leur cache installé chez le FAI et tout le monde est content. Attention à ne pas généraliser, ce n'est pas le seul modèle, mais dans ce cas-là la bande passante ne coûte rien à Akamai, car c'est du cache local. Va falloir bosser pour ressortir de l'aDSL de Mme Michu la bande passante du PC d'Akamai connecté directement à GigE ou 10GigE sur le coeur du FAI. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Dennis Ritchie is dead ... who care's ?
Trop gros un bestiau pareil, ça passera jamais ! troll Et oui Guillaume, c'est le *market* qui fait le succès des produits de mass *market* (révélation).* *Je sais bien c'est pas gentil, mais c'est comme ça que ça fonctionne quand on ambitionne de distribuer ses inventions aux Michus de tout crins (je parle de Mme comme de son Jean-Kevin de fils). Donc à tout analyser, les thuriféraires du Steve ont ils salué la prescience technique du bonhomme ou bien le génie marketeux ? Et ben c'est le coeur même de la mystification : on a encore confondu marketing et technologie, usage et ingénierie, consommer et créer, ... super troll laineux Et c'est d'ailleurs ce que nombreux reprochent à la Gen'Y (côté Jean-Kevin) : à trop se concentrer sur l'usage, une génération complète d'étudiants se détournent des choses techniques, ce qui fait que ça marche, ce qui fait qu'on use de ... ben de tout ce qui *semble* technique mais qui au fond n'est qu'un *usage* innovant *et non* une *technologie* innovante. Bref, c'est ce qui fait que certains prédicologues jouent les Cassandres et prédisent que le secteur IT aura des problèmes à trouver des profils (évidemment c'est pô du tout le cas ajourd'hui :s) /super troll laineux /troll Bon sinon, je viens de vérifier, mon édition du KR c'est la seconde (date de 1992)... et c'est vrai qu'au delà de beaucoup de souvenirs, c'est encore des bouts d'code que je reviens à consulter. Et comme les mauvaises nouvelles arrivent en série, n'oublions pas que J. McCarthy, le père de LISP, a laissé tous les utilisateurs d'Emacs orphelins le 23/10 :'( -- Aurélien Le 28 octobre 2011 21:37, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com a écrit : Salut la liste, En réponse au mail de Michel sur la mort de Steve Jobs, et avec quelques semaines de retard (on se fait griller la priorité au Troll par des expat', c'est vraiment du grand n'importe quoi !), je repense a la mort de Dennis Ritchie, et finalement au peu de vagues que ça a pu faire dans la presse par rapport a la mort de Jobs. OK, en quelques semaines, le monde de l'informatique a perdu deux figures ... opposées. Ce qui me choque a posteriori, c'est la différence de battage médiatique : Le jour de la mort de Jobs, la Terre s'est littéralement arrêtée : soirée spéciale au journal télé, tous les VIP de ce monde qui y ont été de leur petite phrase, le site d'Apple avec la chapelle ardente virtuelle, même les sites d'autres boites avec un petit mot pour saluer la disparition du visionnaire. Honnêtement, quand John Chambers y va de son petit mot sur le site de Cisco, on en presque a se demander si finalement l'IOS, c'est pas Cisco qui a racheté le nom a Apple, et si les CRS3 tournent pas sous MacOS X... Alors que pour la mort de drm, nada. Si, quelques post sur des blogs, quelques articles sur les sites spécialisés ou a grand tirage, certains dates de prés de dix jours après (genre cet articlehttp://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/10/17/mort-de-dennis-ritchie-l-inventeur-d-unix-et-du-langage-c_1589267_651865.htmldu Monde), deux-trois post de spécialistes sur Google+, bref une disparition passée inaperçue. Et la, pas un petit mot de John Chambers a la mémoire du créateur du langage grâce auquel sa boite fonctionne ! Pourtant sans le C, pas d'IOS (le vrai, et aussi celui des Macintosh portatifs), pas de Linux, d'Unix, de BSD donc de JunOS, pas de Windows, pas de Box ... bref pas de réseaux, pas d'Internet. Conclusion, pour être reconnu dans nos métiers, abandonnons la technique, et rapprochons nous du marketing/commercial a col roule, car finalement, y a que ça qui fonctionne ... Guillaume -- Aurélien
Re: [FRnOG] Dennis Ritchie is dead ... who care's ?
Et comme les mauvaises nouvelles arrivent en série, n'oublions pas que J. McCarthy, le père de LISP, a laissé tous les utilisateurs d'Emacs orphelins le 23/10 :'( Précise qu'on parle bien de LISP le langage de programmation, pas du protocole réseau, sinon y a John Chambers qui va nous refaire une annonce ! Trêve de rigolades, la periode glorieuse de l'informatique est bel et bien passee, on tombe dans le sordide Mass Market et sa tribu de visionnaires a col roules ... WTF !
Re: [FRnOG] Dennis Ritchie is dead ... who care's ?
Précise qu'on parle bien de LISP le langage de programmation, pas du protocole réseau, sinon y a John Chambers qui va nous refaire une annonce ! Evidemment je n'évoquais pas le *Lost In Stupid Packets*, ou encore moins *Lots of Irritating Superfluous Packets ... *ah non, c'est () ... pardon, Dslé ! * * * * Trêve de rigolades, la periode glorieuse de l'informatique est bel et bien passee, on tombe dans le sordide Mass Market et sa tribu de visionnaires a col roules ... WTF ! Et oui, fini l'Informatique (notez la majuscule) héroïque c'est fini ; maintenant on passe dans l'usage - rançon du succès ou troll technologie galvaudée /troll ? -- Aurélien
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
On Friday 28 October 2011 22:13:02 Michel Py wrote: On m'a rarement laissé fouiller les comptes d'un fournisseur de contenu, mais globalement genre chez Akamai, Youtube ou Netflix, c'est quoi qui leur coûte le plus cher ? Je ne pense pas me planter en disant que la bande passante est un poste de dépense important. Un des modèles d'Akamai est qu'ils installent un de leurs serveurs chez le FAI gratuitement. Sans rentrer dans les détails éminemment variables et confidentiels, le FAI fournit les rack U et l'électricité, Akamai fournit le serveur et le support. Que gagne le FAI: quand 1000 blaireaux téléchargent le même contenu, ça lui coûte que 1 fois le transit. Que gagne Akamai: ils revendent à leur client 1000 fois un chargement de fichier qui leur a couté zéro, puisque sortant de leur cache installé chez le FAI et tout le monde est content. Attention à ne pas généraliser, ce n'est pas le seul modèle, mais dans ce cas-là la bande passante ne coûte rien à Akamai, car c'est du cache local. D'accord, grosso modo ce à quoi je pensais mais en version boite noire avec les resources à un autre endroit. Ça répond à ma question je crois :) Va falloir bosser pour ressortir de l'aDSL de Mme Michu la bande passante du PC d'Akamai connecté directement à GigE ou 10GigE sur le coeur du FAI. J'ai pas de stats valables pour appuyer mon propos, mais si on prends la somme de tous les uploads en continu, qu'est-ce que ça donne par rapport à la moyenne des downloads ? En heure de pointe, bien sûr... Enfin, oui je comprends bien que d'installer des serveurs c'est quand même plus simple que de croiser les doigts pour que les clients arrivent à sortir du NAT et fournissent un upload suffisant. À quand la fibre chez tout le monde, les débits symétriques et l'IPv6 généralisé ? :3 -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [FRnOG] Dennis Ritchie is dead ... who care's ?
On Friday, October 28, 2011 11:21 PM, Aurélien Leicknam aleick...@gmail.com wrote: Evidemment je n'évoquais pas le *Lost In Stupid Packets*, ou encore moins *Lots of Irritating Superfluous Packets ... *ah non, c'est () ... pardon, Dslé ! Recu 5 sur 5. Tu parlais du *L*angage *I*ntelligent avec des *S*tupides *P*arantheses. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Ils ont bien compris que les films en HD et 3D ne pouvaient pas être diffusés massivement en streaming. Alors déjà que la télé en HD, en multicast, aura du mal pas exploser nombre de FAI, j'ose imaginer la VOD Full HD en streaming. A on me dit dans l'oreillette que la télé sur portable, c'est du streaming, et qu'avec l'arrive des tablettes, ça serait bien d'avoir ça, mais en meilleure qualité ... Prenons un peu de recul, et rigolons : - chez tous les FAI, en degroupe partiel, c'est Double Play car on ne va pas envoyer la télé en multicast dans un tunnel et titillier les LNS quand même. - sur le mobile, ou on tunnelise même en plaine, ah ben c'est télé pour tout le monde, en RealPlayer revival. Vas y, mange le GGSN, souffre bien, tu mérites ! Le streaming, surtout pour du contenu live est donc bien une techno d'avenir, surtout dans un monde ou la latence se compte en dizaine de millisecondes... M, bullshitometre dans le rouge et compteur gegene qui crépite : et qu'est ce qu'on va nous sortir demain ? le jeu en streaminghttp://www.gamespot.com/pc/driving/dirt2/news/6309144/singtel-and-playcast-launch-first-singapore-cloud-gaming-service! Une expérience utilisateur a se réveiller la nuit les yeux en sang avec la tremblote et des tics nerveux, tout en mettant le feu au backbone de ton FAI : joie ! Y a des visionnaires qui tournent au Stroh, moi j'vous'le dit !
Re: [FRnOG] Dennis Ritchie is dead ... who care's ?
[...] Alors que pour la mort de drm, nada. [...] s/drm/dmr Non mais... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Dennis Ritchie is dead ... who care's ?
oui mais en meme temps, a jeun c'est de suite plus facile ... Le 29 octobre 2011 00:10, Jérémie Courrèges-Anglas jca+fr...@wxcvbn.org a écrit : [...] Alors que pour la mort de drm, nada. [...] s/drm/dmr Non mais... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT
Re: [FRnOG] Dennis Ritchie is dead ... who care's ?
DRM reste plus trollesque... on reste mieux dans trop gros la bête elle passera pas :) Le 29 octobre 2011 00:38, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com a écrit : oui mais en meme temps, a jeun c'est de suite plus facile ... Le 29 octobre 2011 00:10, Jérémie Courrèges-Anglas jca+fr...@wxcvbn.orga écrit : [...] Alors que pour la mort de drm, nada. [...] s/drm/dmr Non mais... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT -- Aurélien
Re: [FRnOG] Dennis Ritchie is dead ... who care's ?
Enfin tout le monde se sent déjà moins triste dès qu'on annonce que McCarthy est (était) aussi le type qui a inventé le concept de Garbage Collection...aka la poubelle magique. :) On Oct 28, 2011, at 1:30 PM, Aurélien Leicknam wrote: Trop gros un bestiau pareil, ça passera jamais ! troll Et oui Guillaume, c'est le market qui fait le succès des produits de mass market (révélation). Je sais bien c'est pas gentil, mais c'est comme ça que ça fonctionne quand on ambitionne de distribuer ses inventions aux Michus de tout crins (je parle de Mme comme de son Jean-Kevin de fils). Donc à tout analyser, les thuriféraires du Steve ont ils salué la prescience technique du bonhomme ou bien le génie marketeux ? Et ben c'est le coeur même de la mystification : on a encore confondu marketing et technologie, usage et ingénierie, consommer et créer, ... super troll laineux Et c'est d'ailleurs ce que nombreux reprochent à la Gen'Y (côté Jean-Kevin) : à trop se concentrer sur l'usage, une génération complète d'étudiants se détournent des choses techniques, ce qui fait que ça marche, ce qui fait qu'on use de ... ben de tout ce qui semble technique mais qui au fond n'est qu'un usage innovant et non une technologie innovante. Bref, c'est ce qui fait que certains prédicologues jouent les Cassandres et prédisent que le secteur IT aura des problèmes à trouver des profils (évidemment c'est pô du tout le cas ajourd'hui :s) /super troll laineux /troll Bon sinon, je viens de vérifier, mon édition du KR c'est la seconde (date de 1992)... et c'est vrai qu'au delà de beaucoup de souvenirs, c'est encore des bouts d'code que je reviens à consulter. Et comme les mauvaises nouvelles arrivent en série, n'oublions pas que J. McCarthy, le père de LISP, a laissé tous les utilisateurs d'Emacs orphelins le 23/10 :'( -- Aurélien Le 28 octobre 2011 21:37, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com a écrit : Salut la liste, En réponse au mail de Michel sur la mort de Steve Jobs, et avec quelques semaines de retard (on se fait griller la priorité au Troll par des expat', c'est vraiment du grand n'importe quoi !), je repense a la mort de Dennis Ritchie, et finalement au peu de vagues que ça a pu faire dans la presse par rapport a la mort de Jobs. OK, en quelques semaines, le monde de l'informatique a perdu deux figures ... opposées. Ce qui me choque a posteriori, c'est la différence de battage médiatique : Le jour de la mort de Jobs, la Terre s'est littéralement arrêtée : soirée spéciale au journal télé, tous les VIP de ce monde qui y ont été de leur petite phrase, le site d'Apple avec la chapelle ardente virtuelle, même les sites d'autres boites avec un petit mot pour saluer la disparition du visionnaire. Honnêtement, quand John Chambers y va de son petit mot sur le site de Cisco, on en presque a se demander si finalement l'IOS, c'est pas Cisco qui a racheté le nom a Apple, et si les CRS3 tournent pas sous MacOS X... Alors que pour la mort de drm, nada. Si, quelques post sur des blogs, quelques articles sur les sites spécialisés ou a grand tirage, certains dates de prés de dix jours après (genre cet article du Monde), deux-trois post de spécialistes sur Google+, bref une disparition passée inaperçue. Et la, pas un petit mot de John Chambers a la mémoire du créateur du langage grâce auquel sa boite fonctionne ! Pourtant sans le C, pas d'IOS (le vrai, et aussi celui des Macintosh portatifs), pas de Linux, d'Unix, de BSD donc de JunOS, pas de Windows, pas de Box ... bref pas de réseaux, pas d'Internet. Conclusion, pour être reconnu dans nos métiers, abandonnons la technique, et rapprochons nous du marketing/commercial a col roule, car finalement, y a que ça qui fonctionne ... Guillaume -- Aurélien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Guillaume Barrot a écrit: Alors déjà que la télé en HD, en multicast, aura du mal pas exploser nombre de FAI, Les FAI non préparés, je dirais. j'ose imaginer la VOD Full HD en streaming. Pourtant on s'y dirige lentement mais sûrement. La VOD c'est comme le TiVo: une fois que t'as trempé le doigt dedans c'est fini tu reviens plus en arrière. Dans plusieurs années, je pense que ça va être le produit à forte marge. Il suffit d'avoir suffisamment de disques durs suffisamment près de l'eyeball. Aujourd'hui, un dur de 3TB coûte $159 a l'unité en magasin. http://www.frys.com/product/6554803?site=sr:SEARCH:MAIN_RSLT_PG Si tu les achètes par cargaisons entières, certainement moins de $100 pièce. Sur 3TB tu peux mettre facile 100 films 1080p, possiblement 200 et çà s'est sans compresser pire que BluRay. En .mkv probablement 300. Tu veux une bibliothèque de combien de films pour ton VOD (tu changes quand tu veux, en plus)? 1000 films? 3 durs. 1 films? 30 durs ça rentre toujours en quelques RU. Bon après faut s'occuper du bullshitomètre des ayants-droits, mais rien de nouveau par rapport à ce que fait Netflix par exemple. Et çà, c'est aujourd'hui; un peu partout tu mets des boitiers de 100TB de stockage qui te coûtent $3000 de durs plus le boitier etc et tu as 5000 ou 1 films HD pour faire du VOD. Dans un réseau FTTH, ça ne me paraît rien d'impossible même à court-terme; faut trouver l'équilibre entre le nombre de boitiers et la capacité du réseau; a GigE par boitier tu sers 50 HD simultanées, avec 10GigE 500. Y a des visionnaires qui tournent au Stroh, moi j'vous'le dit ! Non? Rémy Sanchez a écrit: J'ai pas de stats valables pour appuyer mon propos, mais si on prends la somme de tous les uploads en continu, qu'est-ce que ça donne par rapport à la moyenne des downloads ? En heure de pointe, bien sûr... Top secret çà. Enfin, oui je comprends bien que d'installer des serveurs c'est quand même plus simple que de croiser les doigts pour que les clients arrivent à sortir du NAT et fournissent un upload suffisant. Et tu reviens à grand pas au modèle Akamai. Ils ont déjà eu ton idée, sûrement: qui mieux placés qu'eux pour complémenter leur machin avec du P2P. Mais comme le faisait remarquer Antoine, les clients payants aiment bien les produits stables, et le P2P c'est un peu trop aléatoire. À quand la fibre chez tout le monde, les débits symétriques et l'IPv6 généralisé ? :3 La fibre chez tout le monde, ce n'est qu'une affaire de temps. Les gens qui déploient du cuivre neuf aujourd'hui, faudrait qu'ils y aillent mollo avec le Stroh. Les débits symétriques, je me demande. Tant qu'il aura des entreprises pour payer plus pour avoir du symétrique, c'est probable que Mme Michu va rester a l'asymétrique. IPv6, j'ai déjà retourné ma veste. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
