[GUFA] Lenguajes
Se ve interesante, pero... Para alguien que desconoce la herramienta. Es Harbour, en HarbourMinigui. Algunas referencias se ven desactualizadas (parece que mueve poco). O sea, en un analisis FODA, que es el caso en que estoy medido, las Debilidades y Amenazas me destrozan el intento. Capacitación? Quien?, Donde?, Cuanto$? Documentación? Que tengo que bajar? instalar, proceso de compilación? Entorno de desarrollo? Hay opciones para expansión a la Web? Comunidad? Es grande?, En castellano? No encontré por ejemplo Screenshots. Me parece interesante para un desarrollador independiente. En mi caso debo convencer a un grupo de analistas y programadores. Saludos: Miguel, Santa Rosa (LP) De: Sergio D.Castellari sergio197...@yahoo.com.ar Para: GUFA List Member GUFA@mug.org.ar Enviado: lunes, 2 de septiembre de 2013 14:14 Asunto: [GUFA] Lenguajes Hola, Bueno, despues de leer todos los mails -todos para mi son válidos y tienen argumentos- comentaré la decisión que tomé: Partiendo de esta situacion: - Soy programador independiente, osea soy una micropyme y por lo tanto facturo mis servicios. - A veces contrato un programador externo -me ha resultado muy dificil entontrarlo- aunque actualmente nos entendemos programaticamente y tambien hemos elaborado una amistad. - Vivo en una ciudad muy chica (15000 habitantes) del interior de la Provincia de Buenos Aires. - Programe mas de 20 años en Clipper. - Una cartera de clientes reducida, pero que voy ampliandola gracias -creo Yo- al camino que tomé hace 6 años mas o menos. Decision actual: - Luego de probar varios lenguajes para migrar, entre ellos el que mas probe fue Visual Fox -por eso sigo en la lista- aca hay excelentes personas (me han ayudado varias veces desinteresadamente) siendo que no utilizo actualmente VFP, pero compartieron conocimientos ayudandome con logicas de proceso, con MySql, y conceptualizaciones generales. Soy muy agradecido, la información es lo que mas vale y en esta lista hay gente incluso sin usar actualmente VFP colabora y ayudan un montonazo. - Termine eligiendo un lenguaje xBase, de codificacion similar a VFP, casi 100% compatible con Clipper, que se puede programar dualmente, osea, en forma procedural o en formato objetos y clases o combinado. Es un proyecto libre, iniciado por un argentino, de codigo fuente libre, que ha crecido tanto, que se crearon del proyecto original, dos nuevos forks, uno el que estoy usando -llamado ooHG- y otro HMG extendido. Tambien hay un tercero -creado por otro argentino- pero que esta basado en Qt, que es multiplataforma. - Son infinitamente mas chicos que otros lenguajes como ser .NET, pero tremendamente mas economicos y dinamicos, a tal punto que puedo generar EXEs portables tanto de 32 como 64bit nativos sin necesidades de librerias o DLLs. Incluso se pueden incrustar codigo C, juntos con PRGs. - Actualmente estoy re-migrando mi aplicacion de gestion comercial mas grande de DBFs a MySQL, sin mayores problemas, compartiendo casi sin modificar todos los Forms. - Mis aplicaciones, las estoy utilizando con Win98, WinXP, Windows7 y Windows8 tanto 32 como 64 bits sin problemas -mas que las cag..de programacion propias-, generando reportes a cualquier tipo de impresoras windows, accesando a motores de bases de datos, incrustaciones de objetos, etc., salidas a Excel, envios por email, utilizacion de WebServices, etc. - Al ser libre, simple, y con creacion latina -aunque hay colaboradores y desarrolladores de todas las latitudes- existen varios foros, con gente muy piola y de altisimo conocimiento. El creador de Any2FE(c) - un producto comercial, para acceso y manejo del WS de la AFIP (Argentina) lo realizo con este producto. Bueno, para concluir -hasta ahora he nombrado todas su virtudes-, pero tiene algunas desventajas propias de proyecto chicos, y es que hay poca dodumentacion -o mucha mal distribuida entre distintos colaboradores-, si bien tiene un IDE, el mismo no es ni por asomo al de .NET o VFP para facilitar el desarrollo y como no es un producto comercial, obviamente que muchas veces al no estar todo bien documentado, necesita si o si de los foristas mas avecesados para resolverlos. Pero como ventajas, puedo decir, que a la fecha me ha resuelto todos los temas programaticos que necesito, a un costo cero -o eventualmente hago donaciones- el proyecto se inicio hace mas de 10 años, a la fecha han pasado mas de 4 continuadores o encargados de desarrollo, cada uno con mas conocimiento y mejorando la herramienta. Queria hacer mi aporte a la confusion nacional!!!...en definitiva comentar un camino que tomé, y que como detallé al principio fue mi solucion por un tema de costos, capacitacion y capacidades de aplicacion. Saludos, Sergio Castellari
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Tener la visión de programadores de todo el país y más aún del interior profundo es invalorable. Ayer estuve en ADIMRA y encontré interés en un artículo o informe como el propuesto. También en el MinCyT. Que sigan opinando, comentando problemas o dando soluciones... NRS Enviado desde WindowsPhone -Mensaje original- De: francisco prieto Enviado: 02/09/2013 20:07 Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] Lenguajes Como dije... antes de poder escribir el articulo que desea Norberto, se debe hacer una investigación y los temas que esta aportando cada uno me lleva a armar un documento explicativo de lo que ofrece el mercado. Hay muchos datos que están dando de los cuales no tenía la mas pálida idea. Como sabrán el documento lo voy a escribir basado en mi experiencia y en los datos que están aportando y tiene como objetivo exponer que soluciones esta aplicando cada uno y que esa información se extienda mas allá de los alcances de GUFA. Es probable que si de alguno de los temas no encuentro información les solicite la fuente para poder hacer el artículo lo mas veraz posible. Saludos, Pancho Córdoba El 2 de septiembre de 2013 17:15, ryac...@grandeslagos.com.ar escribió: Hay alguna pagina oficial ? *From:* Sergio D.Castellari sergio197...@yahoo.com.ar *Sent:* Monday, September 02, 2013 2:14 PM *To:* GUFA List Member GUFA@mug.org.ar *Subject:* [GUFA] Lenguajes Hola, Bueno, despues de leer todos los mails -todos para mi son válidos y tienen argumentos- comentaré la decisión que tomé: Partiendo de esta situacion: - Soy programador independiente, osea soy una micropyme y por lo tanto facturo mis servicios. - A veces contrato un programador externo -me ha resultado muy dificil entontrarlo- aunque actualmente nos entendemos programaticamente y tambien hemos elaborado una amistad. - Vivo en una ciudad muy chica (15000 habitantes) del interior de la Provincia de Buenos Aires. - Programe mas de 20 años en Clipper. - Una cartera de clientes reducida, pero que voy ampliandola gracias -creo Yo- al camino que tomé hace 6 años mas o menos. Decision actual: - Luego de probar varios lenguajes para migrar, entre ellos el que mas probe fue Visual Fox -por eso sigo en la lista- aca hay excelentes personas (me han ayudado varias veces desinteresadamente) siendo que no utilizo actualmente VFP, pero compartieron conocimientos ayudandome con logicas de proceso, con MySql, y conceptualizaciones generales. Soy muy agradecido, la información es lo que mas vale y en esta lista hay gente incluso sin usar actualmente VFP colabora y ayudan un montonazo. - Termine eligiendo un lenguaje xBase, de codificacion similar a VFP, casi 100% compatible con Clipper, que se puede programar dualmente, osea, en forma procedural o en formato objetos y clases o combinado. Es un proyecto libre, iniciado por un argentino, de codigo fuente libre, que ha crecido tanto, que se crearon del proyecto original, dos nuevos forks, uno el que estoy usando -llamado ooHG- y otro HMG extendido. Tambien hay un tercero -creado por otro argentino- pero que esta basado en Qt, que es multiplataforma. - Son infinitamente mas chicos que otros lenguajes como ser .NET, pero tremendamente mas economicos y dinamicos, a tal punto que puedo generar EXEs portables tanto de 32 como 64bit nativos sin necesidades de librerias o DLLs. Incluso se pueden incrustar codigo C, juntos con PRGs. - Actualmente estoy re-migrando mi aplicacion de gestion comercial mas grande de DBFs a MySQL, sin mayores problemas, compartiendo casi sin modificar todos los Forms. - Mis aplicaciones, las estoy utilizando con Win98, WinXP, Windows7 y Windows8 tanto 32 como 64 bits sin problemas -mas que las cag..de programacion propias-, generando reportes a cualquier tipo de impresoras windows, accesando a motores de bases de datos, incrustaciones de objetos, etc., salidas a Excel, envios por email, utilizacion de WebServices, etc. - Al ser libre, simple, y con creacion latina -aunque hay colaboradores y desarrolladores de todas las latitudes- existen varios foros, con gente muy piola y de altisimo conocimiento. El creador de Any2FE(c) - un producto comercial, para acceso y manejo del WS de la AFIP (Argentina) lo realizo con este producto. Bueno, para concluir -hasta ahora he nombrado todas su virtudes-, pero tiene algunas desventajas propias de proyecto chicos, y es que hay poca dodumentacion -o mucha mal distribuida entre distintos colaboradores-, si bien tiene un IDE, el mismo no es ni por asomo al de .NET o VFP para facilitar el desarrollo y como no es un producto comercial, obviamente que muchas veces al no estar todo bien documentado, necesita si o si de los foristas mas avecesados para resolverlos. Pero como ventajas, puedo decir, que a la fecha me ha resuelto todos los temas programaticos que necesito, a un costo cero -o eventualmente hago donaciones- el proyecto se inicio hace mas de 10 años, a la fecha han pasado mas de 4
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Muy interesante Sergio!!! Podrías pasar la página del productocomo para empezar a probarlo? Abz Gustavo El 02/09/2013 02:14 p.m., Sergio D.Castellari escribió: Hola, Bueno, despues de leer todos los mails -todos para mi son válidos y tienen argumentos- comentaré la decisión que tomé: Partiendo de esta situacion: - Soy programador independiente, osea soy una micropyme y por lo tanto facturo mis servicios. - A veces contrato un programador externo -me ha resultado muy dificil entontrarlo- aunque actualmente nos entendemos programaticamente y tambien hemos elaborado una amistad. - Vivo en una ciudad muy chica (15000 habitantes) del interior de la Provincia de Buenos Aires. - Programe mas de 20 años en Clipper. - Una cartera de clientes reducida, pero que voy ampliandola gracias -creo Yo- al camino que tomé hace 6 años mas o menos. Decision actual: - Luego de probar varios lenguajes para migrar, entre ellos el que mas probe fue Visual Fox -por eso sigo en la lista- aca hay excelentes personas (me han ayudado varias veces desinteresadamente) siendo que no utilizo actualmente VFP, pero compartieron conocimientos ayudandome con logicas de proceso, con MySql, y conceptualizaciones generales. Soy muy agradecido, la información es lo que mas vale y en esta lista hay gente incluso sin usar actualmente VFP colabora y ayudan un montonazo. - Termine eligiendo un lenguaje xBase, de codificacion similar a VFP, casi 100% compatible con Clipper, que se puede programar dualmente, osea, en forma procedural o en formato objetos y clases o combinado. Es un proyecto libre, iniciado por un argentino, de codigo fuente libre, que ha crecido tanto, que se crearon del proyecto original, dos nuevos forks, uno el que estoy usando -llamado ooHG- y otro HMG extendido. Tambien hay un tercero -creado por otro argentino- pero que esta basado en Qt, que es multiplataforma. - Son infinitamente mas chicos que otros lenguajes como ser .NET, pero tremendamente mas economicos y dinamicos, a tal punto que puedo generar EXEs portables tanto de 32 como 64bit nativos sin necesidades de librerias o DLLs. Incluso se pueden incrustar codigo C, juntos con PRGs. - Actualmente estoy re-migrando mi aplicacion de gestion comercial mas grande de DBFs a MySQL, sin mayores problemas, compartiendo casi sin modificar todos los Forms. - Mis aplicaciones, las estoy utilizando con Win98, WinXP, Windows7 y Windows8 tanto 32 como 64 bits sin problemas -mas que las cag..de programacion propias-, generando reportes a cualquier tipo de impresoras windows, accesando a motores de bases de datos, incrustaciones de objetos, etc., salidas a Excel, envios por email, utilizacion de WebServices, etc. - Al ser libre, simple, y con creacion latina -aunque hay colaboradores y desarrolladores de todas las latitudes- existen varios foros, con gente muy piola y de altisimo conocimiento. El creador de Any2FE(c) - un producto comercial, para acceso y manejo del WS de la AFIP (Argentina) lo realizo con este producto. Bueno, para concluir -hasta ahora he nombrado todas su virtudes-, pero tiene algunas desventajas propias de proyecto chicos, y es que hay poca dodumentacion -o mucha mal distribuida entre distintos colaboradores-, si bien tiene un IDE, el mismo no es ni por asomo al de .NET o VFP para facilitar el desarrollo y como no es un producto comercial, obviamente que muchas veces al no estar todo bien documentado, necesita si o si de los foristas mas avecesados para resolverlos. Pero como ventajas, puedo decir, que a la fecha me ha resuelto todos los temas programaticos que necesito, a un costo cero -o eventualmente hago donaciones- el proyecto se inicio hace mas de 10 años, a la fecha han pasado mas de 4 continuadores o encargados de desarrollo, cada uno con mas conocimiento y mejorando la herramienta. Queria hacer mi aporte a la confusion nacional!!!...en definitiva comentar un camino que tomé, y que como detallé al principio fue mi solucion por un tema de costos, capacitacion y capacidades de aplicacion. Saludos, Sergio Castellari
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Hola Gente, Disculpen la demora. Paso los links para la version que YO UTILIZO llamada ooHG (Recordar que hay dos versiones mas -no son totalmente compatibles): Proyecto en sourceforge: http://sourceforge.net/projects/oohg/ Esta versión es la que utilizo Yo, que esta basada en la minigui original pero con su nucleo en objetos. De aqui se baja la distribucion oficial, y apartir de ahi se pueden bajar las actualizaciones o esperar a la siguiente subida de version. http://es.groups.yahoo.com/group/oohg/ Este es el grupo de forista donde recurro para capacitarme, consultar, ofrecer ayuda y demas (este grupo hace referencia a ooHG, osea la version que estoy utilizando). Es un grupo fabuloso por todo lo que se aporta y aprende, es el banco de informacion actualizada. Desde 08/2006 a la fecha hay mas de 26000 mensajes. Nose si es mucho o poco, pero tiene buen buen movimiento. http://www.oohg.org/ Esta es la pagina oficial que brinda informacion del lenguaje y comandos, una referencia muy actualizada. Hosteada por un forista. http://sourceforge.net/projects/qpm/ Este es el entorno de desarrollo que utilizo (Tambien esta hecho con la propia herramienta de desarrollo) http://mig2soft.com/ Este es el sitio de un forista que brinda informacion de la herramienta y mas detalles. Este forista tambien desarrollo un herramienta para entorno de Trabajo similar a QPM. http://www.embalajesterra.com/misdoc/programas/programas.html Aqui estan las distintas versiones para bajar, y muchos ejemplo de codigo, incluso programas completos con sus fuentes listos para compilar. http://www.embalajesterra.com/misdoc/programas/MiniGUI/Manual_MiniGUI.pdf Aca tiene informacion y material de ayuda (Es una referencia antigua, pero muestra la mayoria de los comandos disponibles) http://oohg.wikia.com/wiki/Object_Oriented_Harbour_GUI_Wiki Esta en una Wiki -creada por el actual administrador del proyecto- que tiene ejemplos de instalacion, ayudas, y ejemplos de codificacion. Todos actualizados y testeados. Muchos de ellos se van subiendo de acuerdo a consultas de los foristas. http://oohg.wikia.com/wiki/Grid_Sample_n%C2%B0_12 Este es un ejemplo de un GRID (codificacion) http://oohg.wikia.com/wiki/How_to_install_de_ooHG_official_distro http://oohg.wikia.com/wiki/How_to_update_ooHG_distro_with_the_CVS_changes Explicacacion como instalar la distribucion e incluso bajar las actualizaciones y recompilar nosotros mismos las libreria http://www.any2fe.com.ar/ Este es el producto comercial, que comentaba para acceder y administrar el WebService de la AFIP Bueno, hay mas material, pero como dije, esta distribuido por distintos lugares. Es gratis, y de codigo fuente libre. No se le puede pedir todo. Pero en mi caso, con el foro, me alcanzo para aprenderlo y utilizarlo a fondo. Saludos, Sergio Castellari - Original Message - From: Gustavo Señoriño To: GUFA List Member Sent: Tuesday, September 03, 2013 9:34 AM Subject: [GUFA] Lenguajes Muy interesante Sergio!!! Podrías pasar la página del producto como para empezar a probarlo? Abz Gustavo El 02/09/2013 02:14 p.m., Sergio D.Castellari escribió: Hola, Bueno, despues de leer todos los mails -todos para mi son válidos y tienen argumentos- comentaré la decisión que tomé: Partiendo de esta situacion: - Soy programador independiente, osea soy una micropyme y por lo tanto facturo mis servicios. - A veces contrato un programador externo -me ha resultado muy dificil entontrarlo- aunque actualmente nos entendemos programaticamente y tambien hemos elaborado una amistad. - Vivo en una ciudad muy chica (15000 habitantes) del interior de la Provincia de Buenos Aires. - Programe mas de 20 años en Clipper. - Una cartera de clientes reducida, pero que voy ampliandola gracias -creo Yo- al camino que tomé hace 6 años mas o menos. Decision actual: - Luego de probar varios lenguajes para migrar, entre ellos el que mas probe fue Visual Fox -por eso sigo en la lista- aca hay excelentes personas (me han ayudado varias veces desinteresadamente) siendo que no utilizo actualmente VFP, pero compartieron conocimientos ayudandome con logicas de proceso, con MySql, y conceptualizaciones generales. Soy muy agradecido, la información es lo que mas vale y en esta lista hay gente incluso sin usar actualmente VFP colabora y ayudan un montonazo. - Termine eligiendo un lenguaje xBase, de codificacion similar a VFP, casi 100% compatible con Clipper, que se puede programar dualmente, osea, en forma procedural o en formato objetos y clases o combinado. Es un proyecto libre, iniciado por un argentino, de codigo fuente libre, que ha crecido tanto, que se crearon del proyecto original, dos nuevos forks, uno el que estoy usando -llamado ooHG- y otro HMG extendido. Tambien hay un tercero -creado por otro argentino- pero que esta basado en Qt, que es multiplataforma. - Son infinitamente mas chicos que
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Perdon, Envie unas capturas de pantalla de mi sistema...pero nose si eso esta permitido o no. Disculpen. Saludos, Sergio Castellari - Original Message - From: Sergio D.Castellari To: GUFA List Member Sent: Tuesday, September 03, 2013 10:38 AM Subject: [GUFA] Lenguajes Hola Gente, Disculpen la demora. Paso los links para la version que YO UTILIZO llamada ooHG (Recordar que hay dos versiones mas -no son totalmente compatibles): Proyecto en sourceforge: http://sourceforge.net/projects/oohg/ Esta versión es la que utilizo Yo, que esta basada en la minigui original pero con su nucleo en objetos. De aqui se baja la distribucion oficial, y apartir de ahi se pueden bajar las actualizaciones o esperar a la siguiente subida de version. http://es.groups.yahoo.com/group/oohg/ Este es el grupo de forista donde recurro para capacitarme, consultar, ofrecer ayuda y demas (este grupo hace referencia a ooHG, osea la version que estoy utilizando). Es un grupo fabuloso por todo lo que se aporta y aprende, es el banco de informacion actualizada. Desde 08/2006 a la fecha hay mas de 26000 mensajes. Nose si es mucho o poco, pero tiene buen buen movimiento. http://www.oohg.org/ Esta es la pagina oficial que brinda informacion del lenguaje y comandos, una referencia muy actualizada. Hosteada por un forista. http://sourceforge.net/projects/qpm/ Este es el entorno de desarrollo que utilizo (Tambien esta hecho con la propia herramienta de desarrollo) http://mig2soft.com/ Este es el sitio de un forista que brinda informacion de la herramienta y mas detalles. Este forista tambien desarrollo un herramienta para entorno de Trabajo similar a QPM. http://www.embalajesterra.com/misdoc/programas/programas.html Aqui estan las distintas versiones para bajar, y muchos ejemplo de codigo, incluso programas completos con sus fuentes listos para compilar. http://www.embalajesterra.com/misdoc/programas/MiniGUI/Manual_MiniGUI.pdf Aca tiene informacion y material de ayuda (Es una referencia antigua, pero muestra la mayoria de los comandos disponibles) http://oohg.wikia.com/wiki/Object_Oriented_Harbour_GUI_Wiki Esta en una Wiki -creada por el actual administrador del proyecto- que tiene ejemplos de instalacion, ayudas, y ejemplos de codificacion. Todos actualizados y testeados. Muchos de ellos se van subiendo de acuerdo a consultas de los foristas. http://oohg.wikia.com/wiki/Grid_Sample_n%C2%B0_12 Este es un ejemplo de un GRID (codificacion) http://oohg.wikia.com/wiki/How_to_install_de_ooHG_official_distro http://oohg.wikia.com/wiki/How_to_update_ooHG_distro_with_the_CVS_changes Explicacacion como instalar la distribucion e incluso bajar las actualizaciones y recompilar nosotros mismos las libreria http://www.any2fe.com.ar/ Este es el producto comercial, que comentaba para acceder y administrar el WebService de la AFIP Bueno, hay mas material, pero como dije, esta distribuido por distintos lugares. Es gratis, y de codigo fuente libre. No se le puede pedir todo. Pero en mi caso, con el foro, me alcanzo para aprenderlo y utilizarlo a fondo. Saludos, Sergio Castellari - Original Message - From: Gustavo Señoriño To: GUFA List Member Sent: Tuesday, September 03, 2013 9:34 AM Subject: [GUFA] Lenguajes Muy interesante Sergio!!! Podrías pasar la página del producto como para empezar a probarlo? Abz Gustavo El 02/09/2013 02:14 p.m., Sergio D.Castellari escribió: Hola, Bueno, despues de leer todos los mails -todos para mi son válidos y tienen argumentos- comentaré la decisión que tomé: Partiendo de esta situacion: - Soy programador independiente, osea soy una micropyme y por lo tanto facturo mis servicios. - A veces contrato un programador externo -me ha resultado muy dificil entontrarlo- aunque actualmente nos entendemos programaticamente y tambien hemos elaborado una amistad. - Vivo en una ciudad muy chica (15000 habitantes) del interior de la Provincia de Buenos Aires. - Programe mas de 20 años en Clipper. - Una cartera de clientes reducida, pero que voy ampliandola gracias -creo Yo- al camino que tomé hace 6 años mas o menos. Decision actual: - Luego de probar varios lenguajes para migrar, entre ellos el que mas probe fue Visual Fox -por eso sigo en la lista- aca hay excelentes personas (me han ayudado varias veces desinteresadamente) siendo que no utilizo actualmente VFP, pero compartieron conocimientos ayudandome con logicas de proceso, con MySql, y conceptualizaciones generales. Soy muy agradecido, la información es lo que mas vale y en esta lista hay gente incluso sin usar actualmente VFP colabora y ayudan un montonazo. - Termine eligiendo un lenguaje xBase, de codificacion similar a VFP, casi 100% compatible con Clipper, que se puede programar dualmente, osea, en forma procedural o en
[GUFA] Lenguajes
Tu posición es correcta, tu opinión valedera. En mi entorno de trabajo, las experiencias con Genexus son de buenas para abajo, o sea, no convence. Por eso en mi comentario inicial, se mencionaban 3 opcionesm C#, por compatibilidad con un sistema que deben (quieren) comprar, PHP, que es algo que tenemos ideas todos, y python como otra opción que me parece más ordenada o simple que php. Y así estamos. Saludos: Miguel, Santa Rosa (LP) De: Daniel Maldonado (Gmail) ingdmaldon...@gmail.com Para: GUFA List Member GUFA@mug.org.ar Enviado: lunes, 2 de septiembre de 2013 8:32 Asunto: [GUFA] Lenguajes Hola Miguel, mira depende en que versión hayan trabajado, esto es muy relativo, realmente te digo Si un sistema no sale no es problema de GENEXUS, es problema de los PROGRAMADORES. Si un sistema sale malo es culpa del Lenguaje o culpa del programador ¿?. La verdad es relativo, en mi caso nos trajo soluciones muy buenas. Pero bueno, es RELATIVO, es RELATIVO. Por eso el debate es muy bueno. Saludos a todos. Atte. Daniel. Ing. Daniel Maldonado Cel: + 54 9 3834 - 40 28 62 Correo: ingdmaldon...@gmail.com Ingeniero En Sistemas de Información De:GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] En nombre de Carlos Miguel FARIAS Enviado el: sábado, 31 de agosto de 2013 11:05 Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] Lenguajes Con Genexus, las referencias que tengo es que, si es muy buena, pero para sistemas que puedas tener muy bien analizados, si no luego hay problemas. También me comentaron que tiene problemas para integrar módulos desarrollados por separado. Y en mi caso, la herramienta es resistida por varios compañeros (con razones razonadas) y rechazada por la actual directora, que trabajo previamente en una entidad donde el producto, generó un mal sistema luego de muchos años de trabajo. En fin, las opiniones son encontradas. Saludos: Miguel, Santa Rosa (LP) De:Daniel Maldonado (Gmail) ingdmaldon...@gmail.com Para: GUFA List Member GUFA@mug.org.ar Enviado: viernes, 30 de agosto de 2013 13:12 Asunto: [GUFA] Lenguajes Me pareció muy importante el Debate que se planteó, lo vengo siguiendo sin participar pero Les comento nuestra experiencia. Vivimos en el Norte del País (precisamente Catamarca), la capacitación nos cuesta seis veces Lo que le puede costar a cualquier persona que viva en Córdoba, Rosario, Buenos Aires, etc. y de tanto buscar, probar con .NET, C# nos dimos con una herramienta que nos pareció muy buena y alcanza nuestras expectativas. Esa herramienta es GENEXUS, actualmente en la EVO II y la curva de aprendizaje Es muy corta, realmente para aquella persona que no quiere demorar horas y horas aprendiendo Cientos de temas, esta herramienta (CARA, ojo que es CARA ¡!!) soluciona la vida. En GENEXUS la idea es preocuparse de las reglas de negocio y de los temas nétamente Técnicos ( Si utiliza HTML5, Java Scrip, Sql, …., etc.) es problema de GENEXUS. Debo reconocer que fui el primero en NEGARME a esta herramienta, me costó muchísimo Aceptar que no podía correr más detrás de todas las tecnologías y cosas que están saliendo porque Soy programador nato, creo que si me hacen un mapa GENETICO lo tengo en el ADN. Me costó, pero los resultados son TREMENDOS. Vean este video, es una solución para los equipos de programación pequeños. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embeddedv=D6-tWvSZIWw Saludos. Daniel. P/D: Los programadores no deberíamos ser como los hinchas de fútbol, morir Con la camiseta puesta de una tecnología, una marca, un producto; nuestra Preocupación es darle solución a nuestros clientes de una forma eficiente, Rápida, precisa. Deberíamos incluir en el debate que piensan nuestros Clientes del tiempo que demoramos en hacer nuestras aplicaciones. Ing. Daniel Maldonado Cel: + 54 9 3834 - 40 28 62 Correo: ingdmaldon...@gmail.com Ingeniero En Sistemas de Información De:GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] En nombre de norberto szerman Enviado el: viernes, 30 de agosto de 2013 12:48 Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] Lenguajes Francisco: el tema que están tratando tiene implicancias muy importantes a muy corto plazo. Me parecería una buena oportunidad de escribir todo esto en forma de artículo y presentarlo, sin ningún fin en particular al Ministerio de ciencia y Técnica y al de Industria, “anque” a Microsoft y a los suplementos de informática de los periódicos La Nación y Clarín (aunque mienta). Yo tengo contactos en los 5 casos, y puede averiguar a quienes en particular le puede servir semejantes opiniones, precisamente de parte de los “mesmísimos” programadores. ¿Qué opinás? Si es pa’escribir, te puedo dar una mano. Además te felicito, porque tus pares consideran que tu opinión es de gran importancia. Norberto De:GUFA@mug.org.ar
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Hola, Bueno, despues de leer todos los mails -todos para mi son válidos y tienen argumentos- comentaré la decisión que tomé: Partiendo de esta situacion: - Soy programador independiente, osea soy una micropyme y por lo tanto facturo mis servicios. - A veces contrato un programador externo -me ha resultado muy dificil entontrarlo- aunque actualmente nos entendemos programaticamente y tambien hemos elaborado una amistad. - Vivo en una ciudad muy chica (15000 habitantes) del interior de la Provincia de Buenos Aires. - Programe mas de 20 años en Clipper. - Una cartera de clientes reducida, pero que voy ampliandola gracias -creo Yo- al camino que tomé hace 6 años mas o menos. Decision actual: - Luego de probar varios lenguajes para migrar, entre ellos el que mas probe fue Visual Fox -por eso sigo en la lista- aca hay excelentes personas (me han ayudado varias veces desinteresadamente) siendo que no utilizo actualmente VFP, pero compartieron conocimientos ayudandome con logicas de proceso, con MySql, y conceptualizaciones generales. Soy muy agradecido, la información es lo que mas vale y en esta lista hay gente incluso sin usar actualmente VFP colabora y ayudan un montonazo. - Termine eligiendo un lenguaje xBase, de codificacion similar a VFP, casi 100% compatible con Clipper, que se puede programar dualmente, osea, en forma procedural o en formato objetos y clases o combinado. Es un proyecto libre, iniciado por un argentino, de codigo fuente libre, que ha crecido tanto, que se crearon del proyecto original, dos nuevos forks, uno el que estoy usando -llamado ooHG- y otro HMG extendido. Tambien hay un tercero -creado por otro argentino- pero que esta basado en Qt, que es multiplataforma. - Son infinitamente mas chicos que otros lenguajes como ser .NET, pero tremendamente mas economicos y dinamicos, a tal punto que puedo generar EXEs portables tanto de 32 como 64bit nativos sin necesidades de librerias o DLLs. Incluso se pueden incrustar codigo C, juntos con PRGs. - Actualmente estoy re-migrando mi aplicacion de gestion comercial mas grande de DBFs a MySQL, sin mayores problemas, compartiendo casi sin modificar todos los Forms. - Mis aplicaciones, las estoy utilizando con Win98, WinXP, Windows7 y Windows8 tanto 32 como 64 bits sin problemas -mas que las cag..de programacion propias-, generando reportes a cualquier tipo de impresoras windows, accesando a motores de bases de datos, incrustaciones de objetos, etc., salidas a Excel, envios por email, utilizacion de WebServices, etc. - Al ser libre, simple, y con creacion latina -aunque hay colaboradores y desarrolladores de todas las latitudes- existen varios foros, con gente muy piola y de altisimo conocimiento. El creador de Any2FE(c) - un producto comercial, para acceso y manejo del WS de la AFIP (Argentina) lo realizo con este producto. Bueno, para concluir -hasta ahora he nombrado todas su virtudes-, pero tiene algunas desventajas propias de proyecto chicos, y es que hay poca dodumentacion -o mucha mal distribuida entre distintos colaboradores-, si bien tiene un IDE, el mismo no es ni por asomo al de .NET o VFP para facilitar el desarrollo y como no es un producto comercial, obviamente que muchas veces al no estar todo bien documentado, necesita si o si de los foristas mas avecesados para resolverlos. Pero como ventajas, puedo decir, que a la fecha me ha resuelto todos los temas programaticos que necesito, a un costo cero -o eventualmente hago donaciones- el proyecto se inicio hace mas de 10 años, a la fecha han pasado mas de 4 continuadores o encargados de desarrollo, cada uno con mas conocimiento y mejorando la herramienta. Queria hacer mi aporte a la confusion nacional!!!...en definitiva comentar un camino que tomé, y que como detallé al principio fue mi solucion por un tema de costos, capacitacion y capacidades de aplicacion. Saludos, Sergio Castellari
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Hola Daniel, Gracias!. Es un comentario más, que puede ayudar a elegir algún camino a seguir. Todos pasamos por ello. Ver que existen distintas herramientas y que quizas alguna se adapte mejor a nuestras necesidades. Repito: no se puede comparar con Genexus o WinDev o .NET, o alguna otra herramienta comercial, es una herramienta muuucho mas simple. Pero tambien las necesidades son diferentes. Yo lo doy como ejemplo nada mas. Ademas, honestamente, me siento orgulloso de ser argentino-latino, por que no es estan facil ni comun, ver proyectos de origen-herramientas asi, tan avanzadas y realmente funcionales -Yo tengo aplicaciones que estan funcionando hace 4-5 años sin problemas, alguna con mas de 280.000 lineas de codigo-, osea estan probadas. Igual, Yo me considero medio pelo, pero hay foristas con aplicaciones increibles. Hay casos, que tienen sistemas completos con MySQL instalados en UBUNTU mediante WINE y funcionando sin mayores problemas. Saludos, Sergio - Original Message - From: Daniel Maldonado (Gmail) To: GUFA List Member Sent: Monday, September 02, 2013 2:23 PM Subject: [GUFA] Lenguajes Que buen dato, no sabía que existía eso SERGIO. Tremendo APORTE, que bárbaro. Gracias por el dato. Saludos. Daniel. Ing. Daniel Maldonado Cel: + 54 9 3834 - 40 28 62 Correo: ingdmaldon...@gmail.com Ingeniero En Sistemas de Información De: GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] En nombre de Sergio D.Castellari Enviado el: lunes, 02 de septiembre de 2013 14:15 Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] Lenguajes Hola, Bueno, despues de leer todos los mails -todos para mi son válidos y tienen argumentos- comentaré la decisión que tomé: Partiendo de esta situacion: - Soy programador independiente, osea soy una micropyme y por lo tanto facturo mis servicios. - A veces contrato un programador externo -me ha resultado muy dificil entontrarlo- aunque actualmente nos entendemos programaticamente y tambien hemos elaborado una amistad. - Vivo en una ciudad muy chica (15000 habitantes) del interior de la Provincia de Buenos Aires. - Programe mas de 20 años en Clipper. - Una cartera de clientes reducida, pero que voy ampliandola gracias -creo Yo- al camino que tomé hace 6 años mas o menos. Decision actual: - Luego de probar varios lenguajes para migrar, entre ellos el que mas probe fue Visual Fox -por eso sigo en la lista- aca hay excelentes personas (me han ayudado varias veces desinteresadamente) siendo que no utilizo actualmente VFP, pero compartieron conocimientos ayudandome con logicas de proceso, con MySql, y conceptualizaciones generales. Soy muy agradecido, la información es lo que mas vale y en esta lista hay gente incluso sin usar actualmente VFP colabora y ayudan un montonazo. - Termine eligiendo un lenguaje xBase, de codificacion similar a VFP, casi 100% compatible con Clipper, que se puede programar dualmente, osea, en forma procedural o en formato objetos y clases o combinado. Es un proyecto libre, iniciado por un argentino, de codigo fuente libre, que ha crecido tanto, que se crearon del proyecto original, dos nuevos forks, uno el que estoy usando -llamado ooHG- y otro HMG extendido. Tambien hay un tercero -creado por otro argentino- pero que esta basado en Qt, que es multiplataforma. - Son infinitamente mas chicos que otros lenguajes como ser .NET, pero tremendamente mas economicos y dinamicos, a tal punto que puedo generar EXEs portables tanto de 32 como 64bit nativos sin necesidades de librerias o DLLs. Incluso se pueden incrustar codigo C, juntos con PRGs. - Actualmente estoy re-migrando mi aplicacion de gestion comercial mas grande de DBFs a MySQL, sin mayores problemas, compartiendo casi sin modificar todos los Forms. - Mis aplicaciones, las estoy utilizando con Win98, WinXP, Windows7 y Windows8 tanto 32 como 64 bits sin problemas -mas que las cag..de programacion propias-, generando reportes a cualquier tipo de impresoras windows, accesando a motores de bases de datos, incrustaciones de objetos, etc., salidas a Excel, envios por email, utilizacion de WebServices, etc. - Al ser libre, simple, y con creacion latina -aunque hay colaboradores y desarrolladores de todas las latitudes- existen varios foros, con gente muy piola y de altisimo conocimiento. El creador de Any2FE(c) - un producto comercial, para acceso y manejo del WS de la AFIP (Argentina) lo realizo con este producto. Bueno, para concluir -hasta ahora he nombrado todas su virtudes-, pero tiene algunas desventajas propias de proyecto chicos, y es que hay poca dodumentacion -o mucha mal distribuida entre distintos colaboradores-, si bien tiene un IDE, el mismo no es ni por asomo al de .NET o VFP para facilitar el desarrollo y como no es un producto comercial, obviamente que muchas veces al no estar todo bien documentado
[GUFA] Lenguajes
Hay alguna pagina oficial ? From: Sergio D.Castellari Sent: Monday, September 02, 2013 2:14 PM To: GUFA List Member Subject: [GUFA] Lenguajes Hola, Bueno, despues de leer todos los mails -todos para mi son válidos y tienen argumentos- comentaré la decisión que tomé: Partiendo de esta situacion: - Soy programador independiente, osea soy una micropyme y por lo tanto facturo mis servicios. - A veces contrato un programador externo -me ha resultado muy dificil entontrarlo- aunque actualmente nos entendemos programaticamente y tambien hemos elaborado una amistad. - Vivo en una ciudad muy chica (15000 habitantes) del interior de la Provincia de Buenos Aires. - Programe mas de 20 años en Clipper. - Una cartera de clientes reducida, pero que voy ampliandola gracias -creo Yo- al camino que tomé hace 6 años mas o menos. Decision actual: - Luego de probar varios lenguajes para migrar, entre ellos el que mas probe fue Visual Fox -por eso sigo en la lista- aca hay excelentes personas (me han ayudado varias veces desinteresadamente) siendo que no utilizo actualmente VFP, pero compartieron conocimientos ayudandome con logicas de proceso, con MySql, y conceptualizaciones generales. Soy muy agradecido, la información es lo que mas vale y en esta lista hay gente incluso sin usar actualmente VFP colabora y ayudan un montonazo. - Termine eligiendo un lenguaje xBase, de codificacion similar a VFP, casi 100% compatible con Clipper, que se puede programar dualmente, osea, en forma procedural o en formato objetos y clases o combinado. Es un proyecto libre, iniciado por un argentino, de codigo fuente libre, que ha crecido tanto, que se crearon del proyecto original, dos nuevos forks, uno el que estoy usando -llamado ooHG- y otro HMG extendido. Tambien hay un tercero -creado por otro argentino- pero que esta basado en Qt, que es multiplataforma. - Son infinitamente mas chicos que otros lenguajes como ser .NET, pero tremendamente mas economicos y dinamicos, a tal punto que puedo generar EXEs portables tanto de 32 como 64bit nativos sin necesidades de librerias o DLLs. Incluso se pueden incrustar codigo C, juntos con PRGs. - Actualmente estoy re-migrando mi aplicacion de gestion comercial mas grande de DBFs a MySQL, sin mayores problemas, compartiendo casi sin modificar todos los Forms. - Mis aplicaciones, las estoy utilizando con Win98, WinXP, Windows7 y Windows8 tanto 32 como 64 bits sin problemas -mas que las cag..de programacion propias-, generando reportes a cualquier tipo de impresoras windows, accesando a motores de bases de datos, incrustaciones de objetos, etc., salidas a Excel, envios por email, utilizacion de WebServices, etc. - Al ser libre, simple, y con creacion latina -aunque hay colaboradores y desarrolladores de todas las latitudes- existen varios foros, con gente muy piola y de altisimo conocimiento. El creador de Any2FE(c) - un producto comercial, para acceso y manejo del WS de la AFIP (Argentina) lo realizo con este producto. Bueno, para concluir -hasta ahora he nombrado todas su virtudes-, pero tiene algunas desventajas propias de proyecto chicos, y es que hay poca dodumentacion -o mucha mal distribuida entre distintos colaboradores-, si bien tiene un IDE, el mismo no es ni por asomo al de .NET o VFP para facilitar el desarrollo y como no es un producto comercial, obviamente que muchas veces al no estar todo bien documentado, necesita si o si de los foristas mas avecesados para resolverlos. Pero como ventajas, puedo decir, que a la fecha me ha resuelto todos los temas programaticos que necesito, a un costo cero -o eventualmente hago donaciones- el proyecto se inicio hace mas de 10 años, a la fecha han pasado mas de 4 continuadores o encargados de desarrollo, cada uno con mas conocimiento y mejorando la herramienta. Queria hacer mi aporte a la confusion nacional!!!...en definitiva comentar un camino que tomé, y que como detallé al principio fue mi solucion por un tema de costos, capacitacion y capacidades de aplicacion. Saludos, Sergio Castellari
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Como dije... antes de poder escribir el articulo que desea Norberto, se debe hacer una investigación y los temas que esta aportando cada uno me lleva a armar un documento explicativo de lo que ofrece el mercado. Hay muchos datos que están dando de los cuales no tenía la mas pálida idea. Como sabrán el documento lo voy a escribir basado en mi experiencia y en los datos que están aportando y tiene como objetivo exponer que soluciones esta aplicando cada uno y que esa información se extienda mas allá de los alcances de GUFA. Es probable que si de alguno de los temas no encuentro información les solicite la fuente para poder hacer el artículo lo mas veraz posible. Saludos, Pancho Córdoba El 2 de septiembre de 2013 17:15, ryac...@grandeslagos.com.ar escribió: Hay alguna pagina oficial ? *From:* Sergio D.Castellari sergio197...@yahoo.com.ar *Sent:* Monday, September 02, 2013 2:14 PM *To:* GUFA List Member GUFA@mug.org.ar *Subject:* [GUFA] Lenguajes Hola, Bueno, despues de leer todos los mails -todos para mi son válidos y tienen argumentos- comentaré la decisión que tomé: Partiendo de esta situacion: - Soy programador independiente, osea soy una micropyme y por lo tanto facturo mis servicios. - A veces contrato un programador externo -me ha resultado muy dificil entontrarlo- aunque actualmente nos entendemos programaticamente y tambien hemos elaborado una amistad. - Vivo en una ciudad muy chica (15000 habitantes) del interior de la Provincia de Buenos Aires. - Programe mas de 20 años en Clipper. - Una cartera de clientes reducida, pero que voy ampliandola gracias -creo Yo- al camino que tomé hace 6 años mas o menos. Decision actual: - Luego de probar varios lenguajes para migrar, entre ellos el que mas probe fue Visual Fox -por eso sigo en la lista- aca hay excelentes personas (me han ayudado varias veces desinteresadamente) siendo que no utilizo actualmente VFP, pero compartieron conocimientos ayudandome con logicas de proceso, con MySql, y conceptualizaciones generales. Soy muy agradecido, la información es lo que mas vale y en esta lista hay gente incluso sin usar actualmente VFP colabora y ayudan un montonazo. - Termine eligiendo un lenguaje xBase, de codificacion similar a VFP, casi 100% compatible con Clipper, que se puede programar dualmente, osea, en forma procedural o en formato objetos y clases o combinado. Es un proyecto libre, iniciado por un argentino, de codigo fuente libre, que ha crecido tanto, que se crearon del proyecto original, dos nuevos forks, uno el que estoy usando -llamado ooHG- y otro HMG extendido. Tambien hay un tercero -creado por otro argentino- pero que esta basado en Qt, que es multiplataforma. - Son infinitamente mas chicos que otros lenguajes como ser .NET, pero tremendamente mas economicos y dinamicos, a tal punto que puedo generar EXEs portables tanto de 32 como 64bit nativos sin necesidades de librerias o DLLs. Incluso se pueden incrustar codigo C, juntos con PRGs. - Actualmente estoy re-migrando mi aplicacion de gestion comercial mas grande de DBFs a MySQL, sin mayores problemas, compartiendo casi sin modificar todos los Forms. - Mis aplicaciones, las estoy utilizando con Win98, WinXP, Windows7 y Windows8 tanto 32 como 64 bits sin problemas -mas que las cag..de programacion propias-, generando reportes a cualquier tipo de impresoras windows, accesando a motores de bases de datos, incrustaciones de objetos, etc., salidas a Excel, envios por email, utilizacion de WebServices, etc. - Al ser libre, simple, y con creacion latina -aunque hay colaboradores y desarrolladores de todas las latitudes- existen varios foros, con gente muy piola y de altisimo conocimiento. El creador de Any2FE(c) - un producto comercial, para acceso y manejo del WS de la AFIP (Argentina) lo realizo con este producto. Bueno, para concluir -hasta ahora he nombrado todas su virtudes-, pero tiene algunas desventajas propias de proyecto chicos, y es que hay poca dodumentacion -o mucha mal distribuida entre distintos colaboradores-, si bien tiene un IDE, el mismo no es ni por asomo al de .NET o VFP para facilitar el desarrollo y como no es un producto comercial, obviamente que muchas veces al no estar todo bien documentado, necesita si o si de los foristas mas avecesados para resolverlos. Pero como ventajas, puedo decir, que a la fecha me ha resuelto todos los temas programaticos que necesito, a un costo cero -o eventualmente hago donaciones- el proyecto se inicio hace mas de 10 años, a la fecha han pasado mas de 4 continuadores o encargados de desarrollo, cada uno con mas conocimiento y mejorando la herramienta. Queria hacer mi aporte a la confusion nacional!!!...en definitiva comentar un camino que tomé, y que como detallé al principio fue mi solucion por un tema de costos, capacitacion y capacidades de aplicacion. Saludos, Sergio Castellari
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No vieron Windev (2000 u$s) por puesto, para desarrollar, escritorio, web y móbiles. No hace todo lo que hace genexus, pero accedes a bajo nivel (y lo que genera, corre en diferentes S.O.) Saludos: Miguel, Santa Rosa (LP) De: francisco prieto fajpri...@gmail.com Para: GUFA List Member GUFA@mug.org.ar Enviado: viernes, 30 de agosto de 2013 15:42 Asunto: [GUFA] Lenguajes Decime Daniel. Si yo quiero escribir un driver para un dispositivo que aun no salio al mercado... lo puedo hacer o debo recurrir a C++ o a Java... porque en realidad eso es lo que me traba... Te escucho porque me interesa el tema... y escribo muchos drivers... muchos... y mis clientes no solo trabajan sobre Windows... Saludos, Pancho Córdoba El 30 de agosto de 2013 15:33, Daniel Maldonado (Gmail) ingdmaldon...@gmail.com escribió: Mira; no es para una pequeña PYME, es para una empresa calculo y estimo que Tenga más de 200 empleados (por utilizar una unidad de medida, en mi caso tiene 400 Empleados y mensualmente ingresan buen dinero) Estos precios me los pasaron así a ojo pero monedas más monedas menos Son los siguientes: A) Empresa de Desarrollo de Software ó programador independiente Por Puesto de Trabajo (Anual) – Producto Full Tech U$$ = 2.000 dólares anuales; aproximadamente 166 dólares por mes Con solamente cambiar unas pequeñas propiedades podes generar Código en: - ASP.NET con C# (WINDOWS Y WEB) - JAVA (WINDOWS Y WEB) - RUBY (WEB) - VISUAL FOXPRO (WINDOWS) - RPG COBOL - CODIGOS PARA TODOS LOS TELEFONOS Y SISTEMAS OPERATIVOS o ANDROID o APPLE o BLACK BERRY Los datos los almacena y puede mantener en cualquiera de los siguientes productos - SQL SERVER - ORACLE - MYSQL - POSTGRE - INFORMIX - DB2 400 B) Una Empresa Con su equipo de desarrollo propio Por Puesto de Trabajo U$$ = 6.000 dólares Supongamos, el equipo de trabajo tiene 5 programadores se deberían Comprar 5 licencias (5 x U$$ 6.000) y luego un paquete que se llama GENERADOR que es allí donde vos podes elegir un solo generador, en mi Caso tengo esta opción y generamos en WEB con ASP.NET C# + SQL SERVER El generador que es uno solo cuesta U$$ (3.000) Todo esto se compra una sola vez y si quieres (recomendable) todos los años Se pagan las licencias de actualización que aproximadamente equivale al 15% aproximadamente del producto que habías comprado. C) Todas nuestras aplicaciones son 100% WEB, la velocidad de desarrollo es TREMENDA, algo que generalmente se hace a manos en 30 días aquí En 5 días o menos talvez está listo (para dar una idea ó punto de referencia) D) Jamás ví HTML5, C#, .NET, ASP.NET y manejo algo bastante de SQL y todas Nuestras aplicaciones son WEB. Es magia ¿?. No, es el FUTURO. ES EL PRESENTE Y EL FUTURO, UN PRODUCTO QUE ES CAPAZ DE ESCRIBIR EL CODIGO EN CUALQUIER LENGUAJE Y CON CUALQUIER MOTOR ADAPTANDOSE RAPIDAMENTE A LOS CAMBIOS. Y vuelvo a insistir, yo fui el PRIMERO EN RESISTIRME, fui el PRIMERO y último en CONVENCERME. Saludos. Daniel. Ing. Daniel Maldonado Cel: + 54 9 3834 - 40 28 62 Correo: ingdmaldon...@gmail.com Ingeniero En Sistemas de Información De:GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] En nombre de Sergio D.Castellari Enviado el: viernes, 30 de agosto de 2013 13:49 Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] Lenguajes Muy interesante, sobretodo para los que somos desarrolladores independientes -pequeñas pymes- Pregunto: Y que costos aproximados tiene? Que costo tiene las capacitaciones necesarias?Que tipo de licencia genera?? Saludos y gracias, Sergio Castellari - Original Message - From:Daniel Maldonado (Gmail) To:GUFA List Member Sent:Friday, August 30, 2013 1:12 PM Subject:[GUFA] Lenguajes Me pareció muy importante el Debate que se planteó, lo vengo siguiendo sin participar pero Les comento nuestra experiencia. Vivimos en el Norte del País (precisamente Catamarca), la capacitación nos cuesta seis veces Lo que le puede costar a cualquier persona que viva en Córdoba, Rosario, Buenos Aires, etc. y de tanto buscar, probar con .NET, C# nos dimos con una herramienta que nos pareció muy buena y alcanza nuestras expectativas. Esa herramienta es GENEXUS, actualmente en la EVO II y la curva de aprendizaje Es muy corta, realmente para aquella persona que no quiere demorar horas y horas aprendiendo Cientos de temas, esta herramienta (CARA, ojo que es CARA ¡!!) soluciona la vida. En GENEXUS la idea es preocuparse de las reglas de negocio y de los temas nétamente Técnicos ( Si utiliza HTML5, Java Scrip, Sql, …., etc.) es problema de GENEXUS. Debo reconocer que fui el primero en NEGARME a esta herramienta, me costó muchísimo Aceptar que no podía
[GUFA] Lenguajes
Me pareció muy importante el Debate que se planteó, lo vengo siguiendo sin participar pero Les comento nuestra experiencia. Vivimos en el Norte del País (precisamente Catamarca), la capacitación nos cuesta seis veces Lo que le puede costar a cualquier persona que viva en Córdoba, Rosario, Buenos Aires, etc. y de tanto buscar, probar con .NET, C# nos dimos con una herramienta que nos pareció muy buena y alcanza nuestras expectativas. Esa herramienta es GENEXUS, actualmente en la EVO II y la curva de aprendizaje Es muy corta, realmente para aquella persona que no quiere demorar horas y horas aprendiendo Cientos de temas, esta herramienta (CARA, ojo que es CARA ¡!!) soluciona la vida. En GENEXUS la idea es preocuparse de las reglas de negocio y de los temas nétamente Técnicos ( Si utiliza HTML5, Java Scrip, Sql, ., etc.) es problema de GENEXUS. Debo reconocer que fui el primero en NEGARME a esta herramienta, me costó muchísimo Aceptar que no podía correr más detrás de todas las tecnologías y cosas que están saliendo porque Soy programador nato, creo que si me hacen un mapa GENETICO lo tengo en el ADN. Me costó, pero los resultados son TREMENDOS. Vean este video, es una solución para los equipos de programación pequeños. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?feature=player_embeddedv=D6-tWvSZIWw v=D6-tWvSZIWw Saludos. Daniel. P/D: Los programadores no deberíamos ser como los hinchas de fútbol, morir Con la camiseta puesta de una tecnología, una marca, un producto; nuestra Preocupación es darle solución a nuestros clientes de una forma eficiente, Rápida, precisa. Deberíamos incluir en el debate que piensan nuestros Clientes del tiempo que demoramos en hacer nuestras aplicaciones. Ing. Daniel Maldonado Cel: + 54 9 3834 - 40 28 62 Correo: ingdmaldon...@gmail.com Ingeniero En Sistemas de Información De: GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] En nombre de norberto szerman Enviado el: viernes, 30 de agosto de 2013 12:48 Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] Lenguajes Francisco: el tema que están tratando tiene implicancias muy importantes a muy corto plazo. Me parecería una buena oportunidad de escribir todo esto en forma de artículo y presentarlo, sin ningún fin en particular al Ministerio de ciencia y Técnica y al de Industria, anque a Microsoft y a los suplementos de informática de los periódicos La Nación y Clarín (aunque mienta). Yo tengo contactos en los 5 casos, y puede averiguar a quienes en particular le puede servir semejantes opiniones, precisamente de parte de los mesmísimos programadores. ¿Qué opinás? Si es paescribir, te puedo dar una mano. Además te felicito, porque tus pares consideran que tu opinión es de gran importancia. Norberto De: GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] En nombre de francisco prieto Enviado el: jueves, 29 de agosto de 2013 12:24 Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] OT Lenguajes Chicos, Aporto mi experiencia hasta el momento. Sigo programando VFP en todos mis clientes pero he pasado buena parte de los sistemas al manejo con SQLServer o en algunos casos con Oracle. Hice desarrollos en C#, Visual C++, Visual Basic v6, VB .net, Java, JavaScript, Html5 con CSS3 y Lazarus. Los mas flexilbles de todos estos resultaron ser JavaScript+Html5+CSS3 y Lazarus... Ambos corren en prácticamente todas las plataformas que existen... Para el que no conoce Lazarus tiene la sintaxis de Pascal... es una evolución... El problema en Lazarus es que si bien no hay curva de aprendizaje los foros mas potables son en ingles y muchas veces al no saber expresar el problema puede que se tarde en resolverlos... El Lazarus tiene un complemento muy importante que te da el CodeTyphon... todo es codigo abierto, de modo que el soporte de la comunidad es muy importante. En el esquema de JavaScript me encontre con el inconveniente de escribir mis drivers (escribo muchos para balanzas y controladores fiscales). Encontré que estos se deben programar en Java donde la curva de aprendizaje es muy alta o en C# o en Vb.net. Con Fox puedo hacer casi todo, y la comunidad que tenemos es muy fuerte y colaboradora. Pretendo mínimamente lo mismo si me paso a otro lenguaje, es por eso que ahora estoy viendo un poco de Ruby, que por lo poco que me mostró Alejandro lo veo muy poderoso y a la vez simple de codificar. Siempre cambiar de lenguaje es un camino arduo, pero lo importante es contar con una comunidad solidaria y receptiva. Veremos como sigue la historia... los mantengo informados. Pancho Córdoba El 29 de agosto de 2013 09:44, Carlos A. Cuevas c...@frre.utn.edu.ar escribió: Hola Gente En términos generales cual es el lenguaje que hoy por hoy reemplaza al vfoxpro?. Siempre hablando en ambientes de escritorio. Estuve
[GUFA] Lenguajes
Ok armo algo de acuerdo con lo que respondieron todos, tanto en Gufa como en otros foros... ojo se necesita investigacion a parte de estas opiniones creo... tengo bastante trabajo este finde, pero veo si puedo hacer un compendio de todo lo que tengo y te envio el bruto... basado en eso te voy a pedir que me orientes para darle un formato coherente. Saludos, Pancho El 30 de agosto de 2013 13:12, Daniel Maldonado (Gmail) ingdmaldon...@gmail.com escribió: Me pareció muy importante el Debate que se planteó, lo vengo siguiendo sin participar pero Les comento nuestra experiencia. ** ** Vivimos en el Norte del País (precisamente Catamarca), la capacitación nos cuesta seis veces Lo que le puede costar a cualquier persona que viva en Córdoba, Rosario, Buenos Aires, etc. ** ** y de tanto buscar, probar con .NET, C# nos dimos con una herramienta que nos pareció muy buena y alcanza nuestras expectativas. ** ** Esa herramienta es GENEXUS, actualmente en la EVO II y la curva de aprendizaje Es muy corta, realmente para aquella persona que no quiere demorar horas y horas aprendiendo Cientos de temas, esta herramienta (CARA, ojo que es CARA ¡!!) soluciona la vida. ** ** En GENEXUS la idea es preocuparse de las reglas de negocio y de los temas nétamente Técnicos ( Si utiliza HTML5, Java Scrip, Sql, …., etc.) es problema de GENEXUS. ** ** Debo reconocer que fui el primero en NEGARME a esta herramienta, me costó muchísimo Aceptar que no podía correr más detrás de todas las tecnologías y cosas que están saliendo porque Soy programador nato, creo que si me hacen un mapa GENETICO lo tengo en el ADN. ** ** Me costó, pero los resultados son TREMENDOS. ** ** Vean este video, es una solución para los equipos de programación pequeños. ** ** http://www.youtube.com/watch?feature=player_embeddedv=D6-tWvSZIWw ** ** Saludos. ** ** Daniel. ** ** P/D: Los programadores no deberíamos ser como los hinchas de fútbol, morir Con la camiseta puesta de una tecnología, una marca, un producto; nuestra* *** Preocupación es darle solución a nuestros clientes de una forma eficiente, Rápida, precisa. Deberíamos incluir en el debate que piensan nuestros Clientes del tiempo que demoramos en hacer nuestras aplicaciones. ** ** ** ** *Ing. Daniel Maldonado* *Cel: + 54 9 3834 - 40 28 62* *Correo: ingdmaldon...@gmail.com* *Ingeniero En Sistemas de Información* ** ** *De:* GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] *En nombre de *norberto szerman *Enviado el:* viernes, 30 de agosto de 2013 12:48 *Para:* GUFA List Member *Asunto:* [GUFA] Lenguajes ** ** Francisco: el tema que están tratando tiene implicancias muy importantes a muy corto plazo. Me parecería una buena oportunidad de escribir todo esto en forma de artículo y presentarlo, sin ningún fin en particular al Ministerio de ciencia y Técnica y al de Industria, “anque” a Microsoft y a los suplementos de informática de los periódicos La Nación y Clarín (aunque mienta). ** ** Yo tengo contactos en los 5 casos, y puede averiguar a quienes en particular le puede servir semejantes opiniones, precisamente de parte de los “mesmísimos” programadores. ** ** ¿Qué opinás? ** ** Si es pa’escribir, te puedo dar una mano. ** ** ** ** Además te felicito, porque tus pares consideran que tu opinión es de gran importancia. ** ** Norberto ** ** *De:* GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar GUFA@mug.org.ar] *En nombre de *francisco prieto *Enviado el:* jueves, 29 de agosto de 2013 12:24 *Para:* GUFA List Member *Asunto:* [GUFA] OT Lenguajes ** ** Chicos, ** ** Aporto mi experiencia hasta el momento. ** ** Sigo programando VFP en todos mis clientes pero he pasado buena parte de los sistemas al manejo con SQLServer o en algunos casos con Oracle. ** ** Hice desarrollos en C#, Visual C++, Visual Basic v6, VB .net, Java, JavaScript, Html5 con CSS3 y Lazarus. ** ** Los mas flexilbles de todos estos resultaron ser JavaScript+Html5+CSS3 y Lazarus... Ambos corren en prácticamente todas las plataformas que existen... Para el que no conoce Lazarus tiene la sintaxis de Pascal... es una evolución... El problema en Lazarus es que si bien no hay curva de aprendizaje los foros mas potables son en ingles y muchas veces al no saber expresar el problema puede que se tarde en resolverlos... El Lazarus tiene un complemento muy importante que te da el CodeTyphon... todo es codigo abierto, de modo que el soporte de la comunidad es muy importante. ** ** En el esquema de JavaScript me encontre con el inconveniente de escribir mis drivers (escribo muchos para balanzas y controladores fiscales). Encontré que estos se deben
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Miren si escribo el articulo no va a ser ni por publicidad mia, ni para ponerme en contra de tal o cual empresa... En realidad me parece piola la propuesta de Norberto, no por el hecho que nos den bola a los programadores, de hecho dudo que ello pase, sino simplemente para mostrar las alternativas que nos ofrece el mercado... Una de las cosas que decía el catamarqueño y tiene razón es que hay que fijarse el la velocidad de desarrollo que te da la herramienta, pero en mi caso además necesito que la herramienta me permita trabajar en cualquier sistema operativo que el cliente elija y con cualquier dispositivo que le quiera conectar. Como dije hasta ahora unir estos dos mundos me fue imposible hacerlo con un solo lenguaje y si bien es cierto que hay muchas tecnologías informáticas nuevas también hay que tener en cuenta que en la mayoría de los lenguajes que he encontrado por no decir el 99,9 hay que escribir demasiado o hay que perder el control y dejar que todo lo haga solo. VFP lo he corrido con Wine, pero se de experiencias de configurar el ide de VFP directamente sobre UBUNTU. De todos modos esto me parece que es mas parecido al DR. Frankestein que a elegir un producto integral... Por eso veo a Ruby con buenos ojos, pero soy bastante precavido porque aun no he podido palpar todo el potencial de la herramienta. En fin hay que seguir estudiando, mas allá del apoyo que nos puedan brindar las empresas que los producen y si bien muchos cursos se pueden hacer on-line y en forma gratuita la cantidad de horas que hay que invertir para hacer el clic en la cabeza y decidirse y avanzar son muy pero muy costosas, mas allá del dinero. Porque ese tiempo que estamos utilizando para estudiar y para probar, es el mismo tiempo que hubiésemos tenido que utilizar para generar dinero y mantener a nuestros clientes. Este creo que es el porque de tener una comunidad que te acompañe en el desarrollo y en el aprendizaje... Saludos a todos, Pancho Córdoba El 30 de agosto de 2013 14:59, Alejandro Paciotti alejandro.pacio...@gmail.com escribió: Estimado Norberto: ¿en serio crees que los programadores toman decisiones acerca de tal o cual herramienta leyendo boletines de Ministerios, Clarín y La Nación ? Si es por hacerle publicidad a Pancho, bienvenido sea, pero no creo.De paso aporto mi granito de arena: Durante muchos años Microsoft largó herramientas de desarrollo con innumerable cantidad de errores que corregían con sus famosos parches. Lo gracioso de esto es que nosotros ya habíamos pagado por esas herramientas, y las recomendábamos!, con lo cual, financiábamos el costo de estabilizar sus productos. Hoy en cambio con el open source, hay comunidades enteras haciendo aportes en horas con el solo objetivo de obtener herramientas que fallen menos y reconocimiento de la comunidad. Yo. Cuento un caso que me ocurrió: hay un muchacho, Daniel Kehoe, que escribe unos tutoriales muy prácticos, son, verdaderamente sensacionales. Observé en su página que no tenía material en castellano, entonces le ofrecí traducirlos al español, gratis. Básicamente porque me siento más cómodo leyendo en español y quería aprender. ¿Saben qué me contestó? Ok, lo voy a pensar, mientras tanto dame tu perfil de github, twitter, linkedin y facebook así voy mirando tu perfil. Saludos y buen fin de semana! El 30 de agosto de 2013 12:47, norberto szerman norbe...@szerman.com.arescribió: Francisco: el tema que están tratando tiene implicancias muy importantes a muy corto plazo. Me parecería una buena oportunidad de escribir todo esto en forma de artículo y presentarlo, sin ningún fin en particular al Ministerio de ciencia y Técnica y al de Industria, “anque” a Microsoft y a los suplementos de informática de los periódicos La Nación y Clarín (aunque mienta). ** ** Yo tengo contactos en los 5 casos, y puede averiguar a quienes en particular le puede servir semejantes opiniones, precisamente de parte de los “mesmísimos” programadores. ** ** ¿Qué opinás? ** ** Si es pa’escribir, te puedo dar una mano. ** ** ** ** Además te felicito, porque tus pares consideran que tu opinión es de gran importancia. ** ** Norberto ** ** *De:* GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] *En nombre de *francisco prieto *Enviado el:* jueves, 29 de agosto de 2013 12:24 *Para:* GUFA List Member *Asunto:* [GUFA] OT Lenguajes ** ** Chicos, ** ** Aporto mi experiencia hasta el momento. ** ** Sigo programando VFP en todos mis clientes pero he pasado buena parte de los sistemas al manejo con SQLServer o en algunos casos con Oracle. ** ** Hice desarrollos en C#, Visual C++, Visual Basic v6, VB .net, Java, JavaScript, Html5 con CSS3 y Lazarus. ** ** Los mas flexilbles de todos estos resultaron ser JavaScript+Html5+CSS3 y Lazarus... Ambos corren en prácticamente todas las plataformas que existen... Para el que no conoce Lazarus tiene la sintaxis
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Mira; no es para una pequeña PYME, es para una empresa calculo y estimo que Tenga más de 200 empleados (por utilizar una unidad de medida, en mi caso tiene 400 Empleados y mensualmente ingresan buen dinero) Estos precios me los pasaron así a ojo pero monedas más monedas menos Son los siguientes: A) Empresa de Desarrollo de Software ó programador independiente Por Puesto de Trabajo (Anual) Producto Full Tech U$$ = 2.000 dólares anuales; aproximadamente 166 dólares por mes Con solamente cambiar unas pequeñas propiedades podes generar Código en: - ASP.NET con C# (WINDOWS Y WEB) - JAVA (WINDOWS Y WEB) - RUBY (WEB) - VISUAL FOXPRO (WINDOWS) - RPG COBOL - CODIGOS PARA TODOS LOS TELEFONOS Y SISTEMAS OPERATIVOS o ANDROID o APPLE o BLACK BERRY Los datos los almacena y puede mantener en cualquiera de los siguientes productos - SQL SERVER - ORACLE - MYSQL - POSTGRE - INFORMIX - DB2 400 B) Una Empresa Con su equipo de desarrollo propio Por Puesto de Trabajo U$$ = 6.000 dólares Supongamos, el equipo de trabajo tiene 5 programadores se deberían Comprar 5 licencias (5 x U$$ 6.000) y luego un paquete que se llama GENERADOR que es allí donde vos podes elegir un solo generador, en mi Caso tengo esta opción y generamos en WEB con ASP.NET C# + SQL SERVER El generador que es uno solo cuesta U$$ (3.000) Todo esto se compra una sola vez y si quieres (recomendable) todos los años Se pagan las licencias de actualización que aproximadamente equivale al 15% aproximadamente del producto que habías comprado. C) Todas nuestras aplicaciones son 100% WEB, la velocidad de desarrollo es TREMENDA, algo que generalmente se hace a manos en 30 días aquí En 5 días o menos talvez está listo (para dar una idea ó punto de referencia) D) Jamás ví HTML5, C#, .NET, ASP.NET y manejo algo bastante de SQL y todas Nuestras aplicaciones son WEB. Es magia ¿?. No, es el FUTURO. ES EL PRESENTE Y EL FUTURO, UN PRODUCTO QUE ES CAPAZ DE ESCRIBIR EL CODIGO EN CUALQUIER LENGUAJE Y CON CUALQUIER MOTOR ADAPTANDOSE RAPIDAMENTE A LOS CAMBIOS. Y vuelvo a insistir, yo fui el PRIMERO EN RESISTIRME, fui el PRIMERO y último en CONVENCERME. Saludos. Daniel. Ing. Daniel Maldonado Cel: + 54 9 3834 - 40 28 62 Correo: ingdmaldon...@gmail.com Ingeniero En Sistemas de Información De: GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] En nombre de Sergio D.Castellari Enviado el: viernes, 30 de agosto de 2013 13:49 Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] Lenguajes Muy interesante, sobretodo para los que somos desarrolladores independientes -pequeñas pymes- Pregunto: Y que costos aproximados tiene? Que costo tiene las capacitaciones necesarias?Que tipo de licencia genera?? Saludos y gracias, Sergio Castellari - Original Message - From: Daniel Maldonado (Gmail) mailto:ingdmaldon...@gmail.com To: GUFA List Member mailto:GUFA@mug.org.ar Sent: Friday, August 30, 2013 1:12 PM Subject: [GUFA] Lenguajes Me pareció muy importante el Debate que se planteó, lo vengo siguiendo sin participar pero Les comento nuestra experiencia. Vivimos en el Norte del País (precisamente Catamarca), la capacitación nos cuesta seis veces Lo que le puede costar a cualquier persona que viva en Córdoba, Rosario, Buenos Aires, etc. y de tanto buscar, probar con .NET, C# nos dimos con una herramienta que nos pareció muy buena y alcanza nuestras expectativas. Esa herramienta es GENEXUS, actualmente en la EVO II y la curva de aprendizaje Es muy corta, realmente para aquella persona que no quiere demorar horas y horas aprendiendo Cientos de temas, esta herramienta (CARA, ojo que es CARA ¡!!) soluciona la vida. En GENEXUS la idea es preocuparse de las reglas de negocio y de los temas nétamente Técnicos ( Si utiliza HTML5, Java Scrip, Sql, ., etc.) es problema de GENEXUS. Debo reconocer que fui el primero en NEGARME a esta herramienta, me costó muchísimo Aceptar que no podía correr más detrás de todas las tecnologías y cosas que están saliendo porque Soy programador nato, creo que si me hacen un mapa GENETICO lo tengo en el ADN. Me costó, pero los resultados son TREMENDOS. Vean este video, es una solución para los equipos de programación pequeños. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?feature=player_embeddedv=D6-tWvSZIWw v=D6-tWvSZIWw Saludos. Daniel. P/D: Los programadores no deberíamos ser como los hinchas de fútbol, morir Con la camiseta puesta de una tecnología, una marca, un producto; nuestra Preocupación es darle solución a nuestros clientes de una forma eficiente, Rápida
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Bueno... avanti con el artículo, avisen cuando salga publicado que lo voy a leer. Hace muchos años que no compro el diario, pero si sale, voy a hacer una excepción... Abrazos! El 30 de agosto de 2013 15:48, francisco prieto fajpri...@gmail.comescribió: Mostrar a los programadores jóvenes o a otros pares de nuestra edad que estan enfrascasdos en lenguajes de la poca de VFP o anteriores y que aun no eligieron para donde disparar Saludos, Pancho Córdoba El 30 de agosto de 2013 15:42, Alejandro Paciotti alejandro.pacio...@gmail.com escribió: Mostrar a quien? El 30 de agosto de 2013 15:27, francisco prieto fajpri...@gmail.comescribió: Miren si escribo el articulo no va a ser ni por publicidad mia, ni para ponerme en contra de tal o cual empresa... En realidad me parece piola la propuesta de Norberto, no por el hecho que nos den bola a los programadores, de hecho dudo que ello pase, sino simplemente para mostrar las alternativas que nos ofrece el mercado... Una de las cosas que decía el catamarqueño y tiene razón es que hay que fijarse el la velocidad de desarrollo que te da la herramienta, pero en mi caso además necesito que la herramienta me permita trabajar en cualquier sistema operativo que el cliente elija y con cualquier dispositivo que le quiera conectar. Como dije hasta ahora unir estos dos mundos me fue imposible hacerlo con un solo lenguaje y si bien es cierto que hay muchas tecnologías informáticas nuevas también hay que tener en cuenta que en la mayoría de los lenguajes que he encontrado por no decir el 99,9 hay que escribir demasiado o hay que perder el control y dejar que todo lo haga solo. VFP lo he corrido con Wine, pero se de experiencias de configurar el ide de VFP directamente sobre UBUNTU. De todos modos esto me parece que es mas parecido al DR. Frankestein que a elegir un producto integral... Por eso veo a Ruby con buenos ojos, pero soy bastante precavido porque aun no he podido palpar todo el potencial de la herramienta. En fin hay que seguir estudiando, mas allá del apoyo que nos puedan brindar las empresas que los producen y si bien muchos cursos se pueden hacer on-line y en forma gratuita la cantidad de horas que hay que invertir para hacer el clic en la cabeza y decidirse y avanzar son muy pero muy costosas, mas allá del dinero. Porque ese tiempo que estamos utilizando para estudiar y para probar, es el mismo tiempo que hubiésemos tenido que utilizar para generar dinero y mantener a nuestros clientes. Este creo que es el porque de tener una comunidad que te acompañe en el desarrollo y en el aprendizaje... Saludos a todos, Pancho Córdoba El 30 de agosto de 2013 14:59, Alejandro Paciotti alejandro.pacio...@gmail.com escribió: Estimado Norberto: ¿en serio crees que los programadores toman decisiones acerca de tal o cual herramienta leyendo boletines de Ministerios, Clarín y La Nación ? Si es por hacerle publicidad a Pancho, bienvenido sea, pero no creo.De paso aporto mi granito de arena: Durante muchos años Microsoft largó herramientas de desarrollo con innumerable cantidad de errores que corregían con sus famosos parches. Lo gracioso de esto es que nosotros ya habíamos pagado por esas herramientas, y las recomendábamos!, con lo cual, financiábamos el costo de estabilizar sus productos. Hoy en cambio con el open source, hay comunidades enteras haciendo aportes en horas con el solo objetivo de obtener herramientas que fallen menos y reconocimiento de la comunidad. Yo. Cuento un caso que me ocurrió: hay un muchacho, Daniel Kehoe, que escribe unos tutoriales muy prácticos, son, verdaderamente sensacionales. Observé en su página que no tenía material en castellano, entonces le ofrecí traducirlos al español, gratis. Básicamente porque me siento más cómodo leyendo en español y quería aprender. ¿Saben qué me contestó? Ok, lo voy a pensar, mientras tanto dame tu perfil de github, twitter, linkedin y facebook así voy mirando tu perfil. Saludos y buen fin de semana! El 30 de agosto de 2013 12:47, norberto szerman norbe...@szerman.com.ar escribió: Francisco: el tema que están tratando tiene implicancias muy importantes a muy corto plazo. Me parecería una buena oportunidad de escribir todo esto en forma de artículo y presentarlo, sin ningún fin en particular al Ministerio de ciencia y Técnica y al de Industria, “anque” a Microsoft y a los suplementos de informática de los periódicos La Nación y Clarín (aunque mienta). ** ** Yo tengo contactos en los 5 casos, y puede averiguar a quienes en particular le puede servir semejantes opiniones, precisamente de parte de los “mesmísimos” programadores. ** ** ¿Qué opinás? ** ** Si es pa’escribir, te puedo dar una mano. ** ** ** ** Además te felicito, porque tus pares consideran que tu opinión es de gran importancia. ** ** Norberto ** ** *De:* GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] *En
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Si vamos a ver Genexus tenemos que tener comparar con otros tipo de generadores de sistema como Velneo 7, Lianja App Builder 1.0rc (que se puede usar código Fox) y Servoy (creo que Ken Levy estuvo trabajando con ellos) y Windev 18. No se si todos cumple con los que hace Genexus yo solo los probé un poco y mucho no llegue hacer una APP completa lo interesante es poder hacer AppDesk o Web app como solo un par de clicks. Saludos, Eric! El 2013-08-30 15:33, Daniel Maldonado (Gmail) escribió: Mira; no es para una pequeña PYME, es para una empresa calculo y estimo que Tenga más de 200 empleados (por utilizar una unidad de medida, en mi caso tiene 400 Empleados y mensualmente ingresan buen dinero) Estos precios me los pasaron así a ojo pero monedas más monedas menos Son los siguientes: A) Empresa de Desarrollo de Software ó programador independiente Por Puesto de Trabajo (Anual) - Producto Full Tech U$$ = 2.000 dólares anuales; aproximadamente 166 dólares por mes Con solamente cambiar unas pequeñas propiedades podes generar Código en: - ASP.NET con C# (WINDOWS Y WEB) - JAVA (WINDOWS Y WEB) - RUBY (WEB) - VISUAL FOXPRO (WINDOWS) - RPG COBOL - CODIGOS PARA TODOS LOS TELEFONOS Y SISTEMAS OPERATIVOS o ANDROID o APPLE o BLACK BERRY Los datos los almacena y puede mantener en cualquiera de los siguientes productos - SQL SERVER - ORACLE - MYSQL - POSTGRE - INFORMIX - DB2 400 B) Una Empresa Con su equipo de desarrollo propio Por Puesto de Trabajo U$$ = 6.000 dólares Supongamos, el equipo de trabajo tiene 5 programadores se deberían Comprar 5 licencias (5 x U$$ 6.000) y luego un paquete que se llama GENERADOR que es allí donde vos podes elegir un solo generador, en mi Caso tengo esta opción y generamos en WEB con ASP.NET C# + SQL SERVER El generador que es uno solo cuesta U$$ (3.000) Todo esto se compra una sola vez y si quieres (recomendable) todos los años Se pagan las licencias de actualización que aproximadamente equivale al 15% aproximadamente del producto que habías comprado. C) Todas nuestras aplicaciones son 100% WEB, la velocidad de desarrollo es TREMENDA, algo que generalmente se hace a manos en 30 días aquí En 5 días o menos talvez está listo (para dar una idea ó punto de referencia) D) Jamás ví HTML5, C#, .NET, ASP.NET y manejo algo bastante de SQL y todas Nuestras aplicaciones son WEB. Es magia ¿?. No, es el FUTURO. ES EL PRESENTE Y EL FUTURO, UN PRODUCTO QUE ES CAPAZ DE ESCRIBIR EL CODIGO EN CUALQUIER LENGUAJE Y CON CUALQUIER MOTOR ADAPTANDOSE RAPIDAMENTE A LOS CAMBIOS. Y VUELVO A INSISTIR, YO FUI EL PRIMERO EN RESISTIRME, FUI EL PRIMERO Y ÚLTIMO EN CONVENCERME. Saludos. Daniel. ING. DANIEL MALDONADO CEL: + 54 9 3834 - 40 28 62 CORREO: ingdmaldon...@gmail.com INGENIERO EN SISTEMAS DE INFORMACIÓN DE: GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] EN NOMBRE DE Sergio D.Castellari ENVIADO EL: viernes, 30 de agosto de 2013 13:49 PARA: GUFA List Member ASUNTO: [GUFA] Lenguajes Muy interesante, sobretodo para los que somos desarrolladores independientes -pequeñas pymes- Pregunto: Y que costos aproximados tiene? Que costo tiene las capacitaciones necesarias?Que tipo de licencia genera?? Saludos y gracias, Sergio Castellari - Original Message - FROM: Daniel Maldonado (Gmail) TO: GUFA List Member SENT: Friday, August 30, 2013 1:12 PM SUBJECT: [GUFA] Lenguajes Me pareció muy importante el Debate que se planteó, lo vengo siguiendo sin participar pero Les comento nuestra experiencia. Vivimos en el Norte del País (precisamente Catamarca), la capacitación nos cuesta seis veces Lo que le puede costar a cualquier persona que viva en Córdoba, Rosario, Buenos Aires, etc. y de tanto buscar, probar con .NET, C# nos dimos con una herramienta que nos pareció muy buena y alcanza nuestras expectativas. Esa herramienta es GENEXUS, actualmente en la EVO II y la curva de aprendizaje Es muy corta, realmente para aquella persona que no quiere demorar horas y horas aprendiendo Cientos de temas, esta herramienta (CARA, ojo que es CARA ¡!!) soluciona la vida. En GENEXUS la idea es preocuparse de las reglas de negocio y de los temas nétamente Técnicos ( Si utiliza HTML5, Java Scrip, Sql, …., etc.) es problema de GENEXUS. Debo reconocer que fui el primero en NEGARME a esta herramienta, me costó muchísimo Aceptar que no podía correr más detrás de todas las tecnologías y cosas que están saliendo porque Soy programador nato, creo que si me hacen un mapa GENETICO lo tengo en el ADN. Me costó, pero los resultados son TREMENDOS. Vean este video, es una solución para los equipos de programación pequeños. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embeddedv=D6-tWvSZIWw [1] Saludos. Daniel. P/D: Los
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Es por este motivo que al principio de todo le dije a Norberto que mas alla de la experiencia aqui comentada debo hacer una investigacion de las alternativas que hay en el mercado. Gracias Eric por el aporte. Saludos, Pancho Córdoba El 30 de agosto de 2013 16:12, er...@sistemascyp.com.ar escribió: ** Si vamos a ver Genexus tenemos que tener comparar con otros tipo de generadores de sistema como Velneo 7, Lianja App Builder 1.0rc (que se puede usar código Fox) y Servoy (creo que Ken Levy estuvo trabajando con ellos) y Windev 18. No se si todos cumple con los que hace Genexus yo solo los probé un poco y mucho no llegue hacer una APP completa lo interesante es poder hacer AppDesk o Web app como solo un par de clicks. Saludos, Eric! El 2013-08-30 15:33, Daniel Maldonado (Gmail) escribió: Mira; no es para una pequeña PYME, es para una empresa calculo y estimo que Tenga más de 200 empleados (por utilizar una unidad de medida, en mi caso tiene 400 Empleados y mensualmente ingresan buen dinero) Estos precios me los pasaron así a ojo pero monedas más monedas menos Son los siguientes: A) Empresa de Desarrollo de Software ó programador independiente Por Puesto de Trabajo (Anual) – Producto Full Tech U$$ = 2.000 dólares anuales; aproximadamente 166 dólares por mes Con solamente cambiar unas pequeñas propiedades podes generar Código en: - ASP.NET con C# (WINDOWS Y WEB) - JAVA (WINDOWS Y WEB) - RUBY (WEB) - VISUAL FOXPRO (WINDOWS) - RPG COBOL - CODIGOS PARA TODOS LOS TELEFONOS Y SISTEMAS OPERATIVOS o ANDROID o APPLE o BLACK BERRY Los datos los almacena y puede mantener en cualquiera de los siguientes productos - SQL SERVER - ORACLE - MYSQL - POSTGRE - INFORMIX - DB2 400 B) Una Empresa Con su equipo de desarrollo propio Por Puesto de Trabajo U$$ = 6.000 dólares Supongamos, el equipo de trabajo tiene 5 programadores se deberían Comprar 5 licencias (5 x U$$ 6.000) y luego un paquete que se llama GENERADOR que es allí donde vos podes elegir un solo generador, en mi Caso tengo esta opción y generamos en WEB con ASP.NET C# + SQL SERVER El generador que es uno solo cuesta U$$ (3.000) Todo esto se compra una sola vez y si quieres (recomendable) todos los años Se pagan las licencias de actualización que aproximadamente equivale al 15% aproximadamente del producto que habías comprado. C) Todas nuestras aplicaciones son 100% WEB, la velocidad de desarrollo es TREMENDA, algo que generalmente se hace a manos en 30 días aquí En 5 días o menos talvez está listo (para dar una idea ó punto de referencia) D) Jamás ví HTML5, C#, .NET, ASP.NET y manejo algo bastante de SQL y todas Nuestras aplicaciones son WEB. Es magia ¿?. No, es el FUTURO. *ES EL PRESENTE Y EL FUTURO, UN PRODUCTO QUE ES CAPAZ DE ESCRIBIR* *EL CODIGO EN CUALQUIER LENGUAJE Y CON CUALQUIER MOTOR ADAPTANDOSE* *RAPIDAMENTE A LOS CAMBIOS.* *Y vuelvo a insistir, yo fui el PRIMERO EN RESISTIRME, fui el PRIMERO y último en* *CONVENCERME.* Saludos. Daniel. *Ing. Daniel Maldonado* *Cel: + 54 9 3834 - 40 28 62* *Correo: ingdmaldon...@gmail.com* *Ingeniero En Sistemas de Información* *De:* GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] *En nombre de *Sergio D.Castellari *Enviado el:* viernes, 30 de agosto de 2013 13:49 *Para:* GUFA List Member *Asunto:* [GUFA] Lenguajes Muy interesante, sobretodo para los que somos desarrolladores independientes -pequeñas pymes- Pregunto: Y que costos aproximados tiene? Que costo tiene las capacitaciones necesarias?Que tipo de licencia genera?? Saludos y gracias, Sergio Castellari - Original Message - *From:* Daniel Maldonado (Gmail) ingdmaldon...@gmail.com *To:* GUFA List Member GUFA@mug.org.ar *Sent:* Friday, August 30, 2013 1:12 PM *Subject:* [GUFA] Lenguajes Me pareció muy importante el Debate que se planteó, lo vengo siguiendo sin participar pero Les comento nuestra experiencia. Vivimos en el Norte del País (precisamente Catamarca), la capacitación nos cuesta seis veces Lo que le puede costar a cualquier persona que viva en Córdoba, Rosario, Buenos Aires, etc. y de tanto buscar, probar con .NET, C# nos dimos con una herramienta que nos pareció muy buena y alcanza nuestras expectativas. Esa herramienta es GENEXUS, actualmente en la EVO II y la curva de aprendizaje Es muy corta, realmente para aquella persona que no quiere demorar horas y horas aprendiendo Cientos de temas, esta herramienta (CARA, ojo que es CARA ¡!!) soluciona la vida. En GENEXUS la idea es preocuparse de las reglas de negocio y de los temas nétamente Técnicos ( Si
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Francisco: el tema que están tratando tiene implicancias muy importantes a muy corto plazo. Me parecería una buena oportunidad de escribir todo esto en forma de artículo y presentarlo, sin ningún fin en particular al Ministerio de ciencia y Técnica y al de Industria, anque a Microsoft y a los suplementos de informática de los periódicos La Nación y Clarín (aunque mienta). Yo tengo contactos en los 5 casos, y puede averiguar a quienes en particular le puede servir semejantes opiniones, precisamente de parte de los mesmísimos programadores. ¿Qué opinás? Si es paescribir, te puedo dar una mano. Además te felicito, porque tus pares consideran que tu opinión es de gran importancia. Norberto De: GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] En nombre de francisco prieto Enviado el: jueves, 29 de agosto de 2013 12:24 Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] OT Lenguajes Chicos, Aporto mi experiencia hasta el momento. Sigo programando VFP en todos mis clientes pero he pasado buena parte de los sistemas al manejo con SQLServer o en algunos casos con Oracle. Hice desarrollos en C#, Visual C++, Visual Basic v6, VB .net, Java, JavaScript, Html5 con CSS3 y Lazarus. Los mas flexilbles de todos estos resultaron ser JavaScript+Html5+CSS3 y Lazarus... Ambos corren en prácticamente todas las plataformas que existen... Para el que no conoce Lazarus tiene la sintaxis de Pascal... es una evolución... El problema en Lazarus es que si bien no hay curva de aprendizaje los foros mas potables son en ingles y muchas veces al no saber expresar el problema puede que se tarde en resolverlos... El Lazarus tiene un complemento muy importante que te da el CodeTyphon... todo es codigo abierto, de modo que el soporte de la comunidad es muy importante. En el esquema de JavaScript me encontre con el inconveniente de escribir mis drivers (escribo muchos para balanzas y controladores fiscales). Encontré que estos se deben programar en Java donde la curva de aprendizaje es muy alta o en C# o en Vb.net. Con Fox puedo hacer casi todo, y la comunidad que tenemos es muy fuerte y colaboradora. Pretendo mínimamente lo mismo si me paso a otro lenguaje, es por eso que ahora estoy viendo un poco de Ruby, que por lo poco que me mostró Alejandro lo veo muy poderoso y a la vez simple de codificar. Siempre cambiar de lenguaje es un camino arduo, pero lo importante es contar con una comunidad solidaria y receptiva. Veremos como sigue la historia... los mantengo informados. Pancho Córdoba El 29 de agosto de 2013 09:44, Carlos A. Cuevas c...@frre.utn.edu.ar escribió: Hola Gente En términos generales cual es el lenguaje que hoy por hoy reemplaza al vfoxpro?. Siempre hablando en ambientes de escritorio. Estuve mirando este sitio, donde están los indicadores mensuales: www.tiobe.comhttp://www.tiobe.com Agosto: http://gfn.unizar.es/node/5 Atte. Carlos
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Norberto, Dale para adelante con el artículo y todo lo que necesites que pueda aportar lo aportaré como siempre. Saludos, Pancho Córdoba El 30 de agosto de 2013 12:47, norberto szerman norbe...@szerman.com.arescribió: Francisco: el tema que están tratando tiene implicancias muy importantes a muy corto plazo. Me parecería una buena oportunidad de escribir todo esto en forma de artículo y presentarlo, sin ningún fin en particular al Ministerio de ciencia y Técnica y al de Industria, “anque” a Microsoft y a los suplementos de informática de los periódicos La Nación y Clarín (aunque mienta). ** ** Yo tengo contactos en los 5 casos, y puede averiguar a quienes en particular le puede servir semejantes opiniones, precisamente de parte de los “mesmísimos” programadores. ** ** ¿Qué opinás? ** ** Si es pa’escribir, te puedo dar una mano. ** ** ** ** Además te felicito, porque tus pares consideran que tu opinión es de gran importancia. ** ** Norberto ** ** *De:* GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] *En nombre de *francisco prieto *Enviado el:* jueves, 29 de agosto de 2013 12:24 *Para:* GUFA List Member *Asunto:* [GUFA] OT Lenguajes ** ** Chicos, ** ** Aporto mi experiencia hasta el momento. ** ** Sigo programando VFP en todos mis clientes pero he pasado buena parte de los sistemas al manejo con SQLServer o en algunos casos con Oracle. ** ** Hice desarrollos en C#, Visual C++, Visual Basic v6, VB .net, Java, JavaScript, Html5 con CSS3 y Lazarus. ** ** Los mas flexilbles de todos estos resultaron ser JavaScript+Html5+CSS3 y Lazarus... Ambos corren en prácticamente todas las plataformas que existen... Para el que no conoce Lazarus tiene la sintaxis de Pascal... es una evolución... El problema en Lazarus es que si bien no hay curva de aprendizaje los foros mas potables son en ingles y muchas veces al no saber expresar el problema puede que se tarde en resolverlos... El Lazarus tiene un complemento muy importante que te da el CodeTyphon... todo es codigo abierto, de modo que el soporte de la comunidad es muy importante. ** ** En el esquema de JavaScript me encontre con el inconveniente de escribir mis drivers (escribo muchos para balanzas y controladores fiscales). Encontré que estos se deben programar en Java donde la curva de aprendizaje es muy alta o en C# o en Vb.net. ** ** Con Fox puedo hacer casi todo, y la comunidad que tenemos es muy fuerte y colaboradora. ** ** Pretendo mínimamente lo mismo si me paso a otro lenguaje, es por eso que ahora estoy viendo un poco de Ruby, que por lo poco que me mostró Alejandro lo veo muy poderoso y a la vez simple de codificar. ** ** Siempre cambiar de lenguaje es un camino arduo, pero lo importante es contar con una comunidad solidaria y receptiva. ** ** Veremos como sigue la historia... los mantengo informados. ** ** Pancho Córdoba ** ** El 29 de agosto de 2013 09:44, Carlos A. Cuevas c...@frre.utn.edu.ar escribió: Hola Gente En términos generales cual es el lenguaje que hoy por hoy reemplaza al vfoxpro?. Siempre hablando en ambientes de escritorio. Estuve mirando este sitio, donde están los indicadores mensuales: www.tiobe.comhttp://www.tiobe.com Agosto: http://gfn.unizar.es/node/5 Atte. Carlos ** **
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Muy interesante, sobretodo para los que somos desarrolladores independientes -pequeñas pymes- Pregunto: Y que costos aproximados tiene? Que costo tiene las capacitaciones necesarias?Que tipo de licencia genera?? Saludos y gracias, Sergio Castellari - Original Message - From: Daniel Maldonado (Gmail) To: GUFA List Member Sent: Friday, August 30, 2013 1:12 PM Subject: [GUFA] Lenguajes Me pareció muy importante el Debate que se planteó, lo vengo siguiendo sin participar pero Les comento nuestra experiencia. Vivimos en el Norte del País (precisamente Catamarca), la capacitación nos cuesta seis veces Lo que le puede costar a cualquier persona que viva en Córdoba, Rosario, Buenos Aires, etc. y de tanto buscar, probar con .NET, C# nos dimos con una herramienta que nos pareció muy buena y alcanza nuestras expectativas. Esa herramienta es GENEXUS, actualmente en la EVO II y la curva de aprendizaje Es muy corta, realmente para aquella persona que no quiere demorar horas y horas aprendiendo Cientos de temas, esta herramienta (CARA, ojo que es CARA ¡!!) soluciona la vida. En GENEXUS la idea es preocuparse de las reglas de negocio y de los temas nétamente Técnicos ( Si utiliza HTML5, Java Scrip, Sql, .., etc.) es problema de GENEXUS. Debo reconocer que fui el primero en NEGARME a esta herramienta, me costó muchísimo Aceptar que no podía correr más detrás de todas las tecnologías y cosas que están saliendo porque Soy programador nato, creo que si me hacen un mapa GENETICO lo tengo en el ADN. Me costó, pero los resultados son TREMENDOS. Vean este video, es una solución para los equipos de programación pequeños. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embeddedv=D6-tWvSZIWw Saludos. Daniel. P/D: Los programadores no deberíamos ser como los hinchas de fútbol, morir Con la camiseta puesta de una tecnología, una marca, un producto; nuestra Preocupación es darle solución a nuestros clientes de una forma eficiente, Rápida, precisa. Deberíamos incluir en el debate que piensan nuestros Clientes del tiempo que demoramos en hacer nuestras aplicaciones. Ing. Daniel Maldonado Cel: + 54 9 3834 - 40 28 62 Correo: ingdmaldon...@gmail.com Ingeniero En Sistemas de Información De: GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] En nombre de norberto szerman Enviado el: viernes, 30 de agosto de 2013 12:48 Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] Lenguajes Francisco: el tema que están tratando tiene implicancias muy importantes a muy corto plazo. Me parecería una buena oportunidad de escribir todo esto en forma de artículo y presentarlo, sin ningún fin en particular al Ministerio de ciencia y Técnica y al de Industria, anque a Microsoft y a los suplementos de informática de los periódicos La Nación y Clarín (aunque mienta). Yo tengo contactos en los 5 casos, y puede averiguar a quienes en particular le puede servir semejantes opiniones, precisamente de parte de los mesmísimos programadores. ¿Qué opinás? Si es pa'escribir, te puedo dar una mano. Además te felicito, porque tus pares consideran que tu opinión es de gran importancia. Norberto De: GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] En nombre de francisco prieto Enviado el: jueves, 29 de agosto de 2013 12:24 Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] OT Lenguajes Chicos, Aporto mi experiencia hasta el momento. Sigo programando VFP en todos mis clientes pero he pasado buena parte de los sistemas al manejo con SQLServer o en algunos casos con Oracle. Hice desarrollos en C#, Visual C++, Visual Basic v6, VB .net, Java, JavaScript, Html5 con CSS3 y Lazarus. Los mas flexilbles de todos estos resultaron ser JavaScript+Html5+CSS3 y Lazarus... Ambos corren en prácticamente todas las plataformas que existen... Para el que no conoce Lazarus tiene la sintaxis de Pascal... es una evolución... El problema en Lazarus es que si bien no hay curva de aprendizaje los foros mas potables son en ingles y muchas veces al no saber expresar el problema puede que se tarde en resolverlos... El Lazarus tiene un complemento muy importante que te da el CodeTyphon... todo es codigo abierto, de modo que el soporte de la comunidad es muy importante. En el esquema de JavaScript me encontre con el inconveniente de escribir mis drivers (escribo muchos para balanzas y controladores fiscales). Encontré que estos se deben programar en Java donde la curva de aprendizaje es muy alta o en C# o en Vb.net. Con Fox puedo hacer casi todo, y la comunidad que tenemos es muy fuerte y colaboradora. Pretendo mínimamente lo mismo si me paso a otro lenguaje, es por eso que ahora estoy viendo un poco de
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Estos foros son un peligro!!! De: GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] En nombre de francisco prieto Enviado el: viernes, 30 de agosto de 2013 13:27 Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] Lenguajes Ok armo algo de acuerdo con lo que respondieron todos, tanto en Gufa como en otros foros... ojo se necesita investigacion a parte de estas opiniones creo... tengo bastante trabajo este finde, pero veo si puedo hacer un compendio de todo lo que tengo y te envio el bruto... basado en eso te voy a pedir que me orientes para darle un formato coherente. Saludos, Pancho El 30 de agosto de 2013 13:12, Daniel Maldonado (Gmail) ingdmaldon...@gmail.com escribió: Me pareció muy importante el Debate que se planteó, lo vengo siguiendo sin participar pero Les comento nuestra experiencia. Vivimos en el Norte del País (precisamente Catamarca), la capacitación nos cuesta seis veces Lo que le puede costar a cualquier persona que viva en Córdoba, Rosario, Buenos Aires, etc. y de tanto buscar, probar con .NET, C# nos dimos con una herramienta que nos pareció muy buena y alcanza nuestras expectativas. Esa herramienta es GENEXUS, actualmente en la EVO II y la curva de aprendizaje Es muy corta, realmente para aquella persona que no quiere demorar horas y horas aprendiendo Cientos de temas, esta herramienta (CARA, ojo que es CARA ¡!!) soluciona la vida. En GENEXUS la idea es preocuparse de las reglas de negocio y de los temas nétamente Técnicos ( Si utiliza HTML5, Java Scrip, Sql, ., etc.) es problema de GENEXUS. Debo reconocer que fui el primero en NEGARME a esta herramienta, me costó muchísimo Aceptar que no podía correr más detrás de todas las tecnologías y cosas que están saliendo porque Soy programador nato, creo que si me hacen un mapa GENETICO lo tengo en el ADN. Me costó, pero los resultados son TREMENDOS. Vean este video, es una solución para los equipos de programación pequeños. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?feature=player_embeddedv=D6-tWvSZIWw v=D6-tWvSZIWw Saludos. Daniel. P/D: Los programadores no deberíamos ser como los hinchas de fútbol, morir Con la camiseta puesta de una tecnología, una marca, un producto; nuestra Preocupación es darle solución a nuestros clientes de una forma eficiente, Rápida, precisa. Deberíamos incluir en el debate que piensan nuestros Clientes del tiempo que demoramos en hacer nuestras aplicaciones. Ing. Daniel Maldonado Cel: + 54 9 3834 - 40 28 62 Correo: ingdmaldon...@gmail.com Ingeniero En Sistemas de Información De: GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] En nombre de norberto szerman Enviado el: viernes, 30 de agosto de 2013 12:48 Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] Lenguajes Francisco: el tema que están tratando tiene implicancias muy importantes a muy corto plazo. Me parecería una buena oportunidad de escribir todo esto en forma de artículo y presentarlo, sin ningún fin en particular al Ministerio de ciencia y Técnica y al de Industria, anque a Microsoft y a los suplementos de informática de los periódicos La Nación y Clarín (aunque mienta). Yo tengo contactos en los 5 casos, y puede averiguar a quienes en particular le puede servir semejantes opiniones, precisamente de parte de los mesmísimos programadores. ¿Qué opinás? Si es paescribir, te puedo dar una mano. Además te felicito, porque tus pares consideran que tu opinión es de gran importancia. Norberto De: GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] En nombre de francisco prieto Enviado el: jueves, 29 de agosto de 2013 12:24 Para: GUFA List Member Asunto: [GUFA] OT Lenguajes Chicos, Aporto mi experiencia hasta el momento. Sigo programando VFP en todos mis clientes pero he pasado buena parte de los sistemas al manejo con SQLServer o en algunos casos con Oracle. Hice desarrollos en C#, Visual C++, Visual Basic v6, VB .net, Java, JavaScript, Html5 con CSS3 y Lazarus. Los mas flexilbles de todos estos resultaron ser JavaScript+Html5+CSS3 y Lazarus... Ambos corren en prácticamente todas las plataformas que existen... Para el que no conoce Lazarus tiene la sintaxis de Pascal... es una evolución... El problema en Lazarus es que si bien no hay curva de aprendizaje los foros mas potables son en ingles y muchas veces al no saber expresar el problema puede que se tarde en resolverlos... El Lazarus tiene un complemento muy importante que te da el CodeTyphon... todo es codigo abierto, de modo que el soporte de la comunidad es muy importante. En el esquema de JavaScript me encontre con el inconveniente de escribir mis drivers (escribo muchos para balanzas y controladores fiscales). Encontré que estos se deben programar en Java donde la curva de aprendizaje es muy alta o en C# o en Vb.net. Con Fox puedo hacer casi todo, y la comunidad que
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Estimado Norberto: ¿en serio crees que los programadores toman decisiones acerca de tal o cual herramienta leyendo boletines de Ministerios, Clarín y La Nación ? Si es por hacerle publicidad a Pancho, bienvenido sea, pero no creo.De paso aporto mi granito de arena: Durante muchos años Microsoft largó herramientas de desarrollo con innumerable cantidad de errores que corregían con sus famosos parches. Lo gracioso de esto es que nosotros ya habíamos pagado por esas herramientas, y las recomendábamos!, con lo cual, financiábamos el costo de estabilizar sus productos. Hoy en cambio con el open source, hay comunidades enteras haciendo aportes en horas con el solo objetivo de obtener herramientas que fallen menos y reconocimiento de la comunidad. Yo. Cuento un caso que me ocurrió: hay un muchacho, Daniel Kehoe, que escribe unos tutoriales muy prácticos, son, verdaderamente sensacionales. Observé en su página que no tenía material en castellano, entonces le ofrecí traducirlos al español, gratis. Básicamente porque me siento más cómodo leyendo en español y quería aprender. ¿Saben qué me contestó? Ok, lo voy a pensar, mientras tanto dame tu perfil de github, twitter, linkedin y facebook así voy mirando tu perfil. Saludos y buen fin de semana! El 30 de agosto de 2013 12:47, norberto szerman norbe...@szerman.com.arescribió: Francisco: el tema que están tratando tiene implicancias muy importantes a muy corto plazo. Me parecería una buena oportunidad de escribir todo esto en forma de artículo y presentarlo, sin ningún fin en particular al Ministerio de ciencia y Técnica y al de Industria, “anque” a Microsoft y a los suplementos de informática de los periódicos La Nación y Clarín (aunque mienta). ** ** Yo tengo contactos en los 5 casos, y puede averiguar a quienes en particular le puede servir semejantes opiniones, precisamente de parte de los “mesmísimos” programadores. ** ** ¿Qué opinás? ** ** Si es pa’escribir, te puedo dar una mano. ** ** ** ** Además te felicito, porque tus pares consideran que tu opinión es de gran importancia. ** ** Norberto ** ** *De:* GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] *En nombre de *francisco prieto *Enviado el:* jueves, 29 de agosto de 2013 12:24 *Para:* GUFA List Member *Asunto:* [GUFA] OT Lenguajes ** ** Chicos, ** ** Aporto mi experiencia hasta el momento. ** ** Sigo programando VFP en todos mis clientes pero he pasado buena parte de los sistemas al manejo con SQLServer o en algunos casos con Oracle. ** ** Hice desarrollos en C#, Visual C++, Visual Basic v6, VB .net, Java, JavaScript, Html5 con CSS3 y Lazarus. ** ** Los mas flexilbles de todos estos resultaron ser JavaScript+Html5+CSS3 y Lazarus... Ambos corren en prácticamente todas las plataformas que existen... Para el que no conoce Lazarus tiene la sintaxis de Pascal... es una evolución... El problema en Lazarus es que si bien no hay curva de aprendizaje los foros mas potables son en ingles y muchas veces al no saber expresar el problema puede que se tarde en resolverlos... El Lazarus tiene un complemento muy importante que te da el CodeTyphon... todo es codigo abierto, de modo que el soporte de la comunidad es muy importante. ** ** En el esquema de JavaScript me encontre con el inconveniente de escribir mis drivers (escribo muchos para balanzas y controladores fiscales). Encontré que estos se deben programar en Java donde la curva de aprendizaje es muy alta o en C# o en Vb.net. ** ** Con Fox puedo hacer casi todo, y la comunidad que tenemos es muy fuerte y colaboradora. ** ** Pretendo mínimamente lo mismo si me paso a otro lenguaje, es por eso que ahora estoy viendo un poco de Ruby, que por lo poco que me mostró Alejandro lo veo muy poderoso y a la vez simple de codificar. ** ** Siempre cambiar de lenguaje es un camino arduo, pero lo importante es contar con una comunidad solidaria y receptiva. ** ** Veremos como sigue la historia... los mantengo informados. ** ** Pancho Córdoba ** ** El 29 de agosto de 2013 09:44, Carlos A. Cuevas c...@frre.utn.edu.ar escribió: Hola Gente En términos generales cual es el lenguaje que hoy por hoy reemplaza al vfoxpro?. Siempre hablando en ambientes de escritorio. Estuve mirando este sitio, donde están los indicadores mensuales: www.tiobe.comhttp://www.tiobe.com Agosto: http://gfn.unizar.es/node/5 Atte. Carlos ** ** -- alejandro.pacio...@gmail.com
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Mostrar a los programadores jóvenes o a otros pares de nuestra edad que estan enfrascasdos en lenguajes de la poca de VFP o anteriores y que aun no eligieron para donde disparar Saludos, Pancho Córdoba El 30 de agosto de 2013 15:42, Alejandro Paciotti alejandro.pacio...@gmail.com escribió: Mostrar a quien? El 30 de agosto de 2013 15:27, francisco prieto fajpri...@gmail.comescribió: Miren si escribo el articulo no va a ser ni por publicidad mia, ni para ponerme en contra de tal o cual empresa... En realidad me parece piola la propuesta de Norberto, no por el hecho que nos den bola a los programadores, de hecho dudo que ello pase, sino simplemente para mostrar las alternativas que nos ofrece el mercado... Una de las cosas que decía el catamarqueño y tiene razón es que hay que fijarse el la velocidad de desarrollo que te da la herramienta, pero en mi caso además necesito que la herramienta me permita trabajar en cualquier sistema operativo que el cliente elija y con cualquier dispositivo que le quiera conectar. Como dije hasta ahora unir estos dos mundos me fue imposible hacerlo con un solo lenguaje y si bien es cierto que hay muchas tecnologías informáticas nuevas también hay que tener en cuenta que en la mayoría de los lenguajes que he encontrado por no decir el 99,9 hay que escribir demasiado o hay que perder el control y dejar que todo lo haga solo. VFP lo he corrido con Wine, pero se de experiencias de configurar el ide de VFP directamente sobre UBUNTU. De todos modos esto me parece que es mas parecido al DR. Frankestein que a elegir un producto integral... Por eso veo a Ruby con buenos ojos, pero soy bastante precavido porque aun no he podido palpar todo el potencial de la herramienta. En fin hay que seguir estudiando, mas allá del apoyo que nos puedan brindar las empresas que los producen y si bien muchos cursos se pueden hacer on-line y en forma gratuita la cantidad de horas que hay que invertir para hacer el clic en la cabeza y decidirse y avanzar son muy pero muy costosas, mas allá del dinero. Porque ese tiempo que estamos utilizando para estudiar y para probar, es el mismo tiempo que hubiésemos tenido que utilizar para generar dinero y mantener a nuestros clientes. Este creo que es el porque de tener una comunidad que te acompañe en el desarrollo y en el aprendizaje... Saludos a todos, Pancho Córdoba El 30 de agosto de 2013 14:59, Alejandro Paciotti alejandro.pacio...@gmail.com escribió: Estimado Norberto: ¿en serio crees que los programadores toman decisiones acerca de tal o cual herramienta leyendo boletines de Ministerios, Clarín y La Nación ? Si es por hacerle publicidad a Pancho, bienvenido sea, pero no creo.De paso aporto mi granito de arena: Durante muchos años Microsoft largó herramientas de desarrollo con innumerable cantidad de errores que corregían con sus famosos parches. Lo gracioso de esto es que nosotros ya habíamos pagado por esas herramientas, y las recomendábamos!, con lo cual, financiábamos el costo de estabilizar sus productos. Hoy en cambio con el open source, hay comunidades enteras haciendo aportes en horas con el solo objetivo de obtener herramientas que fallen menos y reconocimiento de la comunidad. Yo. Cuento un caso que me ocurrió: hay un muchacho, Daniel Kehoe, que escribe unos tutoriales muy prácticos, son, verdaderamente sensacionales. Observé en su página que no tenía material en castellano, entonces le ofrecí traducirlos al español, gratis. Básicamente porque me siento más cómodo leyendo en español y quería aprender. ¿Saben qué me contestó? Ok, lo voy a pensar, mientras tanto dame tu perfil de github, twitter, linkedin y facebook así voy mirando tu perfil. Saludos y buen fin de semana! El 30 de agosto de 2013 12:47, norberto szerman norbe...@szerman.com.ar escribió: Francisco: el tema que están tratando tiene implicancias muy importantes a muy corto plazo. Me parecería una buena oportunidad de escribir todo esto en forma de artículo y presentarlo, sin ningún fin en particular al Ministerio de ciencia y Técnica y al de Industria, “anque” a Microsoft y a los suplementos de informática de los periódicos La Nación y Clarín (aunque mienta). ** ** Yo tengo contactos en los 5 casos, y puede averiguar a quienes en particular le puede servir semejantes opiniones, precisamente de parte de los “mesmísimos” programadores. ** ** ¿Qué opinás? ** ** Si es pa’escribir, te puedo dar una mano. ** ** ** ** Además te felicito, porque tus pares consideran que tu opinión es de gran importancia. ** ** Norberto ** ** *De:* GUFA@mug.org.ar [mailto:GUFA@mug.org.ar] *En nombre de *francisco prieto *Enviado el:* jueves, 29 de agosto de 2013 12:24 *Para:* GUFA List Member *Asunto:* [GUFA] OT Lenguajes ** ** Chicos, ** ** Aporto mi experiencia hasta el momento. ** ** Sigo programando VFP en todos mis clientes
