Re: [hm] Rv: Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[Siroco]

+1

Quoting acracia (2018-08-10 21:27:00)
> + 1
> 
> Maider Likona:
> > +1
> > 
> > 
> > or., 2018.eko aburen 10a 16:05(e)an, Raúl Milla igorleak idatzi zuen:
> >> +1
> >>
> >> El 10 ago. 2018 3:51 p. m., Alfonso F R  escribió:
> >>
> >> Coincido en todo con azalai, salvo en el método. El baneo, si se
> >> produce, creo que nunca debe ser permanente, sino acotado en el
> >> tiempo. Entre otros motivos, porque hay quien se toma como un
> >> reto, o un trofeo, ser baneadx de ciertos grupos o espacios
> >> comunes. Aunque hay más motivos.
> >>
> >> En todo lo demás, coincido, especialmente en los criterios.
> >>
> >> Saludos
> >> AsW
> >>
> >> - Mensaje reenviado -
> >> *De:* "azalai" 
> >> *Para:* "hackmeeting@listas.sindominio.net"
> >> 
> >> *CC:*
> >> *Enviado:* vie., ago. 10, 2018 a 15:40
> >> *Asunto:* Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era:
> >> [Propuestas] Loc
> >> Buenas, Mirto y lista,
> >>
> >> el correo de Mirto me ha animado a escribir sobre el
> >> conflicto, cosa que
> >> he estado evitando durante estos meses siguiendo la táctica de
> >> don't
> >> feed the troll, pero creo que ya es momento de poner las cosas
> >> sobre la
> >> mesa de forma clara.
> >>
> >> Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado
> >> durante estos
> >> años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de mensajes
> >> interminables y se comportaba de una manera agresiva y nada
> >> colaboradora. También he sido testigo de los intentos
> >> bienintencionados
> >> de varias personas que han intentado de todas las maneras
> >> posibles
> >> solucionar el posible conflicto.
> >>
> >> Digo posible porque a estas alturas he llegado a la conclusión
> >> que b. no
> >> quiere solucionar absolutamente nada sino tener una audiencia
> >> cautiva a
> >> la que poder insultar y dar la plaxta. Siento ser tan directa
> >> pero el
> >> tema huele y estoy harta de ver como se van de la lista o se
> >> cortan de
> >> participar personas que sí aportarían mucho pero se han
> >> quemado con su
> >> actitud y con los ritmos que impone.
> >>
> >> Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está de
> >> acuerdo. La
> >> propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su
> >> actitud es
> >> disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud y
> >> recurrencia
> >> de argumentos.
> >>
> >> opiniones?
> >>
> >> azalai/marais/marga
> >>
> >>
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Re: [hm] Rv: Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[d1d4c]

El August 10, 2018 7:33:20 PM UTC, Siroco  escribió:
>+1
>
>Quoting acracia (2018-08-10 21:27:00)
>> + 1
>> 
>> Maider Likona:
>> > +1
>> > 
>> > 
>> > or., 2018.eko aburen 10a 16:05(e)an, Raúl Milla igorleak idatzi
>zuen:
>> >> +1
>> >>
>> >> El 10 ago. 2018 3:51 p. m., Alfonso F R 
>escribió:
>> >>
>> >> Coincido en todo con azalai, salvo en el método. El baneo, si
>se
>> >> produce, creo que nunca debe ser permanente, sino acotado en
>el
>> >> tiempo. Entre otros motivos, porque hay quien se toma como un
>> >> reto, o un trofeo, ser baneadx de ciertos grupos o espacios
>> >> comunes. Aunque hay más motivos.
>> >>
>> >> En todo lo demás, coincido, especialmente en los criterios.
>> >>
>> >> Saludos
>> >> AsW
>> >>
>> >> - Mensaje reenviado -
>> >> *De:* "azalai" 
>> >> *Para:* "hackmeeting@listas.sindominio.net"
>> >> 
>> >> *CC:*
>> >> *Enviado:* vie., ago. 10, 2018 a 15:40
>> >> *Asunto:* Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era:
>> >> [Propuestas] Loc
>> >> Buenas, Mirto y lista,
>> >>
>> >> el correo de Mirto me ha animado a escribir sobre el
>> >> conflicto, cosa que
>> >> he estado evitando durante estos meses siguiendo la
>táctica de
>> >> don't
>> >> feed the troll, pero creo que ya es momento de poner las
>cosas
>> >> sobre la
>> >> mesa de forma clara.
>> >>
>> >> Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado
>> >> durante estos
>> >> años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de
>mensajes
>> >> interminables y se comportaba de una manera agresiva y
>nada
>> >> colaboradora. También he sido testigo de los intentos
>> >> bienintencionados
>> >> de varias personas que han intentado de todas las maneras
>> >> posibles
>> >> solucionar el posible conflicto.
>> >>
>> >> Digo posible porque a estas alturas he llegado a la
>conclusión
>> >> que b. no
>> >> quiere solucionar absolutamente nada sino tener una
>audiencia
>> >> cautiva a
>> >> la que poder insultar y dar la plaxta. Siento ser tan
>directa
>> >> pero el
>> >> tema huele y estoy harta de ver como se van de la lista o
>se
>> >> cortan de
>> >> participar personas que sí aportarían mucho pero se han
>> >> quemado con su
>> >> actitud y con los ritmos que impone.
>> >>
>> >> Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está
>de
>> >> acuerdo. La
>> >> propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su
>> >> actitud es
>> >> disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud
>y
>> >> recurrencia
>> >> de argumentos.
>> >>
>> >> opiniones?
>> >>
>> >> azalai/marais/marga
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Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[blinge]

On 10/08/18 15:40, azalai wrote:


Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado durante 
estos años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de 
mensajes interminables y se comportaba de una manera agresiva y nada 
colaboradora. También he sido testigo de los intentos 
bienintencionados de varias personas que han intentado de todas las 
maneras posibles solucionar el posible conflicto. 


Yo no soy agresivo y si muy colaborador. Solamente me muestro agresivo 
con gente que se me tira encima y rompe la silla donde estoy sentado 
pacificamente. Que me dicen que soy un enfermo y que han perdonado a 
gente que se han pegado de puñetazos pero que a mi no se me puede 
perdonar porque soy un enfermo mental. Y que despues se permiten el lujo 
de no permitirme entrar a un hackmeeting amenazando con volver a 
intentar agredirme y asegurando que yo solo quiero ir al hackmeeting 
para provocar.


La asamblea del patio estaba disuelta y yo no tenia forma de saber quien 
estaba en la ingobernable porque ademas no vivo ni en madrid. Ni sabía 
si habría alguien que pudiera sentirse herido por mi presencia hasta 48 
horas antes del encuentro. Porque la información que yo tenía hasta ese 
momento era que algunas de esas personas estaban fuera del país o en 
otros lugares diferentes a la ingobernable.


No me podéis exigir ahora haber hecho algo para solucionar un problema 
que no me comunicásteis hasta el último momento para evitar abordarlo y 
poder ejecutar vuestra sentencia sin que hubiera tiempo para trabajarlo. 
EVIDENTEMENTE me estáis acusando de vuestra propia falta. Cuando sabíais 
que yo iba a ir desde el primer día en que comuniqué en esta lista mis 
intenciones.


Y también me siento agresivo cuando encuentro personas que defienden a 
los violentos con tanta fé como lo haces tu.


¿Donde has sido testigo tu de esos intentos bienintencionados? ¿Está eso 
documentado? Me gustaría impugnar este testigo de parte señoría. Porque 
tú no estabas en esas asambleas. Así que no te creo. Enumera esas 
ocasiones que dices testificar. Porque si son asambleas tendrán actas. Y 
demuestra que estuviste presente.


Cuando pongamos una linea de tiempo veremos cuando empieza la violencia 
verbal en las listas por mi parte y como es imposible detenerla si 
cuando me acerco despues de un periodo de respetuoso silencio se me 
tiran al cuello literalmente.


Solo participáis en este hilo cuando surge la oportunidad de aplicar 
moderación porque asoma algún tipo de consenso hacia ello.


Si en los momentos en los que me he acercado me he encontrado con ese 
recibimiento. Mi percepción de los intentos bienintencionados de varias 
personas que han intentado de todas las maneras posibles solucionar el 
conflicto.debe estar rozando la psicodelia.


Si me muestro agresivo en este asunto es porque desde el momento en que 
empece a protestar por la expulsion de mis amigos del hacklab en el que 
estaba y por la expulsion de inmigrantes en circunstancias discutibles, 
y que cuando quise discutir de buenas maneras a la asamblea porqué 
algunos de sus componentes no cumplian los acuerdos a los que llegaban, 
se me dijo que sí como a los tontos muchas veces y después se me volcó 
encima un camion de mentiras y falsas acusaciones. Falsos testigos que 
aseguran que soy un troll infinito entre otras acusaciones mucho más 
graves. Como la de acusarme  de machismo de libro o de querer enviar 
vuestras fotos a la policía cuando lo que ocurría es que yo os estaba 
diciendo que no podia entender como os podíais plantear atacarme así y 
al mismo tiempo confiarme la tarea de grabar algo tan serio como un 
desahucio, cuyas camaras me habíais pedido que instalase y probase los 
días previos.


Os habéis aprovechado muy bien de cada insulto para interrumpir 
cualquier diálogo una vez hecha la fechoría. Una vez manipulada la 
asamblea con tu falso testimonio ya solo queda el insulto. Y es solo 
entonces cuando encontráis el argumento definitivo para banearme y 
evitar la discusión de los hechos.


El insulto es la única llave que permite que os retratéis.

Estoy en una lista muy negra solo por insultaros. Pero esos insultos 
míos llegaban solo después de vuestras agresiones e injerencias en 
asambleas autosuficientes. Cosa que es mucho mas grave que insultar a 
alguien que manipula en tal grado los movmientos sociales. De forma 
puramente profesional.


Mis insultos vienen solo despues de los intentos de abordar el tema de 
forma respetuosa. Y han sido la única forma de denunciaros porque teneis 
el poder de cancelar eventos, cambiar los horarios acordados, denegar 
espacios aprobados por las asambleas e incluso pasados los años segúis 
siendo las mismas personas las que mantenéis el poder en centros 
sociales con diferentes nombres. En algunos casos sin tan siquiera pisarlos.


Soy yo como activista quien os sufre a vosotras. Y me veo obligado a 
refugiarme en el insulto para no desaparecer. Porque estáis entrenadas 
en el mismo centro 

Re: [hm] Resumen de HackMeeting, Vol 180, Envío 13

[Encosianima]

+1

Yo creo que, a la reglas establecidas hay que darle unos ajustes de vez en 
cuando.

Baci
Vale

⁣Knowledge is distributed across a network of connections, and therefore that
learning consists of the ability to construct and traverse those networks” 
[Downes, 2012]​

On 10 Aug 2018, 14:52, at 14:52, hackmeeting-requ...@listas.sindominio.net 
wrote:
>Envíe los mensajes para la lista HackMeeting a
>   hackmeeting@listas.sindominio.net
>
>Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
>   https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>
>O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>   hackmeeting-requ...@listas.sindominio.net
>
>Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>   hackmeeting-ow...@listas.sindominio.net
>
>Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>"Re: Contents of HackMeeting digest...". Además, por favor, incluya
>en la respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>respondiendo.
>
>
>Asuntos del día:
>
>   1. Re: Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc (azalai)
>   2. Rv:  Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc
>  (Alfonso F R)
>
>
>--
>
>Message: 1
>Date: Fri, 10 Aug 2018 15:40:25 +0200
>From: azalai 
>To: hackmeeting@listas.sindominio.net
>Subject: Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc
>Message-ID: 
>Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>
>Buenas, Mirto y lista,
>
>el correo de Mirto me ha animado a escribir sobre el conflicto, cosa
>que
>he estado evitando durante estos meses siguiendo la táctica de don't
>feed the troll, pero creo que ya es momento de poner las cosas sobre la
>
>mesa de forma clara.
>
>Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado durante estos
>
>años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de mensajes
>interminables y se comportaba de una manera agresiva y nada
>colaboradora. También he sido testigo de los intentos bienintencionados
>
>de varias personas que han intentado de todas las maneras posibles
>solucionar el posible conflicto.
>
>Digo posible porque a estas alturas he llegado a la conclusión que b.
>no
>quiere solucionar absolutamente nada sino tener una audiencia cautiva a
>
>la que poder insultar y dar la plaxta. Siento ser tan directa pero el
>tema huele y estoy harta de ver como se van de la lista o se cortan de
>participar personas que sí aportarían mucho pero se han quemado con su
>actitud y con los ritmos que impone.
>
>Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está de acuerdo.
>La
>propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su actitud es
>disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud y recurrencia
>
>de argumentos.
>
>opiniones?
>
>azalai/marais/marga
>
>
>El 10/08/18 a las 14:52, Mirto escribió:
>> Hola compas,
>>
>> Intencionadamente hasta ahora no participé, pero debido a la
>> cronificación de la situación quiero añadir mis 3 pesetas (o
>faircoins).
>> Considero esta situación excesivamente destructiva. Parte de este
>mail
>> espero que sirva a fines históricos ya que refleja una parte de
>proceso
>> compartido del entorno hackmeeting.
>>
>> No me dirijo a Blinge, sino al resto del entorno hackmeeting, a las
>> personas morales, pensantes y bienintencionadas (no quiero decir que
>> Blinge no lo sea) a quienes importa el Hackmeeting y su gente.
>>
>> Yo participé en el Grupo del último hackmeeting para aclarar la
>> situación encontrada de ban de Blinge así como buscar mejoras para
>> conflictos futuros. Mi intención en ningún momento había sido de
>> _mediar_ en este conflicto existente, primero por falta de
>competencia
>> para hacerlo, segundo por el desconocimiento del conflicto en sí y
>> tercero - por falta de interés propio para mediar en un conflicto que
>no
>> está en mi comunidad cercana.
>>
>> Al ver que había mucha confusión y que mayoritariamente se había
>> entendido que este grupo mediaría en el conflicto, puedo intuir que
>era
>> voluntad de muchas personas de que esta situación se arreglara.
>>
>> Mi voluntad era de documentar el proceso que llevó al ban de B. con
>el
>> que encontramos a la Ingo. Para mi es importante no "pasar" en caso
>de
>> que la comunidad en la que participo (o una parte de ella) excluya a
>una
>> persona y especialmente si la dicha exclusión no se hace con la
>> suficiente (para mi) transparencia.
>>
>> Sin embargo, de la información que había comenzado a adquirir
>hablando
>> con diferentes personas, resultó que el conflicto con B. había
>comenzado
>> hacía ya un tiempo, que había habido anteriormente numerosos intentos
>de
>> mediar y que últimamente se había propuesto a B. un proceso de
>> acercamiento (conciliación, mediación o algo así, no me acuerdo la
>> palabra exacta) a largo plazo, ya 

Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[Ada]

+1


‐‐‐ Original Message ‐‐‐
On 10 August 2018 3:40 PM, azalai  wrote:

> Buenas, Mirto y lista,
>
> el correo de Mirto me ha animado a escribir sobre el conflicto, cosa que
> he estado evitando durante estos meses siguiendo la táctica de don't
> feed the troll, pero creo que ya es momento de poner las cosas sobre la
> mesa de forma clara.
>
> Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado durante estos
> años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de mensajes
> interminables y se comportaba de una manera agresiva y nada
> colaboradora. También he sido testigo de los intentos bienintencionados
> de varias personas que han intentado de todas las maneras posibles
> solucionar el posible conflicto.
>
> Digo posible porque a estas alturas he llegado a la conclusión que b. no
> quiere solucionar absolutamente nada sino tener una audiencia cautiva a
> la que poder insultar y dar la plaxta. Siento ser tan directa pero el
> tema huele y estoy harta de ver como se van de la lista o se cortan de
> participar personas que sí aportarían mucho pero se han quemado con su
> actitud y con los ritmos que impone.
>
> Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está de acuerdo. La
> propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su actitud es
> disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud y recurrencia
> de argumentos.
>
> opiniones?
>
> azalai/marais/marga
>
> El 10/08/18 a las 14:52, Mirto escribió:
>
> > Hola compas,
> > Intencionadamente hasta ahora no participé, pero debido a la
> > cronificación de la situación quiero añadir mis 3 pesetas (o faircoins).
> > Considero esta situación excesivamente destructiva. Parte de este mail
> > espero que sirva a fines históricos ya que refleja una parte de proceso
> > compartido del entorno hackmeeting.
> > No me dirijo a Blinge, sino al resto del entorno hackmeeting, a las
> > personas morales, pensantes y bienintencionadas (no quiero decir que
> > Blinge no lo sea) a quienes importa el Hackmeeting y su gente.
> > Yo participé en el Grupo del último hackmeeting para aclarar la
> > situación encontrada de ban de Blinge así como buscar mejoras para
> > conflictos futuros. Mi intención en ningún momento había sido de
> > mediar en este conflicto existente, primero por falta de competencia
> > para hacerlo, segundo por el desconocimiento del conflicto en sí y
> > tercero - por falta de interés propio para mediar en un conflicto que no
> > está en mi comunidad cercana.
> > Al ver que había mucha confusión y que mayoritariamente se había
> > entendido que este grupo mediaría en el conflicto, puedo intuir que era
> > voluntad de muchas personas de que esta situación se arreglara.
> > Mi voluntad era de documentar el proceso que llevó al ban de B. con el
> > que encontramos a la Ingo. Para mi es importante no "pasar" en caso de
> > que la comunidad en la que participo (o una parte de ella) excluya a una
> > persona y especialmente si la dicha exclusión no se hace con la
> > suficiente (para mi) transparencia.
> > Sin embargo, de la información que había comenzado a adquirir hablando
> > con diferentes personas, resultó que el conflicto con B. había comenzado
> > hacía ya un tiempo, que había habido anteriormente numerosos intentos de
> > mediar y que últimamente se había propuesto a B. un proceso de
> > acercamiento (conciliación, mediación o algo así, no me acuerdo la
> > palabra exacta) a largo plazo, ya que la cantidad de dolor acumulada por
> > las partes era significativo. Me asombró que haya habido tanto sufrimiento.
> > De mi propia experiencia puedo decir que B., cuando me ofrecí a
> > escucharle (por mail), muy rápidamente acabó insultándome de forma que
> > impedía seguir la comunicación. Entiendo que está muy dolido y
> > desconfiado. Me interesa la aportación (reproches) que hace sobre
> > problemas de gobernanza y me gustaría poder evaluarlos con la debida
> > atención, pero en mi juicio en este momento es demasiado temprano para
> > poder mantener una comunicación respetuosa y yo voluntariamente no
> > quiero exponerme a ataques por su parte. Supongo que él no estaba
> > satisfecho con los límites de mi disponibilidad que le ponía y que él
> > esperaba otra cosa que estaba fuera de mi propósito y/o alcance.
> > El "Grupo de conflictos" del hackmeeting pasado había intentado buscar
> > alguna solución cara a situaciones futuras, sin embargo por falta de
> > tiempo para abordarlo (hablar de conflictos de toda la comunidad restaba
> > de nuestro tiempo en el hm) y por falta de tiempo para comunicarlo a la
> > asamblea general de forma que se pudiera entender (son cuestiones
> > complicadas y complejas que difícilmente se pueden comunicar en 5
> > minutos para una informada votación) en mi opinión no llegó a portar
> > frutos. También para mi ha sido incómodo, ya que al Grupo mismo se
> > habían apuntado personas que sé que habían agredido a varias compañeras
> > (y compañeros).
> > Personalmente me resulta incómodo de 

Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[psy]

azalai:
> Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está de acuerdo. La
> propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su actitud es
> disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud y recurrencia
> de argumentos.

-1.

> opiniones?

Mi opinión es que, para empezar, el baneo en una lista de correo como
ésta (no únicamente por cuestiones morales, sino técnicas) no es
factible. Siempre es posible crearse cuentas de correo diferentes,
cambiar roles, etc. De hecho, hay veces en que gente está hablando
consigo misma o se crea una cuenta en riseup, protonmail, etc, para sus
tácticas personalistas, o incluso, se encuentran sentadas juntas, en la
misma sala, conspirando.

Me parece que de nuevo es "enquistar" la situación. O darle una "patada
adelante" y que se la coman las siguientes ediciones.

Estoy mucho más a favor de la dinámica propuesta por d1d4c. Con los
matices de, acotar en el tiempo-espacio la situación, en vista a que no
debemos usar todo el core para mover un único proceso y sobre todo,
contando con que aún no está prevista la organización del siguiente evento.

Por otro lado, también sería interesante ver que opina la otra parte del
conflicto, que a veces, por lo mucho que calla, también otorga.




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Re: [hm] Rv: Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[Maider Likona]

+1


or., 2018.eko aburen 10a 16:05(e)an, Raúl Milla igorleak idatzi zuen:
> +1
>
> El 10 ago. 2018 3:51 p. m., Alfonso F R  escribió:
>
> Coincido en todo con azalai, salvo en el método. El baneo, si se
> produce, creo que nunca debe ser permanente, sino acotado en el
> tiempo. Entre otros motivos, porque hay quien se toma como un
> reto, o un trofeo, ser baneadx de ciertos grupos o espacios
> comunes. Aunque hay más motivos.
>
> En todo lo demás, coincido, especialmente en los criterios.
>
> Saludos
> AsW
>
> - Mensaje reenviado -
> *De:* "azalai" 
> *Para:* "hackmeeting@listas.sindominio.net"
> 
> *CC:*
> *Enviado:* vie., ago. 10, 2018 a 15:40
> *Asunto:* Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era:
> [Propuestas] Loc
> Buenas, Mirto y lista,
>
> el correo de Mirto me ha animado a escribir sobre el
> conflicto, cosa que
> he estado evitando durante estos meses siguiendo la táctica de
> don't
> feed the troll, pero creo que ya es momento de poner las cosas
> sobre la
> mesa de forma clara.
>
> Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado
> durante estos
> años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de mensajes
> interminables y se comportaba de una manera agresiva y nada
> colaboradora. También he sido testigo de los intentos
> bienintencionados
> de varias personas que han intentado de todas las maneras
> posibles
> solucionar el posible conflicto.
>
> Digo posible porque a estas alturas he llegado a la conclusión
> que b. no
> quiere solucionar absolutamente nada sino tener una audiencia
> cautiva a
> la que poder insultar y dar la plaxta. Siento ser tan directa
> pero el
> tema huele y estoy harta de ver como se van de la lista o se
> cortan de
> participar personas que sí aportarían mucho pero se han
> quemado con su
> actitud y con los ritmos que impone.
>
> Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está de
> acuerdo. La
> propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su
> actitud es
> disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud y
> recurrencia
> de argumentos.
>
> opiniones?
>
> azalai/marais/marga
>
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Re: [hm] [Propuestas] Localización próximo Hackmeeting

[radikal]

Ayer tuvimos la asamblea y se consensuó proponer al hackmeeting alojarlo
este año aquí en el CRAE Tarragona. Intentaremos tener internet
conectándonos a guifi.net si nos da tiempo. El nodo local tiene muchas
ganas de poder organizarlo, que conozcáis este nuevo proyecto y de
conoceros a vosotras. El espacio es enorme, y tenemos ganas de
compartirlo y que lo disfrutemos entre todas.


El 05/08/18 a las 18:01, radikal escribió:
>
>
>
> El 05/08/18 a las 16:13, Enric escribió:
>> Salut,
>>
>> este correo no ha recibido respuesta.
>> Esto quiere decir que no hay ninguna propuesta de espacio para el
>> proximo hackmeeting a 5 de Agosto?
>> Empezamos con las propuestas, o es que no tenemos ninguna y tenemos
>> que inventarla?
>>
>> Vinga,
>>
>> Salut i desobediència!
>>
>>    Enric.
>>
>
> Yo tengo una propuesta pero con matices. En el nuevo centro okupado
> CRAE Tarragona https//craetarragona.wordpress.com
> twitter: @craealliberat
>
> Los matices son que no hay internet ni está previsto en un corto plazo
> de tiempo, aunque hay todo lo necesario; luz, agua, duchas... Estamos
> pensando que en caso de ser necesario se pagaría una conexión 4G de
> prepago para tener internet en el espacio.
> Por lo demás hay muchísimo espacio (es una manzana entera, ver fotos
> en el blog) y a escasos 15minutos caminando de la playa.
>
> Para las fechas, del 15 al 24 de septiembre son las fiestas mayores.
> Se podría mirar sobre esas fechas o a principios de octubre, lo que se
> prefiera.
>
> Y escribo este correo pronto porque aún no está aprobado en asamblea
> oficialmente, pero todo parece indicar que así será, era para ir
> avisando que se está cocinando, pero los tiempos son los que son...
> Jueves se plantea en asamblea y enviaré otro correo con la decisión de
> la misma, esperando que no haya sorpresas.
>
> Tambien está en proceso de aprobación el cambio de sede del hacklab
> TGNU de Cal Pobre al CRAE Tarragona
>>
>> El 18/07/18 a les 22:08, Siroco ha escrit:
>>> Kaixo!
>>>
>>> No se si lo hemos charlado antes en la lista, ni si hay hilo abierto.
>>> Pero creo que estaría bien ir pensando posibles lugares para este proximo 
>>> hackmeeting.
>>>
>>> ¿Tarragona? Hay alguien animado por ahí, aunque sea pequeño el grupo 
>>> local,se puede hacer algo pequeño. Con un terrenito para acampar, agua y un 
>>> poco de electricidad se puede montar.
>>>
>>> Igualmente había sonado en algunos hilos pasados algo más al sur de Madrid. 
>>> A mi me gustaría cambiar de polo peninsular.
>>>
>>> Sería oportuno poner un deadline para propuestas y, si no aparecen, pensar 
>>> si hacemos hackmeetings bienales o nos volvemos etereos en las redes :)
>>> También pienso en que hay gente que necesita organizarse con algunos meses 
>>> de antelación para planear los viajes.
>>>
>>> ¿Que piensan detras de sus pantallas?
>>>
>>> src
>>>
>>>
>>> ___
>>> HackMeeting mailing list
>>> HackMeeting@listas.sindominio.net
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>>
>>
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>> Llibertat d'Expressió! Prou Feixisme!
>> *Rap per la llibertat d'Expressió
>> *
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> radikal wrote!
> Linux Registered User #359513
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> |_|O|_|
> |_|_|O| Hack  yourself!
> |O|O|O|
>
>
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radikal wrote!
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Re: [hm] Rv: Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[blinge]

Muy bien.

Ya que hay tantos +1 para promover mi baneo o la moderación de mis 
mensajes que serán filtrados por mis violadoras, me ofrezco a dar por 
terminado este hilo y hacer en adelante todas mis reivindicaciones con 
cuentas alternativas.


Os pido perdón de nuevo por denunciar estos hechos sobre jerarquías. Es 
duro pero así quedará claro a las nuevas generaciones lo que se pueden 
encontar aquí.


Nos vemos en la próxima.

Gracias!


On 10/08/18 21:38, sh...@gisa-elkartea.org wrote:
El 10 de agosto de 2018 21:34:26 CEST, d1d4c  
escribió:


El August 10, 2018 7:33:20 PM UTC, Siroco  escribió:

+1 Quoting acracia (2018-08-10 21:27:00)

+ 1 Maider Likona:

+1 or., 2018.eko aburen 10a 16:05(e)an, Raúl Milla
igorleak idatzi 


zuen:

+1 El 10 ago. 2018 3:51 p. m., Alfonso F R
 


escribió:

Coincido en todo con azalai, salvo en el método.
El baneo, si 


se

produce, creo que nunca debe ser permanente, sino
acotado en 


el

tiempo. Entre otros motivos, porque hay quien se
toma como un reto, o un trofeo, ser baneadx de
ciertos grupos o espacios comunes. Aunque hay más
motivos. En todo lo demás, coincido, especialmente
en los criterios. Saludos AsW - Mensaje
reenviado - *De:* "azalai"
 *Para:*
"hackmeeting@listas.sindominio.net"
 *CC:*
*Enviado:* vie., ago. 10, 2018 a 15:40 *Asunto:*
Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era:
[Propuestas] Loc Buenas, Mirto y lista, el correo
de Mirto me ha animado a escribir sobre el
conflicto, cosa que he estado evitando durante
estos meses siguiendo la 


táctica de

don't feed the troll, pero creo que ya es momento
de poner las 


cosas

sobre la mesa de forma clara. Yo soy una de las
administradoras de la lista y he estado durante
estos años observando y sufriendo como b. inundaba
la lista de 


mensajes

interminables y se comportaba de una manera
agresiva y 


nada

colaboradora. También he sido testigo de los
intentos bienintencionados de varias personas que
han intentado de todas las maneras posibles
solucionar el posible conflicto. Digo posible
porque a estas alturas he llegado a la 


conclusión

que b. no quiere solucionar absolutamente nada
sino tener una 


audiencia

cautiva a la que poder insultar y dar la plaxta.
Siento ser tan 


directa

pero el tema huele y estoy harta de ver como se
van de la lista o 


se

cortan de participar personas que sí aportarían
mucho pero se han quemado con su actitud y con los
ritmos que impone. Así que propongo una moderación
a Blinge si la lista está 


de

acuerdo. La propongo ya que no es capaz de
moderarse a sí mismo y su actitud es disruptiva.
Criterios de moderación? frecuencia, longitud 


y

recurrencia de argumentos. opiniones?
azalai/marais/marga



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Re: [hm] Rv: Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[acracia]

+ 1

Maider Likona:
> +1
> 
> 
> or., 2018.eko aburen 10a 16:05(e)an, Raúl Milla igorleak idatzi zuen:
>> +1
>>
>> El 10 ago. 2018 3:51 p. m., Alfonso F R  escribió:
>>
>> Coincido en todo con azalai, salvo en el método. El baneo, si se
>> produce, creo que nunca debe ser permanente, sino acotado en el
>> tiempo. Entre otros motivos, porque hay quien se toma como un
>> reto, o un trofeo, ser baneadx de ciertos grupos o espacios
>> comunes. Aunque hay más motivos.
>>
>> En todo lo demás, coincido, especialmente en los criterios.
>>
>> Saludos
>> AsW
>>
>> - Mensaje reenviado -
>> *De:* "azalai" 
>> *Para:* "hackmeeting@listas.sindominio.net"
>> 
>> *CC:*
>> *Enviado:* vie., ago. 10, 2018 a 15:40
>> *Asunto:* Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era:
>> [Propuestas] Loc
>> Buenas, Mirto y lista,
>>
>> el correo de Mirto me ha animado a escribir sobre el
>> conflicto, cosa que
>> he estado evitando durante estos meses siguiendo la táctica de
>> don't
>> feed the troll, pero creo que ya es momento de poner las cosas
>> sobre la
>> mesa de forma clara.
>>
>> Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado
>> durante estos
>> años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de mensajes
>> interminables y se comportaba de una manera agresiva y nada
>> colaboradora. También he sido testigo de los intentos
>> bienintencionados
>> de varias personas que han intentado de todas las maneras
>> posibles
>> solucionar el posible conflicto.
>>
>> Digo posible porque a estas alturas he llegado a la conclusión
>> que b. no
>> quiere solucionar absolutamente nada sino tener una audiencia
>> cautiva a
>> la que poder insultar y dar la plaxta. Siento ser tan directa
>> pero el
>> tema huele y estoy harta de ver como se van de la lista o se
>> cortan de
>> participar personas que sí aportarían mucho pero se han
>> quemado con su
>> actitud y con los ritmos que impone.
>>
>> Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está de
>> acuerdo. La
>> propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su
>> actitud es
>> disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud y
>> recurrencia
>> de argumentos.
>>
>> opiniones?
>>
>> azalai/marais/marga
>>
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Re: [hm] Rv: Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[shagi]

El 10 de agosto de 2018 21:34:26 CEST, d1d4c  escribió:
>El August 10, 2018 7:33:20 PM UTC, Siroco 
>escribió:
>>+1
>>
>>Quoting acracia (2018-08-10 21:27:00)
>>> + 1
>>> 
>>> Maider Likona:
>>> > +1
>>> > 
>>> > 
>>> > or., 2018.eko aburen 10a 16:05(e)an, Raúl Milla igorleak idatzi
>>zuen:
>>> >> +1
>>> >>
>>> >> El 10 ago. 2018 3:51 p. m., Alfonso F R 
>>escribió:
>>> >>
>>> >> Coincido en todo con azalai, salvo en el método. El baneo, si
>>se
>>> >> produce, creo que nunca debe ser permanente, sino acotado en
>>el
>>> >> tiempo. Entre otros motivos, porque hay quien se toma como un
>>> >> reto, o un trofeo, ser baneadx de ciertos grupos o espacios
>>> >> comunes. Aunque hay más motivos.
>>> >>
>>> >> En todo lo demás, coincido, especialmente en los criterios.
>>> >>
>>> >> Saludos
>>> >> AsW
>>> >>
>>> >> - Mensaje reenviado -
>>> >> *De:* "azalai" 
>>> >> *Para:* "hackmeeting@listas.sindominio.net"
>>> >> 
>>> >> *CC:*
>>> >> *Enviado:* vie., ago. 10, 2018 a 15:40
>>> >> *Asunto:* Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era:
>>> >> [Propuestas] Loc
>>> >> Buenas, Mirto y lista,
>>> >>
>>> >> el correo de Mirto me ha animado a escribir sobre el
>>> >> conflicto, cosa que
>>> >> he estado evitando durante estos meses siguiendo la
>>táctica de
>>> >> don't
>>> >> feed the troll, pero creo que ya es momento de poner las
>>cosas
>>> >> sobre la
>>> >> mesa de forma clara.
>>> >>
>>> >> Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado
>>> >> durante estos
>>> >> años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de
>>mensajes
>>> >> interminables y se comportaba de una manera agresiva y
>>nada
>>> >> colaboradora. También he sido testigo de los intentos
>>> >> bienintencionados
>>> >> de varias personas que han intentado de todas las maneras
>>> >> posibles
>>> >> solucionar el posible conflicto.
>>> >>
>>> >> Digo posible porque a estas alturas he llegado a la
>>conclusión
>>> >> que b. no
>>> >> quiere solucionar absolutamente nada sino tener una
>>audiencia
>>> >> cautiva a
>>> >> la que poder insultar y dar la plaxta. Siento ser tan
>>directa
>>> >> pero el
>>> >> tema huele y estoy harta de ver como se van de la lista o
>>se
>>> >> cortan de
>>> >> participar personas que sí aportarían mucho pero se han
>>> >> quemado con su
>>> >> actitud y con los ritmos que impone.
>>> >>
>>> >> Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está
>>de
>>> >> acuerdo. La
>>> >> propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su
>>> >> actitud es
>>> >> disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud
>>y
>>> >> recurrencia
>>> >> de argumentos.
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Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[Alfonso F R]

TL;DR.
 
  El vie., ago. 10, 2018 a 9:56, blinge escribió:   
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Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Localización próximo Hackmeeting)

[blinge]

Y a ser posible nos expresaremos en frases cortas.

¿Crees que vamos a poder resolver este problema si te dedicas a 
describirlo al detalle? xD



On 09/08/18 23:31, Alfonso F R wrote:


Para seguir tratando este asunto existen otros canales, como wiki, 
IRC, F2F, etc.


Bien. Es perfectamente aceptable derivar la conversación a otro canal.

Cambiar el canal por otro canal que también es público no limita la 
posición de didac de querer hacerlo en un canal público.


Pero el irc nos limitaría porque tendríamos que coincidir en el 
espacio-tiempo. Hacerlo en diferido me parece mucho más cómodo.


¿O es que didac se refería a que no le interesa hacerlo en otro canal 
que no sea esta lista? Aunque de hecho ya ha abandonado la iniciativa. 
No me parecía mala idea la que proponía. Pero si no gusta esa ni ninguna 
otra. Pues nada. Seguimos.


Por otro lado. ¿Estamos completamente seguras de que si alguien expresa 
un disenso, se debe detener una iniciativa? Puede resultar problemático 
especiamente en casos de resolución de conflictos.


Eso me plantea otra cuestión:

Cuando una persona dice sí y otra persona dice que no. ¿Gana siempre el no?

Ir al irc no servirá entonces. En cualquier momento alguien que esté en 
el irc podra decir que no y se acabó la iniciativa.


¿Podemos resolver este conflicto? No. Hasta ahora siempre ha surgido la 
imposibilidad de avanzar por cualquier camino.


Entonces la definición de los principios del hackmeeting propongo que se 
describa como lo siguiente para hacerlo realista:


"No aceptamos ningún tipo de discriminación pero no podemos resolver los 
casos en los que se produce discriminación."


Y añadiría un par de bromas con letra pequeña para que se entienda porqué:

"Debemos aceptar que blinge sea discriminado ocasionalmente sin conocer 
los motivos. (Quiere que no se acepte ningún tipo de discriminación pero 
eso es inaceptable). Lo que él pueda aportar poco importa si no abandona 
su proyecto de nodo de observatorio de la discriminación."


"Cuando blinge se silencie en este tema y deje protestar por su 
discriminación o la de otros. Entonces podría ser que le dejemos que se 
arrime sin hacerle mucho caso porque total, ya ha perdido su 
credibilidad defendiendo nuestros principios."


NO no no. Espera. Lo dejamos como está:

"No aceptamos ningún tipo de discriminación."

Es mejor dejar la verdad a medias en los titulares y manifiestos para 
crear un clima ilusorio ideal, dentro del cual siempre sucederán 
incongruencias con las que la realidad demuestre que nuestros principios 
no pueden cumplirse. Pero hay que asumirlas porque son irresolubles.


Si se detecta alguna persona que quiera profundizar en la realidad 
(irresoluble) de nuestros actos dejando por unos momentos a un lado la 
fantasía ilusoria, sus palabras serán minimizadas y apartadas como 
trolles y victimistas. Y a ser posible nos expresaremos en frases cortas.


Baneando o simplemente diciendo que no a estos comportamientos podremos 
conservar el clima ilusorio ideal. Donde esperamos que haya suerte y 
sucedan las mejores  y más divertidas cosas, que son nuestros verdaderos 
intereses. Porque el valor del hackmeeting está en todo lo bueno que 
pueda suceder allí, y no en los malos rollos. Está en que se celebre. Y 
no se hable más aquí. Que lo hagan otras personas en otros lugares. Y ya 
si eso que nos cuenten la solución.


Y así es como funciona la corrupción. Y como los votantes votan.

"No aceptamos ningún tipo de discriminación" Es una promesa de campaña 
incumplida.


Por eso me entusiasma este este problema tanto como para tratarlo una y 
otra vez desde 2009. No tiene solución.


Pero los datos que se obtienen del experimento son impresionantes. 
¡Estamos perdidas!


O bueno mejor dicho. Estoy perdida yo, que he forjado una realidad sobre 
mi misma que me impide existir en ciertos contextos.¡Con lo majo que soy 
en realidad! Bueno solo a veces y con quien me da la gana. Como todas 
vosotras. Con quien se lo merece.

.
A pesar de no haberme corrompido y haber querido defender los principios 
más básicos o más ambiciosos según se mire, no he podido vencer la 
corrupción ni evitar la discriminación de nadie, ni de mi misma. No 
corromperse y no participar de las jerarquías y la corrupción supone la 
marginación. Sobretodo si intentas aferrarte a la realdiad. A los 
hechos. Y reclamas atención sobre ellos. Cuando el colectivo común 
quiere vivir una fantasía y apartar una realidad, más vale por tu 
integridad física que le sigas la corriente. Si no te callas, te pegan. 
Antiguamente fusilaban por estas cosas. No hace tanto tiempo.


Estos crueles mecanismos de discriminación son el origen de todos los 
problemas. El racismo es una expresión muy evidente de ellos. Pero son 
básicamente los mismos mecanismos los que llevan a la humanidad a 
cometer atrocidades y cegarse ante ellas voluntariamente. La guerra 
civil. El consumo de animales, las guerras, y ya sabéis.


Todo contra lo que os oponéis tiene un 

Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Localización próximo Hackmeeting)

[blinge]

Impresionante.
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Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[Mirto]

Hola compas,

Intencionadamente hasta ahora no participé, pero debido a la
cronificación de la situación quiero añadir mis 3 pesetas (o faircoins).
Considero esta situación excesivamente destructiva. Parte de este mail
espero que sirva a fines históricos ya que refleja una parte de proceso
compartido del entorno hackmeeting.

No me dirijo a Blinge, sino al resto del entorno hackmeeting, a las
personas morales, pensantes y bienintencionadas (no quiero decir que
Blinge no lo sea) a quienes importa el Hackmeeting y su gente.

Yo participé en el Grupo del último hackmeeting para aclarar la
situación encontrada de ban de Blinge así como buscar mejoras para
conflictos futuros. Mi intención en ningún momento había sido de 
_mediar_ en este conflicto existente, primero por falta de competencia
para hacerlo, segundo por el desconocimiento del conflicto en sí y
tercero - por falta de interés propio para mediar en un conflicto que no
está en mi comunidad cercana.

Al ver que había mucha confusión y que mayoritariamente se había
entendido que este grupo mediaría en el conflicto, puedo intuir que era
voluntad de muchas personas de que esta situación se arreglara.

Mi voluntad era de documentar el proceso que llevó al ban de B. con el
que encontramos a la Ingo. Para mi es importante no "pasar" en caso de
que la comunidad en la que participo (o una parte de ella) excluya a una
persona y especialmente si la dicha exclusión no se hace con la
suficiente (para mi) transparencia.

Sin embargo, de la información que había comenzado a adquirir hablando
con diferentes personas, resultó que el conflicto con B. había comenzado
hacía ya un tiempo, que había habido anteriormente numerosos intentos de
mediar y que últimamente se había propuesto a B. un proceso de
acercamiento (conciliación, mediación o algo así, no me acuerdo la
palabra exacta) a largo plazo, ya que la cantidad de dolor acumulada por
las partes era significativo. Me asombró que haya habido tanto sufrimiento.

De mi propia experiencia puedo decir que B., cuando me ofrecí a
escucharle (por mail), muy rápidamente acabó insultándome de forma que
impedía seguir la comunicación. Entiendo que está muy dolido y
desconfiado. Me interesa la aportación (reproches) que hace sobre
problemas de gobernanza y me gustaría poder evaluarlos con la debida
atención, pero en mi juicio en este momento es demasiado temprano para
poder mantener una comunicación respetuosa y yo voluntariamente no
quiero exponerme a ataques por su parte. Supongo que él no estaba
satisfecho con los límites de mi disponibilidad que le ponía y que él
esperaba otra cosa que estaba fuera de mi propósito y/o alcance.

El "Grupo de conflictos" del hackmeeting pasado había intentado buscar
alguna solución cara a situaciones futuras, sin embargo por falta de
tiempo para abordarlo (hablar de conflictos de toda la comunidad restaba
de nuestro tiempo en el hm) y por falta de tiempo para comunicarlo a la
asamblea general de forma que se pudiera entender (son cuestiones
complicadas y complejas que difícilmente se pueden comunicar en 5
minutos para una informada votación) en mi opinión no llegó a portar
frutos. También para mi ha sido incómodo, ya que al Grupo mismo se
habían apuntado personas que sé que habían agredido a varias compañeras
(y compañeros).

Personalmente me resulta incómodo de que año tras año vengan al
hackmeeting personas que "se sabe" que han agredido a mucha gente, que
han portado problemas serios a varias comunidades y por las que varias
compañeras (mayoritariamente chicas) no vengan. Me resulta incómodo
mantener el tabú y hablarlo sólo en los pasillos. Y me genera reticencia
para involucrarme más en el movimiento.

Aun así considero un logro que el año pasado se haya podido abordar la
temática de conflictos de forma colectiva, que dejaron de ser tan tabú y
haber podido debatirlo con compas. Personalmente agradezco a la
compañera alma, por su profundo interés y comprensión, sin olvidar los
conocimientos que ha aportado.

Admito que no sé cómo mejorar la situación actual. Igualmente comparto
las conclusiones que saco de mis intentos fallidos:

- los conflictos que transcienden y afectan a la totalidad de la
comunidad, si se tratan de puerta cerrada y sin informar a todis, dan
pie a que se forme un bucle y pérdida de energía. Por ejemplo: cuando me
ofrecí a hablar con Blinge no sabía que anteriormente había ya un
historial largo de intentos de personas bienintencionadas que acabaron
quemándose. Lo digo para que las nuevas personas bienintencionadas
tengan la precaución de cuidarse y no quemarse en los intentos.

- delegar la gestión de conflicto grupal a unas pocas personas lleva a
que todo el grupo no aprenda a responsabilizarse por sus problemas,
fomenta la actitud de "eso no va conmigo", "que lo haga el otro".

- los conflictos "personales" a menudo surgen manifestando unos
problemas estructurales de la organización (por ejemplo un reparto de
poder desigual)



Ahora bien, quería añadir unas 

Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Localización próximo Hackmeeting)

[d1d4c]

El August 10, 2018 7:55:39 AM UTC, blinge  escribió:

... /
>¿O es que didac se refería a que no le interesa hacerlo en otro canal 
>que no sea esta lista?

Eso es. Es como hacer el nodo en la calle por no poder hacerlo en el 
hackmeeting. Se puede, evidentemente, pero en este caso pienso que no se trata 
de buscar una solución fuera para luego presentar las supuestas soluciones 
mágicas para que acaben finalmente siendo totalmente inocuas.

La solución es el propio proceso. Y eso, entiendo, supone que éste se lleve a 
cabo en la propia lista de del hackmeeting. Tanto si el problema es lo que 
señala blinge, como si es el propio blinge, ambas cosas o una combinación 
determinada.


Suerte.




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[hm] Rv: Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[Alfonso F R]

Excusatio non petita, accusatio manifesta.
IMHO, la lista del HM no es el medio de comunicación más eficiente para 
resolver este asunto, a tenor de los (escasos) resultados después de un año 
entero de darle vueltas a lo mismo.
Pero la asamblea es multiforme, y cada persona tiene su propia opinión.
Yo pediría centrarnos en la construcción positiva del futuro, antes que en lo 
negativo del pasado.
AsW 
 
   - Mensaje reenviado - De: "blinge"  Para: 
"hackmeeting@listas.sindominio.net"  CC:  
Enviado: vie., ago. 10, 2018 a 13:04 Asunto: Re: [hm] Rv: conflictos no 
resueltos (era: [Propuestas] Loc  
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Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[blinge]

On 10/08/18 10:54, Alfonso F R wrote:

TL;DR.



Que luego nos quejamos en nuestros manifiestos de corrupción y 
jerarquías que impiden el acceso a internet.




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Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[azalai]

Buenas, Mirto y lista,

el correo de Mirto me ha animado a escribir sobre el conflicto, cosa que 
he estado evitando durante estos meses siguiendo la táctica de don't 
feed the troll, pero creo que ya es momento de poner las cosas sobre la 
mesa de forma clara.


Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado durante estos 
años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de mensajes 
interminables y se comportaba de una manera agresiva y nada 
colaboradora. También he sido testigo de los intentos bienintencionados 
de varias personas que han intentado de todas las maneras posibles 
solucionar el posible conflicto.


Digo posible porque a estas alturas he llegado a la conclusión que b. no 
quiere solucionar absolutamente nada sino tener una audiencia cautiva a 
la que poder insultar y dar la plaxta. Siento ser tan directa pero el 
tema huele y estoy harta de ver como se van de la lista o se cortan de 
participar personas que sí aportarían mucho pero se han quemado con su 
actitud y con los ritmos que impone.


Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está de acuerdo. La 
propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su actitud es 
disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud y recurrencia 
de argumentos.


opiniones?

azalai/marais/marga


El 10/08/18 a las 14:52, Mirto escribió:

Hola compas,

Intencionadamente hasta ahora no participé, pero debido a la
cronificación de la situación quiero añadir mis 3 pesetas (o faircoins).
Considero esta situación excesivamente destructiva. Parte de este mail
espero que sirva a fines históricos ya que refleja una parte de proceso
compartido del entorno hackmeeting.

No me dirijo a Blinge, sino al resto del entorno hackmeeting, a las
personas morales, pensantes y bienintencionadas (no quiero decir que
Blinge no lo sea) a quienes importa el Hackmeeting y su gente.

Yo participé en el Grupo del último hackmeeting para aclarar la
situación encontrada de ban de Blinge así como buscar mejoras para
conflictos futuros. Mi intención en ningún momento había sido de
_mediar_ en este conflicto existente, primero por falta de competencia
para hacerlo, segundo por el desconocimiento del conflicto en sí y
tercero - por falta de interés propio para mediar en un conflicto que no
está en mi comunidad cercana.

Al ver que había mucha confusión y que mayoritariamente se había
entendido que este grupo mediaría en el conflicto, puedo intuir que era
voluntad de muchas personas de que esta situación se arreglara.

Mi voluntad era de documentar el proceso que llevó al ban de B. con el
que encontramos a la Ingo. Para mi es importante no "pasar" en caso de
que la comunidad en la que participo (o una parte de ella) excluya a una
persona y especialmente si la dicha exclusión no se hace con la
suficiente (para mi) transparencia.

Sin embargo, de la información que había comenzado a adquirir hablando
con diferentes personas, resultó que el conflicto con B. había comenzado
hacía ya un tiempo, que había habido anteriormente numerosos intentos de
mediar y que últimamente se había propuesto a B. un proceso de
acercamiento (conciliación, mediación o algo así, no me acuerdo la
palabra exacta) a largo plazo, ya que la cantidad de dolor acumulada por
las partes era significativo. Me asombró que haya habido tanto sufrimiento.

De mi propia experiencia puedo decir que B., cuando me ofrecí a
escucharle (por mail), muy rápidamente acabó insultándome de forma que
impedía seguir la comunicación. Entiendo que está muy dolido y
desconfiado. Me interesa la aportación (reproches) que hace sobre
problemas de gobernanza y me gustaría poder evaluarlos con la debida
atención, pero en mi juicio en este momento es demasiado temprano para
poder mantener una comunicación respetuosa y yo voluntariamente no
quiero exponerme a ataques por su parte. Supongo que él no estaba
satisfecho con los límites de mi disponibilidad que le ponía y que él
esperaba otra cosa que estaba fuera de mi propósito y/o alcance.

El "Grupo de conflictos" del hackmeeting pasado había intentado buscar
alguna solución cara a situaciones futuras, sin embargo por falta de
tiempo para abordarlo (hablar de conflictos de toda la comunidad restaba
de nuestro tiempo en el hm) y por falta de tiempo para comunicarlo a la
asamblea general de forma que se pudiera entender (son cuestiones
complicadas y complejas que difícilmente se pueden comunicar en 5
minutos para una informada votación) en mi opinión no llegó a portar
frutos. También para mi ha sido incómodo, ya que al Grupo mismo se
habían apuntado personas que sé que habían agredido a varias compañeras
(y compañeros).

Personalmente me resulta incómodo de que año tras año vengan al
hackmeeting personas que "se sabe" que han agredido a mucha gente, que
han portado problemas serios a varias comunidades y por las que varias
compañeras (mayoritariamente chicas) no vengan. Me resulta incómodo
mantener el tabú y hablarlo sólo en los pasillos. Y me genera reticencia

[hm] Rv: Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[Alfonso F R]

Coincido en todo con azalai, salvo en el método. El baneo, si se produce, creo 
que nunca debe ser permanente, sino acotado en el tiempo. Entre otros motivos, 
porque hay quien se toma como un reto, o un trofeo, ser baneadx de ciertos 
grupos o espacios comunes. Aunque hay más motivos.
En todo lo demás, coincido, especialmente en los criterios.
SaludosAsW 
 
   - Mensaje reenviado - De: "azalai"  Para: 
"hackmeeting@listas.sindominio.net"  CC:  
Enviado: vie., ago. 10, 2018 a 15:40 Asunto: Re: [hm] Rv: conflictos no 
resueltos (era: [Propuestas] Loc  Buenas, Mirto y lista,

el correo de Mirto me ha animado a escribir sobre el conflicto, cosa que 
he estado evitando durante estos meses siguiendo la táctica de don't 
feed the troll, pero creo que ya es momento de poner las cosas sobre la 
mesa de forma clara.

Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado durante estos 
años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de mensajes 
interminables y se comportaba de una manera agresiva y nada 
colaboradora. También he sido testigo de los intentos bienintencionados 
de varias personas que han intentado de todas las maneras posibles 
solucionar el posible conflicto.

Digo posible porque a estas alturas he llegado a la conclusión que b. no 
quiere solucionar absolutamente nada sino tener una audiencia cautiva a 
la que poder insultar y dar la plaxta. Siento ser tan directa pero el 
tema huele y estoy harta de ver como se van de la lista o se cortan de 
participar personas que sí aportarían mucho pero se han quemado con su 
actitud y con los ritmos que impone.

Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está de acuerdo. La 
propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su actitud es 
disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud y recurrencia 
de argumentos.

opiniones?

azalai/marais/marga


El 10/08/18 a las 14:52, Mirto escribió:
> Hola compas,
>
> Intencionadamente hasta ahora no participé, pero debido a la
> cronificación de la situación quiero añadir mis 3 pesetas (o faircoins).
> Considero esta situación excesivamente destructiva. Parte de este mail
> espero que sirva a fines históricos ya que refleja una parte de proceso
> compartido del entorno hackmeeting.
>
> No me dirijo a Blinge, sino al resto del entorno hackmeeting, a las
> personas morales, pensantes y bienintencionadas (no quiero decir que
> Blinge no lo sea) a quienes importa el Hackmeeting y su gente.
>
> Yo participé en el Grupo del último hackmeeting para aclarar la
> situación encontrada de ban de Blinge así como buscar mejoras para
> conflictos futuros. Mi intención en ningún momento había sido de
> _mediar_ en este conflicto existente, primero por falta de competencia
> para hacerlo, segundo por el desconocimiento del conflicto en sí y
> tercero - por falta de interés propio para mediar en un conflicto que no
> está en mi comunidad cercana.
>
> Al ver que había mucha confusión y que mayoritariamente se había
> entendido que este grupo mediaría en el conflicto, puedo intuir que era
> voluntad de muchas personas de que esta situación se arreglara.
>
> Mi voluntad era de documentar el proceso que llevó al ban de B. con el
> que encontramos a la Ingo. Para mi es importante no "pasar" en caso de
> que la comunidad en la que participo (o una parte de ella) excluya a una
> persona y especialmente si la dicha exclusión no se hace con la
> suficiente (para mi) transparencia.
>
> Sin embargo, de la información que había comenzado a adquirir hablando
> con diferentes personas, resultó que el conflicto con B. había comenzado
> hacía ya un tiempo, que había habido anteriormente numerosos intentos de
> mediar y que últimamente se había propuesto a B. un proceso de
> acercamiento (conciliación, mediación o algo así, no me acuerdo la
> palabra exacta) a largo plazo, ya que la cantidad de dolor acumulada por
> las partes era significativo. Me asombró que haya habido tanto sufrimiento.
>
> De mi propia experiencia puedo decir que B., cuando me ofrecí a
> escucharle (por mail), muy rápidamente acabó insultándome de forma que
> impedía seguir la comunicación. Entiendo que está muy dolido y
> desconfiado. Me interesa la aportación (reproches) que hace sobre
> problemas de gobernanza y me gustaría poder evaluarlos con la debida
> atención, pero en mi juicio en este momento es demasiado temprano para
> poder mantener una comunicación respetuosa y yo voluntariamente no
> quiero exponerme a ataques por su parte. Supongo que él no estaba
> satisfecho con los límites de mi disponibilidad que le ponía y que él
> esperaba otra cosa que estaba fuera de mi propósito y/o alcance.
>
> El "Grupo de conflictos" del hackmeeting pasado había intentado buscar
> alguna solución cara a situaciones futuras, sin embargo por falta de
> tiempo para abordarlo (hablar de conflictos de toda la comunidad restaba
> de nuestro tiempo en el hm) y por falta de tiempo para comunicarlo a la
> asamblea general de forma que se pudiera 

Re: [hm] Rv: Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[Raúl Milla]

+1El 10 ago. 2018 3:51 p. m., Alfonso F R  escribió:Coincido en todo con azalai, salvo en el método. El baneo, si se produce, creo que nunca debe ser permanente, sino acotado en el tiempo. Entre otros motivos, porque hay quien se toma como un reto, o un trofeo, ser baneadx de ciertos grupos o espacios comunes. Aunque hay más motivos.En todo lo demás, coincido, especialmente en los criterios.SaludosAsW - Mensaje reenviado - De: "azalai"  Para: "hackmeeting@listas.sindominio.net"  CC:  Enviado: vie., ago. 10, 2018 a 15:40 Asunto: Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc   Buenas, Mirto y lista,el correo de Mirto me ha animado a escribir sobre el conflicto, cosa que he estado evitando durante estos meses siguiendo la táctica de don't feed the troll, pero creo que ya es momento de poner las cosas sobre la mesa de forma clara.Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado durante estos años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de mensajes interminables y se comportaba de una manera agresiva y nada colaboradora. También he sido testigo de los intentos bienintencionados de varias personas que han intentado de todas las maneras posibles solucionar el posible conflicto.Digo posible porque a estas alturas he llegado a la conclusión que b. no quiere solucionar absolutamente nada sino tener una audiencia cautiva a la que poder insultar y dar la plaxta. Siento ser tan directa pero el tema huele y estoy harta de ver como se van de la lista o se cortan de participar personas que sí aportarían mucho pero se han quemado con su actitud y con los ritmos que impone.Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está de acuerdo. La propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su actitud es disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud y recurrencia de argumentos.opiniones?azalai/marais/marga___
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HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[blinge]

On 10/08/18 14:52, Mirto wrote:

Supongo que él no estaba
satisfecho con los límites de mi disponibilidad que le ponía y que él
esperaba otra cosa que estaba fuera de mi propósito y/o alcance.
Creo que me pediste que primero pidiera perdón, y eso me irrita. No 
recuerdo bien pero hubo tres o cuatro cosas que me parecieron 
insultantes. Procuro insultar a la gente solo en respuesta a una ofensa.

___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting