Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?
Liekö kyse onnistuneesta provokaatiosta vai todellisesta tietämättömyydestä, mutta pakko tähän on pari sanaa kirjoittaa. Kaiken kaikkiaan erikoista seurata sellaisten kavereiden, joilla ei (käsittääkseni) ole minkäänlaista omakohtaista kokemusta sdr-kuuntelusta, 2-3 kuuntelijan pedition-kuuntelusta Lapissa ja erityisesti näiden yhdistelmästä, kirjeenvaihtoa aiheesta, josta heillä ei selvästikään ole juuri minkäänlaista käsitystä. Kimpparaportoinnilla minun käsittääkseni tarkoitetaan yhdessä raportoimista - ei yhdessä kuuntelua (=kimppakuuntelu?). Omalla kohdallani se tarkoittaa sitä, että peditionilla on kolme kaveria, joilla kaikilla on omat vastaanottimet ja tallentimet. Käytössä on jokaisella kuuntelijalla peditionpaikan yhteiset antennit. Kelin sattuessa kohdalle yleensä kaikki kolme kuuntelevat/tallentavat samalla antennilla vastaanotettua signaalia, jolloin lopputulemana lähes väistämättä on, että kaikilla kolmella kuuntelijalla on omilla tallenteillaan täsmälleen samat asemat (näin ei toki aina välttämättä ole, jos on tallennettu eri antenneilla; käytettäessä 2-3 Perseusta per kuuntelija todennäköisyys samalla antennilla vastaanotetun signaalin tallentamisesta on kuitenkin suuri). Kahden peditionistin peditionilla lopputulos on kokolailla sama. Ja tästä nyt on kyse; onko järkevämpää tässä vaiheessa: a) jokainen kolmesta kuuntelijasta lähettää käytännössä identtisen audioklipin samalle v/s:lle (kertoo kuunnelleensa tätä paikassa X aikaan Y, jotka tiedot näillä kolmella on tietysti täysin samat) ja ruikuttaa vastausta - minun mielestä ja kokemuksesta tämä johtaa siihen, että ko. v/s kypsyy viimeistään kolmannen samasta klipistä lähetetyn raportin kohdalla, mistä on seurauksena v/s:n totaalinen mustuminen tai se, että kolmas vastaus on tyyliin montako kaveria tällä samalla klipillä on oikeasti vastausta kinuamassa - oletko saanut tämän klipin Mr. X:ltä tms. Puhumattakaan kuinka hölmöinä ne meitä asemalla pitävät ... b) tehdään yhteinen kirje, jonka liitteeksi laitetaan tuo klippi (joka siis löytyy kaikkien kolmen kuuntelijan omalla vastaanottimella tehdyltä omalta tallenteelta), ja pyydetään v/s:ltä vahvistusta klipistä, minkä jälkeen kaikki kolme kuuntelijaa voivat laskea vastauksen tulleen itselleen. Meidän tapauksessa on perustettu oma sähköpostiosoite, josta ko. kirjeenvaihtoa yhdessä hoidetaan. Näin aseman v/s pääsee huomattavasti vähemmällä kiusaamisella ja ehkäpä seuraavatkin raportoijat saavat vielä v/s:n vastaamaan. Muistaakseni Mäkeläisen kirjoituksessa (jota minulla ei nyt tässä saatavilla ole) esitettiin mm. väite, että tällainen kimpparaportti olisi asemille täysin käsittämätön, kun vaikeuksia tuntuu olevan normaalienkin raporttien ymmärtämisessä ja niihin vastaamisessa. Käsittääkseni Mäkeläisellä ei ole empiiristä tietoa siitä, miten asemat suhtautuvat kimpparaportteihin? Meillä on. Viimeisen viiden Lapin reissun jäljiltä, kultakin peditionilta on ainoastaan yksi vastaamaton jenkkiasema vastausprosentin ollessa 98-99%. Olemme saaneet useita hienoja postipaketteja täynnä t-paitoja yms., vaikka emme ole koskaan pyytäneet edes minkäänlaista vastausta perinteisellä postilla, saatikka mitään muutakaan. Olemme olleet radiohaastatteluissa livenä ja päässeet jopa tv-uutisiin U.S.A.:ssa - ja kaikille näille on yhteistä se, että he ovat olleet hämmästyneitä siitä, että olemme onnistuneet kuuntelemaan heidän asemaansa - ei siitä, että raportoimme kimpassa. Kukaan v/s:stä lähes 500 vastauksen otoksessa ei ole kiinnittänyt minkäänlaista huomiota, saatikka negatiivista huomiota siihen, että olemme lähettäneet kimpparaportin. Kimpparaportoinnista noussut häly on täysin dx-piirin sisällä synnytetty keinotekoinen ongelma, jolla ei radioasemien näkökulmasta ole minkäänlaista merkitystä. Päinvastoin, kuten edellä totesin, kolmen erillisen viestin saaminen samasta kuulemisesta pikemminkin aiheuttaisi närää ja ihmettelyä asemalla - tästäkin meillä on empiiristä kokemusta. Tässä olemme siis siirtyneet järjen käyttöön välittämättä muinaisista kankeista dx-moraalisäännöistä yms., jotka eivät yksinkertaisesti sovellu nykyaikaiseen SDR-Lapin-peditionkuunteluun. Minulle henkilökohtaisesti on aivan sama minkälaisen päätöksen tästä aiheesta vuosikokous tai LiHa tai ALT tekee, sillä ei ole minkäänlaista merkitystä siihen, millä tavalla tulen jatkossakin harrastamaan dx-kuuntelua. Siihen sillä saattaa olla merkitystä, haluanko olla sellaisen yhdistyksen jäsen, joka pyrkii estämään tai hankaloittamaan minun dx-kuuntelun harrastamista sellaisena kuin sitä haluan harrastaa. Harrastamiseeni en tarvitse liittoa, en ole tarvinnut sitä enää vuosiin - kyse on ollut puhtaasti kannatusjäsenyydestä. Sijoitukseni rankissa tai maanosakohtaisilla palstoilla ovat myös olleet yhdentekeviä jo vuosia. Päätös tällaisen kimpparaportoinnin kieltämisestä, estämisestä tai tätä harrastavien polttomerkitsemisestä rankissa tai muilla palstoilla olisi varsin erikoinen, kun käsittääkseni edellä mainitussa prosessissa ei dx-kuuntelun
Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?
Hei, Haluamatta sen erityisemmin sekaantua asiaan, totean että JHU:n selityksen jälkeen taidan lopulta ymmärtää mitä kimpparaportoinnilla tarkoitetaan. Jos se menee täsmälleen näin kuten JHU selostaa, en yhtäkkiä enää ymmärrä, mikä siinä voisi olla mahdottoman ongelmallista. Itse en ole sellaista harrastanut, joten minulla ei ole tässä omaa lehmää tai perseusta ojassa. Olen itsekin koettanut aikaisemmin ilmaista, että jos ongelmakohta halutaan nähdä, se tulee juuri tavallisen vastaanottimen ja RF-kaistaa tallentavan SDR:n välille. Paikalla olevien kuuntelijoiden lukumäärä on siihen nähden sekundäärinen seikka. SDR sinänsä - ilman tallennusta - ei minun mielestäni eroa muista vastaanottimista. Eihän kidekoneen ja liikkarinkaan välille synnytetty ongelmaa. (Olen muuten raportoinut kidekoneella aikoinaan Danmarks Radion 243 kHz ja saanut QSL:nkin.) Koska tallentava SDR vs. liikkari -rajanveto on jäänyt heti alussa ja ajoissa tekemättä, on se ehkä jätettävä sikseen. Toisaalta en myöskään oikein jaksa nähdä mieltä raskaassa, monipykäläisessä ja pilkuntarkassa sääntökokoelmassa, jonka avulla sitten vastedes suoritetaan dx-kuuntelua. Se ei tule edistämään harrastettamme, joka alkaa olla osin iltaruskon punaama. Bluffi on eri asia, mutta siitähän ole ollut kysymyskään. Tässä siis yksi mielipide, vajavaisesti muotoiltu, ei mikään ylhäältä saatuun kivitauluun hakattu. Kuitenkin jos järjestettäisiin ajallisesti hyvin rajoitettuja kuuntelukisoja (tyyliin Pohjoismaiden mestaruus tms.), joita nyt ei juuri viime aikoina ole tainnut olla, olisi niissä asiallista asettaa yhtä taajuutta kuuntelevat vastaanottimet ja troolit eri sarjoihin. 73 de JTS - - - On 5.2.2014 11:01, Jarmo Havukunnas wrote: Liekö kyse onnistuneesta provokaatiosta vai todellisesta tietämättömyydestä, mutta pakko tähän on pari sanaa kirjoittaa. Kaiken kaikkiaan erikoista seurata sellaisten kavereiden, joilla ei (käsittääkseni) ole minkäänlaista omakohtaista kokemusta sdr-kuuntelusta, 2-3 kuuntelijan pedition-kuuntelusta Lapissa ja erityisesti näiden yhdistelmästä, kirjeenvaihtoa aiheesta, josta heillä ei selvästikään ole juuri minkäänlaista käsitystä. Kimpparaportoinnilla minun käsittääkseni tarkoitetaan yhdessä raportoimista - ei yhdessä kuuntelua (=kimppakuuntelu?). Omalla kohdallani se tarkoittaa sitä, että peditionilla on kolme kaveria, joilla kaikilla on omat vastaanottimet ja tallentimet. Käytössä on jokaisella kuuntelijalla peditionpaikan yhteiset antennit. Kelin sattuessa kohdalle yleensä kaikki kolme kuuntelevat/tallentavat samalla antennilla vastaanotettua signaalia, jolloin lopputulemana lähes väistämättä on, että kaikilla kolmella kuuntelijalla on omilla tallenteillaan täsmälleen samat asemat (näin ei toki aina välttämättä ole, jos on tallennettu eri antenneilla; käytettäessä 2-3 Perseusta per kuuntelija todennäköisyys samalla antennilla vastaanotetun signaalin tallentamisesta on kuitenkin suuri). Kahden peditionistin peditionilla lopputulos on kokolailla sama. Ja tästä nyt on kyse; onko järkevämpää tässä vaiheessa: a) jokainen kolmesta kuuntelijasta lähettää käytännössä identtisen audioklipin samalle v/s:lle (kertoo kuunnelleensa tätä paikassa X aikaan Y, jotka tiedot näillä kolmella on tietysti täysin samat) ja ruikuttaa vastausta - minun mielestä ja kokemuksesta tämä johtaa siihen, että ko. v/s kypsyy viimeistään kolmannen samasta klipistä lähetetyn raportin kohdalla, mistä on seurauksena v/s:n totaalinen mustuminen tai se, että kolmas vastaus on tyyliin montako kaveria tällä samalla klipillä on oikeasti vastausta kinuamassa - oletko saanut tämän klipin Mr. X:ltä tms. Puhumattakaan kuinka hölmöinä ne meitä asemalla pitävät ... b) tehdään yhteinen kirje, jonka liitteeksi laitetaan tuo klippi (joka siis löytyy kaikkien kolmen kuuntelijan omalla vastaanottimella tehdyltä omalta tallenteelta), ja pyydetään v/s:ltä vahvistusta klipistä, minkä jälkeen kaikki kolme kuuntelijaa voivat laskea vastauksen tulleen itselleen. Meidän tapauksessa on perustettu oma sähköpostiosoite, josta ko. kirjeenvaihtoa yhdessä hoidetaan. Näin aseman v/s pääsee huomattavasti vähemmällä kiusaamisella ja ehkäpä seuraavatkin raportoijat saavat vielä v/s:n vastaamaan. Muistaakseni Mäkeläisen kirjoituksessa (jota minulla ei nyt tässä saatavilla ole) esitettiin mm. väite, että tällainen kimpparaportti olisi asemille täysin käsittämätön, kun vaikeuksia tuntuu olevan normaalienkin raporttien ymmärtämisessä ja niihin vastaamisessa. Käsittääkseni Mäkeläisellä ei ole empiiristä tietoa siitä, miten asemat suhtautuvat kimpparaportteihin? Meillä on. Viimeisen viiden Lapin reissun jäljiltä, kultakin peditionilta on ainoastaan yksi vastaamaton jenkkiasema vastausprosentin ollessa 98-99%. Olemme saaneet useita hienoja postipaketteja täynnä t-paitoja yms., vaikka emme ole koskaan pyytäneet edes minkäänlaista vastausta perinteisellä postilla, saatikka mitään muutakaan. Olemme olleet radiohaastatteluissa livenä ja päässeet jopa tv-uutisiin
Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?
Tuosta tuli mieleeni, että SDR-tekniikka mahdollistaisi nykysin todella mielenkiintoisen DX-kilpailun järjestämisen; Kutsutaan (vaikka kesiksen yhteydessä) osallistujat kisaan, jossa jokaisella pitää olla mukana oma läppäri ja kuulokkeet. Kilpailun alussa jaetaan jokaiselle SDR:llä tallennetut klipit, ne voisivat olla eri maanosien kuuntelusta (eri antenneilla tallennetut, esim. AS, NA, SA ...) ja sitten kisaa käytäisiin siten, että käskystä klipin kuuntelu aloitetaan, tallennetta ei saa pysäyttää, jolloin tallenteelta pitää onnistua haistamaan keli ja löytämään asemat lennosta - vähän niin kuin perinteisessä kuuntelussa aikanaan. Eri maanosista omat osakilpailut ja sitten koko kilpailun voittaja määräytyy osakilpailuista saatujen pisteiden perusteella. Klipeiltä löytyneet asemat on tietenkin pisteytetty niiden harvinaisuuden yms. perusteella. Tuossa kisassa testattaisiin niitä perinteisiä DX-taitoja, kelien haistamista ja oikeiden taajuuksien valintaa. Ja kaikilla kun on sama klippi, ei kilpailussa pärjäämisessä kyse ole välineistä eikä olosuhteista, vaan ainoastaan DX-taidosta ja ehkä vähän tuuristakin ... Tällöin PM-kisatkin olisivat yhteismitallisia, kun olosuhteet=klipit ovat kaikille samat, ja nähtäisiin kuka on oikeasti paras kuuntelija, eikä vaan kenellä on parhaat kuunteluolosuhteet. Ehkäpä tämä kisa seuraavaan kesikseen ohjelmanumeroksi tietovisojen tilalle ... klippejä hyviltä keleiltä kisaa varten löytyy helposti. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 12:18 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi? Hei, Haluamatta sen erityisemmin sekaantua asiaan, totean että JHU:n selityksen jälkeen taidan lopulta ymmärtää mitä kimpparaportoinnilla tarkoitetaan. Jos se menee täsmälleen näin kuten JHU selostaa, en yhtäkkiä enää ymmärrä, mikä siinä voisi olla mahdottoman ongelmallista. Itse en ole sellaista harrastanut, joten minulla ei ole tässä omaa lehmää tai perseusta ojassa. Olen itsekin koettanut aikaisemmin ilmaista, että jos ongelmakohta halutaan nähdä, se tulee juuri tavallisen vastaanottimen ja RF-kaistaa tallentavan SDR:n välille. Paikalla olevien kuuntelijoiden lukumäärä on siihen nähden sekundäärinen seikka. SDR sinänsä - ilman tallennusta - ei minun mielestäni eroa muista vastaanottimista. Eihän kidekoneen ja liikkarinkaan välille synnytetty ongelmaa. (Olen muuten raportoinut kidekoneella aikoinaan Danmarks Radion 243 kHz ja saanut QSL:nkin.) Koska tallentava SDR vs. liikkari -rajanveto on jäänyt heti alussa ja ajoissa tekemättä, on se ehkä jätettävä sikseen. Toisaalta en myöskään oikein jaksa nähdä mieltä raskaassa, monipykäläisessä ja pilkuntarkassa sääntökokoelmassa, jonka avulla sitten vastedes suoritetaan dx-kuuntelua. Se ei tule edistämään harrastettamme, joka alkaa olla osin iltaruskon punaama. Bluffi on eri asia, mutta siitähän ole ollut kysymyskään. Tässä siis yksi mielipide, vajavaisesti muotoiltu, ei mikään ylhäältä saatuun kivitauluun hakattu. Kuitenkin jos järjestettäisiin ajallisesti hyvin rajoitettuja kuuntelukisoja (tyyliin Pohjoismaiden mestaruus tms.), joita nyt ei juuri viime aikoina ole tainnut olla, olisi niissä asiallista asettaa yhtä taajuutta kuuntelevat vastaanottimet ja troolit eri sarjoihin. 73 de JTS - - - On 5.2.2014 11:01, Jarmo Havukunnas wrote: Liekö kyse onnistuneesta provokaatiosta vai todellisesta tietämättömyydestä, mutta pakko tähän on pari sanaa kirjoittaa. Kaiken kaikkiaan erikoista seurata sellaisten kavereiden, joilla ei (käsittääkseni) ole minkäänlaista omakohtaista kokemusta sdr-kuuntelusta, 2-3 kuuntelijan pedition-kuuntelusta Lapissa ja erityisesti näiden yhdistelmästä, kirjeenvaihtoa aiheesta, josta heillä ei selvästikään ole juuri minkäänlaista käsitystä. Kimpparaportoinnilla minun käsittääkseni tarkoitetaan yhdessä raportoimista - ei yhdessä kuuntelua (=kimppakuuntelu?). Omalla kohdallani se tarkoittaa sitä, että peditionilla on kolme kaveria, joilla kaikilla on omat vastaanottimet ja tallentimet. Käytössä on jokaisella kuuntelijalla peditionpaikan yhteiset antennit. Kelin sattuessa kohdalle yleensä kaikki kolme kuuntelevat/tallentavat samalla antennilla vastaanotettua signaalia, jolloin lopputulemana lähes väistämättä on, että kaikilla kolmella kuuntelijalla on omilla tallenteillaan täsmälleen samat asemat (näin ei toki aina välttämättä ole, jos on tallennettu eri antenneilla; käytettäessä 2-3 Perseusta per kuuntelija todennäköisyys samalla antennilla vastaanotetun signaalin tallentamisesta on kuitenkin suuri). Kahden peditionistin peditionilla lopputulos on kokolailla sama. Ja tästä nyt on kyse; onko järkevämpää tässä vaiheessa: a) jokainen kolmesta kuuntelijasta lähettää käytännössä identtisen audioklipin samalle v/s:lle (kertoo kuunnelleensa tätä paikassa X aikaan Y, jotka tiedot näillä kolmella on tietysti täysin samat) ja
Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?
Mutta eikö esittämäni hypoteettinen esimerkki sitten ole kimppakuuntelua (... ja tehdään yhdessä raportti (raportteja) - jonka alle tulevat kaikkien neljän mukana olleen kuuntelijan nimet ja osoitteet)? Muu oli sitten muuta ... kuunteluprosessin kokonaisesitystä. Yhdessähän raportti sitten kuitenkin tehdään - ei siis yksilösuorite? Omalla kohdallani se tarkoittaa sitä ... . Tämä siis Sinun käyttämäsi tapa tehdä kimpparaportti. Ja mielestäni OK, mutta mistä tiedät, etteivät jotkut muut ehkä käytä jotain muuta tapaa? Itse en missään ilmoittanut, että esittämäni tapaus olisi faktatietoa ... vain ajatusmalli asiasta. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jarmo Havukunnas Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 11:01 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi? Liekö kyse onnistuneesta provokaatiosta vai todellisesta tietämättömyydestä, mutta pakko tähän on pari sanaa kirjoittaa. Kaiken kaikkiaan erikoista seurata sellaisten kavereiden, joilla ei (käsittääkseni) ole minkäänlaista omakohtaista kokemusta sdr-kuuntelusta, 2-3 kuuntelijan pedition-kuuntelusta Lapissa ja erityisesti näiden yhdistelmästä, kirjeenvaihtoa aiheesta, josta heillä ei selvästikään ole juuri minkäänlaista käsitystä. Kimpparaportoinnilla minun käsittääkseni tarkoitetaan yhdessä raportoimista - ei yhdessä kuuntelua (=kimppakuuntelu?). Omalla kohdallani se tarkoittaa sitä, että peditionilla on kolme kaveria, joilla kaikilla on omat vastaanottimet ja tallentimet. Käytössä on jokaisella kuuntelijalla peditionpaikan yhteiset antennit. Kelin sattuessa kohdalle yleensä kaikki kolme kuuntelevat/tallentavat samalla antennilla vastaanotettua signaalia, jolloin lopputulemana lähes väistämättä on, että kaikilla kolmella kuuntelijalla on omilla tallenteillaan täsmälleen samat asemat (näin ei toki aina välttämättä ole, jos on tallennettu eri antenneilla; käytettäessä 2-3 Perseusta per kuuntelija todennäköisyys samalla antennilla vastaanotetun signaalin tallentamisesta on kuitenkin suuri). Kahden peditionistin peditionilla lopputulos on kokolailla sama. Ja tästä nyt on kyse; onko järkevämpää tässä vaiheessa: a) jokainen kolmesta kuuntelijasta lähettää käytännössä identtisen audioklipin samalle v/s:lle (kertoo kuunnelleensa tätä paikassa X aikaan Y, jotka tiedot näillä kolmella on tietysti täysin samat) ja ruikuttaa vastausta - minun mielestä ja kokemuksesta tämä johtaa siihen, että ko. v/s kypsyy viimeistään kolmannen samasta klipistä lähetetyn raportin kohdalla, mistä on seurauksena v/s:n totaalinen mustuminen tai se, että kolmas vastaus on tyyliin montako kaveria tällä samalla klipillä on oikeasti vastausta kinuamassa - oletko saanut tämän klipin Mr. X:ltä tms. Puhumattakaan kuinka hölmöinä ne meitä asemalla pitävät ... b) tehdään yhteinen kirje, jonka liitteeksi laitetaan tuo klippi (joka siis löytyy kaikkien kolmen kuuntelijan omalla vastaanottimella tehdyltä omalta tallenteelta), ja pyydetään v/s:ltä vahvistusta klipistä, minkä jälkeen kaikki kolme kuuntelijaa voivat laskea vastauksen tulleen itselleen. Meidän tapauksessa on perustettu oma sähköpostiosoite, josta ko. kirjeenvaihtoa yhdessä hoidetaan. Näin aseman v/s pääsee huomattavasti vähemmällä kiusaamisella ja ehkäpä seuraavatkin raportoijat saavat vielä v/s:n vastaamaan. Muistaakseni Mäkeläisen kirjoituksessa (jota minulla ei nyt tässä saatavilla ole) esitettiin mm. väite, että tällainen kimpparaportti olisi asemille täysin käsittämätön, kun vaikeuksia tuntuu olevan normaalienkin raporttien ymmärtämisessä ja niihin vastaamisessa. Käsittääkseni Mäkeläisellä ei ole empiiristä tietoa siitä, miten asemat suhtautuvat kimpparaportteihin? Meillä on. Viimeisen viiden Lapin reissun jäljiltä, kultakin peditionilta on ainoastaan yksi vastaamaton jenkkiasema vastausprosentin ollessa 98-99%. Olemme saaneet useita hienoja postipaketteja täynnä t-paitoja yms., vaikka emme ole koskaan pyytäneet edes minkäänlaista vastausta perinteisellä postilla, saatikka mitään muutakaan. Olemme olleet radiohaastatteluissa livenä ja päässeet jopa tv-uutisiin U.S.A.:ssa - ja kaikille näille on yhteistä se, että he ovat olleet hämmästyneitä siitä, että olemme onnistuneet kuuntelemaan heidän asemaansa - ei siitä, että raportoimme kimpassa. Kukaan v/s:stä lähes 500 vastauksen otoksessa ei ole kiinnittänyt minkäänlaista huomiota, saatikka negatiivista huomiota siihen, että olemme lähettäneet kimpparaportin. Kimpparaportoinnista noussut häly on täysin dx-piirin sisällä synnytetty keinotekoinen ongelma, jolla ei radioasemien näkökulmasta ole minkäänlaista merkitystä. Päinvastoin, kuten edellä totesin, kolmen erillisen viestin saaminen samasta kuulemisesta pikemminkin aiheuttaisi närää ja ihmettelyä asemalla - tästäkin meillä on empiiristä kokemusta. Tässä olemme siis siirtyneet järjen käyttöön välittämättä muinaisista kankeista dx-moraalisäännöistä yms., jotka eivät yksinkertaisesti sovellu nykyaikaiseen
[DX] Kilpaa tai muuten vaan
JHU:n esittämä SDR-avusteinen DX-kisa voisi tosiaan olla mielenkiintoinen. Eikö vielä ole kokeiltu missään? Vapaamuotoinenkin klippien kuuntelu ilman kilpailua olisi varmaan sopivaa ohjelmaa, etenkin jos luomukelit sattuvat tyssäämään. Asiasta toiseen: Toivottavasti aivan tavallisia Euroopankin MW-bandiklippejä olisi olemassa, koska asemia on lopetettu ja lisää lopetetaan. Näillä(kin) olisi radiohistoriallista kiinnostavuutta, vaikka eturivin asemapisteenmetsästäjä ei niistä kostuisikaan mitään. Valitettavasti esim. 1960/70-luvun bandimaisemia ei enää saada virtuaalisesti kuultavaksi, puhumattakaan vanhemmista ajoista. 73 de JTS - - - On 5.2.2014 12:39, Jarmo Havukunnas wrote: Tuosta tuli mieleeni, että SDR-tekniikka mahdollistaisi nykysin todella mielenkiintoisen DX-kilpailun järjestämisen; Kutsutaan (vaikka kesiksen yhteydessä) osallistujat kisaan, jossa jokaisella pitää olla mukana oma läppäri ja kuulokkeet. Kilpailun alussa jaetaan jokaiselle SDR:llä tallennetut klipit, ne voisivat olla eri maanosien kuuntelusta (eri antenneilla tallennetut, esim. AS, NA, SA ...) ja sitten kisaa käytäisiin siten, että käskystä klipin kuuntelu aloitetaan, tallennetta ei saa pysäyttää, jolloin tallenteelta pitää onnistua haistamaan keli ja löytämään asemat lennosta - vähän niin kuin perinteisessä kuuntelussa aikanaan. Eri maanosista omat osakilpailut ja sitten koko kilpailun voittaja määräytyy osakilpailuista saatujen pisteiden perusteella. Klipeiltä löytyneet asemat on tietenkin pisteytetty niiden harvinaisuuden yms. perusteella. Tuossa kisassa testattaisiin niitä perinteisiä DX-taitoja, kelien haistamista ja oikeiden taajuuksien valintaa. Ja kaikilla kun on sama klippi, ei kilpailussa pärjäämisessä kyse ole välineistä eikä olosuhteista, vaan ainoastaan DX-taidosta ja ehkä vähän tuuristakin ... Tällöin PM-kisatkin olisivat yhteismitallisia, kun olosuhteet=klipit ovat kaikille samat, ja nähtäisiin kuka on oikeasti paras kuuntelija, eikä vaan kenellä on parhaat kuunteluolosuhteet. Ehkäpä tämä kisa seuraavaan kesikseen ohjelmanumeroksi tietovisojen tilalle ... klippejä hyviltä keleiltä kisaa varten löytyy helposti. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 12:18 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi? Hei, Haluamatta sen erityisemmin sekaantua asiaan, totean että JHU:n selityksen jälkeen taidan lopulta ymmärtää mitä kimpparaportoinnilla tarkoitetaan. Jos se menee täsmälleen näin kuten JHU selostaa, en yhtäkkiä enää ymmärrä, mikä siinä voisi olla mahdottoman ongelmallista. Itse en ole sellaista harrastanut, joten minulla ei ole tässä omaa lehmää tai perseusta ojassa. Olen itsekin koettanut aikaisemmin ilmaista, että jos ongelmakohta halutaan nähdä, se tulee juuri tavallisen vastaanottimen ja RF-kaistaa tallentavan SDR:n välille. Paikalla olevien kuuntelijoiden lukumäärä on siihen nähden sekundäärinen seikka. SDR sinänsä - ilman tallennusta - ei minun mielestäni eroa muista vastaanottimista. Eihän kidekoneen ja liikkarinkaan välille synnytetty ongelmaa. (Olen muuten raportoinut kidekoneella aikoinaan Danmarks Radion 243 kHz ja saanut QSL:nkin.) Koska tallentava SDR vs. liikkari -rajanveto on jäänyt heti alussa ja ajoissa tekemättä, on se ehkä jätettävä sikseen. Toisaalta en myöskään oikein jaksa nähdä mieltä raskaassa, monipykäläisessä ja pilkuntarkassa sääntökokoelmassa, jonka avulla sitten vastedes suoritetaan dx-kuuntelua. Se ei tule edistämään harrastettamme, joka alkaa olla osin iltaruskon punaama. Bluffi on eri asia, mutta siitähän ole ollut kysymyskään. Tässä siis yksi mielipide, vajavaisesti muotoiltu, ei mikään ylhäältä saatuun kivitauluun hakattu. Kuitenkin jos järjestettäisiin ajallisesti hyvin rajoitettuja kuuntelukisoja (tyyliin Pohjoismaiden mestaruus tms.), joita nyt ei juuri viime aikoina ole tainnut olla, olisi niissä asiallista asettaa yhtä taajuutta kuuntelevat vastaanottimet ja troolit eri sarjoihin. 73 de JTS - - - ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi ?
On aina mukava saada tietää, jos on pystynyt edes asianosaisena tarjoamaan jollekulle erikoista seurattavaa. Kilpailu internetin päättymättömästä palstatilasta kun on kovaa. Muutama täsmennys: 1) Ei ollut provokaatioksi ainakaan tarkoitettu. Kokija aina, tai vähintäänkin usein, kokee asiat omien aiempien kokemiensa sekä omien aikomusperiensä pohjalta. 2) En [muistaakseni] ole edes nähnyt SDR-vastaanotinta ns. livenä, en myöskään ole koskaan twiitannut tahi facebuukannut. 3) En seurannut tätä postituslistaa vv. 2002-2013. 4) En ole seurannut Clusivea muistaakseni v. 1996-, lopetettuani ns. aktiivikuuntelun . 5) Kohdat eli seikat 2, 3 ja 4 huomioiden pidin oikeutettuna esittää teemaan liittyvän kysymyksen/kyselyn. Kysymykselle/kyselylle potentiaalisimmaksi alustaksi, samalla otollisimmaksi maaperäksi kattavalle vastaukselle, oletin tämän postituslistan tahi Radiomaailma-lehden ns. yleisönosaston. Mitä tulee pistelaskentoihin tahi rankkeihin, en akuutisti ole kiinnostunut kyseisestä tematiikasta tahi sen säännöksistä, puhumattakaan mun mielestäni -vääntelehtimisistä aihepiirin tiimoilla. Omia pisteitäni en ole laskeskellut muistaakseni sitten vuoden 1998, tosin tuskin noihin juurikaan olisi suuresti lisättävääkään. Ns. avaamassani topicissa, käsittääkseni edes en viitannut pistelaskentaan, mistä syystä olin tarkoituksellisesti irrottanut kysymykseni viestiketjusta, joka käsittelee SDXL:n tulevaa vuosikokousta. Ainoastaan osoitin mielenkiintoni saada tietää, mitä on ja miten toteutetaan käytännössä käsitettä kimpparaportointi. Liitteeksi, lainaus eilen illalla lähettämästäni yksityisestä sähköpostista: *Sen muistan, että kun vielä 20 vuotta sitten raportoin ja olin mukana ns. clusiveringissä, tuolloin muistaakseni oli jossain yhteydessä esillä paperi-/kasettiraporttien lähettäminen etenkin lattareille ja vastaavasti verifointien pyytäminen etenkin lattareilta, Etelä-Amerikan asemilta, yhteispostituksena. Tuo nimenonomaan lattareiden kohdalla sen takia, että monessa sikäläisessä valtiossa inflaatio laukkasi ja postituskulut ulkomaille karkasivat valtaisaa vauhtia, mikä söi radioasemien vastauspotentiaalia.* Kelejä ja tsemppiä! 73, IS ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[DX] Luonto-Suomen revontuli-ilta tänään @ Papparadio
Eli Radio Suomi TUNE IN klo 1803-2000 STA. Tänään Runbergin päivänä. Tänään voi alkaa tekemään myös numeroon 7 poikkiviivan esim.Eurovaali-uurnilla. Suomen kielen lautakunta jyrähtänyt asiasta tänään. Seiskan poikkiviiva vielä ehdotelma tasolla, joka hyvin todennäköisesti hyväksytään kunhan komiteat saavat pitkälliset pohdintansa päätökseen (Ylen Aikainen raportoi tossa äsken) HPI ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?
Niin, sinun esimerkissä oli yhteinen vastaanotin ja yhteinen tallenne. Tällöin ollaan kimppakuuntelun piirissä minun mielestä, ja tuostahan kimpparaportoinnissa ei ole kyse. Kimpparaportoinnissa on kyse siitä, että kaikilla on oma vastaanotin, oma tallennuslaitteisto ja oma tallenne, josta kyseinen asema löytyy. Kyse on ainoastaan siitä, että raportti lähetetään yhteisissä nimissä. Ja tuohonkin raporttiin laitetaan vain niiden nimet, joiden omilta tallenteilta tuo asema löytyy - ei siis automaattisesti kaikkien mukana olleiden nimet, kuten esimerkissäsi. Tässä suhteessa esittämässäni on mielestäni vissi ero siihen, mitä esimerkissäsi kirjoitit. Ymmärtääkseni tätä kimpparaportointia on vastustettu juuri pistelaskuun liittyvin argumentein, joten vastakysymyksenä voisin heittää kysymyksen; millä tavalla asiassa tapahtuu suuri vääryys (pistelaskun kannalta), jos minä saan kimppavastauksen myötä pisteen asemasta, jonka olen kuullut omalla vastaanottimellani ja josta minulla on omalla tallenteellani aseman identifiointi? Onko kimppavastaus jossain määrin heikompi verifiointi, kuin yksin lähetettyyn raporttiin saatu henkilökohtainen verifiointi, minkä johdosta siitä ei minun pitäisi pistettä saada? Vai mikä on se peruste, jonka mukaan kimppavastaus ei olisi minkään arvoinen? Jos asema vahvistaa vastauksessaan, että raportin mukana ollut klippi on heidän lähetyksestään, se vahvistaa signaalin vastaanoton ja silloin (minun mielestä) on aivan sama (pistelaskunkin kannalta) onko vastauksen saajana yksi, kaksi, kolme tai vaikkapa kymmenen henkilöä, kaikkien heidän raportti on vahvistettu ja jokaiselle kuuluu piste. Jos taas kimpparaportointia vastustetaan siitä syystä, että sillä säästää omaa vaivaa raportin lähettämisestä, niin tuo vaiva on hyvin marginaalinen. Valmiille raporttipohjalle tehty sähköpostiraportti valmistunee 1-3 minuutissa, jos liitettävä asemakuulutusfile on jo olemassa. Paljon suurempi ajankäytöllinen hyöty seuraa tallenteiden purkamisesta yhdessä eli työn jakamisesta, toiselta saatujen v/s -tietojen hyödyntämisestä, lokeista saatujen kuuluvuustietojen hyödyntämisestä, ulkomaalaisten kuuntelijoiden hyödyntämisestä asemien identifioinnissa ja detaljien irrottamisessa jne. Tässä on siis kyse siitä PERIAATTEESTA, että raportin pitäisi (?) olla aina henkilökohtainen. Ja mihin tämä perustuu? No, kun se nyt on aina ollut niin, vai ... vai onko tähän olemassa joku muu järkeenkäypä syy, mikä kimpparaportoinnissa saattaa kuuntelijat eriarvoiseen asemaan pistekilpailussa? Se olisi kyllä mukava kuulla ... Mitä taas otit esiin alkuperäisessä viestissäsi ulkopuolisen avun käyttämisestä asemien kuulutusten tunnistamisessa, niin tuotahan on harrastettu jo ainakin kolmenkymmenenvuoden ajan, eikä siinä ole mitään ongelmaa nähty. Ja siinä piilee se nimenomaan linjanvedon vaikeus, kun tätä kimpparaportointia voi toki harjoittaa muullakin tavalla. Vaaditaan joko hyvin yksityiskohtainen säännöstö tai kategorinen kielto, jotka molemmat ovat omalla tavallaan hyvin ongelmallisia. Ja se, että päätöksen tekee liittokokous, tarkoittaa sitä, että oli päätös minkälainen tahansa, se ei ole perusteltu eikä loogisesti jo olemassa olevasta säännöstöstä johdettu päätös, vaan liittokokouksen tahto, joka perustuu muutaman kokoukseen vaivautuneen henkilökohtaisiin intresseihin ja joka tulee melkoisella varmuudella aiheuttamaan jatkossa ongelmia pisteidenlaskun linjanvetopäätöksissä ... Itse olen näissä asioissa ollut aina liikkeellä sillä ajatuksella, että se ei ole minulta pois, jos joku minun avustuksella saa itselleen uuden aseman ja vaikkapa vielä vastauksen - olen aina pyrkinyt avoimesti kertomaan asemien kuulemisesta, saaduista vastauksista ja kyselijöille aina jakanut v/s:iä ja täten helpottanut muiden pisteiden saalistusta. Ilmeisesti kaikki eivät kuitenkaan koe tätä harrastusta näin yhteisenä ilon lähteenä ... yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilkka Martikainen Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 13:50 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi? Mutta eikö esittämäni hypoteettinen esimerkki sitten ole kimppakuuntelua (... ja tehdään yhdessä raportti (raportteja) - jonka alle tulevat kaikkien neljän mukana olleen kuuntelijan nimet ja osoitteet)? Muu oli sitten muuta ... kuunteluprosessin kokonaisesitystä. Yhdessähän raportti sitten kuitenkin tehdään - ei siis yksilösuorite? Omalla kohdallani se tarkoittaa sitä ... . Tämä siis Sinun käyttämäsi tapa tehdä kimpparaportti. Ja mielestäni OK, mutta mistä tiedät, etteivät jotkut muut ehkä käytä jotain muuta tapaa? Itse en missään ilmoittanut, että esittämäni tapaus olisi faktatietoa ... vain ajatusmalli asiasta. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jarmo Havukunnas Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 11:01 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: Re: [DX] Mitä tarkoittaa
Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?
OK, kiitokset hyvästä selvityksestä. Näinhän nämä asiat selvenevät - keskustelemalla. Vastaan vielä lyhyesti tuohon kohtaan Tässä on siis kyse siitä PERIAATTEESTA, että raportin pitäisi (?) olla aina henkilökohtainen. Ja mihin tämä perustuu?. Edellinen perustuu vuosikymmeniä vanhaan käytäntöön, josta on tullut ns. maan tapa ... ja jos tätä käytäntöä on ja olisi haluttu muuttaa, muutokselle olisi pitänyt saada jostain valtuutus ... esim. jäsenistöltä. Nythän pistelaskussa ovat osaksi samalla viivalla sekä henkilökohtaiset suoritukset ja ryhmätyöt. Harvempi meistä kriittisistä kuuntelijoista haluaisi rajata itse kuuntelua - vaan erottaa nämä kaksi kategoriaa pistelaskussa tasapuolisuuden nimissä. Nämä käsiteltävänä olevat asiat olisi pitänyt hoitaa ja vuosikymmeniä sitten ... kysymyshän on viime kädessä dx-kuuntelun pelisäännöistä, joita ei tosiasiassa ole ollut lainkaan tai ainakin hyvin vähän. Nyt voi olla jo liian myöhäistä. Asiaan on toki eräs yksinkertainen ratkaisu. Annamme peditionien sdr-massaraportoijien hoitaa kuuntelunsa kaikki on sallittua -periaatteella. Ja me muut lopetamme QSL-palstojen käytön. Ei siis enää riitaa pisteistä! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jarmo Havukunnas Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 18:38 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi? Niin, sinun esimerkissä oli yhteinen vastaanotin ja yhteinen tallenne. Tällöin ollaan kimppakuuntelun piirissä minun mielestä, ja tuostahan kimpparaportoinnissa ei ole kyse. Kimpparaportoinnissa on kyse siitä, että kaikilla on oma vastaanotin, oma tallennuslaitteisto ja oma tallenne, josta kyseinen asema löytyy. Kyse on ainoastaan siitä, että raportti lähetetään yhteisissä nimissä. Ja tuohonkin raporttiin laitetaan vain niiden nimet, joiden omilta tallenteilta tuo asema löytyy - ei siis automaattisesti kaikkien mukana olleiden nimet, kuten esimerkissäsi. Tässä suhteessa esittämässäni on mielestäni vissi ero siihen, mitä esimerkissäsi kirjoitit. Ymmärtääkseni tätä kimpparaportointia on vastustettu juuri pistelaskuun liittyvin argumentein, joten vastakysymyksenä voisin heittää kysymyksen; millä tavalla asiassa tapahtuu suuri vääryys (pistelaskun kannalta), jos minä saan kimppavastauksen myötä pisteen asemasta, jonka olen kuullut omalla vastaanottimellani ja josta minulla on omalla tallenteellani aseman identifiointi? Onko kimppavastaus jossain määrin heikompi verifiointi, kuin yksin lähetettyyn raporttiin saatu henkilökohtainen verifiointi, minkä johdosta siitä ei minun pitäisi pistettä saada? Vai mikä on se peruste, jonka mukaan kimppavastaus ei olisi minkään arvoinen? Jos asema vahvistaa vastauksessaan, että raportin mukana ollut klippi on heidän lähetyksestään, se vahvistaa signaalin vastaanoton ja silloin (minun mielestä) on aivan sama (pistelaskunkin kannalta) onko vastauksen saajana yksi, kaksi, kolme tai vaikkapa kymmenen henkilöä, kaikkien heidän raportti on vahvistettu ja jokaiselle kuuluu piste. Jos taas kimpparaportointia vastustetaan siitä syystä, että sillä säästää omaa vaivaa raportin lähettämisestä, niin tuo vaiva on hyvin marginaalinen. Valmiille raporttipohjalle tehty sähköpostiraportti valmistunee 1-3 minuutissa, jos liitettävä asemakuulutusfile on jo olemassa. Paljon suurempi ajankäytöllinen hyöty seuraa tallenteiden purkamisesta yhdessä eli työn jakamisesta, toiselta saatujen v/s -tietojen hyödyntämisestä, lokeista saatujen kuuluvuustietojen hyödyntämisestä, ulkomaalaisten kuuntelijoiden hyödyntämisestä asemien identifioinnissa ja detaljien irrottamisessa jne. No, kun se nyt on aina ollut niin, vai ... vai onko tähän olemassa joku muu järkeenkäypä syy, mikä kimpparaportoinnissa saattaa kuuntelijat eriarvoiseen asemaan pistekilpailussa? Se olisi kyllä mukava kuulla ... Mitä taas otit esiin alkuperäisessä viestissäsi ulkopuolisen avun käyttämisestä asemien kuulutusten tunnistamisessa, niin tuotahan on harrastettu jo ainakin kolmenkymmenenvuoden ajan, eikä siinä ole mitään ongelmaa nähty. Ja siinä piilee se nimenomaan linjanvedon vaikeus, kun tätä kimpparaportointia voi toki harjoittaa muullakin tavalla. Vaaditaan joko hyvin yksityiskohtainen säännöstö tai kategorinen kielto, jotka molemmat ovat omalla tavallaan hyvin ongelmallisia. Ja se, että päätöksen tekee liittokokous, tarkoittaa sitä, että oli päätös minkälainen tahansa, se ei ole perusteltu eikä loogisesti jo olemassa olevasta säännöstöstä johdettu päätös, vaan liittokokouksen tahto, joka perustuu muutaman kokoukseen vaivautuneen henkilökohtaisiin intresseihin ja joka tulee melkoisella varmuudella aiheuttamaan jatkossa ongelmia pisteidenlaskun linjanvetopäätöksissä ... Itse olen näissä asioissa ollut aina liikkeellä sillä ajatuksella, että se ei ole minulta pois, jos joku minun avustuksella saa itselleen uuden aseman ja vaikkapa vielä vastauksen - olen aina pyrkinyt avoimesti kertomaan asemien kuulemisesta, saaduista
[DX] Jamppa rules
Moi, Mukavaa, kun joku täysjärkinenkin kirjoittaa tälle listalle ;) 73 Jim ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Jamppa rules
Tässä täysjärkisyydesssä on kuitenkin oltava varovainen väittävät, että hulluuden ja nerouden raja on pieni ja kovin häilyvä 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jim Solatie Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 19:48 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: [DX] Jamppa rules Moi, Mukavaa, kun joku täysjärkinenkin kirjoittaa tälle listalle ;) 73 Jim ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?
On 5.2.2014 18:38, Jarmo Havukunnas wrote: Tässä on siis kyse siitä PERIAATTEESTA, että raportin pitäisi (?) olla aina henkilökohtainen. Ja mihin tämä perustuu? No, kun se nyt on aina ollut niin, vai ... vai onko tähän olemassa joku muu järkeenkäypä syy, mikä kimpparaportoinnissa saattaa kuuntelijat eriarvoiseen asemaan pistekilpailussa? Se olisi kyllä mukava kuulla ... Pikemminkin kyse on siitä että QSL:n tulee olla henkilökohtainen. Ellei näin ole, pistelaskussa nykyisellään ei ole hirveästi järkeä. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
On 5.2.2014 18:38, Jarmo Havukunnas wrote: Tässä on siis kyse siitä PERIAATTEESTA, että raportin pitäisi (?) olla aina henkilökohtainen. Ja mihin tämä perustuu? No, kun se nyt on aina ollut niin, vai ... vai onko tähän olemassa joku muu järkeenkäypä syy, mikä kimpparaportoinnissa saattaa kuuntelijat eriarvoiseen asemaan pistekilpailussa? Se olisi kyllä mukava kuulla ... Jotenkin semmoinen dejavu-tunne että tämä keskustelu on käyty ennenkin. Joten toistetaan: En vastusta kimpparaportointia. Vastustan sitä että kimpassa saatu QSL muuttuu rankissa ja QSL-palstoilla henkilökohtaiseksi. Jos kimppa-QSL:t ja henkilökohtaiset QSL:t rinnastetaan toisiinsa, niin kuuntelijat ovat väistämättä eriarvoisessa asemassa. Ymmärtääkseni tätä on tuonut esiin myös MTM. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Jouni kiteytti asian ytimen hyvin: Jotenkin semmoinen dejavu-tunne että tämä keskustelu on käyty ennenkin. Joten toistetaan: En vastusta kimpparaportointia. Vastustan sitä että kimpassa saatu QSL muuttuu rankissa ja QSL-palstoilla henkilökohtaiseksi. Jos kimppa-QSL:t ja henkilökohtaiset QSL:t rinnastetaan toisiinsa, niin kuuntelijat ovat väistämättä eriarvoisessa asemassa. Ymmärtääkseni tätä on tuonut esiin myös MTM. Olen samaa mieltä, että QSL:n tulee olla jatkossakin henkilökohtainen, kun pisteitä lasketaan SDXL-rankissa. Eri kuuntelijoiden rankkipisteet eivät tosin muutenkaan ole olleet enää pitkään aikaan vertailukelpoisia, koska osa kuuntelijoista harrastaa perinteistä luomukuuntelua ja osa SDR-kuuntelua. Ratkaiseva askel otettiin silloin, kun nämä rinnastettiin samanarvoisiksi (ilman erikoismerkintöjä kuuntelun luonteesta). Nykyrankista kun ei saa selvää, kuka kuuntelee ja millä systeemillä. Troolaus on aivan eri juttu kuin yksittäisen aseman bongaus yhdellä liikkarilla (Huom! En vastusta SDR-kuuntelua). Johonkin pitäisi kumminkin vetää se viimeinen raja, ja tässä voisi olla sen paikka. Kimppa-QSL:t eivät kuuluu rankkiin. Ja lopuksi: Jokainen kuunnelkoon asemia miten itse haluaa. Pistelaskennassa tulisi kuitenkin säilyttää jokin vertailukelpoisuus. 73s Hannu ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Hienoa! Nythän tästä saadaan jo keskusteluakin aikaiseksi. Deja-vu voi johtua siitä, että minä kirjoitin tästä samasta aiheesta jokunen aika sitten, mutta silloin muistaakseni mitään keskustelua ei käyty - ainakaan tämän forumin puitteissa. Voisitko Jouni selvittää ja perustella mitä nämä kaksi väittämääsi tarkoittavat ja mihin ne perustuvat?; Pikemminkin kyse on siitä että QSL:n tulee olla henkilökohtainen. Ellei näin ole, pistelaskussa nykyisellään ei ole hirveästi järkeä. - miten niin ei ole järkeä? miten kimppa-QSL:ien laskeminen mukaan rankkiin vie pistelaskulta järjen? - miksi QSL:n pitää olla henkilökohtainen? Tekeekö se siitä jotenkin paremman verifioinnin? Jos kimppa-QSL:t ja henkilökohtaiset QSL:t rinnastetaan toisiinsa, niin kuuntelijat ovat väistämättä eriarvoisessa asemassa. - millä tavalla kuuntelijat ovat eriarvoisessa asemassa, jos kimppa-QSL:t rinnastetaan henkilökohtaisiin QSL:iin? - eikö kuuntelijat muutoinkin ole erinäisistä syistä eriarvoisessa asemassa? - jos edellä väittämäsi on totta, miksi juuri tällä perusteella syntyvä eriarvoisuus pitää estää, eikä niitä muita? (erilaiset QTH:t, erilainen kalusto, erilainen mahdollisuus käyttää aikaa harrasteeseen jne.) Hannulle osoittaisin myös kysymyksen tästä väittämästä?; Johonkin pitäisi kumminkin vetää se viimeinen raja, ja tässä voisi olla sen paikka. Kimppa-QSL:t eivät kuuluu rankkiin. - miksi raja juuri tuohon paikkaan - miksei vasta kimppa-QSL:ien toiselle puolelle sitä rajaa? - miksi kimppa-QSL.t eivät kuulu rankkiin? Kuka tahansa osaa heittää ja toistella erilaisia mantroja (useimmat uskonnolliset yhteisöt perustuvat juuri siihen), mutta mielipiteenkin taustalla pitäisi olla perustelu, jolla kyseiseen mielipiteeseen on päädytty. Toivoisin muitakin osallistumaan tähän keskusteluun ja nimenomaan siten, että perustelette mielipiteenne. Omissa viesteissäni mielestäni perustelin oman kantani varsin seikkaperäisesti - samaa toivoisin myös toisin asioista ajattelevilta. Minua aidosti kiinnostaa tietää ne perusteet, joihin esim. edellä siteeratut väitteet perustuvat - ehkä minäkin sitten osaisin ymmärtää, mistä tässä on kysymys?! 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 20:53 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL On 5.2.2014 18:38, Jarmo Havukunnas wrote: Tässä on siis kyse siitä PERIAATTEESTA, että raportin pitäisi (?) olla aina henkilökohtainen. Ja mihin tämä perustuu? No, kun se nyt on aina ollut niin, vai ... vai onko tähän olemassa joku muu järkeenkäypä syy, mikä kimpparaportoinnissa saattaa kuuntelijat eriarvoiseen asemaan pistekilpailussa? Se olisi kyllä mukava kuulla ... Jotenkin semmoinen dejavu-tunne että tämä keskustelu on käyty ennenkin. Joten toistetaan: En vastusta kimpparaportointia. Vastustan sitä että kimpassa saatu QSL muuttuu rankissa ja QSL-palstoilla henkilökohtaiseksi. Jos kimppa-QSL:t ja henkilökohtaiset QSL:t rinnastetaan toisiinsa, niin kuuntelijat ovat väistämättä eriarvoisessa asemassa. Ymmärtääkseni tätä on tuonut esiin myös MTM. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
On 5.2.2014 22:57, Havukunnas wrote: Voisitko Jouni selvittää ja perustella mitä nämä kaksi väittämääsi tarkoittavat ja mihin ne perustuvat?; Pikemminkin kyse on siitä että QSL:n tulee olla henkilökohtainen. Ellei näin ole, pistelaskussa nykyisellään ei ole hirveästi järkeä. - miten niin ei ole järkeä? miten kimppa-QSL:ien laskeminen mukaan rankkiin vie pistelaskulta järjen? Jos kimppa-QSL:t rinnastetaan henkilökohtaisiin QSL:iin, se tarkoittaa mm. sitä että yksi ja sama, samasta kuuntelusta saatu vastaus antaa rankissa ja QSL-palstoilla useamman pisteen (jokaiselle kimppalaiselle omansa). Tuo on ainakin minun logiikallani hankala hyväksyä. Ei ole kyse mistään vastauksen arvottamisesta, mutta tämä keskustelu päätyy mielestäni väistämättä kysymykseen QSL:n henkilökohtaisuudesta kotimaisen DX-kuuntelun pistelaskussa. Kimppavastaukset eivät ole sen arvottomampia tai arvokkaampi kuin henkilökohtaiset vastaukset, mutta niiden hyväksyminen pistelaskentaan henkilökohtaisiin vastauksiin rinnastettavina, aiheuttaa loogisia ongelmia ja eriarvoisuutta. Kimppa-QSL:ien laskemista omana kokonaisuutenaan en vastusta. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Miksi yhdestä ja samasta kuuntelusta saatu vastaus ei voisi antaa rankissa useammalle pisteitä? Näin kai käy Lapissa aika useankin kuulumisen osalta. Aika usein molemmat tai kaikki peditionistit raportoivat saman aseman samasta kuulumisesta. Erona on ainoastaan se, että jotkut tekevät sen siten, että kumpikin/kaikki peditionistit lähettävät omat raporttinsa ja jotkut siten, että tehdään kahden tai kolmen erillisen raportin sijasta yksi yhteinen raportti. Pisteiden määrä tai pisteisiin oikeutettujen kuuntelijoiden määrä ei muutu tässä prosessissa miksikään - mistä siis eriarvoisuus pistelaskentaan syntyy? Tässä kannattaa pitää mielessä, että kyse ei ole kimppakuuntelusta. Olisin täsmälleen samaa mieltä kanssasi Jouni siinä tilanteessa, että asemaa kuunnellaan ryhmänä yhdellä vastaanottimella ja sitten raportoidaan se koko ryhmän nimissä, jolloin yksi kuuleminen muuttuisi kolmeksi. Mutta kun lähtökohta on se, että kuulumisia on kolme, kukin kuuntelija kuulee aseman itsenäisesti omilla erillisillä laitteillaan, niin en saata ymmärtää, miten yhteinen raportointi näivettää kolmen kuuntelijan itsenäisen kuuntelusuorituksen yhteen pisteeseen oikeuttavaksi. Faktahan on se, että me kaikki olemme aseman omilla laitteillamme kuulleet ja kuuleminen on aseman taholta vastauksella vahvistettu. Jos useamman kuuntelijan samanaikainen kuuleminen on vahvistettu yhdellä ja samalla vastauksella, niin miten se eroaa siitä, että vahvistuksia olisi kolme? Eikö kuitenkin tosiasia ole se, että jokaisen kimppalaisen kuuleminen on vahvistettu ja sitä myöten kullekin piste ansaittu? Jos noin ei ole, niin sittenhän täytyy olla niin, että kimppavastaus ei ole yhtä hyvä verifiointi, kuin henkilökohtainen vastaus, mikä avaa ihan uuden sarjan kysymyksiä. Ja jos henkilökohtaisuus on vastauksen ehdoton vaatimus, eikö analogia voisi sitten toimia yhtä hyvin vanhoihin kunnon jenkkimonistevastauksiin, jotka eivät ole henkilökohtaisia. Siitä samasta vastauskirjeestä tehtyjä kopioita löytyy useista kansioista. Kyllä meilläkin kaikilla kimppalaisilla on oma kopiomme kustakin vastauksesta. Ja entäs ne muutamat takavuosien lattariQSL:t, joissa on lueteltu kuuntelijoiden nimet, jotka ovat asemaa kuulleet. Nuokin kaikki päätyivät rankkiin kenenkään kyseenalaistamatta niitä. Ei kovin henkilökohtaisia nekään. On hyväksytty QSL-kortteja ilman mitään merkintöjä, kun ne on lähetetty verifiointitarkoituksessa - ja nekin nyt tuon logiikan kautta olisivat verifiointeina pistelaskennassa arvokkaampia, kuin kimppaQSL:t ... Mitä loogisia ongelmia ja eriarvoisuutta aiheutuu kimppa-QSL:ien hyväksymisestä henkilökohtaisiin vastauksiin rinnastettavina vastauksina? Mikä ihmeen eriarvoisuus? Hieno ja väkevä sana kieltämättä, mutta miten henkilökohtaisia vastauksia keräävät kärsivät ja joutuvat eriarvoiseen asemaan, jos minä kerään vastaukseni edellä mainitusti kimppavastauksina? Ovatko kimppavastaukset jotenkin helpommin saatavissa vai mikä siinä aiheuttaa minulle kilpailua vääristävää etua? Jos vedotaan henkilökohtaisuuteen, pitää olla peruste sille, miksi henkilökohtaisuus on arvo, jota ei voida sivuuttaa. Miksi vastauksen pitää olla henkilökohtainen? Eikö se riitä ja ole dx-kuuntelun hengen mukaista, että asema vahvistaa kuulumisen ja vahvistus ei ole avoin, vaan osoitettu tietyille henkilöille? En tiedä missä pistelaskusäännöt on luettavissa (olisi kaiketi liikaa toivottu, että ne olisivat julkisesti nähtävissä liiton verkkosivuilla), mutta olisi mielenkiintoista nähdä miten tämä vastausten henkilökohtaisuuden vaatimus on sinne kirjattu. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 23:26 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL On 5.2.2014 22:57, Havukunnas wrote: Voisitko Jouni selvittää ja perustella mitä nämä kaksi väittämääsi tarkoittavat ja mihin ne perustuvat?; Pikemminkin kyse on siitä että QSL:n tulee olla henkilökohtainen. Ellei näin ole, pistelaskussa nykyisellään ei ole hirveästi järkeä. - miten niin ei ole järkeä? miten kimppa-QSL:ien laskeminen mukaan rankkiin vie pistelaskulta järjen? Jos kimppa-QSL:t rinnastetaan henkilökohtaisiin QSL:iin, se tarkoittaa mm. sitä että yksi ja sama, samasta kuuntelusta saatu vastaus antaa rankissa ja QSL-palstoilla useamman pisteen (jokaiselle kimppalaiselle omansa). Tuo on ainakin minun logiikallani hankala hyväksyä. Ei ole kyse mistään vastauksen arvottamisesta, mutta tämä keskustelu päätyy mielestäni väistämättä kysymykseen QSL:n henkilökohtaisuudesta kotimaisen DX-kuuntelun pistelaskussa. Kimppavastaukset eivät ole sen arvottomampia tai arvokkaampi kuin henkilökohtaiset vastaukset, mutta niiden hyväksyminen pistelaskentaan henkilökohtaisiin vastauksiin rinnastettavina, aiheuttaa loogisia ongelmia ja eriarvoisuutta. Kimppa-QSL:ien laskemista omana kokonaisuutenaan en vastusta. Jouni
[DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Moi, koko pistelaskenta ei ole kovin ajankohtaista - enää- kohdallani. Joka tapauksessa taisin avata koko keskusteluryöpyn. MUTTA, nyt olen aidosti saanut lisätietoa tästä kimpparaportoinnista. Jos ja kun homma tehdään kuten Jarmo sanoo, niin minulle asian laita selkeni (valitettavasti JHU:n aiempi viestintä asiasta on mennyt ohi silmieni, sorry). Ennen olin jostain saanut virheellisen kuvan asiasta (muistaakseni Tapio Kalmin kirjoituksista tällä foorumilla? Anteeksi jos muistan väärin!) Se mitä ja millaisilla sääntökokoelmilla vuosikokouksessa päätetään on toki edelleen epäselvä minulle (ja kait muillekin?) Joka tapauksessa JHU:n perustelut olivat aika vakuuttavat. 1. Jokainen kuuntelee omilla radioillaan (sdrillään) peditionilla 2. He käyttävät samoja lankoja (kun kelit tietyssä suunnassa niin luonnollisesti näin) Toki jonkun muunkin langan VOI valita, jos pyrkii hakemaan jotain erikoista hieman erikoiseen aikaan (mutta senkin saattaa samassa huoneessa tehdä joku toinenkin, varsinkin kun vastaanottimia lienee useampi/kuuntelija) 3. Yhteisraportointi asemalle tehdään asematallenteen omaavien -EI MUIDEN toimesta. 4. Yhteisraportti lähetettäessä asemalle kerrotaan, että nämä kyseiset hemmot ovat aseman KUKIN kuulleet samanaikaisesi omilla laitteillaan (vastaanotin+tallennin+kuuntelija). Antenni on ollut sama (tai ehkä joku viereinenkin lanka jossain tapauksessa?). 5. Vastaus tulee asemalta jollekin jäsenelle/koko poppoolle (mahdollisesti johonkin yhteiseen e-mailiinkin?) 6. QSL on jokaisen raporttiin osallistuneen (siis aseman kuulleen) hyödynnettävissä. Asemille asia on toimiva ja hyvä ratkaisu (ja myös muille jossain muualla asemaa kuulleille ja raportoinneille), koska ei herää ihmetystä että mitkä Bellabarbat ne Suomessa oikein jyllävätkään. (Jos siis saisivat vaikka 3 samanaikaisesti tehtyä, hyvin samansisältöistä raporttia samasta kuuntelupaikasta eri ihmisiltä). Vastaushalukkuus pysyy varmaan parempana. Eli noilla pohjatiedoilla asia on ihan ok! AHE -nyt varmaan takinkääntäjäksi leimattu :( Alkuperäinen viesti Lähettäjä: havukun...@kolumbus.fi Päivämäärä: 5.2.2014 22:57 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista'dx@hard-core-dx.com, 'Suomalaisten DX-lista'd...@kotalampi.com Aihe: Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL Hienoa! Nythän tästä saadaan jo keskusteluakin aikaiseksi. Deja-vu voi johtua siitä, että minä kirjoitin tästä samasta aiheesta jokunen aika sitten, mutta silloin muistaakseni mitään keskustelua ei käyty - ainakaan tämän forumin puitteissa. Voisitko Jouni selvittää ja perustella mitä nämä kaksi väittämääsi tarkoittavat ja mihin ne perustuvat?; Pikemminkin kyse on siitä että QSL:n tulee olla henkilökohtainen. Ellei näin ole, pistelaskussa nykyisellään ei ole hirveästi järkeä. - miten niin ei ole järkeä? miten kimppa-QSL:ien laskeminen mukaan rankkiin vie pistelaskulta järjen? - miksi QSL:n pitää olla henkilökohtainen? Tekeekö se siitä jotenkin paremman verifioinnin? Jos kimppa-QSL:t ja henkilökohtaiset QSL:t rinnastetaan toisiinsa, niin kuuntelijat ovat väistämättä eriarvoisessa asemassa. - millä tavalla kuuntelijat ovat eriarvoisessa asemassa, jos kimppa-QSL:t rinnastetaan henkilökohtaisiin QSL:iin? - eikö kuuntelijat muutoinkin ole erinäisistä syistä eriarvoisessa asemassa? - jos edellä väittämäsi on totta, miksi juuri tällä perusteella syntyvä eriarvoisuus pitää estää, eikä niitä muita? (erilaiset QTH:t, erilainen kalusto, erilainen mahdollisuus käyttää aikaa harrasteeseen jne.) Hannulle osoittaisin myös kysymyksen tästä väittämästä?; Johonkin pitäisi kumminkin vetää se viimeinen raja, ja tässä voisi olla sen paikka. Kimppa-QSL:t eivät kuuluu rankkiin. - miksi raja juuri tuohon paikkaan - miksei vasta kimppa-QSL:ien toiselle puolelle sitä rajaa? - miksi kimppa-QSL.t eivät kuulu rankkiin? Kuka tahansa osaa heittää ja toistella erilaisia mantroja (useimmat uskonnolliset yhteisöt perustuvat juuri siihen), mutta mielipiteenkin taustalla pitäisi olla perustelu, jolla kyseiseen mielipiteeseen on päädytty. Toivoisin muitakin osallistumaan tähän keskusteluun ja nimenomaan siten, että perustelette mielipiteenne. Omissa viesteissäni mielestäni perustelin oman kantani varsin seikkaperäisesti - samaa toivoisin myös toisin asioista ajattelevilta. Minua aidosti kiinnostaa tietää ne perusteet, joihin esim. edellä siteeratut väitteet perustuvat - ehkä minäkin sitten osaisin ymmärtää, mistä tässä on kysymys?! 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 20:53 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL On 5.2.2014 18:38, Jarmo Havukunnas wrote: Tässä on siis kyse siitä PERIAATTEESTA, että raportin pitäisi (?) olla aina henkilökohtainen. Ja mihin tämä perustuu? No, kun se nyt on aina ollut niin, vai ... vai onko tähän olemassa joku muu järkeenkäypä syy, mikä kimpparaportoinnissa saattaa
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Pahoittelen, puutun keskustelunne eli huutelen vieraisiin pöytiin. Mutta josko pistelaskennasta piittaamattomana voisin kommentoida? ITSE EN NÄE mitään ongelmaa, jos vastaus eli vastaukset on yhteisraportilla hankittu siltä pohjalta, että jokainen raportoija on AUTENTTISESSA TILANTEESSA ITSE ja omilla laitteillaan eli omalla vastaanottimellaan/tallentimellaan kuullut, kuunnellut kyseisen aseman Asia mielestäni muuttuu epäsuotavampaan suuntaan, jos henkilö A on omilla antenneillaan ja laitteillaan SDR-tallentanut, ja henkilöt B, C sekä D tuolta tallenteelta tietokoneillaan kaivavat kimppaidin. Tuolla tavalla, ns. FFF-asemia voisi monistaa vaikka kuinka monen kuulemiksi.. ERI ASIA SITTEN on, tulisiko ns. kimpparaporttiin sisällyttää idileike jokaiselta raportin osalliselta. Tuota en näe aiheelliseksi eli tarpeelliseksi, jos kimpparaprtoijat keskenään ovat kuunnelleet ristiin iditallenteensa ja todenneet joo, kyllä toikin kuuli sen aseman. Ymmärrän hyvin JHU:n aiemmin esittämän perustelun, eli että asemallakin jo aletaan ihmetellä, jotta kuinka moni kuuntelija aivan yhdellä ja aivan samalla audioleikkeellä aivan sasmalta kellonlyömältä, erikseen meilaten tai erikseen kirjepostittaen kinuaa verifiointia. EHKÄ OLEN käsittänyt jotain väärin, kuten vakiintunut käytäntöni on. Mutta jos jokainen kimpparaportoija on OMILLA LAITTEILLAAN (huomioiden splitatut antennit) ja taidoillaan ITSE kuullut tietyn aseman, ei muuta kuin kimpparapo matkaan. Ja vastauksen osalta pointsi plakkariin jokaiselle, jonka nimi on verifioinnissa vahvistettu aseman kuulleeksi henkilöksi. KELEJÄ JA tsemppiä! Huono meteorivuorokausi päättyi, uusi on alkanut. 73, IS ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
juu- meillä näyttää synkkavan ;) Alkuperäinen viesti Lähettäjä: is@pp.inet.fi Päivämäärä: 6.2.2014 0:42 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-listadx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL Katopperhana, melkein samaan aikaan mutta eri sanoin. Kimppakommentti!? Pisteitä, ohjelma ymmärrysvammaisille, Braille soikoon...? Mie kylläkin käänsin liha-kasvishaudutetta paistokasarissani, takki on naulassa. 73, IS ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kilpaa tai muuten vaan
5.2.2014 15:57, Juha Solasaari kirjoitti: Asiasta toiseen: Toivottavasti aivan tavallisia Euroopankin MW-bandiklippejä olisi olemassa, koska asemia on lopetettu ja lisää lopetetaan. Näillä(kin) olisi radiohistoriallista kiinnostavuutta, vaikka eturivin asemapisteenmetsästäjä ei niistä kostuisikaan mitään. Valitettavasti esim. 1960/70-luvun bandimaisemia ei enää saada virtuaalisesti kuultavaksi, puhumattakaan vanhemmista ajoista. Tuo on käynyt itselläkin mielessä ja harmittaa, kun tuli aikanaan kaikkein vanhimmat tallenteet jossain siivousvimmassa deletoitua. Mutta 2007 lähtien löytyy aika paljonkin sekä MW:tä että SW:tä. Jossain vaiheessa tila loppuu ja voishan niitä tuossa taustalla pistää menemään johonkin pilvipalveluun, jos jollain olisi tarjota tilaa yhteiskäyttöön? 73, MR ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kilpaa tai muuten vaan
AIVAN, ENNEN KAIKKEA ja nimenomaan. Muutama viikko sitten sattumalta uudislöysin ensimmäisen DX-tallentamiseen käyttämäni C-kasetin, vuosimallia jokseenkin olisikohan 1970...1973. Kasetin rispaantuneeseen etikettiin olen kissan kikkareen kokoisilla tikkukirjaimilla, aidolla muotoiluihme BiC-kuulakärkikynällä aikoinaan kirjaillut DX-NAUHA. Täytyy vaihtaa nauhakelat ehjiin kuoriin, jotta voin kuunnella onko nauhalla Puolan Radion suomenkielistä vaiko keskiaaltospanskeja. Mistä muistuikin meleeni, että muistaakseni jäsen Markku MNi viime kesänä pohdiskeli 60- vaiko 70-luvun kelanauhalootaansa. Liekö tuon materiaalin konvertointi eli digitalisointi edistynyt? Sitten suoranainen kysymys, netin jakopalveluista, esimerkiksi box.comista. Jos sinne uppaa audiota, jonka haluaa/tarkoittaa tämän postituslistan tilaajien kuultavaksi, riittääkö jos sallittuihin meiliosoitteisiin lisää dx.fartcore-comin? Pimppaloora, kuinka väärin tuon käsitteen aikoinaan käsitinkin. Käsitinkään. Alanko ryhtymään. 73, IS ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[DX] Kimppa QSL
Tätä keskustelua puolittain seuranneena kerron oman tuoreen kokemukseni kimppa QSL:stä. 21.1. erinomaisilla Orinoco keleillä me onnekkaat, jotka olimme silloin kuulolla ja saimme kelit talletettua, kuulimme pitkälti aivan samoja asemia. Lokin perusteella kuuluvuuserot eri paikkakuntien välillä olivat erittäin pienet, mikä ei ole aivan tavallista. Yksi hyvin kuuluva asema oli venezuelalainen Radio Trujillo taajuudella 1280. Raportoin sen ja seuraavana aamuna postissa oli vastaus asemalta. Se alkoi sanoilla: Buenas noches amigo Jouni. No, minä en tietenkään ole Jouni, enkä sellaiseksi esittäynyt asemalle. Osoitekentässä sitten oli toisena minun nimeni Jouni Keskisen jälkeen. Jutun kulku on ollut hyvin todennäköisesti näin: JKZ:n raportti on mennyt mennyt asemalle ensin ja sitten vähän myöhemmin minun, eikä v/s ole viitsinyt hällä väliä latinotyyliin nimiä muutella, ainoastaan lisännyt minun osoitteeni siihen. En tiedä saiko Jouni vastauksen, joka oli lähetetty myös minulle, vai lähettikö asema ensin ainoastaan Jounille. Luen tämän vastauksen ilman mitään omantunnontuskia omaksi QSL:ksi, printtiin muutan vain oman nimeni. Joitakin vuosia sitten sain eräältä bolivialaiselta asemalta samankaltaisen vastauksen, jossa oli erään ruotsalaisen kuuntelijan nimi, eli oli unohdettu vaihtaa nimi kun samalainen, täysin hyväksyttävällä tekstillä tehty vastaus oli lähetty myös minulle. Myös yksi samanlainen kirjevastaus on joskus minulle tullut. En tiedä minkälaista kimppa QSL:ää tässä keskustelussa tarkoitetaan, mutta ainakin jos kyse on edellämainitun kaltaisista, niin ei ole mitään järkeä alkaa hylkäämään niitä, emmehän mekään joka asemalle tee aivan erilaista raporttia vaan käytämme samaa pohjaa. Niin, enhän minä kyllä aivan varmasti muiden tekemisiä tiedä, mutta en minä ainakaan. 73 Pekka Hakala ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[DX] Tallennustilaa ilmaiseksi
Onko kellään kokemusta toimisiko tuo Kiinalainen https://www.yunio.com/ tallennuspalvelu kaistatallennusten säilytyspaikaksi? Onkohan siellä joku kokorajoitus yhdelle tiedostolle? Ja voisiko tiedostoja laittaa julkiseksi tai linkillä kaikkien saataville. Alussa ilmaista tilaa olisi kuitenkin 1 TB, joka lisäksi kasvaa 1GB:n päivässä. En tiedä tarjoaako joku muu suurempaa tallennustilaa ilmaiseksi. Risto H From: Mauno Ritola mauno.rit...@gmail.com To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Kilpaa tai muuten vaan 2007 lähtien löytyy aika paljonkin sekä MW:tä että SW:tä. Jossain vaiheessa tila loppuu ja voishan niitä tuossa taustalla pistää menemään johonkin pilvipalveluun, jos jollain olisi tarjota tilaa yhteiskäyttöön? 73, MR --- avast! Antivirus käynnissä, joten tässä sähköpostiviestissä ei ole viruksia tai haittaohjelmia. http://www.avast.com ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimppa QSL
Minulle tuli historian hämärissä joltain Etelä-Amerikkalaiselta keskiaaltoasemalta vastaus, jossa kirjekuoren päällä oli nimeni, mutta sisällä oli vastaus jollekulle toiselle suomikuuntelijalle. Lähetin vastauksen hänelle ja muistaakseni oma vastaukseni oli mennyt hänelle. Tai sitten jäin nuolemaan näppejäni..Muisti ei riitä nyt enempään, sorry- mutta Facta Homma! Alkaisin ryhtymään, jos... AHE Alkuperäinen viesti Lähettäjä: pekka.hak...@pobox.fi Päivämäärä: 6.2.2014 7:54 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: [DX] Kimppa QSL Tätä keskustelua puolittain seuranneena kerron oman tuoreen kokemukseni kimppa QSL:stä. 21.1. erinomaisilla Orinoco keleillä me onnekkaat, jotka olimme silloin kuulolla ja saimme kelit talletettua, kuulimme pitkälti aivan samoja asemia. Lokin perusteella kuuluvuuserot eri paikkakuntien välillä olivat erittäin pienet, mikä ei ole aivan tavallista. Yksi hyvin kuuluva asema oli venezuelalainen Radio Trujillo taajuudella 1280. Raportoin sen ja seuraavana aamuna postissa oli vastaus asemalta. Se alkoi sanoilla: Buenas noches amigo Jouni. No, minä en tietenkään ole Jouni, enkä sellaiseksi esittäynyt asemalle. Osoitekentässä sitten oli toisena minun nimeni Jouni Keskisen jälkeen. Jutun kulku on ollut hyvin todennäköisesti näin: JKZ:n raportti on mennyt mennyt asemalle ensin ja sitten vähän myöhemmin minun, eikä v/s ole viitsinyt hällä väliä latinotyyliin nimiä muutella, ainoastaan lisännyt minun osoitteeni siihen. En tiedä saiko Jouni vastauksen, joka oli lähetetty myös minulle, vai lähettikö asema ensin ainoastaan Jounille. Luen tämän vastauksen ilman mitään omantunnontuskia omaksi QSL:ksi, printtiin muutan vain oman nimeni. Joitakin vuosia sitten sain eräältä bolivialaiselta asemalta samankaltaisen vastauksen, jossa oli erään ruotsalaisen kuuntelijan nimi, eli oli unohdettu vaihtaa nimi kun samalainen, täysin hyväksyttävällä tekstillä tehty vastaus oli lähetty myös minulle. Myös yksi samanlainen kirjevastaus on joskus minulle tullut. En tiedä minkälaista kimppa QSL:ää tässä keskustelussa tarkoitetaan, mutta ainakin jos kyse on edellämainitun kaltaisista, niin ei ole mitään järkeä alkaa hylkäämään niitä, emmehän mekään joka asemalle tee aivan erilaista raporttia vaan käytämme samaa pohjaa. Niin, enhän minä kyllä aivan varmasti muiden tekemisiä tiedä, mutta en minä ainakaan. 73 Pekka Hakala ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Jamppa rules (Ilkka Martikainen)
Vanhassa sähköpostilistassa kun ei ole näitä nykyajan tykkääjuttuja, niin tässä sitten kirjallinen thumb up. T:Jukka, JMV Date: Wed, 5 Feb 2014 20:07:28 +0200 From: Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fi To: 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Jamppa rules Message-ID: 002301cf229d$216fd220$644f7660$@elisanet.fi Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Tässä täysjärkisyydesssä on kuitenkin oltava varovainen - väittävät, että hulluuden ja nerouden raja on pieni ja kovin häilyvä . 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[HCDX] Thur DX
Bolivia, 6134.799, Radio Santa Cruz, 0125-0135, Noted a male in Sp language momentarily, then music presented. After a tune, noted a canned ID by a female and then more music. This is best heard in AMS with a very narrow filter blocking a nearby signal. signal sounds muffled and poor. (Chuck Bolland, February 6, 2014) Bolivia, 5951.36, Emisora Pio XII, 0135-0145, Can hear a male in Spanish language comments, but only using LSB mode. Noted a buzz saw interference on the upper side of the signal which blocks most of the comments. The signal is threshold for now. (Chuck Bolland, February 6, 2014) Cuba, 4765.00, Radio Progreso, 0200-0210 With a very strong signal, noted steady SAM type music. (Chuck Bolland, February 6, 2014) Excalibar 26N 081W _ Hard-Core-DX mailing list Hard-Core-DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/hard-core-dx http://www.hard-core-dx.com/ ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Hard-Core-DX Digest, Vol 134, Issue 7
Send Hard-Core-DX mailing list submissions to hard-core-dx@hard-core-dx.com To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/hard-core-dx or, via email, send a message with subject or body 'help' to hard-core-dx-requ...@hard-core-dx.com You can reach the person managing the list at hard-core-dx-ow...@hard-core-dx.com When replying, please edit your Subject line so it is more specific than Re: Contents of Hard-Core-DX digest... Hard-Core-DX mailing list Hard-Core-DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/hard-core-dx http://www.hard-core-dx.com/ ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://dsl.org/copyleft/dsl.txt Today's Topics: 1. Thur DX (Charles) -- Message: 1 Date: Thu, 6 Feb 2014 02:05:33 - From: Charles ka4...@peoplepc.com To: mparkins...@socal.rr.com, Anker Petersen anker.peter...@mail.dk, chriss...@hotmail.co.uk, Glenn Hauser wghau...@yahoo.com, 'HardcoreDX' Hard-Core-DX@hard-core-dx.com, primetimeshortw...@yahoogroups.com, r...@earthlink.net, s...@mailman.qth.net Subject: [HCDX] Thur DX Message-ID: 9984CEFAA72648FDA0E5E284C0F2DE51@CharlesBolland Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Bolivia, 6134.799, Radio Santa Cruz, 0125-0135, Noted a male in Sp language momentarily, then music presented. After a tune, noted a canned ID by a female and then more music. This is best heard in AMS with a very narrow filter blocking a nearby signal. signal sounds muffled and poor. (Chuck Bolland, February 6, 2014) Bolivia, 5951.36, Emisora Pio XII, 0135-0145, Can hear a male in Spanish language comments, but only using LSB mode. Noted a buzz saw interference on the upper side of the signal which blocks most of the comments. The signal is threshold for now. (Chuck Bolland, February 6, 2014) Cuba, 4765.00, Radio Progreso, 0200-0210 With a very strong signal, noted steady SAM type music. (Chuck Bolland, February 6, 2014) Excalibar 26N 081W End of Hard-Core-DX Digest, Vol 134, Issue 7
[HCDX] Glenn Hauser logs February 5-6, 2014
** CHINA. 11945, Feb 5 at 1508, Firedrake good with flutter 9570, Feb 6 at 1512, Firedrake, poor vs algo 6145, Feb 6 at 1514, Firedrake, very poor (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST) ** CUBA. 11860, Feb 5 at 1509, is today`s missing RHC frequency, but not found on any out-of-band spy channel between 9 and 13 MHz (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST) ** KOREA NORTH [non]. 9775, Feb 5 at 1357, R. Free Chosun via RVA PHILIPPINES playing as always ``At 17`` in English musical prélude. Today it`s pretty fluttery, more so than 9800 VOA Tinang (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST) ** OKLAHOMA. 1640, Feb 5 at 1516, KZLS, Enid-Hennessey-OKC, Reid Mullins, reactivated talkhost ex-KTOK, is saying that there will still be 21 hours of True Oldies from 10 am (16 UT), until his next show tomorrow morning at 7 (Glenn Hauser, Enid, DX LISTENING DIGEST) ** PERU. 5980, Feb 5 at 0104, R. Chaski carrier until cut off at 0105:32*, which is 27.5 seconds later than last check 5 nights earlier on UT Jan 31 at 0105:4.5, keeping up the average of 5.5 seconds later per night. I expect the autotimer to be reset to circa 0100 within the next week (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST) ** U S A. WORLD OF RADIO 1706 monitoring: confirmed final broadcast this week on WRMI, 9955, Wednesday Feb 5 at 1400-1429 complete, following a gh ID which Jeff always seems to be playing just before WOR. VG reception as always on the NW antenna after 1400. WORLD OF RADIO 1707 monitoring: confirmed first broadcast this week on WRMI, 9955, UT Thursday Feb 6 at 0430; sufficient reception. Next: Thursday 1330 on WRMI 9955 Thursday 2201 on WTWW 9475 UT Friday 0426v on WWRB 3195 Saturday 0730 1530 on Hamburger Lokalradio 7265-CUSB UT Sunday 0030 on WRMI 9495 UT Sunday 0030 on WTWW 5085 UT Sunday 0501 on WTWW 5830 UT Monday 0400v on Area 51 via WBCQ 5110v-CUSB Tuesday 1200 on WRMI 9955 Wednesday 0730 1530 on Hamburger Lokalradio 7265-CUSB Wednesday 1400 on WRMI 9955 Remember our podcasts now available via http://www.rmrc.de Look down the menu on the left (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST) ** U S A. 9495, Feb 5 at 0047 check, Keith Perron with a `Media Network Plus` with bloopers of trying to make phone contact with someone, of Sat Dec 28, judging from his plug for upcoming Dec 29 special broadcast. Perhaps a regular occupant of this extra RMI hour on UT Wednesdays (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST) ** U S A. 12050, Feb 5 at 2038 check, WEWN is off, but 13830 is very much on with squeal, and also English on 15610 (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST) ** U S A. 9345-9405 approx., Feb 5 at 1512, buzz at the same pitch as heard on 9370 WWRB with lousy Brother Scare audio feed (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST) ** U S A. 7506.6, Feb 6 at 0250, no signal from WRNO. I was checking since someone recently reported they had returned to 7505, or even lower (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST) ** U S A. 1140, Feb 5 at 0645 UT, I am nulling XEMR looking for some US station, since someone thought he might be hearing WBXR in AL which is supposed to be a daytimer; don`t hear that, but I find one with C2CAM, sounds like same subject as on countless other affiliates, mentioning ``mansions`` and confirmed as such by tuning to WOAI 1200, which is always running way behind most of the others. Most likely WRVA in Richmond VA, confirmed on the C2CAM website as an affiliate, tho I have not searched the whole thing for any other 1140s. I remember how pleased I was sesquidecades ago when I first picked up WRVA for a new state in OKC; IIRC, KLPR and XEMR at night were not factors. I have visually searched the 2014 NRC AM Log and find KNWQ Palm Springs CA is also a `B` station, but unlikely here and may not be on C2C this early. A TN station is also shown as a B-affiliate, even tho it`s a daytimer?? Would you believe there is even another 1140 in Virginia? Daytimer in the western tip, possible because per NRC Pattern Book, WRVA 50 kW has a NW/SE direxional pattern day night. Which means it`s still a good catch in OK. Palm Springs throws what power it has southwestward into San Diego and the Pacific (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST) UNIDENTIFIED. 1170, Feb 5 at 0655 UT, still trying to pull an ID from a SS with KFAQ Tulsa nulled, making 72/minute SAH = 1.2 Hz; seems to be quoting Bible when KFAQ fades a bit (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST) This report dispatched at 0557 UT February 6 _ Hard-Core-DX mailing list Hard-Core-DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/hard-core-dx http://www.hard-core-dx.com/ ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
