Re: [Bruit] Richard Stallman : Un logiciel espion dans Ubuntu ! Que faire ?
On 12/11/2012 12:26 AM, Fabien Guillaume wrote: (..) Peut-être la Linux mint basée sur Debian ? Apparemment Linux Mint serait basée sur Ubuntu. Quelqu'un a un sources.list Mint sous la main ? V. %%% Merci de respecter ces consignes http://www.linux-azur.org/savoir-vivre %%%
Re: [Bruit] Richard Stallman : Un logiciel espion dans Ubuntu ! Que faire ?
Bonjour, Il y a effectivement une version de Mint basée sur Ubuntu, c'est la plus ancienne et elle contient effectivement des dépôts Ubuntu dans son sources.list. Il y a également la version LMDE qui ne se base que sur les dépôts de Debian (en plus des dépôts du projet Linux Mint bien sûr). Cordialement, Sylvio Desjardins Vincent vincent.ste...@laposte.net a écrit : On 12/11/2012 12:26 AM, Fabien Guillaume wrote: (..) Peut-être la Linux mint basée sur Debian ? Apparemment Linux Mint serait basée sur Ubuntu. Quelqu'un a un sources.list Mint sous la main ? V. %%% Merci de respecter ces consignes http://www.linux-azur.org/savoir-vivre %%% Belenos du 06 %%% Merci de respecter ces consignes http://www.linux-azur.org/savoir-vivre %%%
Re: [Bruit] Richard Stallman : Un logiciel espion dans Ubuntu ! Que faire ?
Bonjour Vincent et les autres, C'est exact, sauf que conseiller Debian à un débutant serait très maladroit. Si l'on veut conseiller une distrib 100% libre et 100% stable, il serait préférable d'opter pour une française (Mageia par ex) ou mieux, celle de la FSF, GNewSense directement basée sur Debian avec le même cycle de développement. Testez-la, elle est magnifique. Amicalement, Sylvio Desjardins Vincent vincent.ste...@laposte.net a écrit : On 12/09/2012 07:13 AM, Cyprien Nicolas wrote: (..) 1. RMS espère que Ubuntu va être forkée, reste à voir si les utilisateurs vont suivre. Est-ce que ce n'est pas un peu déjà Linux Mint ? [1] Je crois que c'était le passage d'Ubuntu à Unity qui avait mis cette distro alternative en lumière. Et puis, mieux qu'un fork, il y a (et y aura) toujours Debian :) [2] Amicalement, V. [1] http://www.linuxmint.com/ [2] http://www.debian.org/ %%% Merci de respecter ces consignes http://www.linux-azur.org/savoir-vivre %%% Belenos du 06 %%% Merci de respecter ces consignes http://www.linux-azur.org/savoir-vivre %%%
Re: [Bruit] Richard Stallman : Un logiciel espion dans Ubuntu ! Que faire ?
Re-bonjour, Pour ceux qui veulent une distribution facile d'usage (ouverte aux débutants et à ceux qui ne veulent pas se “casser la tête“), et qui souhaitent bénéficier d'un certain niveau d'avancée technologique tout en conservant une bonne légèreté de fonctionnement, Linux-Mint est tout indiquée. Pour ce qui est du 100% libre, il y a de très bonnes distributions (voir mon mail précédent) mais il y a un revers de médaille: une mise à niveau de tout l'internet serait indispensable. Exemple: déclarez vos impôts en ligne avec uniquement la version libre de Java installée... c'est le coup de pocker, ça ne marchera que si la dernière version de Sun est ancienne et qu'elle n'est pas supérieure à la version libre, si par malheur elle est très récente, gouv.fr sera déjà dessus et notre beau paquet libre dernier cri sera refusé par le site. Idem avec beaucoup de sites qui utilisent flash se jetant sur les derniers formats de la dernière version de flash player, etc... Tout ça nous oblige à implémenter des choses non libres sur nos PC. Conclusion: Ce qui est primordial est de respecter la liberté de l'utilisateur, maintenir les choses disponibles, accessibles et documentées sans les imposer. Que chacun sache où il met les pieds et installe ou non un paquet en connaissance de cause. Et en parallèle, mettre la pression sur les administrateurs de sites pour l'adoption des formats et protocoles libres ainsi que le non-alourdissement inutile des sites web. Beaucoup sont un enfer pour les webphones par exemple. Cordialement, Sylvio Desjardins Fabien Guillaume fabien.guilla...@wanadoo.fr a écrit : Le 09/12/2012 07:13, Cyprien Nicolas a écrit : Bonjour, et bon dimanche. Via Slashdot [1], je suis tombé sur ce billet de blog de la FSF [2], dont la traduction en français est disponible ici : http://www.framablog.org/index.php/post/2012/12/08/stallman-ubuntu-espion 1. http://linux.slashdot.org/story/12/12/07/1527225/rms-speaks-out-against-ubuntu 2. https://www.fsf.org/blogs/rms/ubuntu-spyware-what-to-do [...] Merci pour cette précieuse information. Je ne suit pas slashdot régulièrement, je l'aurais sans doute loupé. Néanmoins, ce comportement de Canonical ne me surprends qu'à moitié. D'autre part, logiciel libre ne veut pas dire obligatoirement absence de logiciel malveillant ou respect absolu de la vie privée (voir ce que fait google avec android) Surtout pour une société comme Canonical, qui n'est pas à fond dans l'esprit libre. Il me semble même, mais je me trompe peut-être, qu'Ubuntu est parmi les distributions les plus utilisées une des moins respectueuse de l'esprit du libre. D'autres distributions sont plus respectueuses de l'esprit du libre. Voir ici : http://www.gnu.org/distros/common-distros.html pour en avoir une interprétation. Ubuntu a l'avantage d'être plus facile pour les débutants, mais vu l'information que tu viens de nous apporter, je ne la recommanderais plus, même à des débutants. Encore moins, pour des raisons évidentes, à une entreprise. Cordialement, Fabien %%% Merci de respecter ces consignes http://www.linux-azur.org/savoir-vivre %%% Belenos du 06 %%% Merci de respecter ces consignes http://www.linux-azur.org/savoir-vivre %%%
Re: [Bruit] Richard Stallman : Un logiciel espion dans Ubuntu ! Que faire ?
On Sun, Dec 09, 2012 at 11:55:18PM +0100, Fabien Guillaume wrote: Ubuntu a l'avantage d'être plus facile pour les débutants, mais vu l'information que tu viens de nous apporter, je ne la recommanderais plus, même à des débutants. Encore moins, pour des raisons évidentes, à une entreprise. Encore que j'estime que cela dépend quels débutant nous parlons. Des débutants habitués à Windows XP seront probablement déroutés devant Gnome-Shell ou Unity alors que des habitués à Windows 7 le seront moins. Le panel XFCE de Xubuntu pourra sembler plus familier à des utilisateurs de Mac OSX. Il n'y a pas de réponse magique, il faut orienter les curieux en fonction de ce qu'ils connaissent. J'ai beaucoup entendu l'argument « Ubuntu est plus facile pour les débutants », sans l'avoir vraiment vérifié, je l'ai pris pour vrai ne connaissant pas vraiment le contexte ;-). On se retrouve rapidement à ne parler que de l'environnement de bureau et non pas de la distribution elle-même, en ce qui concerne notamment le gestionnaire de paquets. Comme dit précédemment, je n'ai jamais utilisé Ubuntu, j'ai utilisé RedHat 8 et 9 en 2003, puis je suis passé à Gentoo. Distribution que jamais je ne conseillai à un débutant curieux, à moins que je fusse certain qu'il s'agît de ce qui lui convînt le mieux). Peut-être par manque d'expérience, je ne parviens à voir ce qui ferait qu'Ubuntu serait plus facile qu'une autre variante de la distribution Ubuntu, à savoir Xubuntu, Lubuntu, Kubuntu ou Cubuntu. C'était sans doute le cas avant jusqu'en 2010, qui a vu la première mouture d'Unity arriver avec la 10.10. D'autres distributions sont nés, ou se sont adaptés entre temps, comme l'a fait remarqué Vincent. -- Cyprien/Fulax pgp3SLOTzTvdS.pgp Description: PGP signature
Re: [Bruit] Richard Stallman : Un logiciel espion dans Ubuntu ! Que faire ?
On est d'accord, c'est ce qui pose problème maintenant avec Ubuntu. Accepter que soit commercialisées / utilisées ses données personnelles (= accepter d'être le produit) devrait être soumis à priori à l'acceptation de l'utilisateur. Là, Ubuntu impose de désactiver cette utilisation à posteriori. C'est cohérent avec leurs objectifs apparents, puisqu'il me semble que Canonical vise le marché des tablettes et des ultra légers. Ce type de marché est clairement intéressant pour la publicité ciblée, géolocalisée, etc. pour les autres distros, en 100% libre, il y en a pour les connaisseurs qui peuvent jongler et se dépatouiller tout seuls, mais pour les débutants, qui ont besoin d'install automatisées et de stabilité, on ne peut être en 100% libre. Dans les alternatives à Ubuntu, est-ce que Mageia aura une communauté de développeurs assez large, disposant d'assez de temps, stable dans le temps ? Est-ce que Linux-Mint trie le bon grain de l'ivraie en reprenant les sources d'Ubuntu, et est-ce que le caractère one click de l'installation de logiciels propriétaires est conservé ? Et jamais 2 sans 3, n'y aurait-il pas d'autres bonnes alternatives pour un débutant, comme OpenSuse peut-être ? Pour la 1ere question, j'ai bien une vague idée de la réponse, mais pour les deux autres, à vrai dire je suis totalement ignorant. Cordialement, Fabien. Le 10/12/2012 18:11, Belenos du 06 a écrit : Re-bonjour, [...] Ce qui est primordial est de respecter la liberté de l'utilisateur, maintenir les choses disponibles, accessibles et documentées sans les imposer. *Que chacun sache où il met les pieds et installe ou non un paquet en connaissance de cause.* Et en parallèle, mettre la pression sur les administrateurs de sites pour l'adoption des formats et protocoles libres ainsi que le non-alourdissement inutile des sites web. Beaucoup sont un enfer pour les webphones par exemple. Cordialement, Sylvio Desjardins Fabien Guillaume fabien.guilla...@wanadoo.fr a écrit : Le 09/12/2012 07:13, Cyprien Nicolas a écrit : Bonjour, et bon dimanche. Via Slashdot [1], je suis tombé sur ce billet de blog de la FSF [2], dont la traduction en français est disponible ici : http://www.framablog.org/index.php/post/2012/12/08/stallman-ubuntu-espion 1. http://linux.slashdot.org/story/12/12/07/1527225/rms-speaks-out-against-ubuntu 2. https://www.fsf.org/blogs/rms/ubuntu-spyware-what-to-do [...] Merci pour cette précieuse information. Je ne suit pas slashdot régulièrement, je l'aurais sans doute loupé. Néanmoins, ce comportement de Canonical ne me surprends qu'à moitié. D'autre part, logiciel libre ne veut pas dire obligatoirement absence de logiciel malveillant ou respect absolu de la vie privée (voir ce que fait google avec android) Surtout pour une société comme Canonical, qui n'est pas à fond dans l'esprit libre. Il me semble même, mais je me trompe peut-être, qu'Ubuntu est parmi les distributions les plus utilisées une des moins respectueuse de l'esprit du libre. D'autres distributions sont plus respectueuses de l'esprit du libre. Voir ici : http://www.gnu.org/distros/common-distros.html pour en avoir une interprétation. Ubuntu a l'avantage d'être plus facile pour les débutants, mais vu l'information que tu viens de nous ap porter, je ne la recommanderais plus, même à des débutants. Encore moins, pour des raisons évidentes, à une entreprise. Cordialement, Fabien %%% Merci de respecter ces consigneshttp://www.linux-azur.org/savoir-vivre %%% Belenos du 06 %%% Merci de respecter ces consignes http://www.linux-azur.org/savoir-vivre %%%
Re: [Bruit] Richard Stallman : Un logiciel espion dans Ubuntu ! Que faire ?
Le 10/12/2012 19:18, Cyprien Nicolas a écrit : On Sun, Dec 09, 2012 at 11:55:18PM +0100, Fabien Guillaume wrote: Ubuntu a l'avantage d'être plus facile pour les débutants, mais vu l'information que tu viens de nous apporter, je ne la recommanderais plus, même à des débutants. Encore moins, pour des raisons évidentes, à une entreprise. Encore que j'estime que cela dépend quels débutant nous parlons. Des débutants habitués à Windows XP seront probablement déroutés devant Gnome-Shell ou Unity alors que des habitués à Windows 7 le seront moins. Le panel XFCE de Xubuntu pourra sembler plus familier à des utilisateurs de Mac OSX. Il n'y a pas de réponse magique, il faut orienter les curieux en fonction de ce qu'ils connaissent. J'ai beaucoup entendu l'argument « Ubuntu est plus facile pour les débutants », sans l'avoir vraiment vérifié, je l'ai pris pour vrai ne connaissant pas vraiment le contexte ;-). On se retrouve rapidement à ne parler que de l'environnement de bureau et non pas de la distribution elle-même, en ce qui concerne notamment le gestionnaire de paquets. Comme dit précédemment, je n'ai jamais utilisé Ubuntu, j'ai utilisé RedHat 8 et 9 en 2003, puis je suis passé à Gentoo. Distribution que jamais je ne conseillai à un débutant curieux, à moins que je fusse certain qu'il s'agît de ce qui lui convînt le mieux). Peut-être par manque d'expérience, je ne parviens à voir ce qui ferait qu'Ubuntu serait plus facile qu'une autre variante de la distribution Ubuntu, à savoir Xubuntu, Lubuntu, Kubuntu ou Cubuntu. C'était sans doute le cas avant jusqu'en 2010, qui a vu la première mouture d'Unity arriver avec la 10.10. D'autres distributions sont nés, ou se sont adaptés entre temps, comme l'a fait remarqué Vincent. Effectivement pour ceux venant du monde Windows, c'est au premier abord une question de bureau pour retrouver ses marques. Au delà de ça, je ne pense pas qu'il y a de problèmes d'adaptation en venant du monde windows, autres que transitoires. Le plus compliqué est de faire prendre le réflexe d'aller chercher les logiciels dans le gestionnaire de packets au lieu de devoir aller les chercher à droite ou à gauche sur le net. AMHA le problème pour les débutants, habitués à windows ou totalement nouveaux, est de deux ordres : est-ce qu'ils pourront utiliser le système en mode un clic ie installer les codecs mp3 en clinquant sur un bouton lorsque le lecteur multimédia essaye de lire un mp3, est-ce que l'install de flash est dans les dépôts pas défauts ou est-ce qu'il faut installer de nouveaux dépôts, bref quel est le degré d'intégration des logiciels propriétaires (et pas des libres, car pour ceux-là, la facilité d'installation est généralement grande) Le 2e ordre de problème est l'autonomie : à quel degré est-ce que le débutant est capable de lire un message d'erreur, de le chercher dans google, de le poster sur un forum ou une ML, de taper les commandes qu'on lui suggère pour établir un diagnostic, etc. Mon opinion, peut-être fausse, est que plus la communauté de débutants et d'ex débutants est grande, plus il est facile à un débutant de s'y intégrer car il aura plus de ressources documentaires sur ce qu'il va rencontrer comme problèmes, avec ses mots à lui. Sur ces deux types de problèmes, Ubuntu répond bien, très bien même et c’est je pense une des raisons principale de son succès. Comme toi Je ne sais pas non plus ce qu'il en est de Xubuntu, et autres ..Buntu. Si quelqu'un de plus calé que nous veut nous instruire, je suis preneur. Utilisateur de Fedora, je l'ai déjà installé sans problèmes à des gens de ma famille en leur installant dès le début tout les soft proprios dont on a besoin pour la vie de tout les jours, mais comme toi pour la gentoo, je ne le conseillerais pas à un débutant (surtout sans support autre que le net) Aujourd'hui, si l'on devait conseiller une distribution qui corresponde aux deux critères que j'ai cité : install one clic des softs proprios et communauté d'utilisateur assez large, je me demande qu'est-ce que je devrais préconiser. Peut-être la Linux mint basée sur Debian ? Cordialement, Fabien %%% Merci de respecter ces consignes http://www.linux-azur.org/savoir-vivre %%%
