Re: [cadius] Sistemas de paginación
Tomando como supuesto la afirmación que haces: 'Si la intención de ese tipo de sitios (y de muchos otros!!) es lisa y llanamente hacerle navegar el mayor tiempo posible al usuario, hacerle perder tiempo hasta que encuentre su objetivo'; entonces no queda otro remedio que renombrar a quien vosotros llamais 'usuario' de estos sitios web a 'víctima'... pero eso no es el tema que nos concierne... al igual que no nos concierne el buen o mal uso que se haga de las herramientas de usabilidad que podemos ver en ellas (de nuevo, poniendo un ejemplo, sería como decir que las jeringuillas son malas porque las usan los heroinómanos, que además las dejan en nuestros parques donde nuestros hijos pueden usarlas como juguetes... pero, ¿acaso dichas jeringuillas no se usan para poner las vacunas a nuestros mismos hijos? ¿acaso dichas jeringuillas no se usan para tratar enfermedades como la diabetes?). El tema que creo que deberíamos sacar en claro es si el sistema de paginación por índice alfabético puede ser o no útil... Como comentaba en mi correo anterior, creo que hay casos donde este sistema de paginación, además de resultar interesante (con algunas modificaciones sobre la implementación que hacen de ella en los sitios 'warez'), es básico... un ejemplo sería un listado de notas de, por ejemplo, un proceso selectivo... imaginad unas oposiciones a las que se presentan 3000 aspirantes. En la web donde sacarán los resultados se plantean la necesidad de mostrar todos los resultados en un listado (además se pueden plantear otras formas de acceso, pero ellos quieren -o por ejemplo, están obligados por ley- a sacar ese listado completo)... ¿cual sería, en ese caso, la forma más correcta de paginar ese listado? A mí me parece que la paginación por índice alfabético sería un claro candidato... ¿a vosotros no? Un saludo, Raúl Herranz - Mensaje original De: Hernán Beati - SaberWeb.com.ar [EMAIL PROTECTED] Para: Lista de Cadius lista@cadius.org Enviado: lunes, 12 de mayo, 2008 16:00:32 Asunto: Re: [cadius] Sistemas de paginación Raul Herranz Serrano escribió: Hola Daniel, puedo coincidir contigo en la valoración negativa que haces de los sitios warez, pero me parece que no por ello todo lo que hacen en esos sitios, especialmente la paginación por índice alfabético que se debate, deba valorarse igualmente de forma negativa. Me parece que a lo que apunta Daniel es a que el tipo de lucro de un sitio incide mucho en la forma de navegación que ofrece y en su usabilidad. Si la intención de ese tipo de sitios (y de muchos otros!!) es lisa y llanamente hacerle navegar el mayor tiempo posible al usuario, hacerle perder tiempo hasta que encuentre su objetivo, ya que se trata de sitios que se benefician económicamente de la venta de publicidad exclusivamente, entonces no es casual que utilicen una forma de navegación nada usable. Conservan al usuario viendo banners... La usabilidad se resiente intencionalmente, y eso es lo que entiendo que Daniel quiso destacar. Coincido en que W1, W2, W3, etc. no son formas de paginado ideales, y son casualmente las que usan esos sitios. Nadie está juzgando moralmente, estamos hablando de técnicas de paginación. Saber el objetivo comercial de un sitio nos sirve enormemente para saber por qué se eligió un tipo u otro de navegación y paginación. Saludos, Hernán Beati --- www.saberweb.com.ar ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html __ Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más inteligente. ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html
Re: [cadius] Sistemas de paginación
Un índice alfabético. Hace tiempo que en los sitios web de warez se ha llegado a cierto 'consenso' hacia la forma de presentar enormes listados de elementos. Ellos ordenan en paginas, pero también por letras. Tienes A, B , C U ,V , W1 , W2, W3, W4, X , Y, Z , De esta manera, si estas buscando algo en particular, lo encuentras muy rápidamente visitando la letra, Tiendo a no coindir con esta valoración: los sitios de Warez, (es decir, oferta de software pirata, spam, virus, pornografía gratis y sexo en tu ciudad) tienen como objetivo el opuesto: que el visitante vea la mayor cantidad de páginas posibles, a ver si clickea por error en algún vínculo de los que les da dinero. Por eso, el paginador está contra la Usabilidad, y no a favor de ella. Algunos ejemplos: Si hay que dividir cada letra del orden alfabético en Sub-páginas, estas deberían llamarse 'Wa, Wb, Wc' y no 'W1, W2, W3'. El buscador, en vez de ir a la primera página de la letra, debería ir directamente a la página del resultado. No en todos, pero en la mayoría, el software se ordena de maneras extrañas, para evitar que los visitantes adivinen cuál es la primera letra: por ejemplo adivinar si dice Microsoft Office o Office Microsoft. A esto se suma una lista interminable de violaciones a la Usabilidad (y también a la etica y a las leyes, ya que estamos) que como ya dije, tienen como objetivo que los usuarios clickeen por interés o por error los vínculos que proporcionan dinero al sitio. Saludos, Daniel ¡¡¡Cometamos nuevos errores!!! http://www.concreta.com.uy ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html
Re: [cadius] Sistemas de paginación
Hola Daniel, puedo coincidir contigo en la valoración negativa que haces de los sitios warez, pero me parece que no por ello todo lo que hacen en esos sitios, especialmente la paginación por índice alfabético que se debate, deba valorarse igualmente de forma negativa. Lo que acabas de hacer con tu correo sería comparable al ejemplo que te pongo a continuación: supongamos que un gobierno de un país (del que se sabe que atenta de manera contínua contra los derechos fundamentales de sus ciudadanos) decide crear una red de hospitales por todo el país para ofrecer asistencia sanitaria gratuita y de calidad a todos los ciudadanos... en respuesta, los gobiernos del resto de paises del mundo critica dicha red asistencial argumentando que el gobierno que está detrás atenta de manera contínua contra sus ciudadanos... ¿Te parecerían correctas dichas críticas? ¿te parecería correcto que estos otros gobiernos dijeran: si, hay hospitales para todos, pero los colchones de las camas son de gomaespuma, y no de latex? ¿o más bien piensas que el resto de paises, o sus gobernantes, podrían -o deberían- aprender la lección de ofrecer asistencia médica gratuita de calidad, sin por ello dejar de criticar el resto de la política de aquel gobierno? Tras este pequeño tirón de orejas, que he escondido (sin mucho afán, la verdad) en esta pequeña historieta, considero que en aquellos casos en los que sea apropiado (p. ej.: listados de alumnos, listados de documentos, listados de...), este tipo de paginación puede ser correcta, y como bien dices, podrían buscarse mejoras a la implementación que de esta paginación se realiza en estas páginas (p. ej.: indicando, en las subpáginas, en vez de un número, la/s siguiente/s letras de la primera palabra). Un saludo, Raúl Herranz - Mensaje original De: Daniel Mordecki [EMAIL PROTECTED] Para: Lista de Cadius lista@cadius.org Enviado: lunes, 12 de mayo, 2008 14:10:06 Asunto: Re: [cadius] Sistemas de paginación Un índice alfabético. Hace tiempo que en los sitios web de warez se ha llegado a cierto 'consenso' hacia la forma de presentar enormes listados de elementos. Ellos ordenan en paginas, pero también por letras. Tienes A, B , C U ,V , W1 , W2, W3, W4, X , Y, Z , De esta manera, si estas buscando algo en particular, lo encuentras muy rápidamente visitando la letra, Tiendo a no coindir con esta valoración: los sitios de Warez, (es decir, oferta de software pirata, spam, virus, pornografía gratis y sexo en tu ciudad) tienen como objetivo el opuesto: que el visitante vea la mayor cantidad de páginas posibles, a ver si clickea por error en algún vínculo de los que les da dinero. Por eso, el paginador está contra la Usabilidad, y no a favor de ella. Algunos ejemplos: Si hay que dividir cada letra del orden alfabético en Sub-páginas, estas deberían llamarse 'Wa, Wb, Wc' y no 'W1, W2, W3'. El buscador, en vez de ir a la primera página de la letra, debería ir directamente a la página del resultado. No en todos, pero en la mayoría, el software se ordena de maneras extrañas, para evitar que los visitantes adivinen cuál es la primera letra: por ejemplo adivinar si dice Microsoft Office o Office Microsoft. A esto se suma una lista interminable de violaciones a la Usabilidad (y también a la etica y a las leyes, ya que estamos) que como ya dije, tienen como objetivo que los usuarios clickeen por interés o por error los vínculos que proporcionan dinero al sitio. Saludos, Daniel ¡¡¡Cometamos nuevos errores!!! http://www.concreta.com.uy ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html __ Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más inteligente. ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html
Re: [cadius] Sistemas de paginación
Raul Herranz Serrano escribió: Hola Daniel, puedo coincidir contigo en la valoración negativa que haces de los sitios warez, pero me parece que no por ello todo lo que hacen en esos sitios, especialmente la paginación por índice alfabético que se debate, deba valorarse igualmente de forma negativa. Me parece que a lo que apunta Daniel es a que el tipo de lucro de un sitio incide mucho en la forma de navegación que ofrece y en su usabilidad. Si la intención de ese tipo de sitios (y de muchos otros!!) es lisa y llanamente hacerle navegar el mayor tiempo posible al usuario, hacerle perder tiempo hasta que encuentre su objetivo, ya que se trata de sitios que se benefician económicamente de la venta de publicidad exclusivamente, entonces no es casual que utilicen una forma de navegación nada usable. Conservan al usuario viendo banners... La usabilidad se resiente intencionalmente, y eso es lo que entiendo que Daniel quiso destacar. Coincido en que W1, W2, W3, etc. no son formas de paginado ideales, y son casualmente las que usan esos sitios. Nadie está juzgando moralmente, estamos hablando de técnicas de paginación. Saber el objetivo comercial de un sitio nos sirve enormemente para saber por qué se eligió un tipo u otro de navegación y paginación. Saludos, Hernán Beati --- www.saberweb.com.ar ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html
Re: [cadius] Sistemas de paginación
Depende mucho del tipo de información que se este buscando. Si ya se sabe el nombre de lo que se busca, un indice alfabetico puede servir bastante, pero en un resultado de busqueda generalmente el usuario ya introdujo la palabra que conoce y los resultados no van a incluir elementos que no incluyan esa palabra. Un caso en el que trabajé donde incluimos orden alfabetico fue cuando desarrollamos i.zami.com, al buscar una calle en particular en el listado pusimos indice alfabetico y un autopaginador con ajax, que mostraba mas resultados a medida que se scollea: http://i.zami.com (consideren que es para el iphone al mirar el diseño) Nicolas Cohen Chief Experience Designer RANLOGIC BA +(54 11) 4855 9371 http://cubetto.com.ar http://www.linkedin.com/in/nicolascohentarica On 28/04/2008, at 13:48, Roberto Barreiro wrote: hola me he quedado con esta frase Un índice alfabético. Hace tiempo que en los sitios web de warez se ha llegado a cierto consenso hacia la forma de presentar enormes listados de elementos. Ellos ordenan en paginas, pero también por letras. Tienes A, B , C U ,V , W1 , W2, W3, W4, X , Y, Z , De esta manera, si estas buscando algo en particular, lo encuentras muy rápidamente visitando la letra, tienes alguna pagina de ejemplo?? es una idea interesante y me gustaria verla en funcionamiento gracias ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html
Re: [cadius] Sistemas de paginación
2008/4/14 Daniel Mordecki [EMAIL PROTECTED]: El problema de la paginación en la Web ha sido, por lo menos para mí, bastante dificil de resolver con las herramientas habituales. Un buen paginador debe cumplir con 3 características 1) Dar una idea del tamaño del universo, en este caso de la cantidad de resultados arrojados o del largo total de la página si se cargaran todos los resultados (algo que Google no hace en el paginador sino arriba, con el texto 1 - 10 of about 16,700) 2) Dar una idea de la posición actual en el total, es decir, mostrar que parte del universo se está visualizando en este momento. 3) Dar una idea del tamaño relativo de la porción que se está visualizando, con respecto al universo. Te felicito por tu comentario, porque me parece que da unas claves muy importantes. Yo no voy a resolver el problema, pero voy a dar otro punto de vista. Un índice alfabético. Hace tiempo que en los sitios web de warez se ha llegado a cierto consenso hacia la forma de presentar enormes listados de elementos. Ellos ordenan en paginas, pero también por letras. Tienes A, B , C U ,V , W1 , W2, W3, W4, X , Y, Z , De esta manera, si estas buscando algo en particular, lo encuentras muy rápidamente visitando la letra, y quizás las dos o tres paginas de la misma letra. Este cumple algunos de los requisitos que comenta Daniel, y añade otro: es mas fácil encontrar lo que buscas. ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html
Re: [cadius] Sistemas de paginación
hola me he quedado con esta frase Un índice alfabético. Hace tiempo que en los sitios web de warez se ha llegado a cierto consenso hacia la forma de presentar enormes listados de elementos. Ellos ordenan en paginas, pero también por letras. Tienes A, B , C U ,V , W1 , W2, W3, W4, X , Y, Z , De esta manera, si estas buscando algo en particular, lo encuentras muy rápidamente visitando la letra, tienes alguna pagina de ejemplo?? es una idea interesante y me gustaria verla en funcionamiento gracias ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html
Re: [cadius] Sistemas de paginación
Buenas, Os paso lo primero un link de smashing magazine donde recopilaron bastantes buenos ejemplos y lo comentaron: http://www.smashingmagazine.com/2007/11/16/pagination-gallery-examples-and-good-practices/ Respecto al paginador: Lo primero de todo es que en las pruebas de usuario que he realizado, los usuarios no les gusta demasiado tener que paginar para ver los resultados, por lo menos de manera discreta como comentaba Daniel. El ejemplo de PicLens creo que es un muy buen ejemplo de cara al futuro. Otro caso llamativo es el nuevo correo de Yahoo. No tiene paginación mediante números, el scroll y ajax se encargan de la paginación. Como bien dice Javier Cañada en su blog, muchas veces nos tenemos que plantear un porque de las cosas e ir un paso más allá en el diseño de interacción. Ahora bien, sobre lo que hay, estandares de facto y demás... Si te sirve de algo, estoy desarrollando un libro de patrones para una gran empresa y básicamente estas son las caracteristicas de la paginación: - Redundacia: Controles Arriba y Abajo, números de páginas (hasta 7) asi como un ir a página X, siguiente, último. Vamos que no somos nosotros quien le dice al usuario como páginar, él decide que método le parece mejor para cada tarea. - Control del número de elementos a mostrar, 10,20,30...50. Un saludo, El día 15/04/08, Fer Torres [EMAIL PROTECTED] escribió: Echa un vistazo a Welie [1], quizás te aclare un poco las cosas o quizás no. :) Saludos, [1] http://www.welie.com/patterns/showPattern.php?patternID=paging El día 14/04/08, Martin Szyszlican [EMAIL PROTECTED] escribió: Victoria: Creo que son pertinentes las preguntas de Martin Campos, cuál es la necesidad que existe de separar en páginas realmente. Creo que windows live search estaba experientando con una página infinita donde se seguían agregando resultados siempre (según Daniel Mordeki la barra de scroll sería en este caso un buen indicador). También te paso algunos links que muestran formas alternativas a la paginación para navegar grandes cantidades de información: 1) PicLens: Es un plugin de firefox que permite navegar una galería de fotos de flickr en una pared tridimensional, hay una especie de barra de scroll que indica tu posición, pero en realidad es más intuitivo por el aspecto 3d. https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/5579 2) La inteface del time machine de apple, donde podés ver la secuencia de elementos como hojas flotando en el espacio, aquí una implementación en javascript, un poco cruda todavía: http://www.jovianskye.com/archive/jstimemachine-web-based-time-machine-interface 3) La inteface llamada coverflow de appe, usada en el Finder (en Leopard), el iPhone y el iPod Touch. Aquí una implementación bastante robusta en javascript: http://194.95.111.244/~countzero/myCMS/index.php?c_id=5s_id=21 Son interfaces más experiementales, pero sin embargo todas están en uso actualmente. Como tu consulta aún es muy genérica, cabe proponer cosas así. Martín. El día 14/04/08, Martin Campos [EMAIL PROTECTED] escribió: Porque se debe paginar? - Rapidez para mostrar resultados? - Acotar registros de la consulta a la BD? - Facilidar la navegación? En mi opinión y si tu aplicación te lo permite, el usuario debe configurar los resultados tal y como lo hace GOOGLE (número de resultados por páginas) pero con más funcionalidades como máximo número de páginas, ... Códigos que te puedan servir: http://jpinedo.webcindario.com/scripts/paginator/ http://paginator.rubyforge.org/ Más lectura: http://www.desarrolloweb.com/articulos/1035.php http://www.programacionweb.net/articulos/articulo/?num=49 Un saludo: MARTIN El día 14 de abril de 2008 10:16, Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola, Estoy trabajando en un producto web de información que, como es habitual, potencialmente puede arrojar muchos resultados y por tanto se hará necesario permitir al usuario acceder a porciones parciales de éstos, lo que se conoce por sistema de paginación y que seguro os habéis encontrado millones de veces en la web, aunque no existe una forma única de resolverlo. Google: Coloca tantas o como páginas de resultados se haya obtenido (hasta 12) y enlaces numerados del 1 al número de páginas y un enlace con la palabra siguiente. Funcionamiento Pulsar sobre un número (o la letra o correspondiente)te lleva a esa página de resultados. Si hay muchas páginas la paginación se actualiza y muestra los enlaces anterior, 21 números de página con enlace directo a la página, y enlace posterior. Cada número te lleva a la página, anterior a la página anterior a la que se muestra en pantalla, siguiente la posterior, y los
Re: [cadius] Sistemas de paginación
Merece la pena echar un vistazo a SearchMe, un buscador en beta que tiene una presentación bastante espectacular de los resultados (aunque está beta beta): http://beta.searchme.com/ lo cual no obstante desde el punto de vista de usabilidad y en lo que a información textual se refiere no me convence. Hay que registrarse y tarda un poco. Saludos Francisco Tosete Herranz http://www.imaginas.net/ ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html
Re: [cadius] Sistemas de paginación
No sé en que lenguaje estarás desarrollando el paginador genérico que estás desarrollando... pero te has planteado qué para muchos lenguajes dichos paginadores ya están desarrollados? (por ejemplo, para java: http://displaytag.sourceforge.net/11/). Un saludo, Raúl Herranz - Mensaje original De: Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] Para: Lista de Cadius lista@cadius.org Enviado: lunes, 14 de abril, 2008 9:16:20 Asunto: [cadius] Sistemas de paginación Hola, Estoy trabajando en un producto web de información que, como es habitual, potencialmente puede arrojar muchos resultados y por tanto se hará necesario permitir al usuario acceder a porciones parciales de éstos, lo que se conoce por sistema de paginación y que seguro os habéis encontrado millones de veces en la web, aunque no existe una forma única de resolverlo. Google: Coloca tantas o como páginas de resultados se haya obtenido (hasta 12) y enlaces numerados del 1 al número de páginas y un enlace con la palabra siguiente. Funcionamiento Pulsar sobre un número (o la letra o correspondiente)te lleva a esa página de resultados. Si hay muchas páginas la paginación se actualiza y muestra los enlaces anterior, 21 números de página con enlace directo a la página, y enlace posterior. Cada número te lleva a la página, anterior a la página anterior a la que se muestra en pantalla, siguiente la posterior, y los números de página de resultados (a menos que la proximidad a las páginas inicial o final hagan variar el comportamiento). Flickr: Muestra los números de 8 páginas de resultados, con enlaces que llevan a la anterior y la posterior. Debajo indica el número de resultados (no de páginas) obtenidos. etc... En algunos casos (ahora no los recuerdo) había visto acceso directo a la página inicial o final. En otros también he llegado a ver la posibilidad de navegar por grupos: si las páginas tienen 10 resultados cada una, y la paginación muestra 5 páginas, pulsar sobre posterior desde la página 1 no te lleva a la página siguiente (la 2) sino al siguiente grupo de resultados, esto es, la página 6. etc... Estoy haciendo un paginador genérico que después podría personalizarse en cada instalación (cantidad de páginas de resultados en pantalla, etiquetas HTML que se utiliza, etc...) y he pensado que vuestras opiniones pueden ayudarme a hacerlo más usable. ¿Qué pensáis respecto? 1. Dejar al visitante del sitio decidir el número de resultados por página (estableciendo un valor por defecto) 2. Permitir avanzar por páginas / grupos / inicial-final 3. Ubicación en la página (parte superior, inferior, ambos) 4. Cualquier otro aspecto que consideréis oportuno Muchas gracias por vuestra opinión. Un saludo Victoria ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html __ Tu correo también desde el móvil. Descárgate gratis Yahoo! Go. http://es.mobile.yahoo.com ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html
Re: [cadius] Sistemas de paginación
Porque se debe paginar? - Rapidez para mostrar resultados? - Acotar registros de la consulta a la BD? - Facilidar la navegación? En mi opinión y si tu aplicación te lo permite, el usuario debe configurar los resultados tal y como lo hace GOOGLE (número de resultados por páginas) pero con más funcionalidades como máximo número de páginas, ... Códigos que te puedan servir: http://jpinedo.webcindario.com/scripts/paginator/ http://paginator.rubyforge.org/ Más lectura: http://www.desarrolloweb.com/articulos/1035.php http://www.programacionweb.net/articulos/articulo/?num=49 Un saludo: MARTIN El día 14 de abril de 2008 10:16, Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola, Estoy trabajando en un producto web de información que, como es habitual, potencialmente puede arrojar muchos resultados y por tanto se hará necesario permitir al usuario acceder a porciones parciales de éstos, lo que se conoce por sistema de paginación y que seguro os habéis encontrado millones de veces en la web, aunque no existe una forma única de resolverlo. Google: Coloca tantas o como páginas de resultados se haya obtenido (hasta 12) y enlaces numerados del 1 al número de páginas y un enlace con la palabra siguiente. Funcionamiento Pulsar sobre un número (o la letra o correspondiente)te lleva a esa página de resultados. Si hay muchas páginas la paginación se actualiza y muestra los enlaces anterior, 21 números de página con enlace directo a la página, y enlace posterior. Cada número te lleva a la página, anterior a la página anterior a la que se muestra en pantalla, siguiente la posterior, y los números de página de resultados (a menos que la proximidad a las páginas inicial o final hagan variar el comportamiento). Flickr: Muestra los números de 8 páginas de resultados, con enlaces que llevan a la anterior y la posterior. Debajo indica el número de resultados (no de páginas) obtenidos. etc... En algunos casos (ahora no los recuerdo) había visto acceso directo a la página inicial o final. En otros también he llegado a ver la posibilidad de navegar por grupos: si las páginas tienen 10 resultados cada una, y la paginación muestra 5 páginas, pulsar sobre posterior desde la página 1 no te lleva a la página siguiente (la 2) sino al siguiente grupo de resultados, esto es, la página 6. etc... Estoy haciendo un paginador genérico que después podría personalizarse en cada instalación (cantidad de páginas de resultados en pantalla, etiquetas HTML que se utiliza, etc...) y he pensado que vuestras opiniones pueden ayudarme a hacerlo más usable. ¿Qué pensáis respecto? 1. Dejar al visitante del sitio decidir el número de resultados por página (estableciendo un valor por defecto) 2. Permitir avanzar por páginas / grupos / inicial-final 3. Ubicación en la página (parte superior, inferior, ambos) 4. Cualquier otro aspecto que consideréis oportuno Muchas gracias por vuestra opinión. Un saludo Victoria ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html -- Salu2: MARTIN un valenciano desde Madrid (ESPAÑA) ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html
Re: [cadius] Sistemas de paginación
Gracias Martín y Raul por vuestras respuestas, pero lo que busco no es tanto el código como el _razonamiento de análisis_ sobre la *interfaz* en sí. Hay multitud de paginadores disponibles y cada cual impone sus condiciones. Antes de abordar la programación o implementación en sí del que necesito, quiero analizar (desde puntos de vista distintos al mío) cuáles son las características necesarias y/o convenientes de estos elementos de *interfaz*. Actualmente estamos acostumbrados a un determinado comportamiento de los enlaces a la página de inicio, de las migas de pan, empieza a establecerse un uso de las nubes de etiquetas, etc... Por tanto en los casos de estos elementos, tengo bastante referencia de cómo implementarlos en la interfaz según sea el caso. No me ocurre eso en el caso de los paginadores. El caso que me interesa más no se refiere a resultados en bruto de una consulta a base de datos para obtener una tabla que el usuario pueda ordenar como sería el caso de un estadillo financiero, el seguimiento de proyectos por miembros de equipo, equipo de trabajo, u otros parámetros... Me interesa el caso más parecido al buscador, donde se arroja una lista descriptiva de documentos con resumen (quizás una imagen de vista previa) y otros datos relevantes del documento. El orden lo establece el motor de búsqueda (propio) que añade un tratamiento de la meta-información de los documentos para garantizar la relevancia de los resultados de las búsquedas. También me interesa el caso en que un documento es suficientemente extenso como para permitir al usuario elegir entre leerlo por páginas o en su forma completa. La estructura de los documentos no tiene porqué ser uniforme, por lo que un método de tabla de contenido no siempre será posible (hay documentos sin una correcta estructura de encabezados). Al abordar el tema de la interfaz veo que no hay un método único de resolver el tema de paginación de resultados o el tema de paginación en general, y me planteaba cómo debe ser el control (la parte del interfaz, insisto) y qué opciones debe ofrecer al visitante. Puestos a analizar, me gustaría conocer opiniones sobre la utilidad o no del control de paginación, en qué casos resultan más útiles, etc... porque si voy a hacerlo quizás puedo intentar buscar la solución más genérica para poderla personalizar en cada proyecto web que abordemos, o programarla si fuera necesario. Nota para programadores: el control voy a implementarlo en PHP Orientado a Objetos bajo el paradigma MVC. Un saludo Victoria El lun, 14-04-2008 a las 11:46 +0200, Martin Campos escribió: Porque se debe paginar? - Rapidez para mostrar resultados? - Acotar registros de la consulta a la BD? - Facilidar la navegación? En mi opinión y si tu aplicación te lo permite, el usuario debe configurar los resultados tal y como lo hace GOOGLE (número de resultados por páginas) pero con más funcionalidades como máximo número de páginas, ... Códigos que te puedan servir: http://jpinedo.webcindario.com/scripts/paginator/ http://paginator.rubyforge.org/ Más lectura: http://www.desarrolloweb.com/articulos/1035.php http://www.programacionweb.net/articulos/articulo/?num=49 Un saludo: MARTIN El día 14 de abril de 2008 10:16, Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola, Estoy trabajando en un producto web de información que, como es habitual, potencialmente puede arrojar muchos resultados y por tanto se hará necesario permitir al usuario acceder a porciones parciales de éstos, lo que se conoce por sistema de paginación y que seguro os habéis encontrado millones de veces en la web, aunque no existe una forma única de resolverlo. Google: Coloca tantas o como páginas de resultados se haya obtenido (hasta 12) y enlaces numerados del 1 al número de páginas y un enlace con la palabra siguiente. Funcionamiento Pulsar sobre un número (o la letra o correspondiente)te lleva a esa página de resultados. Si hay muchas páginas la paginación se actualiza y muestra los enlaces anterior, 21 números de página con enlace directo a la página, y enlace posterior. Cada número te lleva a la página, anterior a la página anterior a la que se muestra en pantalla, siguiente la posterior, y los números de página de resultados (a menos que la proximidad a las páginas inicial o final hagan variar el comportamiento). Flickr: Muestra los números de 8 páginas de resultados, con enlaces que llevan a la anterior y la posterior. Debajo indica el número de resultados (no de páginas) obtenidos. etc... En algunos casos (ahora no los recuerdo) había visto acceso directo a la página inicial o final. En otros también he llegado a ver la posibilidad de navegar por grupos: si las páginas tienen 10 resultados cada una, y la paginación muestra 5 páginas, pulsar sobre posterior desde la página 1 no te
Re: [cadius] Sistemas de paginación
El problema de la paginación en la Web ha sido, por lo menos para mí, bastante dificil de resolver con las herramientas habituales. Un buen paginador debe cumplir con 3 características 1) Dar una idea del tamaño del universo, en este caso de la cantidad de resultados arrojados o del largo total de la página si se cargaran todos los resultados (algo que Google no hace en el paginador sino arriba, con el texto 1 - 10 of about 16,700) 2) Dar una idea de la posición actual en el total, es decir, mostrar que parte del universo se está visualizando en este momento. 3) Dar una idea del tamaño relativo de la porción que se está visualizando, con respecto al universo. buenos paginadores: - Las miniaturas de Acrobat Reader. Son excelentes (algo raro, porque en generar Acrobat Reader hace todo de una forma increíblemente complicada, fuertemente modal y contraintuitiva). - Las barras de scroll. En la Web, los números de página vinculados son malos, porque solo cumplen con el punto 2 y la navegación no es continua sino discreta, pero este es un problema a resolver. Si me fuera a plantear el problema de cero, intentaría generar elementos gráficos que muestren con su tamaño los tres aspectos, al estilo de la barras de scroll, donde el ascensor indica con su posición la posición relativa y pero además con su tamaño ayuda a comprender los puntos 1 y 3. Saludos, Daniel ¡¡¡Cometamos nuevos errores!!! http://www.concreta.com.uy ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html
Re: [cadius] Sistemas de paginación
Con respecto a tus preguntas: ¿Qué pensáis respecto? 1. Dejar al visitante del sitio decidir el número de resultados por página (estableciendo un valor por defecto) Es muy buena idea permitirle al usuario que maneje el numero de resultados que desee ver, un valor por defecto pero que la herramienta sea flexible y poder cambiar el valor por defecto por algun otro valor como las tipicas listas de ver 30, 40 o 50, mayor a 50, etc. 2. Permitir avanzar por páginas / grupos / inicial-final Pues para la mayoria de usuarios el avanzar anterior siguiente y los numeros esta bien, para usuarios mas especializados y que tengan tiempo usando el portal, lo mas probable es que sepa los grupos en los que se agrupa la informacion y seria conveniente para que no demore en encontrar la informacion que necesita pero seria una navegacion previa hasta llegar a la seccion o categoria que requiera y ahi si navegar en paginas, y lo de inicial o ir al final esta bien siempre y cuando este bien clara la idea de que enviara al usuario a la pagina inicial o a la final para evitar confusion del usuario. 3. Ubicación en la página (parte superior, inferior, ambos) Con respecto a la ubicacion yo recomendaria ambas, para evitar que el usuario suba si es que la pagina es larga sino que pueda encontrar facilmente la paginacion. 4. Cualquier otro aspecto que consideréis oportuno Recalcar un poco la navegacion por grupos es decir por ejemplo secciones y categorias antes de visualizar los articulos de contenido especificos que se requiere mostrar, para agilizar mejor la busqueda del usuario, y mantener consistencia en la informacion que se muestra. Esos serian mis comentarios por el momento Saludos, Nervo Verdezoto Diaz Departamento de Desarrollo Centro de Tecnologías de Información - ESPOL Guayaquil - Ecuador Tel: (+ 593 4) 2269 773 ext: 7027 Mob: (+ 593 9) 318 3463 Fax: (+ 593 4) 2269 776 Envíe los mensajes para la lista Lista a lista@cadius.org Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto help en el asunto (subject) o en el cuerpo a: [EMAIL PROTECTED] Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: [EMAIL PROTECTED] Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: Re: Contents of Lista digest Además, por favor, incluya en la respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está respondiendo. Asuntos del día: 1. Sistemas de paginación (Victoria Gracia) 2. Busco alumnos en prácticas (Sergio Ruiz - I2BC) 3. Re: Sistemas de paginación (Raul Herranz Serrano) 4. Re: Sistemas de paginación (Martin Campos) -- Message: 1 Date: Mon, 14 Apr 2008 10:16:20 +0200 From: Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] Subject: [cadius] Sistemas de paginación To: Lista de Cadius lista@cadius.org Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Hola, Estoy trabajando en un producto web de información que, como es habitual, potencialmente puede arrojar muchos resultados y por tanto se hará necesario permitir al usuario acceder a porciones parciales de éstos, lo que se conoce por sistema de paginación y que seguro os habéis encontrado millones de veces en la web, aunque no existe una forma única de resolverlo. Google: Coloca tantas o como páginas de resultados se haya obtenido (hasta 12) y enlaces numerados del 1 al número de páginas y un enlace con la palabra siguiente. Funcionamiento Pulsar sobre un número (o la letra o correspondiente)te lleva a esa página de resultados. Si hay muchas páginas la paginación se actualiza y muestra los enlaces anterior, 21 números de página con enlace directo a la página, y enlace posterior. Cada número te lleva a la página, anterior a la página anterior a la que se muestra en pantalla, siguiente la posterior, y los números de página de resultados (a menos que la proximidad a las páginas inicial o final hagan variar el comportamiento). Flickr: Muestra los números de 8 páginas de resultados, con enlaces que llevan a la anterior y la posterior. Debajo indica el número de resultados (no de páginas) obtenidos. etc... En algunos casos (ahora no los recuerdo) había visto acceso directo a la página inicial o final. En otros también he llegado a ver la posibilidad de navegar por grupos: si las páginas tienen 10 resultados cada una, y la paginación muestra 5 páginas, pulsar sobre posterior desde la página 1 no te lleva a la página siguiente (la 2) sino al siguiente grupo de resultados, esto es, la página 6. etc... Estoy haciendo un paginador genérico
Re: [cadius] Sistemas de paginación
Victoria: Creo que son pertinentes las preguntas de Martin Campos, cuál es la necesidad que existe de separar en páginas realmente. Creo que windows live search estaba experientando con una página infinita donde se seguían agregando resultados siempre (según Daniel Mordeki la barra de scroll sería en este caso un buen indicador). También te paso algunos links que muestran formas alternativas a la paginación para navegar grandes cantidades de información: 1) PicLens: Es un plugin de firefox que permite navegar una galería de fotos de flickr en una pared tridimensional, hay una especie de barra de scroll que indica tu posición, pero en realidad es más intuitivo por el aspecto 3d. https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/5579 2) La inteface del time machine de apple, donde podés ver la secuencia de elementos como hojas flotando en el espacio, aquí una implementación en javascript, un poco cruda todavía: http://www.jovianskye.com/archive/jstimemachine-web-based-time-machine-interface 3) La inteface llamada coverflow de appe, usada en el Finder (en Leopard), el iPhone y el iPod Touch. Aquí una implementación bastante robusta en javascript: http://194.95.111.244/~countzero/myCMS/index.php?c_id=5s_id=21 Son interfaces más experiementales, pero sin embargo todas están en uso actualmente. Como tu consulta aún es muy genérica, cabe proponer cosas así. Martín. El día 14/04/08, Martin Campos [EMAIL PROTECTED] escribió: Porque se debe paginar? - Rapidez para mostrar resultados? - Acotar registros de la consulta a la BD? - Facilidar la navegación? En mi opinión y si tu aplicación te lo permite, el usuario debe configurar los resultados tal y como lo hace GOOGLE (número de resultados por páginas) pero con más funcionalidades como máximo número de páginas, ... Códigos que te puedan servir: http://jpinedo.webcindario.com/scripts/paginator/ http://paginator.rubyforge.org/ Más lectura: http://www.desarrolloweb.com/articulos/1035.php http://www.programacionweb.net/articulos/articulo/?num=49 Un saludo: MARTIN El día 14 de abril de 2008 10:16, Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola, Estoy trabajando en un producto web de información que, como es habitual, potencialmente puede arrojar muchos resultados y por tanto se hará necesario permitir al usuario acceder a porciones parciales de éstos, lo que se conoce por sistema de paginación y que seguro os habéis encontrado millones de veces en la web, aunque no existe una forma única de resolverlo. Google: Coloca tantas o como páginas de resultados se haya obtenido (hasta 12) y enlaces numerados del 1 al número de páginas y un enlace con la palabra siguiente. Funcionamiento Pulsar sobre un número (o la letra o correspondiente)te lleva a esa página de resultados. Si hay muchas páginas la paginación se actualiza y muestra los enlaces anterior, 21 números de página con enlace directo a la página, y enlace posterior. Cada número te lleva a la página, anterior a la página anterior a la que se muestra en pantalla, siguiente la posterior, y los números de página de resultados (a menos que la proximidad a las páginas inicial o final hagan variar el comportamiento). Flickr: Muestra los números de 8 páginas de resultados, con enlaces que llevan a la anterior y la posterior. Debajo indica el número de resultados (no de páginas) obtenidos. etc... En algunos casos (ahora no los recuerdo) había visto acceso directo a la página inicial o final. En otros también he llegado a ver la posibilidad de navegar por grupos: si las páginas tienen 10 resultados cada una, y la paginación muestra 5 páginas, pulsar sobre posterior desde la página 1 no te lleva a la página siguiente (la 2) sino al siguiente grupo de resultados, esto es, la página 6. etc... Estoy haciendo un paginador genérico que después podría personalizarse en cada instalación (cantidad de páginas de resultados en pantalla, etiquetas HTML que se utiliza, etc...) y he pensado que vuestras opiniones pueden ayudarme a hacerlo más usable. ¿Qué pensáis respecto? 1. Dejar al visitante del sitio decidir el número de resultados por página (estableciendo un valor por defecto) 2. Permitir avanzar por páginas / grupos / inicial-final 3. Ubicación en la página (parte superior, inferior, ambos) 4. Cualquier otro aspecto que consideréis oportuno Muchas gracias por vuestra opinión. Un saludo Victoria ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html -- Salu2: MARTIN un valenciano desde Madrid (ESPAÑA) ___ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html ___
