Re: [Logica-l] Profissao de cientista? Nao inclui serviços de argumentação?
Obrigado. Gostei do texto. É uma boa opção. Adolfo Neto Em 26/08/2013 11:43, Marcelo Siqueira marcelojose.sique...@gmail.com escreveu: Um outro ponto de vista: http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=88876 Marcelo José Siqueira === Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury Em 15 de agosto de 2013 10:47, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.brescreveu: Ouviu a parte com a Auditora, Décio? Talvez a ilegalidade esteja somente nos bolsistas que trabalham em laboratórios. Adolfo Neto Em 14/08/2013 21:35, Décio Krause deciokra...@gmail.com escreveu: Puxa, Adolfo, será que você consegue me mostrar o que essa moça pensa sobre o universo? Deve ser interessante. Quem sabe ela tenha um modelo novo….. D Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina www.cfh.ufsc.br/~dkrause Em 14/08/2013, às 21:31, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Profa. Suzana esteve hoje em Brasília. Não só ela. http://www.suzanaherculanohouzel.com/ Adolfo Neto Em 12/08/2013 15:22, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Olá, Só pra concluir, os comentários de vocês me convenceram que existem muitas facetas deste projeto e algumas (talvez a maioria) podem não ser boas. Vou esperar a repercussão da visita da professora ao Congresso pra ver o que acontece e reconsiderar minha participação na mobilização :) Sobre não-bolsistas, 90% ou mais dos alunos de mestrado do meu programa são não-bolsistas e ainda por cima trabalham. Somente 3 tem bolsas. Sobre alunos lerem, Décio, sim alguns lêem independentemente do formato de aula do professor. Adolfo 2013/8/5 Décio Krause deciokra...@gmail.com Adolfo Já que comecei, continuo. Você escreveu ao Walter: É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicado e não estimular o aluno a ler. Ora, dar uma aula com um powerpoint superexplicado impede o aluno de ler? Só se for um idiota. O que uma coisa tem a ver com outra? Na época pré power point, a minha época, as super explicações eram feitas no quadro, por professores competentes. Só mudou a técnica. Hoje, um mediano prepara uma boa aula com esse recurso e se passa por um bom professor. Mas isso não impede o aluno de ler, independentemente do professor. Bom, chega por hoje. Abraço D * * * * *--* *Décio Krause* *Departamento de Filosofia* *Universidade Federal de Santa Catarina* *88040-900 Florianópolis - SC - Brasil* *http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause* *--* Em 05/08/2013, às 23:03, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Caro Adolfo, respeito seus pontos de vista, e os da neurocientista de plantão também (se bem que eu não compreenda porque alguem precisaria tanto de neurocientistas para tê-los de plantão, ou em alerta permanente...) A questão é complexa, e se cansar do debate é a atitude menos (neuro)cientifica que se poderia ter. Mas a você que é calmo, razoável e comedido e nao tem nada de neuro, eu ousaria perguntar: por qual razão um bolsista seria visto como cientista de profissão, e um estudante sem bolsa não? E um estudante de graduação, porque já não entraria no vestibular registrado no Ministério do Trabalho? O ponto é esse: profissional é quem consegue uma posição! É como poeta: não precisa de deproma, precisa de reconhecimento que não se adquire através da Consolidaçao das Leis do Trabalho. Mas sei que você não se cansa facil :-) Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 22:48, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Mas, Walter, a ideia é essa mesmo. Os maiores prejudicados (se se considerar que receber bolsa é um prejuízo) são os bolsistas. Se eles não quiserem lutar por isso, porque eu e ela ficaremos lutando? É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicados e não estimular o aluno a ler. 2013/8/5 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Oi Décio. temo que seja pior que isso-- alguém acendeu o rojão e não conseguiu segurar... abs Walter Em 5 de agosto de 2013 21:57, Décio Krause deciokra...@gmail.com escreveu: Walter Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
Re: [Logica-l] Profissao de cientista? Nao inclui serviços de argumentação?
Um outro ponto de vista: http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=88876 Marcelo José Siqueira === Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury Em 15 de agosto de 2013 10:47, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.brescreveu: Ouviu a parte com a Auditora, Décio? Talvez a ilegalidade esteja somente nos bolsistas que trabalham em laboratórios. Adolfo Neto Em 14/08/2013 21:35, Décio Krause deciokra...@gmail.com escreveu: Puxa, Adolfo, será que você consegue me mostrar o que essa moça pensa sobre o universo? Deve ser interessante. Quem sabe ela tenha um modelo novo….. D Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina www.cfh.ufsc.br/~dkrause Em 14/08/2013, às 21:31, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Profa. Suzana esteve hoje em Brasília. Não só ela. http://www.suzanaherculanohouzel.com/ Adolfo Neto Em 12/08/2013 15:22, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Olá, Só pra concluir, os comentários de vocês me convenceram que existem muitas facetas deste projeto e algumas (talvez a maioria) podem não ser boas. Vou esperar a repercussão da visita da professora ao Congresso pra ver o que acontece e reconsiderar minha participação na mobilização :) Sobre não-bolsistas, 90% ou mais dos alunos de mestrado do meu programa são não-bolsistas e ainda por cima trabalham. Somente 3 tem bolsas. Sobre alunos lerem, Décio, sim alguns lêem independentemente do formato de aula do professor. Adolfo 2013/8/5 Décio Krause deciokra...@gmail.com Adolfo Já que comecei, continuo. Você escreveu ao Walter: É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicado e não estimular o aluno a ler. Ora, dar uma aula com um powerpoint superexplicado impede o aluno de ler? Só se for um idiota. O que uma coisa tem a ver com outra? Na época pré power point, a minha época, as super explicações eram feitas no quadro, por professores competentes. Só mudou a técnica. Hoje, um mediano prepara uma boa aula com esse recurso e se passa por um bom professor. Mas isso não impede o aluno de ler, independentemente do professor. Bom, chega por hoje. Abraço D * * * * *--* *Décio Krause* *Departamento de Filosofia* *Universidade Federal de Santa Catarina* *88040-900 Florianópolis - SC - Brasil* *http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause* *--* Em 05/08/2013, às 23:03, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Caro Adolfo, respeito seus pontos de vista, e os da neurocientista de plantão também (se bem que eu não compreenda porque alguem precisaria tanto de neurocientistas para tê-los de plantão, ou em alerta permanente...) A questão é complexa, e se cansar do debate é a atitude menos (neuro)cientifica que se poderia ter. Mas a você que é calmo, razoável e comedido e nao tem nada de neuro, eu ousaria perguntar: por qual razão um bolsista seria visto como cientista de profissão, e um estudante sem bolsa não? E um estudante de graduação, porque já não entraria no vestibular registrado no Ministério do Trabalho? O ponto é esse: profissional é quem consegue uma posição! É como poeta: não precisa de deproma, precisa de reconhecimento que não se adquire através da Consolidaçao das Leis do Trabalho. Mas sei que você não se cansa facil :-) Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 22:48, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Mas, Walter, a ideia é essa mesmo. Os maiores prejudicados (se se considerar que receber bolsa é um prejuízo) são os bolsistas. Se eles não quiserem lutar por isso, porque eu e ela ficaremos lutando? É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicados e não estimular o aluno a ler. 2013/8/5 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Oi Décio. temo que seja pior que isso-- alguém acendeu o rojão e não conseguiu segurar... abs Walter Em 5 de agosto de 2013 21:57, Décio Krause deciokra...@gmail.com escreveu: Walter Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com
Re: [Logica-l] Profissao de cientista? Nao inclui serviços de argumentação?
Obrigado. Gostei do texto. É uma boa opção. Adolfo Neto Em 26/08/2013 11:43, Marcelo Siqueira marcelojose.sique...@gmail.com escreveu: Um outro ponto de vista: http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=88876 Marcelo José Siqueira === Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury Em 15 de agosto de 2013 10:47, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.brescreveu: Ouviu a parte com a Auditora, Décio? Talvez a ilegalidade esteja somente nos bolsistas que trabalham em laboratórios. Adolfo Neto Em 14/08/2013 21:35, Décio Krause deciokra...@gmail.com escreveu: Puxa, Adolfo, será que você consegue me mostrar o que essa moça pensa sobre o universo? Deve ser interessante. Quem sabe ela tenha um modelo novo….. D Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina www.cfh.ufsc.br/~dkrause Em 14/08/2013, às 21:31, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Profa. Suzana esteve hoje em Brasília. Não só ela. http://www.suzanaherculanohouzel.com/ Adolfo Neto Em 12/08/2013 15:22, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Olá, Só pra concluir, os comentários de vocês me convenceram que existem muitas facetas deste projeto e algumas (talvez a maioria) podem não ser boas. Vou esperar a repercussão da visita da professora ao Congresso pra ver o que acontece e reconsiderar minha participação na mobilização :) Sobre não-bolsistas, 90% ou mais dos alunos de mestrado do meu programa são não-bolsistas e ainda por cima trabalham. Somente 3 tem bolsas. Sobre alunos lerem, Décio, sim alguns lêem independentemente do formato de aula do professor. Adolfo 2013/8/5 Décio Krause deciokra...@gmail.com Adolfo Já que comecei, continuo. Você escreveu ao Walter: É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicado e não estimular o aluno a ler. Ora, dar uma aula com um powerpoint superexplicado impede o aluno de ler? Só se for um idiota. O que uma coisa tem a ver com outra? Na época pré power point, a minha época, as super explicações eram feitas no quadro, por professores competentes. Só mudou a técnica. Hoje, um mediano prepara uma boa aula com esse recurso e se passa por um bom professor. Mas isso não impede o aluno de ler, independentemente do professor. Bom, chega por hoje. Abraço D * * * * *--* *Décio Krause* *Departamento de Filosofia* *Universidade Federal de Santa Catarina* *88040-900 Florianópolis - SC - Brasil* *http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause* *--* Em 05/08/2013, às 23:03, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Caro Adolfo, respeito seus pontos de vista, e os da neurocientista de plantão também (se bem que eu não compreenda porque alguem precisaria tanto de neurocientistas para tê-los de plantão, ou em alerta permanente...) A questão é complexa, e se cansar do debate é a atitude menos (neuro)cientifica que se poderia ter. Mas a você que é calmo, razoável e comedido e nao tem nada de neuro, eu ousaria perguntar: por qual razão um bolsista seria visto como cientista de profissão, e um estudante sem bolsa não? E um estudante de graduação, porque já não entraria no vestibular registrado no Ministério do Trabalho? O ponto é esse: profissional é quem consegue uma posição! É como poeta: não precisa de deproma, precisa de reconhecimento que não se adquire através da Consolidaçao das Leis do Trabalho. Mas sei que você não se cansa facil :-) Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 22:48, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Mas, Walter, a ideia é essa mesmo. Os maiores prejudicados (se se considerar que receber bolsa é um prejuízo) são os bolsistas. Se eles não quiserem lutar por isso, porque eu e ela ficaremos lutando? É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicados e não estimular o aluno a ler. 2013/8/5 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Oi Décio. temo que seja pior que isso-- alguém acendeu o rojão e não conseguiu segurar... abs Walter Em 5 de agosto de 2013 21:57, Décio Krause deciokra...@gmail.com escreveu: Walter Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
Re: [Logica-l] Profissao de cientista? Nao inclui serviços de argumentação?
Ouviu a parte com a Auditora, Décio? Talvez a ilegalidade esteja somente nos bolsistas que trabalham em laboratórios. Adolfo Neto Em 14/08/2013 21:35, Décio Krause deciokra...@gmail.com escreveu: Puxa, Adolfo, será que você consegue me mostrar o que essa moça pensa sobre o universo? Deve ser interessante. Quem sabe ela tenha um modelo novo….. D Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina www.cfh.ufsc.br/~dkrause Em 14/08/2013, às 21:31, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Profa. Suzana esteve hoje em Brasília. Não só ela. http://www.suzanaherculanohouzel.com/ Adolfo Neto Em 12/08/2013 15:22, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Olá, Só pra concluir, os comentários de vocês me convenceram que existem muitas facetas deste projeto e algumas (talvez a maioria) podem não ser boas. Vou esperar a repercussão da visita da professora ao Congresso pra ver o que acontece e reconsiderar minha participação na mobilização :) Sobre não-bolsistas, 90% ou mais dos alunos de mestrado do meu programa são não-bolsistas e ainda por cima trabalham. Somente 3 tem bolsas. Sobre alunos lerem, Décio, sim alguns lêem independentemente do formato de aula do professor. Adolfo 2013/8/5 Décio Krause deciokra...@gmail.com Adolfo Já que comecei, continuo. Você escreveu ao Walter: É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicado e não estimular o aluno a ler. Ora, dar uma aula com um powerpoint superexplicado impede o aluno de ler? Só se for um idiota. O que uma coisa tem a ver com outra? Na época pré power point, a minha época, as super explicações eram feitas no quadro, por professores competentes. Só mudou a técnica. Hoje, um mediano prepara uma boa aula com esse recurso e se passa por um bom professor. Mas isso não impede o aluno de ler, independentemente do professor. Bom, chega por hoje. Abraço D * * * * *--* *Décio Krause* *Departamento de Filosofia* *Universidade Federal de Santa Catarina* *88040-900 Florianópolis - SC - Brasil* *http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause* *--* Em 05/08/2013, às 23:03, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Caro Adolfo, respeito seus pontos de vista, e os da neurocientista de plantão também (se bem que eu não compreenda porque alguem precisaria tanto de neurocientistas para tê-los de plantão, ou em alerta permanente...) A questão é complexa, e se cansar do debate é a atitude menos (neuro)cientifica que se poderia ter. Mas a você que é calmo, razoável e comedido e nao tem nada de neuro, eu ousaria perguntar: por qual razão um bolsista seria visto como cientista de profissão, e um estudante sem bolsa não? E um estudante de graduação, porque já não entraria no vestibular registrado no Ministério do Trabalho? O ponto é esse: profissional é quem consegue uma posição! É como poeta: não precisa de deproma, precisa de reconhecimento que não se adquire através da Consolidaçao das Leis do Trabalho. Mas sei que você não se cansa facil :-) Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 22:48, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Mas, Walter, a ideia é essa mesmo. Os maiores prejudicados (se se considerar que receber bolsa é um prejuízo) são os bolsistas. Se eles não quiserem lutar por isso, porque eu e ela ficaremos lutando? É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicados e não estimular o aluno a ler. 2013/8/5 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Oi Décio. temo que seja pior que isso-- alguém acendeu o rojão e não conseguiu segurar... abs Walter Em 5 de agosto de 2013 21:57, Décio Krause deciokra...@gmail.com escreveu: Walter Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Colegas, muito estranha a reação dessa professora. Me parece uma atitude prepotente e pouco racional abandonar o debate, que ela mesma levantou, porque a deixaram de saco cheio (!). Alem das falácia que já apontei, tem mais esta, de apelo ao medo: vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ... É esse tipo de atitude pouco academica que se pretende profissionalizar Abs
Re: [Logica-l] Profissao de cientista? Nao inclui serviços de argumentação?
Puxa, Adolfo, será que você consegue me mostrar o que essa moça pensa sobre o universo? Deve ser interessante. Quem sabe ela tenha um modelo novo….. D Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina www.cfh.ufsc.br/~dkrause Em 14/08/2013, às 21:31, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Profa. Suzana esteve hoje em Brasília. Não só ela. http://www.suzanaherculanohouzel.com/ Adolfo Neto Em 12/08/2013 15:22, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Olá, Só pra concluir, os comentários de vocês me convenceram que existem muitas facetas deste projeto e algumas (talvez a maioria) podem não ser boas. Vou esperar a repercussão da visita da professora ao Congresso pra ver o que acontece e reconsiderar minha participação na mobilização :) Sobre não-bolsistas, 90% ou mais dos alunos de mestrado do meu programa são não-bolsistas e ainda por cima trabalham. Somente 3 tem bolsas. Sobre alunos lerem, Décio, sim alguns lêem independentemente do formato de aula do professor. Adolfo 2013/8/5 Décio Krause deciokra...@gmail.com Adolfo Já que comecei, continuo. Você escreveu ao Walter: É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicado e não estimular o aluno a ler. Ora, dar uma aula com um powerpoint superexplicado impede o aluno de ler? Só se for um idiota. O que uma coisa tem a ver com outra? Na época pré power point, a minha época, as super explicações eram feitas no quadro, por professores competentes. Só mudou a técnica. Hoje, um mediano prepara uma boa aula com esse recurso e se passa por um bom professor. Mas isso não impede o aluno de ler, independentemente do professor. Bom, chega por hoje. Abraço D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 05/08/2013, às 23:03, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Caro Adolfo, respeito seus pontos de vista, e os da neurocientista de plantão também (se bem que eu não compreenda porque alguem precisaria tanto de neurocientistas para tê-los de plantão, ou em alerta permanente...) A questão é complexa, e se cansar do debate é a atitude menos (neuro)cientifica que se poderia ter. Mas a você que é calmo, razoável e comedido e nao tem nada de neuro, eu ousaria perguntar: por qual razão um bolsista seria visto como cientista de profissão, e um estudante sem bolsa não? E um estudante de graduação, porque já não entraria no vestibular registrado no Ministério do Trabalho? O ponto é esse: profissional é quem consegue uma posição! É como poeta: não precisa de deproma, precisa de reconhecimento que não se adquire através da Consolidaçao das Leis do Trabalho. Mas sei que você não se cansa facil :-) Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 22:48, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Mas, Walter, a ideia é essa mesmo. Os maiores prejudicados (se se considerar que receber bolsa é um prejuízo) são os bolsistas. Se eles não quiserem lutar por isso, porque eu e ela ficaremos lutando? É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicados e não estimular o aluno a ler. 2013/8/5 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Oi Décio. temo que seja pior que isso-- alguém acendeu o rojão e não conseguiu segurar... abs Walter Em 5 de agosto de 2013 21:57, Décio Krause deciokra...@gmail.com escreveu: Walter Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Colegas, muito estranha a reação dessa professora. Me parece uma atitude prepotente e pouco racional abandonar o debate, que ela mesma levantou, porque a deixaram de saco cheio (!). Alem das falácia que já apontei, tem mais esta, de apelo ao medo: vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ... É esse tipo de atitude pouco academica que se pretende profissionalizar Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook:
Re: [Logica-l] Profissao de cientista? Nao inclui serviços de argumentação?
Olá, Só pra concluir, os comentários de vocês me convenceram que existem muitas facetas deste projeto e algumas (talvez a maioria) podem não ser boas. Vou esperar a repercussão da visita da professora ao Congresso pra ver o que acontece e reconsiderar minha participação na mobilização :) Sobre não-bolsistas, 90% ou mais dos alunos de mestrado do meu programa são não-bolsistas e ainda por cima trabalham. Somente 3 tem bolsas. Sobre alunos lerem, Décio, sim alguns lêem independentemente do formato de aula do professor. Adolfo 2013/8/5 Décio Krause deciokra...@gmail.com Adolfo Já que comecei, continuo. Você escreveu ao Walter: É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicado e não estimular o aluno a ler. Ora, dar uma aula com um powerpoint superexplicado impede o aluno de ler? Só se for um idiota. O que uma coisa tem a ver com outra? Na época pré power point, a minha época, as super explicações eram feitas no quadro, por professores competentes. Só mudou a técnica. Hoje, um mediano prepara uma boa aula com esse recurso e se passa por um bom professor. Mas isso não impede o aluno de ler, independentemente do professor. Bom, chega por hoje. Abraço D * * * * *--* *Décio Krause* *Departamento de Filosofia* *Universidade Federal de Santa Catarina* *88040-900 Florianópolis - SC - Brasil* *http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause* *--* Em 05/08/2013, às 23:03, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Caro Adolfo, respeito seus pontos de vista, e os da neurocientista de plantão também (se bem que eu não compreenda porque alguem precisaria tanto de neurocientistas para tê-los de plantão, ou em alerta permanente...) A questão é complexa, e se cansar do debate é a atitude menos (neuro)cientifica que se poderia ter. Mas a você que é calmo, razoável e comedido e nao tem nada de neuro, eu ousaria perguntar: por qual razão um bolsista seria visto como cientista de profissão, e um estudante sem bolsa não? E um estudante de graduação, porque já não entraria no vestibular registrado no Ministério do Trabalho? O ponto é esse: profissional é quem consegue uma posição! É como poeta: não precisa de deproma, precisa de reconhecimento que não se adquire através da Consolidaçao das Leis do Trabalho. Mas sei que você não se cansa facil :-) Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 22:48, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Mas, Walter, a ideia é essa mesmo. Os maiores prejudicados (se se considerar que receber bolsa é um prejuízo) são os bolsistas. Se eles não quiserem lutar por isso, porque eu e ela ficaremos lutando? É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicados e não estimular o aluno a ler. 2013/8/5 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Oi Décio. temo que seja pior que isso-- alguém acendeu o rojão e não conseguiu segurar... abs Walter Em 5 de agosto de 2013 21:57, Décio Krause deciokra...@gmail.com escreveu: Walter Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Colegas, muito estranha a reação dessa professora. Me parece uma atitude prepotente e pouco racional abandonar o debate, que ela mesma levantou, porque a deixaram de saco cheio (!). Alem das falácia que já apontei, tem mais esta, de apelo ao medo: vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ... É esse tipo de atitude pouco academica que se pretende profissionalizar Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook: https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671 Suzana Herculano-Houzel https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação, nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para mim parar de falar sobre o
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook: https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671 Suzana Herculano-Houzelhttps://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação, nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os alunos, e eu não sou representante deles, nem quero ser. Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio. Favoráveis à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um direito de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia ao Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha parte está (quase) feita. Agora é com vocês. 2013/8/2 Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br Oi JM. Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive. Os pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao mundo todo. []s Marcelo 2013/8/2 Joao Marcos botoc...@gmail.com: Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da onde for. Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos fazem! Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da brasileira... Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles estranharam, entre outras coisas: (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as horas-aula de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no resto do mundo o mais usual é 45min; (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando no mundo lá fora os semestres não costumam ser mais longos do que 14 semanas; (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a presença do aluno na sala de aula; (4) etc; (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para justificar os fundos que recebe. JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- Marcelo Finger Departament of Computer Science, IME University of Sao Paulo http://www.ime.usp.br/~mfinger ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- == Adolfo Neto Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo Twitter: http://twitter.com/adolfont Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br == Q: Why is this email three sentences or less? A: http://three.sentenc.es ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
Marcelo Siqueira, (( Antes de mais nada, para quem não está entendendo todos estes questionamentos e respostas, peço que assistam a parte do vídeo em que a profa. Suzana diz o que é e o que NÃO é a proposta: http://www.youtube.com/watch?v=SzgxxLCRo-Efeature=youtu.bet=36m12s começa no min 36:12 e termina e 37:42. Vários dos questionamentos e críticas que foram feitos aqui estão respondidos neste trecho do vídeo. )) Você perguntou: O problema todo é esse (contratar os alunos por meio da CLT)? Se for, não há necessidade de se criar a profissão de cientista. Por que tanto barulho? Porque as agências não contratam. Com a regulamentação, supostamente acabaria essa palhaçada que é a bolsa e as agências teriam que contratar. Poderia ser resolvido administrativamente? Poderia sim. Se, a partir da ideia de regulamentação, todas as agências extinguirem as bolsas e passarem a contratar pela CLT, o projeto deixa de ser necessário, na minha opinião. um aluno de pós-graduação é um cientista ou um aprendiz de cientista? Um aluno de pós-graduação é tão aprendiz de cientista quanto um médico recém-formado é um aprendiz de médico. Ninguém sai da faculdade pronto. Ela explicou melhor aqui: https://www.youtube.com/watch?v=SzgxxLCRo-E As universidades emitiriam além do diploma, um certificado para cientista, ou, por default, toda pessoa formada seria considerada cientista? Toda pessoa formada pode ser empregada como cientista. Assim como toda pessoa formada pode fazer certos concursos do governo. Acredito que ciência pode ser feita por pessoas sem deproma. Com essa reserva de mercado, não sei como ficará isso. A ciência pode ser feita por pessoas sem diploma. Nada muda quanto a isso. Só não poderá ser contratada com cientista. Assim como hoje nenhuma pessoa sem diploma pode receber bolsa de MSc/PhD. A impressão que tenho é que a Suzana quer se dedicar unica e exclusivamente à pesquisa, e desligar-se da sala de aula, Está muito enganado. Ela gosta de dar aula pra graduação. 2013/8/5 Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook: https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671 Suzana Herculano-Houzelhttps://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação, nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os alunos, e eu não sou representante deles, nem quero ser. Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio. Favoráveis à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um direito de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia ao Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha parte está (quase) feita. Agora é com vocês. 2013/8/2 Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br Oi JM. Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive. Os pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao mundo todo. []s Marcelo 2013/8/2 Joao Marcos botoc...@gmail.com: Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da onde for. Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos fazem! Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da brasileira... Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles estranharam, entre outras coisas: (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as horas-aula de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no resto do mundo o mais usual é 45min; (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando no mundo lá fora os semestres não costumam ser mais longos do que 14 semanas; (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a presença do aluno na sala de aula; (4) etc; (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para justificar os fundos que recebe. JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- Marcelo Finger Departament of Computer Science, IME University of Sao Paulo http://www.ime.usp.br/~mfinger
[Logica-l] Profissao de cientista? Nao inclui serviços de argumentação?
Colegas, muito estranha a reação dessa professora. Me parece uma atitude prepotente e pouco racional abandonar o debate, que ela mesma levantou, porque a deixaram de saco cheio (!). Alem das falácia que já apontei, tem mais esta, de apelo ao medo: vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ... É esse tipo de atitude pouco academica que se pretende profissionalizar Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook: https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671 Suzana Herculano-Houzelhttps://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação, nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os alunos, e eu não sou representante deles, nem quero ser. Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio. Favoráveis à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um direito de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia ao Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha parte está (quase) feita. Agora é com vocês. 2013/8/2 Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br Oi JM. Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive. Os pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao mundo todo. []s Marcelo 2013/8/2 Joao Marcos botoc...@gmail.com: Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da onde for. Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos fazem! Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da brasileira... Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles estranharam, entre outras coisas: (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as horas-aula de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no resto do mundo o mais usual é 45min; (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando no mundo lá fora os semestres não costumam ser mais longos do que 14 semanas; (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a presença do aluno na sala de aula; (4) etc; (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para justificar os fundos que recebe. JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- Marcelo Finger Departament of Computer Science, IME University of Sao Paulo http://www.ime.usp.br/~mfinger ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- == Adolfo Neto Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo Twitter: http://twitter.com/adolfont Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br == Q: Why is this email three sentences or less? A: http://three.sentenc.es ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Profissao de cientista? Nao inclui serviços de argumentação?
Piti de estrela... 2013/8/5 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Colegas, muito estranha a reação dessa professora. Me parece uma atitude prepotente e pouco racional abandonar o debate, que ela mesma levantou, porque a deixaram de saco cheio (!). Alem das falácia que já apontei, tem mais esta, de apelo ao medo: vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ... É esse tipo de atitude pouco academica que se pretende profissionalizar Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook: https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671 Suzana Herculano-Houzel https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação, nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os alunos, e eu não sou representante deles, nem quero ser. Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio. Favoráveis à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um direito de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia ao Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha parte está (quase) feita. Agora é com vocês. 2013/8/2 Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br Oi JM. Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive. Os pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao mundo todo. []s Marcelo 2013/8/2 Joao Marcos botoc...@gmail.com: Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da onde for. Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos fazem! Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da brasileira... Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles estranharam, entre outras coisas: (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as horas-aula de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no resto do mundo o mais usual é 45min; (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando no mundo lá fora os semestres não costumam ser mais longos do que 14 semanas; (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a presença do aluno na sala de aula; (4) etc; (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para justificar os fundos que recebe. JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- Marcelo Finger Departament of Computer Science, IME University of Sao Paulo http://www.ime.usp.br/~mfinger ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- == Adolfo Neto Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo Twitter: http://twitter.com/adolfont Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br == Q: Why is this email three sentences or less? A: http://three.sentenc.es ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___
Re: [Logica-l] Profissao de cientista? Nao inclui serviços de argumentação?
Se me pagarem a viagem, e um adicional bom, eu vou no lugar dela :) Adolfo Neto Em 05/08/2013 19:24, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com escreveu: Piti de estrela... 2013/8/5 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Colegas, muito estranha a reação dessa professora. Me parece uma atitude prepotente e pouco racional abandonar o debate, que ela mesma levantou, porque a deixaram de saco cheio (!). Alem das falácia que já apontei, tem mais esta, de apelo ao medo: vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ... É esse tipo de atitude pouco academica que se pretende profissionalizar Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook: https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671 Suzana Herculano-Houzel https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação, nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os alunos, e eu não sou representante deles, nem quero ser. Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio. Favoráveis à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um direito de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia ao Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha parte está (quase) feita. Agora é com vocês. 2013/8/2 Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br Oi JM. Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive. Os pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao mundo todo. []s Marcelo 2013/8/2 Joao Marcos botoc...@gmail.com: Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da onde for. Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos fazem! Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da brasileira... Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles estranharam, entre outras coisas: (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as horas-aula de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no resto do mundo o mais usual é 45min; (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando no mundo lá fora os semestres não costumam ser mais longos do que 14 semanas; (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a presença do aluno na sala de aula; (4) etc; (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para justificar os fundos que recebe. JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- Marcelo Finger Departament of Computer Science, IME University of Sao Paulo http://www.ime.usp.br/~mfinger ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- == Adolfo Neto Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo Twitter: http://twitter.com/adolfont Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br == Q: Why is this email three sentences or less? A: http://three.sentenc.es ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19)
Re: [Logica-l] Profissao de cientista? Nao inclui serviços de argumentação?
Walter Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Colegas, muito estranha a reação dessa professora. Me parece uma atitude prepotente e pouco racional abandonar o debate, que ela mesma levantou, porque a deixaram de saco cheio (!). Alem das falácia que já apontei, tem mais esta, de apelo ao medo: vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ... É esse tipo de atitude pouco academica que se pretende profissionalizar Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook: https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671 Suzana Herculano-Houzelhttps://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação, nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os alunos, e eu não sou representante deles, nem quero ser. Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio. Favoráveis à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um direito de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia ao Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha parte está (quase) feita. Agora é com vocês. 2013/8/2 Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br Oi JM. Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive. Os pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao mundo todo. []s Marcelo 2013/8/2 Joao Marcos botoc...@gmail.com: Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da onde for. Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos fazem! Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da brasileira... Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles estranharam, entre outras coisas: (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as horas-aula de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no resto do mundo o mais usual é 45min; (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando no mundo lá fora os semestres não costumam ser mais longos do que 14 semanas; (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a presença do aluno na sala de aula; (4) etc; (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para justificar os fundos que recebe. JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- Marcelo Finger Departament of Computer Science, IME University of Sao Paulo http://www.ime.usp.br/~mfinger ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- == Adolfo Neto Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo Twitter: http://twitter.com/adolfont Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br == Q: Why is this email three sentences or less? A: http://three.sentenc.es ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859
Re: [Logica-l] Profissao de cientista? Nao inclui serviços de argumentação?
Touché! -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 05/08/2013, às 19:24, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com escreveu: Piti de estrela... 2013/8/5 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Colegas, muito estranha a reação dessa professora. Me parece uma atitude prepotente e pouco racional abandonar o debate, que ela mesma levantou, porque a deixaram de saco cheio (!). Alem das falácia que já apontei, tem mais esta, de apelo ao medo: vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ... É esse tipo de atitude pouco academica que se pretende profissionalizar Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook: https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671 Suzana Herculano-Houzel https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação, nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os alunos, e eu não sou representante deles, nem quero ser. Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio. Favoráveis à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um direito de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia ao Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha parte está (quase) feita. Agora é com vocês. 2013/8/2 Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br Oi JM. Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive. Os pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao mundo todo. []s Marcelo 2013/8/2 Joao Marcos botoc...@gmail.com: Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da onde for. Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos fazem! Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da brasileira... Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles estranharam, entre outras coisas: (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as horas-aula de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no resto do mundo o mais usual é 45min; (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando no mundo lá fora os semestres não costumam ser mais longos do que 14 semanas; (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a presença do aluno na sala de aula; (4) etc; (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para justificar os fundos que recebe. JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- Marcelo Finger Departament of Computer Science, IME University of Sao Paulo http://www.ime.usp.br/~mfinger ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- == Adolfo Neto Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo Twitter: http://twitter.com/adolfont Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br == Q: Why is this email three sentences or less? A: http://three.sentenc.es ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas
Re: [Logica-l] Profissao de cientista? Nao inclui serviços de argumentação?
Oi Décio. temo que seja pior que isso-- alguém acendeu o rojão e não conseguiu segurar... abs Walter Em 5 de agosto de 2013 21:57, Décio Krause deciokra...@gmail.com escreveu: Walter Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Colegas, muito estranha a reação dessa professora. Me parece uma atitude prepotente e pouco racional abandonar o debate, que ela mesma levantou, porque a deixaram de saco cheio (!). Alem das falácia que já apontei, tem mais esta, de apelo ao medo: vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ... É esse tipo de atitude pouco academica que se pretende profissionalizar Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook: https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671 Suzana Herculano-Houzelhttps://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação, nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os alunos, e eu não sou representante deles, nem quero ser. Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio. Favoráveis à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um direito de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia ao Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha parte está (quase) feita. Agora é com vocês. 2013/8/2 Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br Oi JM. Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive. Os pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao mundo todo. []s Marcelo 2013/8/2 Joao Marcos botoc...@gmail.com: Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da onde for. Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos fazem! Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da brasileira... Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles estranharam, entre outras coisas: (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as horas-aula de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no resto do mundo o mais usual é 45min; (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando no mundo lá fora os semestres não costumam ser mais longos do que 14 semanas; (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a presença do aluno na sala de aula; (4) etc; (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para justificar os fundos que recebe. JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- Marcelo Finger Departament of Computer Science, IME University of Sao Paulo http://www.ime.usp.br/~mfinger ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- == Adolfo Neto Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo Twitter: http://twitter.com/adolfont Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br == Q: Why is this email three sentences or less? A: http://three.sentenc.es ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br
Re: [Logica-l] Profissao de cientista? Nao inclui serviços de argumentação?
Décio, O que você quer dizer com fazendo média? Eu entendo fazer média por querer aparecer. Se for isso, permita-me discordar. Se tem algum professor que não precisa de motivo para aparecer aqui no Brasil é ela. Coluna na Folha, seção no Fantástico. Ela não precisa. Quem tem mais espaço na mídia do que ela? Nicolelis? Talvez. Marcelo Gleiser? Quem sabe. Mas os dois trabalham fora do Brasil... Ela levantou este ponto porque está precisando contratar alguém e não consegue. Sim, tem uma origem um pouco egoísta e ela deixa isso claro no vídeo. Quanto a dar piti, pode ser, ela deve estar de saco cheio. Vocês precisam ver o bando de idiotas que aparecem no Facebook dela para criticá-la (não sobre este assunto). Claro, ela escolheu ter facebook. Mas é que parte da missão dela é fazer divulgação científica. Aí quando ela fala sobre Evoução aparecem 300 cristãos xingando ela. Adolfo 2013/8/5 Décio Krause deciokra...@gmail.com Walter Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média. D * * * * *--* *Décio Krause* *Departamento de Filosofia* *Universidade Federal de Santa Catarina* *88040-900 Florianópolis - SC - Brasil* *http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause* *--* Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Colegas, muito estranha a reação dessa professora. Me parece uma atitude prepotente e pouco racional abandonar o debate, que ela mesma levantou, porque a deixaram de saco cheio (!). Alem das falácia que já apontei, tem mais esta, de apelo ao medo: vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ... É esse tipo de atitude pouco academica que se pretende profissionalizar Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook: https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671 Suzana Herculano-Houzel https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação, nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os alunos, e eu não sou representante deles, nem quero ser. Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio. Favoráveis à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um direito de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia ao Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha parte está (quase) feita. Agora é com vocês. 2013/8/2 Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br Oi JM. Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive. Os pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao mundo todo. []s Marcelo 2013/8/2 Joao Marcos botoc...@gmail.com: Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da onde for. Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos fazem! Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da brasileira... Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles estranharam, entre outras coisas: (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as horas-aula de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no resto do mundo o mais usual é 45min; (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando no mundo lá fora os semestres não costumam ser mais longos do que 14 semanas; (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a presença do aluno na sala de aula; (4) etc; (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para justificar os fundos que recebe. JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- Marcelo Finger Departament of Computer Science, IME University of Sao Paulo http://www.ime.usp.br/~mfinger
Re: [Logica-l] Profissao de cientista? Nao inclui serviços de argumentação?
Mas, Walter, a ideia é essa mesmo. Os maiores prejudicados (se se considerar que receber bolsa é um prejuízo) são os bolsistas. Se eles não quiserem lutar por isso, porque eu e ela ficaremos lutando? É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicados e não estimular o aluno a ler. 2013/8/5 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Oi Décio. temo que seja pior que isso-- alguém acendeu o rojão e não conseguiu segurar... abs Walter Em 5 de agosto de 2013 21:57, Décio Krause deciokra...@gmail.com escreveu: Walter Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Colegas, muito estranha a reação dessa professora. Me parece uma atitude prepotente e pouco racional abandonar o debate, que ela mesma levantou, porque a deixaram de saco cheio (!). Alem das falácia que já apontei, tem mais esta, de apelo ao medo: vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ... É esse tipo de atitude pouco academica que se pretende profissionalizar Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook: https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671 Suzana Herculano-Houzel https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação, nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os alunos, e eu não sou representante deles, nem quero ser. Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio. Favoráveis à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um direito de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia ao Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha parte está (quase) feita. Agora é com vocês. 2013/8/2 Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br Oi JM. Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive. Os pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao mundo todo. []s Marcelo 2013/8/2 Joao Marcos botoc...@gmail.com: Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da onde for. Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos fazem! Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da brasileira... Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles estranharam, entre outras coisas: (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as horas-aula de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no resto do mundo o mais usual é 45min; (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando no mundo lá fora os semestres não costumam ser mais longos do que 14 semanas; (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a presença do aluno na sala de aula; (4) etc; (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para justificar os fundos que recebe. JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- Marcelo Finger Departament of Computer Science, IME University of Sao Paulo http://www.ime.usp.br/~mfinger ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l --
Re: [Logica-l] Profissao de cientista? Nao inclui serviços de argumentação?
Caro Adolfo, respeito seus pontos de vista, e os da neurocientista de plantão também (se bem que eu não compreenda porque alguem precisaria tanto de neurocientistas para tê-los de plantão, ou em alerta permanente...) A questão é complexa, e se cansar do debate é a atitude menos (neuro)cientifica que se poderia ter. Mas a você que é calmo, razoável e comedido e nao tem nada de neuro, eu ousaria perguntar: por qual razão um bolsista seria visto como cientista de profissão, e um estudante sem bolsa não? E um estudante de graduação, porque já não entraria no vestibular registrado no Ministério do Trabalho? O ponto é esse: profissional é quem consegue uma posição! É como poeta: não precisa de deproma, precisa de reconhecimento que não se adquire através da Consolidaçao das Leis do Trabalho. Mas sei que você não se cansa facil :-) Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 22:48, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Mas, Walter, a ideia é essa mesmo. Os maiores prejudicados (se se considerar que receber bolsa é um prejuízo) são os bolsistas. Se eles não quiserem lutar por isso, porque eu e ela ficaremos lutando? É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicados e não estimular o aluno a ler. 2013/8/5 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Oi Décio. temo que seja pior que isso-- alguém acendeu o rojão e não conseguiu segurar... abs Walter Em 5 de agosto de 2013 21:57, Décio Krause deciokra...@gmail.com escreveu: Walter Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Colegas, muito estranha a reação dessa professora. Me parece uma atitude prepotente e pouco racional abandonar o debate, que ela mesma levantou, porque a deixaram de saco cheio (!). Alem das falácia que já apontei, tem mais esta, de apelo ao medo: vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ... É esse tipo de atitude pouco academica que se pretende profissionalizar Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook: https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671 Suzana Herculano-Houzelhttps://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação, nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os alunos, e eu não sou representante deles, nem quero ser. Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio. Favoráveis à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um direito de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia ao Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha parte está (quase) feita. Agora é com vocês. 2013/8/2 Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br Oi JM. Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive. Os pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao mundo todo. []s Marcelo 2013/8/2 Joao Marcos botoc...@gmail.com: Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da onde for. Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos fazem! Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da brasileira... Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles estranharam, entre outras coisas: (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as horas-aula de 50min deveriam durar realmente
Re: [Logica-l] Profissao de cientista? Nao inclui serviços de argumentação?
Adolfo Bem, acho que uma pessoa de mais de trinta anos (ela tem?) que tem feceboock é algo problemática... Mas isso é opinião pessoal. O que acho é que ela de arvora em levar para a Câmara, com se lá houvesse 1% de inteligência, coisas importantes como essa sem discutir adequadamente com quem deveria, a saber, sua comunidade. Saúdo iniciativas, como certamente você e muitos dos nossos, mas ela está, me parece (posso estar errado, claro) se adiantando um pouco. Ter espaço nesses veículos que você menciona pode massagear o ego, e ela está de parabéns por isso (deus meu, que linguagem mais futebolística). Mas academicamente não significa nada. Não quero com isso dizer que a moça não seja brilhante. Ela é, e merece nossa admiração. Mas deveria antes se acercar em considerar as opiniões que a questionam seriamente, e deixar de dar bola para o facebook. Isso a desgastaria menos e ela poderia realmente contribuir para dar diretrizes a uma questão importante. Acho que vários de nós aqui colocamos questões, que não precisamos repetir, que deveriam ser consideradas antes de qualquer encaminhamento. Por isso acho que ela está se adiantando, querendo marcar um gol. Torço para que consiga, mas antes vai ter que passar pela defesa... Abraço D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 05/08/2013, às 22:45, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Décio, O que você quer dizer com fazendo média? Eu entendo fazer média por querer aparecer. Se for isso, permita-me discordar. Se tem algum professor que não precisa de motivo para aparecer aqui no Brasil é ela. Coluna na Folha, seção no Fantástico. Ela não precisa. Quem tem mais espaço na mídia do que ela? Nicolelis? Talvez. Marcelo Gleiser? Quem sabe. Mas os dois trabalham fora do Brasil... Ela levantou este ponto porque está precisando contratar alguém e não consegue. Sim, tem uma origem um pouco egoísta e ela deixa isso claro no vídeo. Quanto a dar piti, pode ser, ela deve estar de saco cheio. Vocês precisam ver o bando de idiotas que aparecem no Facebook dela para criticá-la (não sobre este assunto). Claro, ela escolheu ter facebook. Mas é que parte da missão dela é fazer divulgação científica. Aí quando ela fala sobre Evoução aparecem 300 cristãos xingando ela. Adolfo 2013/8/5 Décio Krause deciokra...@gmail.com Walter Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Colegas, muito estranha a reação dessa professora. Me parece uma atitude prepotente e pouco racional abandonar o debate, que ela mesma levantou, porque a deixaram de saco cheio (!). Alem das falácia que já apontei, tem mais esta, de apelo ao medo: vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ... É esse tipo de atitude pouco academica que se pretende profissionalizar Abs Walter Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook: https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671 Suzana Herculano-Houzelhttps://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação, nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os alunos resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os alunos, e eu não sou representante deles, nem quero ser. Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio. Favoráveis à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um direito de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia ao Ministério
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da onde for. Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos fazem! Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da brasileira... Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles estranharam, entre outras coisas: (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as horas-aula de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no resto do mundo o mais usual é 45min; (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando no mundo lá fora os semestres não costumam ser mais longos do que 14 semanas; (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a presença do aluno na sala de aula; (4) etc; (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para justificar os fundos que recebe. JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
Oi JM. Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive. Os pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao mundo todo. []s Marcelo 2013/8/2 Joao Marcos botoc...@gmail.com: Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da onde for. Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos fazem! Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da brasileira... Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles estranharam, entre outras coisas: (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as horas-aula de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no resto do mundo o mais usual é 45min; (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando no mundo lá fora os semestres não costumam ser mais longos do que 14 semanas; (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a presença do aluno na sala de aula; (4) etc; (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para justificar os fundos que recebe. JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- Marcelo Finger Departament of Computer Science, IME University of Sao Paulo http://www.ime.usp.br/~mfinger ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
Caro Adolfo De total acordo. Por isso expressei meu ceticismo quanto à proposta da moça. Agradeço os esclarecimentos, mas certamente haverá quem não concorde... Abraços D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 30/07/2013, às 19:17, Carlos Gonzalez gonza...@gmail.com escreveu: Prezado Décio, Acho justificada a tua suspeita e concordo com que devemos aprofundar a discussão. Mas sobre ciência e pesquisa e não sobre o que fala a neurocientista Eu não assisti o vídeo, e só li alguma coisa do que ela escreveu no site. A minha conclusão é que trata-se somente de politicagem. Primeiro que neurocientista não é nada, pois ainda não temos a menor ideia de como funciona o cérebro, por mais que façam propaganda dos continhos de fadas dos neurotransmissores, que serotonina por aqui, que dopamina por lá e glutamato no caldinho, no molinho, no salgadinho e em todo lado. O psicólogos não estudam o cérebro porque no estado atual do desenvolvimento do conhecimento, eles *não devem* estudar o cérebro, porque não tem sentido nem prático nem teórico com relação à psicologia atual. Ela fala que as bolsas estão muito baixas. Se o problema é só isso, então as bolsas tem de subir, ou teremos um cientista profissional (sic) mal pago. Usar que uma bolsa de graduação está em R$ 400,00 para ganhar o auditório e e enfiar qualquer non sequitur, é politicagem. Que a carreira para ser professor universitário seja muito sacrificada, por si só, não implica grande coisa. A carreira de santo talvez seja mais sacrificada, mas não podemos inferir que a santidade deve ser facilitada. Não que tem de facilitar a coisa para virar título de pesquisador, mas tem de incentivar pesquisa de qualidade. Numa profissão o são poucos fundamentado no muitos querem ser é mediocridade: muitos querem encostar em alguma burocracia --pública ou privada-- para vagabundear. Eu penso que a pesquisa brasileira é pouca com relação ao desenvolvimento intelectual e tecnológico que seria beneficioso para a sociedade brasileira. Adolfo: O objetivo é que alunos de mestrado e doutorado recebam salário e não bolsa. Segundo ela, assim os alunos poderiam ser mais cobrados. Não acho. Que sentido tem dizer que se receber R$ 2.000,00 de bolsa não é cobrado, mas se receber R$ 2.000,00 de salário vai ser cobrado? É só falar do valor baixo das bolsas para enfiar, falaciosamente, todas essas ideias medíocres e burocráticas. Vou explicar, para aqueles que não tem tido a lamentável experiência, com funcionam os palestrantes profissionais. Essas faculdades, digamos IESs, não aprofundam na matemática, nas teorias nem nos conceitos porque defendem a mediocridade e a preguiça mental. Então falam que preparam para mercado de trabalho https://www.google.com.br/?gws_rd=cr#sclient=psy-abq=o+mercado+de+trabalho++faculdade+site:.br o que muitas vezes é mentira, pois eu já trabalhei em curso da área de computação com 60% dos egressos não conseguindo trabalho na área. Então essas IES contratam palestrantes profissionais para enganar aos alunos de que o papelão que vão receber quando se formar vai servir de alguma coisa, que não reconhecer os profissionais (= portadores de deproma) é um injustiça, etc., etc. Também palestras insofríveis para professores para que enganem aos alunos e os divertam em sala de aula, pois um palestrante que eu ouvi dizia que os professores deviam ser Sílvio Santos da sala de aula. Dentro de toda essa podridão é natural que se defenda o máximo de burocracia, mediocridade e se veja a exigência de esforço pessoal (Selbstüberwindung) como uma injustiça. Eu penso que esse é o fundamento da reserva de mercado da profissão de cientista (= portadores de deproma, outra vez). Carlos 2013/7/30 Décio Krause deciokra...@gmail.com: Adolfo Concordo plenamente com sua (e do Álvaro) análise, e foi o que me chamou a atenção até onde vi o vídeo (é meio chato, na verdade). Mas tá na cara o que ela quer. O problema é opinarmos sobre o assunto. O que acham? Eu vejo isso com reservas. Contratação de alguém como cientista é algo que já existe em muitas empresas, principalmente fora daqui. Mas essas empresas vão buscar no mercado quem lhes convém. Não entendo como ela gerenciaria isso, e quem viu tudo talvez possa esclarecer (não tenho essa paciência no momento): um catálogo de cientistasdisponíveis? E quem estaria pagando o salário deles enquanto não forem contratados? O governo? Estariam pendurados onde? Abraços D Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina www.cfh.ufsc.br/~dkrause Em 30/07/2013, às 10:25, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu:
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
., no Maranhão). Muitos poderiam estar de fato empregados hoje, ou amanhã, mas é muito mais fácil continuar ganhando uma bolsa até não sei quando, e quando a água bater no traseiro eles se mexem e tentam alguma outra coisa…é sempre assim, sempre foi assim, e sempre será assim. Acho que a proposta da moça vai trazer uma acomodação ainda maior, e com o risco de toda a problemática da incorporação. Você menciona a UFTPR, onde lecionei no departamento de matemática (ensino superior) por 13 anos (antigo CEFET/PR). Aí há um dos melhores departamentos de pessoal que conheço, extremamente eficiente. Dá uma conversada lá e pergunte o que aconteceria, com a lei vigente, se os bolsistas passassem a ser assalariados…virariam funcionários. Exceto, como eu disse, se a lei mudar. E você acredita que a lei pode mudar para algo sensato com esses políticos que temos por aí? Vai dar M. Abraço D Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina www.cfh.ufsc.br/~dkrause Em 31/07/2013, às 20:19, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Gente, a crítica de vocês está certa (não se deve regular a atividade de cientista), mas o alvo é errado. Vocês tem bolsistas de mestrado, não tem? Eu não tenho, mas sou responsável por pagar 2 bolsas de mestrado de um projeto que coordeno (se bem que uma das bolsas é para uma moça que é co-orientada por mim). O que um bolsista de mestrado recebe? Bolsa!! O que um bolsista de mestrado vai passar a receber após a profissão de cientista ser regulamentada? Salário!! Ok, fim das diferenças. O resto fica tudo na mesma (ok, estou exagerando um pouco). Porque isso é bom? Porque é um m%$%$ ser bolsista. Não tem INSS, não tem 13o., a bolsa atrasa (as bolsas que eu pago atrasam horrores - fico com vergonha de tanta trapalhada que acontece na burocracia dos órgãos públicos). Vai mudar se for Salário? Tem que mudar. Acho que vai mudar sim. Eu nunca recebi salário atrasado desde que comecei a trabalhar na UTFPR. Vai custar mais para os órgãos que pagam bolsas? Vai sim. Quem vai receber mais? O governo, via impostos. Não sei se vai fazer diferença. Pode ser que faça (a profa. Suzana alerta que no início pode haver uma redução da quantidade de bolsas). O valor da bolsa pode diminuir com os descontos? Pode sim. Não é a intenção, mas pode acontecer. Uma das vantagens é que você vai poder continuar a pagar um salário aquele seu mestrando/doutorando que acabou de concluir o curso pois o valor não vai estar vinculado à conclusão do curso, mas sim ao trabalho de pesquisa que ele executa. []s Adolfo On 7/30/13, Famadoria famado...@gmail.com wrote: Concordo tb. Sent from my iPhone On 30/07/2013, at 23:00, Décio Krause deciokra...@gmail.com wrote: Boa, Julio. Concordo. Não se pode dar um título a quem quer que seja assim sem mais nem menos. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 30/07/2013, às 22:35, Julio Stern jmst...@hotmail.com escreveu: Minha proposta de regulamentacao: Artigo 1: Clausula Petrea: Cientista eh uma profissao estritamente NAO regulamentavel. Artigo 2: Qualquer cientista que atente contra uma clausula petrea desta regulamentacao tera serus direitos profissionais imediatamente cassados de forma definitiva. Artigo 3: Revogadas as disposicoes em contrario. ---Julio Stern, de Montevideo, Uruguay Date: Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300 From: walter.carnie...@gmail.com To: marcelojose.sique...@gmail.com CC: botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br Subject: [Logica-l] Profissao de cientista? É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única profissão que deveria exigir deproma (!) seria a de deputado e senador, para dizerem menos besteiras . Walter Em 27/07/2013 20:16, Marcelo Siqueira marcelojose.sique...@gmail.com escreveu: Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a respeito da regulamentação da profissão cientista proposta pela neurocientista Suzane Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não deveria ser uma atividade livre, no sentido de que cada um poderia praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html Abs. Marcelo José Siqueira === Instituto Federal de Educação, Ciências e
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
vinculados a que órgão? Digamos que seja às instituições em que trabalham: e as entradas na justiça solicitando incorporação ao quadro que podem haver depois de um ano se não me engano, exceto se a lei mudar (meio difícil) --veja o motivo pelo qual os professores substitutos não podem ser recontratados por mais de duas vezes. Creio que não tem jeito mesmo. Ser bolsista é de fato uma M, como diz você, mas é uma fase da vida que quem vai para essa atividade tem que cumprir. O que não tenho visto são bolsistas daqui do sul meterem a cara em concursos que estão havendo até para mestres (e.g., no Maranhão). Muitos poderiam estar de fato empregados hoje, ou amanhã, mas é muito mais fácil continuar ganhando uma bolsa até não sei quando, e quando a água bater no traseiro eles se mexem e tentam alguma outra coisa…é sempre assim, sempre foi assim, e sempre será assim. Acho que a proposta da moça vai trazer uma acomodação ainda maior, e com o risco de toda a problemática da incorporação. Você menciona a UFTPR, onde lecionei no departamento de matemática (ensino superior) por 13 anos (antigo CEFET/PR). Aí há um dos melhores departamentos de pessoal que conheço, extremamente eficiente. Dá uma conversada lá e pergunte o que aconteceria, com a lei vigente, se os bolsistas passassem a ser assalariados…virariam funcionários. Exceto, como eu disse, se a lei mudar. E você acredita que a lei pode mudar para algo sensato com esses políticos que temos por aí? Vai dar M. Abraço D Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina www.cfh.ufsc.br/~dkrause Em 31/07/2013, às 20:19, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Gente, a crítica de vocês está certa (não se deve regular a atividade de cientista), mas o alvo é errado. Vocês tem bolsistas de mestrado, não tem? Eu não tenho, mas sou responsável por pagar 2 bolsas de mestrado de um projeto que coordeno (se bem que uma das bolsas é para uma moça que é co-orientada por mim). O que um bolsista de mestrado recebe? Bolsa!! O que um bolsista de mestrado vai passar a receber após a profissão de cientista ser regulamentada? Salário!! Ok, fim das diferenças. O resto fica tudo na mesma (ok, estou exagerando um pouco). Porque isso é bom? Porque é um m%$%$ ser bolsista. Não tem INSS, não tem 13o., a bolsa atrasa (as bolsas que eu pago atrasam horrores - fico com vergonha de tanta trapalhada que acontece na burocracia dos órgãos públicos). Vai mudar se for Salário? Tem que mudar. Acho que vai mudar sim. Eu nunca recebi salário atrasado desde que comecei a trabalhar na UTFPR. Vai custar mais para os órgãos que pagam bolsas? Vai sim. Quem vai receber mais? O governo, via impostos. Não sei se vai fazer diferença. Pode ser que faça (a profa. Suzana alerta que no início pode haver uma redução da quantidade de bolsas). O valor da bolsa pode diminuir com os descontos? Pode sim. Não é a intenção, mas pode acontecer. Uma das vantagens é que você vai poder continuar a pagar um salário aquele seu mestrando/doutorando que acabou de concluir o curso pois o valor não vai estar vinculado à conclusão do curso, mas sim ao trabalho de pesquisa que ele executa. []s Adolfo On 7/30/13, Famadoria famado...@gmail.com wrote: Concordo tb. Sent from my iPhone On 30/07/2013, at 23:00, Décio Krause deciokra...@gmail.com wrote: Boa, Julio. Concordo. Não se pode dar um título a quem quer que seja assim sem mais nem menos. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 30/07/2013, às 22:35, Julio Stern jmst...@hotmail.com escreveu: Minha proposta de regulamentacao: Artigo 1: Clausula Petrea: Cientista eh uma profissao estritamente NAO regulamentavel. Artigo 2: Qualquer cientista que atente contra uma clausula petrea desta regulamentacao tera serus direitos profissionais imediatamente cassados de forma definitiva. Artigo 3: Revogadas as disposicoes em contrario. ---Julio Stern, de Montevideo, Uruguay Date: Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300 From: walter.carnie...@gmail.com To: marcelojose.sique...@gmail.com CC: botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br Subject: [Logica-l] Profissao de cientista? É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única profissão que deveria exigir deproma (!) seria a de deputado e senador, para dizerem menos besteiras . Walter Em 27/07/2013 20:16, Marcelo Siqueira marcelojose.sique...@gmail.com escreveu
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
a profissão de cientista ser regulamentada? Salário!! Ok, fim das diferenças. O resto fica tudo na mesma (ok, estou exagerando um pouco). Porque isso é bom? Porque é um m%$%$ ser bolsista. Não tem INSS, não tem 13o., a bolsa atrasa (as bolsas que eu pago atrasam horrores - fico com vergonha de tanta trapalhada que acontece na burocracia dos órgãos públicos). Vai mudar se for Salário? Tem que mudar. Acho que vai mudar sim. Eu nunca recebi salário atrasado desde que comecei a trabalhar na UTFPR. Vai custar mais para os órgãos que pagam bolsas? Vai sim. Quem vai receber mais? O governo, via impostos. Não sei se vai fazer diferença. Pode ser que faça (a profa. Suzana alerta que no início pode haver uma redução da quantidade de bolsas). O valor da bolsa pode diminuir com os descontos? Pode sim. Não é a intenção, mas pode acontecer. Uma das vantagens é que você vai poder continuar a pagar um salário aquele seu mestrando/doutorando que acabou de concluir o curso pois o valor não vai estar vinculado à conclusão do curso, mas sim ao trabalho de pesquisa que ele executa. []s Adolfo On 7/30/13, Famadoria famado...@gmail.com wrote: Concordo tb. Sent from my iPhone On 30/07/2013, at 23:00, Décio Krause deciokra...@gmail.com wrote: Boa, Julio. Concordo. Não se pode dar um título a quem quer que seja assim sem mais nem menos. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 30/07/2013, às 22:35, Julio Stern jmst...@hotmail.com escreveu: Minha proposta de regulamentacao: Artigo 1: Clausula Petrea: Cientista eh uma profissao estritamente NAO regulamentavel. Artigo 2: Qualquer cientista que atente contra uma clausula petrea desta regulamentacao tera serus direitos profissionais imediatamente cassados de forma definitiva. Artigo 3: Revogadas as disposicoes em contrario. ---Julio Stern, de Montevideo, Uruguay Date: Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300 From: walter.carnie...@gmail.com To: marcelojose.sique...@gmail.com CC: botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br Subject: [Logica-l] Profissao de cientista? É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única profissão que deveria exigir deproma (!) seria a de deputado e senador, para dizerem menos besteiras . Walter Em 27/07/2013 20:16, Marcelo Siqueira marcelojose.sique...@gmail.com escreveu: Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a respeito da regulamentação da profissão cientista proposta pela neurocientista Suzane Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não deveria ser uma atividade livre, no sentido de que cada um poderia praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html Abs. Marcelo José Siqueira === Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury 2013/7/27 Joao Marcos botoc...@gmail.com agora que todas as profissões e atividades serão bem regulamentadinhas no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as corporações para declarar greve: http://manwithoutqualities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg cheers, jm ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- == Adolfo Neto Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná Web: http
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
Gente, a crítica de vocês está certa (não se deve regular a atividade de cientista), mas o alvo é errado. Vocês tem bolsistas de mestrado, não tem? Eu não tenho, mas sou responsável por pagar 2 bolsas de mestrado de um projeto que coordeno (se bem que uma das bolsas é para uma moça que é co-orientada por mim). O que um bolsista de mestrado recebe? Bolsa!! O que um bolsista de mestrado vai passar a receber após a profissão de cientista ser regulamentada? Salário!! Ok, fim das diferenças. O resto fica tudo na mesma (ok, estou exagerando um pouco). Porque isso é bom? Porque é um m%$%$ ser bolsista. Não tem INSS, não tem 13o., a bolsa atrasa (as bolsas que eu pago atrasam horrores - fico com vergonha de tanta trapalhada que acontece na burocracia dos órgãos públicos). Vai mudar se for Salário? Tem que mudar. Acho que vai mudar sim. Eu nunca recebi salário atrasado desde que comecei a trabalhar na UTFPR. Vai custar mais para os órgãos que pagam bolsas? Vai sim. Quem vai receber mais? O governo, via impostos. Não sei se vai fazer diferença. Pode ser que faça (a profa. Suzana alerta que no início pode haver uma redução da quantidade de bolsas). O valor da bolsa pode diminuir com os descontos? Pode sim. Não é a intenção, mas pode acontecer. Uma das vantagens é que você vai poder continuar a pagar um salário aquele seu mestrando/doutorando que acabou de concluir o curso pois o valor não vai estar vinculado à conclusão do curso, mas sim ao trabalho de pesquisa que ele executa. []s Adolfo On 7/30/13, Famadoria famado...@gmail.com wrote: Concordo tb. Sent from my iPhone On 30/07/2013, at 23:00, Décio Krause deciokra...@gmail.com wrote: Boa, Julio. Concordo. Não se pode dar um título a quem quer que seja assim sem mais nem menos. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 30/07/2013, às 22:35, Julio Stern jmst...@hotmail.com escreveu: Minha proposta de regulamentacao: Artigo 1: Clausula Petrea: Cientista eh uma profissao estritamente NAO regulamentavel. Artigo 2: Qualquer cientista que atente contra uma clausula petrea desta regulamentacao tera serus direitos profissionais imediatamente cassados de forma definitiva. Artigo 3: Revogadas as disposicoes em contrario. ---Julio Stern, de Montevideo, Uruguay Date: Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300 From: walter.carnie...@gmail.com To: marcelojose.sique...@gmail.com CC: botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br Subject: [Logica-l] Profissao de cientista? É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única profissão que deveria exigir deproma (!) seria a de deputado e senador, para dizerem menos besteiras . Walter Em 27/07/2013 20:16, Marcelo Siqueira marcelojose.sique...@gmail.com escreveu: Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a respeito da regulamentação da profissão cientista proposta pela neurocientista Suzane Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não deveria ser uma atividade livre, no sentido de que cada um poderia praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html Abs. Marcelo José Siqueira === Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury 2013/7/27 Joao Marcos botoc...@gmail.com agora que todas as profissões e atividades serão bem regulamentadinhas no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as corporações para declarar greve: http://manwithoutqualities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg cheers, jm ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
Bom, dou mais um palpite. Adolfo, como vai selecionar esses novos assalariados? Simplesmente porque entram numa pós-graduação? E os encargos trabalhistas? Como seriam classificados? Uma nova categoria de trabalhadores vinculados a que órgão? Digamos que seja às instituições em que trabalham: e as entradas na justiça solicitando incorporação ao quadro que podem haver depois de um ano se não me engano, exceto se a lei mudar (meio difícil) --veja o motivo pelo qual os professores substitutos não podem ser recontratados por mais de duas vezes. Creio que não tem jeito mesmo. Ser bolsista é de fato uma M, como diz você, mas é uma fase da vida que quem vai para essa atividade tem que cumprir. O que não tenho visto são bolsistas daqui do sul meterem a cara em concursos que estão havendo até para mestres (e.g., no Maranhão). Muitos poderiam estar de fato empregados hoje, ou amanhã, mas é muito mais fácil continuar ganhando uma bolsa até não sei quando, e quando a água bater no traseiro eles se mexem e tentam alguma outra coisa…é sempre assim, sempre foi assim, e sempre será assim. Acho que a proposta da moça vai trazer uma acomodação ainda maior, e com o risco de toda a problemática da incorporação. Você menciona a UFTPR, onde lecionei no departamento de matemática (ensino superior) por 13 anos (antigo CEFET/PR). Aí há um dos melhores departamentos de pessoal que conheço, extremamente eficiente. Dá uma conversada lá e pergunte o que aconteceria, com a lei vigente, se os bolsistas passassem a ser assalariados…virariam funcionários. Exceto, como eu disse, se a lei mudar. E você acredita que a lei pode mudar para algo sensato com esses políticos que temos por aí? Vai dar M. Abraço D Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina www.cfh.ufsc.br/~dkrause Em 31/07/2013, às 20:19, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Gente, a crítica de vocês está certa (não se deve regular a atividade de cientista), mas o alvo é errado. Vocês tem bolsistas de mestrado, não tem? Eu não tenho, mas sou responsável por pagar 2 bolsas de mestrado de um projeto que coordeno (se bem que uma das bolsas é para uma moça que é co-orientada por mim). O que um bolsista de mestrado recebe? Bolsa!! O que um bolsista de mestrado vai passar a receber após a profissão de cientista ser regulamentada? Salário!! Ok, fim das diferenças. O resto fica tudo na mesma (ok, estou exagerando um pouco). Porque isso é bom? Porque é um m%$%$ ser bolsista. Não tem INSS, não tem 13o., a bolsa atrasa (as bolsas que eu pago atrasam horrores - fico com vergonha de tanta trapalhada que acontece na burocracia dos órgãos públicos). Vai mudar se for Salário? Tem que mudar. Acho que vai mudar sim. Eu nunca recebi salário atrasado desde que comecei a trabalhar na UTFPR. Vai custar mais para os órgãos que pagam bolsas? Vai sim. Quem vai receber mais? O governo, via impostos. Não sei se vai fazer diferença. Pode ser que faça (a profa. Suzana alerta que no início pode haver uma redução da quantidade de bolsas). O valor da bolsa pode diminuir com os descontos? Pode sim. Não é a intenção, mas pode acontecer. Uma das vantagens é que você vai poder continuar a pagar um salário aquele seu mestrando/doutorando que acabou de concluir o curso pois o valor não vai estar vinculado à conclusão do curso, mas sim ao trabalho de pesquisa que ele executa. []s Adolfo On 7/30/13, Famadoria famado...@gmail.com wrote: Concordo tb. Sent from my iPhone On 30/07/2013, at 23:00, Décio Krause deciokra...@gmail.com wrote: Boa, Julio. Concordo. Não se pode dar um título a quem quer que seja assim sem mais nem menos. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 30/07/2013, às 22:35, Julio Stern jmst...@hotmail.com escreveu: Minha proposta de regulamentacao: Artigo 1: Clausula Petrea: Cientista eh uma profissao estritamente NAO regulamentavel. Artigo 2: Qualquer cientista que atente contra uma clausula petrea desta regulamentacao tera serus direitos profissionais imediatamente cassados de forma definitiva. Artigo 3: Revogadas as disposicoes em contrario. ---Julio Stern, de Montevideo, Uruguay Date: Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300 From: walter.carnie...@gmail.com To: marcelojose.sique...@gmail.com CC: botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br Subject: [Logica-l] Profissao de cientista? É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única profissão que deveria exigir deproma (!) seria a de deputado e senador
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
, via impostos. Não sei se vai fazer diferença. Pode ser que faça (a profa. Suzana alerta que no início pode haver uma redução da quantidade de bolsas). O valor da bolsa pode diminuir com os descontos? Pode sim. Não é a intenção, mas pode acontecer. Uma das vantagens é que você vai poder continuar a pagar um salário aquele seu mestrando/doutorando que acabou de concluir o curso pois o valor não vai estar vinculado à conclusão do curso, mas sim ao trabalho de pesquisa que ele executa. []s Adolfo On 7/30/13, Famadoria famado...@gmail.com wrote: Concordo tb. Sent from my iPhone On 30/07/2013, at 23:00, Décio Krause deciokra...@gmail.com wrote: Boa, Julio. Concordo. Não se pode dar um título a quem quer que seja assim sem mais nem menos. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 30/07/2013, às 22:35, Julio Stern jmst...@hotmail.com escreveu: Minha proposta de regulamentacao: Artigo 1: Clausula Petrea: Cientista eh uma profissao estritamente NAO regulamentavel. Artigo 2: Qualquer cientista que atente contra uma clausula petrea desta regulamentacao tera serus direitos profissionais imediatamente cassados de forma definitiva. Artigo 3: Revogadas as disposicoes em contrario. ---Julio Stern, de Montevideo, Uruguay Date: Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300 From: walter.carnie...@gmail.com To: marcelojose.sique...@gmail.com CC: botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br Subject: [Logica-l] Profissao de cientista? É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única profissão que deveria exigir deproma (!) seria a de deputado e senador, para dizerem menos besteiras . Walter Em 27/07/2013 20:16, Marcelo Siqueira marcelojose.sique...@gmail.com escreveu: Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a respeito da regulamentação da profissão cientista proposta pela neurocientista Suzane Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não deveria ser uma atividade livre, no sentido de que cada um poderia praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html Abs. Marcelo José Siqueira === Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury 2013/7/27 Joao Marcos botoc...@gmail.com agora que todas as profissões e atividades serão bem regulamentadinhas no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as corporações para declarar greve: http://manwithoutqualities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg cheers, jm ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- == Adolfo Neto Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo Twitter: http://twitter.com/adolfont Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br == ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
). Porque isso é bom? Porque é um m%$%$ ser bolsista. Não tem INSS, não tem 13o., a bolsa atrasa (as bolsas que eu pago atrasam horrores - fico com vergonha de tanta trapalhada que acontece na burocracia dos órgãos públicos). Vai mudar se for Salário? Tem que mudar. Acho que vai mudar sim. Eu nunca recebi salário atrasado desde que comecei a trabalhar na UTFPR. Vai custar mais para os órgãos que pagam bolsas? Vai sim. Quem vai receber mais? O governo, via impostos. Não sei se vai fazer diferença. Pode ser que faça (a profa. Suzana alerta que no início pode haver uma redução da quantidade de bolsas). O valor da bolsa pode diminuir com os descontos? Pode sim. Não é a intenção, mas pode acontecer. Uma das vantagens é que você vai poder continuar a pagar um salário aquele seu mestrando/doutorando que acabou de concluir o curso pois o valor não vai estar vinculado à conclusão do curso, mas sim ao trabalho de pesquisa que ele executa. []s Adolfo On 7/30/13, Famadoria famado...@gmail.com wrote: Concordo tb. Sent from my iPhone On 30/07/2013, at 23:00, Décio Krause deciokra...@gmail.com wrote: Boa, Julio. Concordo. Não se pode dar um título a quem quer que seja assim sem mais nem menos. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 30/07/2013, às 22:35, Julio Stern jmst...@hotmail.com escreveu: Minha proposta de regulamentacao: Artigo 1: Clausula Petrea: Cientista eh uma profissao estritamente NAO regulamentavel. Artigo 2: Qualquer cientista que atente contra uma clausula petrea desta regulamentacao tera serus direitos profissionais imediatamente cassados de forma definitiva. Artigo 3: Revogadas as disposicoes em contrario. ---Julio Stern, de Montevideo, Uruguay Date: Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300 From: walter.carnie...@gmail.com To: marcelojose.sique...@gmail.com CC: botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br Subject: [Logica-l] Profissao de cientista? É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única profissão que deveria exigir deproma (!) seria a de deputado e senador, para dizerem menos besteiras . Walter Em 27/07/2013 20:16, Marcelo Siqueira marcelojose.sique...@gmail.com escreveu: Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a respeito da regulamentação da profissão cientista proposta pela neurocientista Suzane Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não deveria ser uma atividade livre, no sentido de que cada um poderia praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html Abs. Marcelo José Siqueira === Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury 2013/7/27 Joao Marcos botoc...@gmail.com agora que todas as profissões e atividades serão bem regulamentadinhas no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as corporações para declarar greve: http://manwithoutqualities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg cheers, jm ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- == Adolfo Neto Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo Twitter: http://twitter.com/adolfont Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
Vocês não entenderam nada. O único que chegou perto de entender foi o Alvaro. Assistam isso: http://www.youtube.com/watch?v=SzgxxLCRo-E E/ou leiam: http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2012/9/27/voce-quer-mesmo-ser-cientista.html http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2012/10/15/voce-quer-mesmo-ser-cientista-parte-2-uma-proposta-pratica.html Não tem nada a ver com reserva de mercado. O objetivo é que alunos de mestrado e doutorado recebam salário e não bolsa. Segundo ela, assim os alunos poderiam ser mais cobrados. Não tem nada a ver com exigência de diploma de doutorado (seria necessário só um diploma superior) para ser cientista. Hoje em dia existe algum cientista no brasil sem diploma superior? 2013/7/29 alv...@lunabay.com.br Pelo que entendi, de uma entrevista da Suzana e de algumas leituras rápidas, uma das intenções dela é desvincular a atividade de pesquisador/cientista da profissão de professor universitário, especialmente nas universidades públicas. Afinal, em poucos casos no Brasil o pesquisador pode atuar sem ter prestado concurso para professor e sem ter uma carga semanal de aulas. Não estou me posicionando a favor, até mesmo porque gosto de lecionar, mas acho que é isso que ela pensa. Abraços, Alvaro Augusto On Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300, Walter Carnielli wrote: É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única profissão que deveria exigir deproma (!) seria a de deputado e senador, para dizerem menos besteiras . Walter Em 27/07/2013 20:16, Marcelo Siqueira escreveu: Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a respeito da regulamentação da profissão cientista proposta pela neurocientista Suzane Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não deveria ser uma atividade livre, no sentido de que cada um poderia praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html [7] Abs. Marcel lde;o, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury 2013/7/27 Joao Marcos agora que todas as profissões e atividades serão bem regulamentadinhas no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as corporações para declarar greve: http:// lities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg cheers, brLogica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l [2] ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br [3] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l [4] ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br [5] imap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l Links: -- [1] mailto:botoc...@gmail.com [2] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l [3] mailto:Logica-l@dimap.ufrn.br [4] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l [5] mailto:Logica-l@dimap.ufrn.br [6] mailto:marcelojose.sique...@gmail.com [7] http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- == Adolfo Neto Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo Twitter: http://twitter.com/adolfont Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br == Q: Why is this email three sentences or less? A: http://three.sentenc.es ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
Adolfo Concordo plenamente com sua (e do Álvaro) análise, e foi o que me chamou a atenção até onde vi o vídeo (é meio chato, na verdade). Mas tá na cara o que ela quer. O problema é opinarmos sobre o assunto. O que acham? Eu vejo isso com reservas. Contratação de alguém como cientista é algo que já existe em muitas empresas, principalmente fora daqui. Mas essas empresas vão buscar no mercado quem lhes convém. Não entendo como ela gerenciaria isso, e quem viu tudo talvez possa esclarecer (não tenho essa paciência no momento): um catálogo de cientistasdisponíveis? E quem estaria pagando o salário deles enquanto não forem contratados? O governo? Estariam pendurados onde? Abraços D Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina www.cfh.ufsc.br/~dkrause Em 30/07/2013, às 10:25, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br escreveu: Vocês não entenderam nada. O único que chegou perto de entender foi o Alvaro. Assistam isso: http://www.youtube.com/watch?v=SzgxxLCRo-E E/ou leiam: http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2012/9/27/voce-quer-mesmo-ser-cientista.html http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2012/10/15/voce-quer-mesmo-ser-cientista-parte-2-uma-proposta-pratica.html Não tem nada a ver com reserva de mercado. O objetivo é que alunos de mestrado e doutorado recebam salário e não bolsa. Segundo ela, assim os alunos poderiam ser mais cobrados. Não tem nada a ver com exigência de diploma de doutorado (seria necessário só um diploma superior) para ser cientista. Hoje em dia existe algum cientista no brasil sem diploma superior? 2013/7/29 alv...@lunabay.com.br Pelo que entendi, de uma entrevista da Suzana e de algumas leituras rápidas, uma das intenções dela é desvincular a atividade de pesquisador/cientista da profissão de professor universitário, especialmente nas universidades públicas. Afinal, em poucos casos no Brasil o pesquisador pode atuar sem ter prestado concurso para professor e sem ter uma carga semanal de aulas. Não estou me posicionando a favor, até mesmo porque gosto de lecionar, mas acho que é isso que ela pensa. Abraços, Alvaro Augusto On Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300, Walter Carnielli wrote: É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única profissão que deveria exigir deproma (!) seria a de deputado e senador, para dizerem menos besteiras . Walter Em 27/07/2013 20:16, Marcelo Siqueira escreveu: Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a respeito da regulamentação da profissão cientista proposta pela neurocientista Suzane Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não deveria ser uma atividade livre, no sentido de que cada um poderia praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html [7] Abs. Marcel lde;o, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury 2013/7/27 Joao Marcos agora que todas as profissões e atividades serão bem regulamentadinhas no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as corporações para declarar greve: http:// lities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg cheers, brLogica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l [2] ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br [3] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l [4] ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br [5] imap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l Links: -- [1] mailto:botoc...@gmail.com [2] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l [3] mailto:Logica-l@dimap.ufrn.br [4] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l [5] mailto:Logica-l@dimap.ufrn.br [6] mailto:marcelojose.sique...@gmail.com [7] http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- == Adolfo Neto Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo Twitter: http://twitter.com/adolfont Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br ==
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
Walter: Essa docente, se e quem penso, do Rio de Janeiro, esta fazendo uma campanha para tentar dar condicoes de seguranca para os estudantes de doutorado e pos-doc. Ha uma conferencia dela, interessante, no youtub. E melhor procurarmos entender a questao, antes de sairmos criticando. Abraco, Itala É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única profissão que deveria exigir deproma (!) seria a de deputado e senador, para dizerem menos besteiras . Walter Em 27/07/2013 20:16, Marcelo Siqueira marcelojose.sique...@gmail.com escreveu: Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a respeito da regulamentação da profissão cientista proposta pela neurocientista Suzane Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não deveria ser uma atividade livre, no sentido de que cada um poderia praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html Abs. Marcelo José Siqueira === Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury 2013/7/27 Joao Marcos botoc...@gmail.com agora que todas as profissões e atividades serão bem regulamentadinhas no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as corporações para declarar greve: http://manwithoutqualities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg cheers, jm ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ITALA M. LOFFREDO D'OTTAVIANO Centre for Logic, Epistemology and the History of Science - CLE State University of Campinas - UNICAMP Sergio Buarque de Holanda, 251 Street ZIP CODE 13083-859 - Campinas-SP, Brazil Fax: +55-19-3289-3269 -- Tel.:+5519-3521-6517 www.cle.unicamp.br ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
Minha proposta de regulamentacao: Artigo 1: Clausula Petrea: Cientista eh uma profissao estritamente NAO regulamentavel. Artigo 2: Qualquer cientista que atente contra uma clausula petrea desta regulamentacao tera serus direitos profissionais imediatamente cassados de forma definitiva. Artigo 3: Revogadas as disposicoes em contrario. ---Julio Stern, de Montevideo, Uruguay Date: Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300 From: walter.carnie...@gmail.com To: marcelojose.sique...@gmail.com CC: botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br Subject: [Logica-l] Profissao de cientista? É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única profissão que deveria exigir deproma (!) seria a de deputado e senador, para dizerem menos besteiras . Walter Em 27/07/2013 20:16, Marcelo Siqueira marcelojose.sique...@gmail.com escreveu: Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a respeito da regulamentação da profissão cientista proposta pela neurocientista Suzane Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não deveria ser uma atividade livre, no sentido de que cada um poderia praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html Abs. Marcelo José Siqueira === Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury 2013/7/27 Joao Marcos botoc...@gmail.com agora que todas as profissões e atividades serão bem regulamentadinhas no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as corporações para declarar greve: http://manwithoutqualities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg cheers, jm ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
Boa, Julio. Concordo. Não se pode dar um título a quem quer que seja assim sem mais nem menos. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 30/07/2013, às 22:35, Julio Stern jmst...@hotmail.com escreveu: Minha proposta de regulamentacao: Artigo 1: Clausula Petrea: Cientista eh uma profissao estritamente NAO regulamentavel. Artigo 2: Qualquer cientista que atente contra uma clausula petrea desta regulamentacao tera serus direitos profissionais imediatamente cassados de forma definitiva. Artigo 3: Revogadas as disposicoes em contrario. ---Julio Stern, de Montevideo, Uruguay Date: Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300 From: walter.carnie...@gmail.com To: marcelojose.sique...@gmail.com CC: botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br Subject: [Logica-l] Profissao de cientista? É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única profissão que deveria exigir deproma (!) seria a de deputado e senador, para dizerem menos besteiras . Walter Em 27/07/2013 20:16, Marcelo Siqueira marcelojose.sique...@gmail.com escreveu: Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a respeito da regulamentação da profissão cientista proposta pela neurocientista Suzane Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não deveria ser uma atividade livre, no sentido de que cada um poderia praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html Abs. Marcelo José Siqueira === Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury 2013/7/27 Joao Marcos botoc...@gmail.com agora que todas as profissões e atividades serão bem regulamentadinhas no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as corporações para declarar greve: http://manwithoutqualities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg cheers, jm ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
Concordo tb. Sent from my iPhone On 30/07/2013, at 23:00, Décio Krause deciokra...@gmail.com wrote: Boa, Julio. Concordo. Não se pode dar um título a quem quer que seja assim sem mais nem menos. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 30/07/2013, às 22:35, Julio Stern jmst...@hotmail.com escreveu: Minha proposta de regulamentacao: Artigo 1: Clausula Petrea: Cientista eh uma profissao estritamente NAO regulamentavel. Artigo 2: Qualquer cientista que atente contra uma clausula petrea desta regulamentacao tera serus direitos profissionais imediatamente cassados de forma definitiva. Artigo 3: Revogadas as disposicoes em contrario. ---Julio Stern, de Montevideo, Uruguay Date: Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300 From: walter.carnie...@gmail.com To: marcelojose.sique...@gmail.com CC: botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br Subject: [Logica-l] Profissao de cientista? É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única profissão que deveria exigir deproma (!) seria a de deputado e senador, para dizerem menos besteiras . Walter Em 27/07/2013 20:16, Marcelo Siqueira marcelojose.sique...@gmail.com escreveu: Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a respeito da regulamentação da profissão cientista proposta pela neurocientista Suzane Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não deveria ser uma atividade livre, no sentido de que cada um poderia praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html Abs. Marcelo José Siqueira === Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury 2013/7/27 Joao Marcos botoc...@gmail.com agora que todas as profissões e atividades serão bem regulamentadinhas no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as corporações para declarar greve: http://manwithoutqualities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg cheers, jm ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] Profissao de cientista?
É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única profissão que deveria exigir deproma (!) seria a de deputado e senador, para dizerem menos besteiras . Walter Em 27/07/2013 20:16, Marcelo Siqueira marcelojose.sique...@gmail.com escreveu: Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a respeito da regulamentação da profissão cientista proposta pela neurocientista Suzane Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não deveria ser uma atividade livre, no sentido de que cada um poderia praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html Abs. Marcelo José Siqueira === Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury 2013/7/27 Joao Marcos botoc...@gmail.com agora que todas as profissões e atividades serão bem regulamentadinhas no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as corporações para declarar greve: http://manwithoutqualities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg cheers, jm ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
Concordo :)) 2013/7/28 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única profissão que deveria exigir deproma (!) seria a de deputado e senador, para dizerem menos besteiras . Walter Em 27/07/2013 20:16, Marcelo Siqueira marcelojose.sique...@gmail.com escreveu: Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a respeito da regulamentação da profissão cientista proposta pela neurocientista Suzane Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não deveria ser uma atividade livre, no sentido de que cada um poderia praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html Abs. Marcelo José Siqueira === Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury 2013/7/27 Joao Marcos botoc...@gmail.com agora que todas as profissões e atividades serão bem regulamentadinhas no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as corporações para declarar greve: http://manwithoutqualities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg cheers, jm ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
Pelo que entendi, de uma entrevista da Suzana e de algumas leituras rápidas, uma das intenções dela é desvincular a atividade de pesquisador/cientista da profissão de professor universitário, especialmente nas universidades públicas. Afinal, em poucos casos no Brasil o pesquisador pode atuar sem ter prestado concurso para professor e sem ter uma carga semanal de aulas. Não estou me posicionando a favor, até mesmo porque gosto de lecionar, mas acho que é isso que ela pensa. Abraços, Alvaro Augusto On Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300, Walter Carnielli wrote: É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única profissão que deveria exigir deproma (!) seria a de deputado e senador, para dizerem menos besteiras . Walter Em 27/07/2013 20:16, Marcelo Siqueira escreveu: Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a respeito da regulamentação da profissão cientista proposta pela neurocientista Suzane Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não deveria ser uma atividade livre, no sentido de que cada um poderia praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html [7] Abs. Marcel lde;o, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury 2013/7/27 Joao Marcos agora que todas as profissões e atividades serão bem regulamentadinhas no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as corporações para declarar greve: http:// lities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg cheers, brLogica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l [2] ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br [3] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l [4] ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br [5] imap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l Links: -- [1] mailto:botoc...@gmail.com [2] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l [3] mailto:Logica-l@dimap.ufrn.br [4] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l [5] mailto:Logica-l@dimap.ufrn.br [6] mailto:marcelojose.sique...@gmail.com [7] http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
