Re: [obm-l] Mais duvidas de analitica/geo plana

2002-06-15 Por tôpico Eduardo Casagrande Stabel

Ola!

Um jeito de esclarever sua dúvida é fazer o seguinte.

Sejam (a,b) e (c,d) dois pontos distintos do plano. Prove o seguinte: Se o
ponto (x,y) pertence à reta que passa pelos dois pontos então existe um real
t tal que
t*(a,b) + (1-t)*(c,d) = (x,y)

Repare que o grafico da função t - t*(a,b) + (1-t)*(c,d) é uma reta, e
calcule t=0 e t=1 para ver que ela passa pelos pontos (a,b) e (c,d).

Depois de provar isso, use as propriedades do determinante.

Se o determinante for
 | x  y   1 |
 |  a b   1 | = 0
 |  c d   1 |
então as linhas são linearmente dependentes. Como as duas últimas são
linearmente independentes segue que a primeira é combinação das duas últimas
(x,y,1) = q*(a,b,1) + p*(c,d,1)

Temos q + p = 1, substitui q = t e p = 1 - t
(x,y,1) = t*(a,b,1) + (1-t)*(c,d,1)
o que implica
(x,y) = t*(a,b) + (1-t)*(c,d)
e daí (x,y) pertence à reta que passa por (a,b) e (c,d).

Reciprocamente, se (x,y) pertence à essa reta, existe t tal que
(x,y) = t*(a,b) + (1-t)*(c,d)
e daí
(x,y,1) = t*(a,b,1) + (1-t)*(c,d,1)
o que implica que (x,y,1) é combinação linear de (a,b,1) e (c,d,1) daí o
determinante
| x  y   1 |
|  a b   1 | = 0
|  c d   1 |
o que completa a prova.

Em relação à primeira observação, a saber, que todos os pontos da reta são
obtidos multiplicando-se
| a  b | | x |
| c  d |.| y |
tenho que dizer que ela não é verdadeira. Por que? Ponha (a,b) = (1,0) e
(c,d) = (0,1), todos que estudaram um pouco de matrizes sabem que todos os
pontos do plano podem ser obtidos fazendo a multiplicação matricial aí de
cima, portanto não se trate de uma reta. Uma possibilidade, em termos de
multiplicação seria
| a  c | | t  |
| b d |.|1-t|
o que é igual à primeira observação do e-mail.

Um abraço!

Eduardo Casagrande Stabel. Porto Alegre, RS.



From: Fernando Henrique Ferraz P. da Rosa [EMAIL PROTECTED]
Eu, de novo, com meus problemas de analitica.

Tendo dois pontos A(a,b) B(c,d), eu consigo achar a equacao da reta que
passa pelos dois pontos multiplicando a matriz {a, b | c, d} por {x,y}.
Como eu posso provar que isso é verdade?
Outra coisa que eu fiz, mas acho que a resposta nao está conferindo.
Como eu provo que as diagonais de um paralelogramo se cortam ao meio?
Pode ser por analitica ou por plana.

Hum.. vou comentar primeiro o segundo que tenho mais certeza. Temos o
paralelogramo ABCD (segue figura). Seja M o ponto médio do segmento AC, ou
seja, AM[vetor] = MC[vetor]. Queremos mostrar que M também é ponto médio do
segumento BC, ou seja, que BM[vetor] = MD[vetor].
BM[vetor] = BC[vetor] + CM[vetor] = MA[vetor] + AD[vetor] = -DM[vetor] =
MC[vetor].
Logo as duas diagonais AC e BD se cortam ao meio.

O primeiro problema é algo que vem me atormentando há tempos mas eu conheço
de uma maneira levemente diferente. Sejam os pontos A=(a,b) e B=(c,d)
montando a seguinte matriz e igualando o determinante a 0, tambem chegamos
na equação geral da reta que passa por esses dois pontos:
 |  x  y   1 |
 |  a b   1 | = 0
 |  c d   1 |  matriz [1]
Essa matriz também tem outras propriedades misteriosas... Tomemos um
triangulo em E² com vértices A=(a,b), B=(c,d) e C=(e,f), sendo D o
determinante da matriz abaixo:
 |  a  b  1 |
 |  c  d  1 |
 |  e  f   1 | matriz[2]
A área do triângulo desse triangulo é dada por |D|/2.

A partir dessa propriedade fica natural 'zerarmos' o determinante que
usamos para achar a equação da reta... já que se os pontos sao colineares
eles nao podem formar um triangulo e portanto a area deve ser nula.

Ainda assim.. só disfarçamos um pouco o problema... fica a questão. porque
cargas d'água ao montarmos a matriz [2] acima, calcularmos o determinante,
pegarmos seu valor absoluto e dividirmos por dois temos a area do
triangulo...

Quando trabalhamos em E³, quando temos tres vetores u=(x1,y1,z1)
v=(x2,y2,z2) e w=(x3,y3,z3). e calculamos o determinante da matriz formada
pelos valores de x1,y1,z1...etc. se os tres vetores forem linearmente
independentes, obtemos o volume do paralelepipedo dos quais os tres sao
vertices. Se eles forem linearmente dependentes esse determinante é 0.

Nao sei até que ponto essas propriedades misteriosas da matrizes se aplicam
ou podem ser provadas em E². Voltando para a matriz[1] podemos imaginar
tres vetores, v=(x,y,1), u=(c,d,1) e w=(e,f,1). Ao impormos D(matriz[1]) =
0, queremos que esses tres vetores sejam linearmente dependentes, ou seja
paralelos ao mesmo plano. Novamente.. ainda é um mistério pra mim como isso
se relaciona as retas em E².

Bom, acho que só atrapalhei e inventei mais duvidas do que solucionei seu
problema de fato... mas como já comentei era algo que vinha me atormentando
e com sorte outros membros da lista vao jogar uma luz nisso :P






... a perfect formulation of a problem is already half
its solution.
  David Hilbert.
-
[]'s
Fernando Henrique Ferraz Pereira da Rosa
USP, IME, Estatística
http://www.linux.ime.usp.br/~feferraz




[obm-l] Aritmética(Dúvida) - Rick-C.R.B.

2002-06-15 Por tôpico luizhenriquerick

Olá amigos ..
Estava resolvendo um exercício  , consegui resolver na boa , mas o verificar
o resultado , vi que não estava batendo..
Vejam só..

Seja N = xyzzyx  um número natural escrito na base dez , onde x , y e z
são algarismos distintos .Se N1 e N2 são os dois maiores números divisíveis
por 3 e 25 , obtido a partir de N pela substituição de x , y e z , então
N1 + N2 é igual a :

Fiz assim :
Para que o número seja divisível por 3 e por 25 , tem que ser divisível
então por 75.
Fazendo primeiros 12 múltiplos de 75 , temos:
2 x 75 = 150
3 x 75 = 225
4 x 75 = 300
5 x 75 = 375
6 x 75 = 450   
7 x 75 = 525 
8 x 75 = 600
9 x 75 = 675
10 x 75 = 750
11 x 75 = 825 
12 x 75 = 900
13 x 75 = 975
14 x 75 = 1050
15 x 75 = 1125
 . .
 . .
 . .

Então , fazendo N1  N2


N1 =  xyzzyx  , verificando x (algarismo das unidades) , o maior valor que
pode assumir é 5 , ficamos com...
N1 = 5yzzy5  ,verificando  y ( algarismo das dezenas ) , o maior valor que
pode assumir é 7 , ficamos com ...
N1 = 57zz75 , verificando z (algarismo das centenas ) , o maior valor que
pode assumir é 9 , ficamos com...
N1 = 579975

Agora N2 

N2 =  xyzzyx  , verificando x (algarismo das unidades  ) , o maior valor
que pode assumir é 5 , ficamos com...
N2 = 5yzzy5  ,verificando  y ( algarismo das dezenas ) , o maior valor que
pode assumir é 5, mas o número terminado em 55 não é divisível por 75, ficando
então o 2 , ficamos com ...
N2 = 52zz25 , verificando z (algarismo das centenas ) , o maior valor que
pode assumir é 8 , ficamos com...
N2 = 528825

Então..
N1 + N2 = 1108800
Esta resposta tem entre umas das alternativas , porém a correta é 1157000

Será que alguém poderia me ajudar ?
Grato...
Rick - C.R.B.



  
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http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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[obm-l] Algebra(ajuda)

2002-06-15 Por tôpico luizhenriquerick

Olá amigos ..
Será que poderiam me ajudar com estes 2 exercícios ?

1-
Se (5² + 9²)(12² + 17²) for escrito sob a forma a² + b² então a + b é igual
a :

2-
Se x² + y² = 9797 onde x e y são inteiros positivos tais que x  y , existem
exatamente dois pares ordenados de inteiros (x,y) que satisfazem tal equação
. A soma das coordenadas destes dois pares é:





  
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[obm-l] Fatoração- Rick-C.R.B

2002-06-15 Por tôpico luizhenriquerick

Olá amigos..
Se puderem me dar uma luz nessa questão..
Obs:
Nicolau , eu sei que vc ja me disse isso mais de mil vezes ..rsrs
Mais qual o tamanho ideal para um arquivo ser mandado para a lista ?
Grato..
Rick-C.R.B.

  
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Fatoração.wps
Description: Binary data


Re: [obm-l] Analise Combinatoria, conceitos militares

2002-06-15 Por tôpico Adriano Almeida Faustino


Nao me interessa,se nao gostou mude a  questao mas que a ideia seja a mesma.
A questao nem e` minha,so me deram e eu queria saber se poderia usar  os 
lemas de Kaplansky,por isso enviei a questao!!!

Adriano.

From: Jose Francisco Guimaraes Costa [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [obm-l] Analise Combinatoria, conceitos militares
Date: Thu, 6 Jun 2002 10:04:54 -0300

Para evitar problemas que V poderia ter se estivesse na conferência no
auditório do IME, duas pequenas correções quanto à parte não matemática do
problema: (1) almirantes, generais e brigadeiros são oficiais generais, e
não oficiais superiores (na marinha os oficiais superiores são os capitães
de corveta, fragata e mar-e-guerra, e no exército e aeronáutica os majores,
tenentes coronéis e coronéis); (2) marinha, exército e aeronáutica são
forças e não armas (armas - conceito que só se aplica ao exército -
são infantaria, cavalaria e artilharia).

Se é para levar a frescura um degrau acima, sendo o IME uma OM
(Organização Militar), os oficiais generais estariam assentados de acordo
com sua antiguidade (hierarquia): o mais antigo ao centro e os mais
modernos alternadamente à direita e à esquerda dele.

Para evitar esta v toda, sugiro trocar no enunciado do problema
conferência por jogo de futebol, IME por Maracanã; auditório por
geral, 7 oficiais por 7 torcedores e generais, almirantes e
brigadeiros por flamenguistas, fluminenses e vascaínos.

Não sei como V faria para evitar uma p... briga na geral do Maracanã!

JF

PS: considerem isso uma pausa para recreio, tal como nos tempos de escola.

- Original Message -
From: Adriano Almeida Faustino [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, June 06, 2002 1:27 AM
Subject: [obm-l] Analise Combinatoria


  estou com duvida nessa questao e queria que alguem me ajudasse
 
  Para uma conferencia realizada no auditorio do IME,foram reservados 7
  lugares,que serao ocupados por 7 oficiais superiores.Sabendo-se que 3 
sao
  generais,2 almirantes e 2,brigadeiros e que estes lugares estao na
primeira
  fila,um ao lado do outro,determine de quantos modos podemos
acomoda-los,sem
  que haja sentados juntos oficiais de uma mesma arma.
  []`s
  Adriano.
 
 
 
 
 
 
 
 
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[obm-l] matrizes e sistemas

2002-06-15 Por tôpico pichurin

Sejam L1 e L2 os valores distintos de L para os quais
a equação matricial A*B=B, tal que A é uma matriz
quadrada de ordem 2 e B é uma matriz do tipo 2X1,
sendo:
a11=2
a21=3
a12=3
a22=2
b11=X1
b21=X2
E tem-se que essa equação admite solução, tal que X1 e
X@ são diferentes de zero.
Então, L1 + L2 vale quanto?


___
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http://br.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
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Re: [obm-l] Algebra(ajuda)

2002-06-15 Por tôpico Rafael WC

Olá Luiz!

--- [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Olá amigos ..
 Será que poderiam me ajudar com estes 2 exercícios ?
 
 1-
 Se (5² + 9²)(12² + 17²) for escrito sob a forma a² +
 b² então a + b é igual
 a :

Eu fiz essa primeira pergunta há algum tempo na lista
e os viciados em complexos responderam:

Trabalhando com números complexos, sabemos que o
módulo do produto de dois complexos ao quadrado é
igual ao produto do quadrado de cada um. Seja z e w
dois complexos, então temos:
|zw|² = |z|² . |w|²

Então considere os complexos:
z = 5 + 9i
w = 12 + 17i

E você terá:
|zw|² = |z|² . |w|²
|(5 + 9i).(12 + 17i)|² = |5 + 9i|² . |12 + 17i|²
|60 + 85i + 108i + 153i²|² = [raiz(5² + 9²)]² .
[raiz(12² + 17²)]²
|60 + 193i - 153|² = (5² + 9²) . (12² + 17²)
|-93 + 193i|² = (5² + 9²) . (12² + 17²)
[raiz(93² + 193²)]² = (5² + 9²) . (12² + 17²)
93² + 193² = (5² + 9²) . (12² + 17²)

Então a + b = 93 + 193 = 286

Mas só que poderíamos escrever também de outra forma:
z = 9 + 5i
w = 12 + 17i

E você terá:
|zw|² = |z|² . |w|²
|(9 + 5i).(12 + 17i)|² = |9 + 5i|² . |12 + 17i|²
|108 + 153i + 60i + 85i²|² = [raiz(9² + 5²)]² .
[raiz(12² + 17²)]²
|108 + 213i - 85|² = (5² + 9²) . (12² + 17²)
|23 + 213i|² = (5² + 9²) . (12² + 17²)
[raiz(23² + 213²)]² = (5² + 9²) . (12² + 17²)
23² + 213² = (5² + 9²) . (12² + 17²)

Então a + b = 23 + 213 = 236

Você poderia escrever w de outra forma também, mas aí
cairíamos nas mesmas soluções.
 
 2-
 Se x² + y² = 9797 onde x e y são inteiros positivos
 tais que x  y , existem
 exatamente dois pares ordenados de inteiros (x,y)
 que satisfazem tal equação
 . A soma das coordenadas destes dois pares é:

Um abraço,

Rafael.


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Re: [obm-l] matrizes e sistemas

2002-06-15 Por tôpico Augusto César Morgado

Nao seria  A*B=LB, L numero?

pichurin wrote:

Sejam L1 e L2 os valores distintos de L para os quais
a equação matricial A*B=B, tal que A é uma matriz
quadrada de ordem 2 e B é uma matriz do tipo 2X1,
sendo:
a11=2
a21=3
a12=3
a22=2
b11=X1
b21=X2
E tem-se que essa equação admite solução, tal que X1 e
X@ são diferentes de zero.
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Re: [obm-l] matrizes e sistemas

2002-06-15 Por tôpico Augusto César Morgado

Desconsidere a mensagem anterior.

Nao seria AX = LX, L sendo numero e tudo que voce chamou de B nao seria X?

pichurin wrote:

Sejam L1 e L2 os valores distintos de L para os quais
a equação matricial A*B=B, tal que A é uma matriz
quadrada de ordem 2 e B é uma matriz do tipo 2X1,
sendo:
a11=2
a21=3
a12=3
a22=2
b11=X1
b21=X2
E tem-se que essa equação admite solução, tal que X1 e
X@ são diferentes de zero.
Então, L1 + L2 vale quanto?


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Re: [obm-l] Analise Combinatoria, conceitos militares

2002-06-15 Por tôpico Augusto César Morgado

Essas manifestaçoes de mau humor, como ja disse o Nicolau, nao devem ser 
mandadas para a lista e sim diretamente para o alvo visado.
Tais manifestaçoes ja tiveram como resultado a auto-exclusao de um 
membro proeminente desta lista, o Prof. Dr. Jose Paulo Quinhoes Carneiro.
Morgado

Adriano Almeida Faustino wrote:


 Nao me interessa,se nao gostou mude a  questao mas que a ideia seja a 
 mesma.
 A questao nem e` minha,so me deram e eu queria saber se poderia usar  
 os lemas de Kaplansky,por isso enviei a questao!!!

 Adriano.

 From: Jose Francisco Guimaraes Costa [EMAIL PROTECTED]
 Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Subject: [obm-l] Analise Combinatoria, conceitos militares
 Date: Thu, 6 Jun 2002 10:04:54 -0300

 Para evitar problemas que V poderia ter se estivesse na conferência no
 auditório do IME, duas pequenas correções quanto à parte não 
 matemática do
 problema: (1) almirantes, generais e brigadeiros são oficiais 
 generais, e
 não oficiais superiores (na marinha os oficiais superiores são os 
 capitães
 de corveta, fragata e mar-e-guerra, e no exército e aeronáutica os 
 majores,
 tenentes coronéis e coronéis); (2) marinha, exército e aeronáutica são
 forças e não armas (armas - conceito que só se aplica ao 
 exército -
 são infantaria, cavalaria e artilharia).

 Se é para levar a frescura um degrau acima, sendo o IME uma OM
 (Organização Militar), os oficiais generais estariam assentados de 
 acordo
 com sua antiguidade (hierarquia): o mais antigo ao centro e os mais
 modernos alternadamente à direita e à esquerda dele.

 Para evitar esta v toda, sugiro trocar no enunciado do problema
 conferência por jogo de futebol, IME por Maracanã; 
 auditório por
 geral, 7 oficiais por 7 torcedores e generais, almirantes e
 brigadeiros por flamenguistas, fluminenses e vascaínos.

 Não sei como V faria para evitar uma p... briga na geral do Maracanã!

 JF

 PS: considerem isso uma pausa para recreio, tal como nos tempos de 
 escola.

 - Original Message -
 From: Adriano Almeida Faustino [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Thursday, June 06, 2002 1:27 AM
 Subject: [obm-l] Analise Combinatoria


  estou com duvida nessa questao e queria que alguem me ajudasse
 
  Para uma conferencia realizada no auditorio do IME,foram reservados 7
  lugares,que serao ocupados por 7 oficiais superiores.Sabendo-se que 
 3 sao
  generais,2 almirantes e 2,brigadeiros e que estes lugares estao na
 primeira
  fila,um ao lado do outro,determine de quantos modos podemos
 acomoda-los,sem
  que haja sentados juntos oficiais de uma mesma arma.
  []`s
  Adriano.
 
 
 
 
 
 
 
 
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Re: [obm-l] Analise Combinatoria, conceitos militares

2002-06-15 Por tôpico Jose Francisco Guimaraes Costa

No meio de tanta coisa séria que é tratada aqui, eu quis fazer uma pausa
para recreio, tal como nos tempos de escola, conforme procurei deixar bem
claro na minha mensagem ao usar expressões pouco acadêmicas como Se é para
levar a frescura um degrau acima, Para evitar esta v toda e Não sei
como V faria para evitar uma p... briga na geral do Maracanã!.

Infelizmente fui mal compreendido. Isto não se repetirá.

JF

- Original Message -
From: Adriano Almeida Faustino [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Saturday, June 15, 2002 2:39 PM
Subject: Re: [obm-l] Analise Combinatoria, conceitos militares



 Nao me interessa,se nao gostou mude a  questao mas que a ideia seja a
mesma.
 A questao nem e` minha,so me deram e eu queria saber se poderia usar  os
 lemas de Kaplansky,por isso enviei a questao!!!

 Adriano.

 From: Jose Francisco Guimaraes Costa [EMAIL PROTECTED]
 Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Subject: [obm-l] Analise Combinatoria, conceitos militares
 Date: Thu, 6 Jun 2002 10:04:54 -0300
 
 Para evitar problemas que V poderia ter se estivesse na conferência no
 auditório do IME, duas pequenas correções quanto à parte não matemática
do
 problema: (1) almirantes, generais e brigadeiros são oficiais generais, e
 não oficiais superiores (na marinha os oficiais superiores são os
capitães
 de corveta, fragata e mar-e-guerra, e no exército e aeronáutica os
majores,
 tenentes coronéis e coronéis); (2) marinha, exército e aeronáutica são
 forças e não armas (armas - conceito que só se aplica ao exército -
 são infantaria, cavalaria e artilharia).
 
 Se é para levar a frescura um degrau acima, sendo o IME uma OM
 (Organização Militar), os oficiais generais estariam assentados de acordo
 com sua antiguidade (hierarquia): o mais antigo ao centro e os mais
 modernos alternadamente à direita e à esquerda dele.
 
 Para evitar esta v toda, sugiro trocar no enunciado do problema
 conferência por jogo de futebol, IME por Maracanã; auditório
por
 geral, 7 oficiais por 7 torcedores e generais, almirantes e
 brigadeiros por flamenguistas, fluminenses e vascaínos.
 
 Não sei como V faria para evitar uma p... briga na geral do Maracanã!
 
 JF
 
 PS: considerem isso uma pausa para recreio, tal como nos tempos de
escola.
 
 - Original Message -
 From: Adriano Almeida Faustino [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Thursday, June 06, 2002 1:27 AM
 Subject: [obm-l] Analise Combinatoria
 
 
   estou com duvida nessa questao e queria que alguem me ajudasse
  
   Para uma conferencia realizada no auditorio do IME,foram reservados 7
   lugares,que serao ocupados por 7 oficiais superiores.Sabendo-se que 3
 sao
   generais,2 almirantes e 2,brigadeiros e que estes lugares estao na
 primeira
   fila,um ao lado do outro,determine de quantos modos podemos
 acomoda-los,sem
   que haja sentados juntos oficiais de uma mesma arma.
   []`s
   Adriano.
  
  
  
  
  
  
  
  
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[obm-l] (sem assunto)

2002-06-15 Por tôpico hugoiver

olá, alguém poderia resolver a seguinte integral?

int( sin(x/(x+1))) dx


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[obm-l] O de sempre, outra dúvida..

2002-06-15 Por tôpico leon-17

Obrigado José pela resposta.
Aí vai outra que eu naum consegui...

A soma dos valores reais de x tais que x²+x+1=156/(x²+x) 
é?

Obrigado antecipado..

Thiago Lima

 
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Re: [obm-l] (sem assunto)

2002-06-15 Por tôpico Marcos Reynaldo

Essa é brava. Só de curiosidade joguei no maple pra
ver o que dava. Eis o resultado:

sin(1-1/(x+1))*(x+1)-Si(-1/(x+1))*sin(1)+Ci(-1/(x+1))*cos(1)

onde,
Si(x)=int(sin(t)/t, t=0..x)
Ci(x)=gamma + ln(x) + int((cos(t)-1)/t, t=0..x)

Bom agora como chegar nisso é outros quinhentos.
Alguém se habilita ?


 --- [EMAIL PROTECTED] escreveu:  olá, alguém
poderia resolver a seguinte integral?
 
 int( sin(x/(x+1))) dx



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