Re: [obm-l] Sequencias (era: Ajuda urgente)

2007-02-16 Por tôpico Celso Souza
Acho que eu não soube me expressar.
   
  Vejamos:
   
  1) Sim, uma sequencia é um conjunto de números. Ou seja, é uma reunião de 
números, só que não é APENAS um conjunto. Este conjunto deve ter outras 
propriedades, caso contrário não teria um nome diferente de conjunto.
   
  2) Este conjunto possui algumas propriedades. Um delas é a ORDEM. Isso recai 
no que disse o Bruno em outro mail. Se existe ORDEM, eu consigo montar uma 
BIJEÇAO entre esta sequencia e o conjunto dos naturais, por exemplo. Assim, 
posso afirmar que a1 é o PRIMEIRO termo, a2 o SEGUNDO termo, e assim por 
diante. Lembre-se que as funções são definidas de CONJUNTO para CONJUNTO.
   
  3) A questão de ordem, como colocou o Marcelo é explicada da seguinte forma: 
Para que dois conjuntos sejam iguais, é necessário que todos os elementos de A 
estejam em B e que todos os elementos de B estejam em A. Para o caso dos 
conjuntos ordenados, além da lei acima, devemos ter que a ordem deve permanecer 
a mesma.
   
  4) Eu não quis dizer que está correto escrever sequencias entre chaves. Eu só 
perguntei se por acaso, o indivíduo que escreveu o problema original não se 
confundiu com este fato, da existencia de conjuntos e conjuntos ordenados. 
Assim, claramente teremos:
   
i) { a , b , c } = { b , a , c } , pois para os conjuntos escrito 
entre chaves, a ordem não é importante.
   
ii) (a , b , c )  (b , c , a ), pois apesar de possuírem os 
mesmos elementos, a ORDEM não é a mesma.
   
 Bem, eu também não sei muito sobre matemática, inclusive, acho até que 
minha interpretação de conjunto possa estar errada. Mas segundo o que eu ví até 
hoje sobre conjuntos, acho que seria isso mesmo.
   
  Abraços !
   
  Celso

Marcelo Salhab Brogliato [EMAIL PROTECTED] escreveu:
  Olá Celso,
   
  vejamos por exemplo o conjunto { a, b } e o par ordenado (a, b)
  { a, b } = { b, a }, mas (a, b) != (b, a)
   
  nao conheco conjuntos ordenados... mas, um modo de representar um par 
ordenado por conjuntos
  seria (a, b) = { a, { a, b } } , neste caso, (a, b) = (c, d) sss a = c e b = 
d (usando a igualdade de conjuntos).
   
  uma n-upla ordenada seria: (a1, a2, ... , an) = { a1, { a1, a2 }, {a1, a2, 
a3}, ..., {a1, a2, ... , an } } na notacao
  de conjuntos!
   
  entendeu?
   
  entao, a notacao de chaves nao seria correta para sequencias, mas sim a 
notacao de n-uplas ordenadas.
  (1, 2, 3, ..., n)
   
  um abraço,
  Salhab
   
- Original Message - 
  From: Celso Souza 
  To: obm-l@mat.puc-rio.br 
  Sent: Thursday, February 15, 2007 8:25 PM
  Subject: Re: [obm-l] Sequencias (era: Ajuda urgente)
  



Nicolau C. Saldanha [EMAIL PROTECTED] escreveu:   Comentários menores: eu 
não considero o uso de chaves {} adequado
para uma seqüência, chaves para mim são para conjuntos. 
  Nicolau,
   
 Sempre aprendi que sequências são conjuntos de números, porém, são 
conjuntos ORDENADOS. Tal como ocorre com pares ordenados, que são conjuntos 
ordenados.
   
 Eu entendo que sequências necessariamente são ordenadas, mas não deixam de 
ser conjuntos, não ?
   
  Celso

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[obm-l] Aritimetica

2007-02-16 Por tôpico Marcus Aurélio
Alguem pode me ajudar nessa?

Quantos são os números de sete algarismos que são múltiplos de 388 e terminam
em 388?



=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] aritmetica 2

2007-02-16 Por tôpico Marcus Aurélio
Alguem pode me ajudar?

Quantos números entre 10 e 13000, quando lidos da esquerda para a direita,
são formados por dígitos consecutivos e em ordem crescente? Exemplificando,
456 é um desses números, mas 7890 não é?
a) 75
b) 25
c) 27
d) 28
e) 30



=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


RE: [obm-l] aritmetica 2

2007-02-16 Por tôpico Filipe de Carvalho Hasché

Quantos números entre 10 e 13000, quando lidos da esquerda para a direita,
são formados por dígitos consecutivos e em ordem crescente? Exemplificando,
456 é um desses números, mas 7890 não é?
a) 75
b) 25
c) 27
d) 28
e) 30




Engraçado.. eu fiz utilizando o Método Lusitano e só encontrei 22.

Ei-los:

Começando com 1
12
123
1234
12345

Começando com 2
23
234
2345

Começando com 3
34
345
3456

Começando com 4
45
456
4567

Começando com 5
56
567
5678

Começando com 6
67
678
6789

Começando com 7
78
789

Começando com 8
89


Esqueci de alguém?

Abraços,
FC.

_
MSN Busca: fácil, rápido, direto ao ponto.  http://search.msn.com.br

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Complexos e Fatoracao

2007-02-16 Por tôpico Carlos Gomes
Rafael, neste caso basta observar que  a^3-b^3 = (a-b).(a^2+ab+b^2)  tomando 
a=x^3 e b=y^3...temos


(x^9-y^9) / (x^3 - y^3) = (x^3-y^3).(x^6 + x^3.y^3+y^6) / (x^3 - y^3)  = 
(x^6 + x^3.y^3+y^6).



Valew, Cgomes


- Original Message - 
From: Rafael [EMAIL PROTECTED]

To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Thursday, February 15, 2007 10:14 PM
Subject: Re: [obm-l] Complexos e Fatoracao


Muito obrigado Carlos. Ja vi que nao é sobre fatoracao de polinomios
usando complexos, mas eu nunca tinha ouvido falar numa teoria de
polinomios simetricos, entao vou dar uma estudada nisso tambem.
Talvez me ajude a entender como é que o autor da mensagem do link que
eu passei conseguiu enxergar que x^6+x^3y^3+y^6  é o mesmo que (x^9
-y^9) / (x^3 - y^3)   . Achei muito impressionante isso.








On 2/15/07, Carlos Gomes [EMAIL PROTECTED] wrote:
Rafael talvez não seja exatamente o que vc procura mas vae a pena ver o 
meu

link

http://www.cemigual.pro.br/artigos/Polin%F4mios%20Sim%E9tricos.pdf

talvez ache legal,,,valew,

Cgomes
- Original Message -
From: Rafael [EMAIL PROTECTED]
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Thursday, February 15, 2007 8:24 PM
Subject: [obm-l] Complexos e Fatoracao


  Alguem sabe de um livro/site/artigo que trate sobre o uso de
 complexos na fatoracao de polinomios ?

 Andei lendo essa mensagem :
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.200204/msg00019.html,
 nao entendi muita coisa, mas gostei desse assunto e queria saber mais
 sobre ele.


 Obrigado.
 --
 Rafael
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Rafael

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Re: [obm-l] aritmetica 2

2007-02-16 Por tôpico Carlos Gomes

Marcus eh o seguinte

vejamos os de dois algarismos:

  0  1  2  3  4  5  6  7  8  9   = 12, 23,, 89  == 8 números

agora os de três algarismos

0  1  2  3  4  5  6  7  8  9   = 123, 234,, 789  == 7 números

agora os de quatro algarismos

0  1  2  3  4  5  6  7  8  9   = 1234, 2345,, 6789  == 6 números

agora os de cinco algarismos

0  1  2  3  4  5  6  7  8  9   = 12345  == 1 número


assim o total eh 8+7+6+1=22 números.

Cgomes



- Original Message - 
From: Marcus Aurélio [EMAIL PROTECTED]

To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Friday, February 16, 2007 8:46 AM
Subject: [obm-l] aritmetica 2


Alguem pode me ajudar?

Quantos números entre 10 e 13000, quando lidos da esquerda para a direita,
são formados por dígitos consecutivos e em ordem crescente? Exemplificando,
456 é um desses números, mas 7890 não é?
a) 75
b) 25
c) 27
d) 28
e) 30



=
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=
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http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Re: [obm-l] Método da Comparação

2007-02-16 Por tôpico Carlos Gomes

Vamos lá...vc dever ter errado contas...

p/q = 2/3  e p-q=25/9  == p=(2/3).q  e p-q=25/9== p = - 50/9  e q= - 
25/3.


valew, Cgomes
- Original Message - 
From: Aristeu Rodrigues [EMAIL PROTECTED]

To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Friday, February 16, 2007 10:22 AM
Subject: [obm-l] Método da Comparação


Bom dia amigos e Professores

Preciso do Help de vocês na questão abaixo:


O quociente de dois números racionais é igual a dois terços (2/3). A
diferença entre o primeiro e o segundo número é igual a vinte e cinco
nonos 25/9. Quais são os números ?


Tentei solucionar mas não deu certo.

Obrigado Aristeu

=
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RE: [obm-l] aritmetica 2

2007-02-16 Por tôpico Marcus Aurélio
ta certo sim meu amigo e que eu coloquei as alternativas trocadas...obrigaod
o correto seria
a) 22
b) 25
c) 27
d) 28
e) 30

-- Mensagem Original --
From: Filipe de Carvalho Hasché
 [EMAIL PROTECTED]
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: RE: [obm-l] aritmetica 2
Date: Fri, 16 Feb 2007 12:11:29 +
Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br


Quantos números entre 10 e 13000, quando lidos da esquerda para a direita,
são formados por dígitos consecutivos e em ordem crescente? Exemplificando,
456 é um desses números, mas 7890 não é?
a) 75
b) 25
c) 27
d) 28
e) 30



Engraçado.. eu fiz utilizando o Método Lusitano e só encontrei 22.

Ei-los:

Começando com 1
12
123
1234
12345

Começando com 2
23
234
2345

Começando com 3
34
345
3456

Começando com 4
45
456
4567

Começando com 5
56
567
5678

Começando com 6
67
678
6789

Começando com 7
78
789

Começando com 8
89


Esqueci de alguém?

Abraços,
FC.

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=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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[obm-l] Método da Comparação

2007-02-16 Por tôpico Aristeu Rodrigues

Bom dia amigos e Professores

Preciso do Help de vocês na questão abaixo:


O quociente de dois números racionais é igual a dois terços (2/3). A 
diferença entre o primeiro e o segundo número é igual a vinte e cinco 
nonos 25/9. Quais são os números ?



Tentei solucionar mas não deu certo.

Obrigado Aristeu

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Re: [obm-l] sem soluções

2007-02-16 Por tôpico Carlos Gomes
Oi Arkon...blza?  Vamos aos probleminhas...

01. Sejam

x= populaçção de Itapipoca.   
y= população de Pirapipoca.
z= população de Itaperoba.
w= população de Piraperoba..

  Como  população de Itapipoca equivale a de Pirapipoca ao quadrado, segue que 
x=y^2.

Ora, nasceram 100 bebês em Itapipoca o que implica que a população desta cidade 
passou a ser x+100. Como a população de Itapipoca passou a ser de um habitante 
a mais que o quadrado da população de Itaperoba. , segue que x+100=z^2+1.

Nascendo mais 100 pessoas em Itapipoca a sua população vai para (x+100)+100 = 
x+200 habitantes. Como agora a população de Itapipoca passou a ter o quadrado 
da população de Piraperoba, segue que x+200=w^2. 

Temos então o sistema:

x=y^2.  ,  x+100=z^2+1.  e  x+200=w^2. 

logo substituindo x=y^2 em  x+100=z^2+1 e x+200=w^2., obtemos

z^2 - y^2 = 99  e w^2 - y^2 = 200  

que subtraídas geram  w^2 - z^2 = 101.

Como w^2 - z^2 = (w-z).(w+z) segue que

w^2 - z^2 = 101   ==  (w-z).(w+z) = 1 . 101  , pois 101 é primo!!!

como w e z são inteiros positivos, visto que representam as quantidades de 
habitantes de uma cidade, temos que w-z é menor que w+z donde oncluímos que

w -z = 1 e que w+z = 101 o que implica que w=51 e z=50.

como x+200=w^2.   segue que x+200=51^2  == x= 2401 .

por outro lado x=y^2, logo 2401=y^2  == y=49.

Agora podemos responder o que se pede:


a)   A soma dos quadrados das populações de Pirapipoca, Itaperoba e Piraperoba 
supera o triplo da população de Itapipoca em t habitantes. Calcular o valor de 
t.

 

49^2+ 50^2+51^2 = 3 x 2401 + t  == t =299





b)   Calcular a população de Itapipoca. Divida o resultado por 7. 

 

A popolação de Itapipoca é  de x=2401 habitantes. Logo 2401/7 = 343.


Valewmando já já a questão 2 em outro email


Cgomes


- Original Message - 
  From: arkon 
  To: obm-l 
  Sent: Wednesday, February 14, 2007 10:13 AM
  Subject: [obm-l] sem soluções


  Olá feras da lista, enviei anteriormente estas questões para lista, mas não 
obtive respostas, ainda. Gostaria de saber se foi esquecimento da galera ou se 
elas são realmente tão cabeludas assim?

   

  Se conseguirem resolver mandem as resoluções, por favor.

   

  Muito obrigado, antecipadamente.

  Abraços.



  A população de Itapipoca equivale a de Pirapipoca ao quadrado. Após o 
nascimento de 100 bebês, a população de Itapipoca passou a ser de um habitante 
a mais que o quadrado da população de Itaperoba. Novamente após 100 
nascimentos, a população de Itapipoca passou a ter o quadrado da população de 
Piraperoba. De posse dessas informações e considerando que ninguém morre nesse 
meio tempo, resolva:

   

  a)  A soma dos quadrados das populações de Pirapipoca, 
Itaperoba e Piraperoba supera o triplo da população de Itapipoca em x 
habitantes. Calcular o valor de x.

   

  b) Calcular a população de Itapipoca. Divida o resultado por 
7. 

   

   

  Um político contrata quatro segurança para poder participar de um showmício 
de seu partido. Os seguranças localizam-se nos vértices de um quadrado. Sabe-se 
que três deles estão a 1, 4 e 5 m de seu patrão e sempre mantém esta 
configuração. De posse dessas informações, resolva:

   

  a)  Numa emergência em que um dos seguranças fosse atingido 
por uma bala, os outros deveriam constituir um formato de um triângulo 
eqüilátero de lado 2 cm, onde o político localizar-se-ia em seu centro. 
Calcular a distância, em cm, do político aos seguranças nesta ocasião. Despreze 
a parte fracionária do resultado, caso exista.



  b) Calcular em m2, a área do quadrado.

   



--


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Re: [obm-l] lema de gauss

2007-02-16 Por tôpico Ricardo J.F.

Oi Rafael e demais colegas da lista,



Eu também já vi um execício no qual tinha uma equação do quarto e o cara 
conseguiu


Transformá-la em um produto de dois polinomios de segundo grau,afirmando que 
utilizou


O chamado teorema de Gauss sem ao menos enunciá-lo . Fiquei intrigado com 
isso pois


Achei interessante a fatoração.Não sei que teorema de Gauss é esse,mas 
observando a fatoração elaborei as seguintes estratégias não sei se estão 
totalmente certas gostaria da opnião dos colegas,com essas estratégias 
conseguimos resolver questões interessantes,veja:






P(x)=x^4 + a_3x^3 + a_2x^2 + a_1x + a_0



P(x)=(x^2+ax+b)(x^2+cx+d)



(i) b.d = a_0



(ii)a+c=a_3

(iii)ac=a_2-(d+b)



delta = (-a_3)^2 - 4.1.[a_2-(d+b)] = 4(d+b) + a_3^2 - 4a_2



De (i) achamos todos os inteiros b e d tais que b.d=a_0



Para auxiliar observe os exemplos:



.

Exemplo1:IME-04/05-questão4

x^4-2x^3-11x^2+18x+18=0



{b,d}={1,18}{-1,-18}{2,9}{-2,-9}{3,6}{-3,-6}



delta = 4(d+b)+48 = 4(d+b+12)  vamos pegar aqueles que tornam delta quadrado 
perfeito  {d,b}={-2,-9}


temos o sistema:

a+c=-2   ={a,c}={0,-2}

ac=0



P(x)=(x^2+b)(x^2-2x+d) =-2b=18 =b=-9 logo d=-2

E temos a fatoração: P(x)=(x^2-9)(x^2-2x-2)

..

Exemplo2: IME-04/05-questão4



x^4-12x^3-44x^2-32x-52=0

{b,d}={1,-52}{-1,52}{2,-26}{-2,26}{4,-13}{-4,13}



delta=4(d+b+80) = não dá pra fazer,pois não existe b e d tais que 
4(d+b+80)seja quadrado perfeito




Exemplo3:IME-05/06-questão2

P(x)=x^4-6x^3+15x^2-18x+10

{b,d}={1,10}{-1,-10}{2,5}{-2,-5}



delta=4[(d+b)-6]  pra ser q.perf= {b,d}={2,5}



a+c=-6 ={a,c}={-4,-2}

ac=8



p(x)=(x^2-4x+b)(x^2-2x+d) = -4d-2b=-18 = 2d+b=9 = d=2, b=5

p(x)=(x^2-4x+5)(x^2-2x+2)

..

Exemplo4:IME-01/02-questão9

sqrt(5-sqrt(5-x)) =  x



elevando ao quadrado temos a seguinte equação do quarto grau:



x^4-10x^2+x+20=0



{b,d}={1,20}{-1,-20}{2,10}{-2,-10}{4,5}{-4,-5}



cuidado quando a_3=0!



a+c=a_3=0

ac=a_2-(b+d)



temos:  a^2-Soma.a+Produto=0 = a^2=-P



ac=a_2-(b+d) deve ser negativo e -P=-ac deve ser quad.perfeito



ac = -10-(b+d) logo {b,d}={-5,-4} e temos o sistema a+c=0={a,c}={-1,1}


 ac=-1




p(x)=(x^2-x+b)(x^2+x+d) =-d+b=1 =d=-5 , b=-4

p(x)=(x^2-x-4)(x^2+x-5)



Abraços,Ricardo J.F.















- Original Message - 
From: Rafael [EMAIL PROTECTED]

To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Thursday, February 15, 2007 9:55 PM
Subject: Re: [obm-l] lema de gauss



   Na verdade eu queria mesmo saber como que o lema de gauss ajuda na
fatoracao de um polinomio, pois nesse exercicio se voce resolver do
jeito tradicional (quadrando a equacao) voce chega numa equacao de 4
grau que pelo lema de gauss vira uma fatoracao de dois polinomios de
grau2.  Como assim ???

 Mas ja que comecaram a resolver o exercicio... Carlos, ja vi alguem
falar sobre provar a convergencia daquela serie, mas nao estou
familiarizado (ainda nao) com a manipulacao algebrica de convergencia
e divergencia. Acho que sei o que que significa, se ela vai parar em
algum valor ou se ela nao chega a valor algum, mas nunca fiz um
exercicio que tivesse que provar a convergencia de uma serie.

Salhab, porque voce tomou 5-x = x^2 ??? provavelmente ha uma parte do
exercicio que voce enxergou e eu ainda nao. poderia me dizer qual é?

P.S.: A solucao que eu tinha visto ate entao era essa que usa o tal de
de lema de gauss, e outra que chama sqrt(5-x) de y e comeca a
desenvolver o sistema.


Obrigado

On 2/15/07, Marcelo Salhab Brogliato [EMAIL PROTECTED] wrote:

Olá,

observe que, se 5-x = x^2, temos:

sqrt(5-sqrt(5-x)) = sqrt(5-x) = x

resolvendo, obtemos: x^2 + x - 5 = 0 ... x = [-1 +- sqrt(21)]/2

queremos o resultado positivo, entao: x = [sqrt(21) - 1] / 2

espero ter ajudado,
abraços,
Salhab


- Original Message -
From: Rafael [EMAIL PROTECTED]
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Thursday, February 15, 2007 5:27 PM
Subject: [obm-l] lema de gauss


Ha um tempo atras apareceu na lista um problema do ime mais ou menos 
assim:


sqrt(5-sqrt(5-x)) = x

Um dos participantes da lista sugeriu o lema de gauss para resolver a
questao.

  O que seria exatamente esse lema de gauss e mais importante ainda:
Como ele pode me ajudar a resolver essa questao  ( ja que pelo pouco
que entendi ele nao é um algoritmo para fatorar polinomios)   ???

Obrigado
--
 Rafael

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http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html

RE: [obm-l] Aritimetica

2007-02-16 Por tôpico Qwert Smith
Os numeros que vc procura sao da forma x*1000 + 388, onde x tem 4 
algarismos.


Como 1000 nao e multiplo de 388 prara que a soma seja e necessario que x 
seja multiplo de 388.

Logo a sua pergunta se resume a: Quantos multiplos de 388 tem 4 algarismos?

1000/388 = 2.alguma_coisa
1/388 = 25.alguma_coisa

Logo os multiplos de 388 com 4 algarismos sao: 3*388,4*388,...,25*388.
23 numeros ao todo.



From: Marcus Aurélio [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: [obm-l] Aritimetica
Date: Fri, 16 Feb 2007 08:59:46 -0200

Alguem pode me ajudar nessa?

Quantos são os números de sete algarismos que são múltiplos de 388 e 
terminam

em 388?



=
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=


_
Mortgage rates as low as 4.625% - Refinance $150,000 loan for $579 a month. 
Intro*Terms  
https://www2.nextag.com/goto.jsp?product=10035url=%2fst.jsptm=ysearch=mortgage_text_links_88_h27f6disc=yvers=743s=4056p=5117


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[obm-l] ajuda urgente 2

2007-02-16 Por tôpico Marcus Aurélio
como eu faço? 

Num certo país, as distâncias entre todas as cidades são distintas duas a
duas. Certo dia, de todas as cidades parte um avião, dirigindo-se para a
cidade mais próxima. Qual o número máximo de aviões que podem pousar numa
cidade?

a) 4b) 5c) 6d) 7e) 8



=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Complexos e Fatoracao

2007-02-16 Por tôpico Rafael

Tem razao, Carlos.
Andei estudando um pouco mais sobre fatoracao e polinomios e encontrei
nesse site:  http://www.oma.org.ar/omanet/misc/00-04.htm a
identidade(posso chamar isso de identidade?) de fatoracao do (x^n -
y^n) que voce e o autor devem ter tido em mente ao fazer o exercicio.

Ja aprendi como mexer com as raizes complexas da unidade (nunca tinha
me dado conta que os complexos poderiam ser tao poderosos) e entendi o
raciocinio por tras da fatoracao daquele polinomio.

Obrigado pela ajuda  e aproveitando a mensagem, poderia me dizer o que
voce acha do livro de trigonometria e complexos do morgado (se voce
conhecer ele , claro)  ??


On 2/16/07, Carlos Gomes [EMAIL PROTECTED] wrote:

Rafael, neste caso basta observar que  a^3-b^3 = (a-b).(a^2+ab+b^2)  tomando
a=x^3 e b=y^3...temos

(x^9-y^9) / (x^3 - y^3) = (x^3-y^3).(x^6 + x^3.y^3+y^6) / (x^3 - y^3)  =
(x^6 + x^3.y^3+y^6).


Valew, Cgomes


- Original Message -
From: Rafael [EMAIL PROTECTED]
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Thursday, February 15, 2007 10:14 PM
Subject: Re: [obm-l] Complexos e Fatoracao


Muito obrigado Carlos. Ja vi que nao é sobre fatoracao de polinomios
usando complexos, mas eu nunca tinha ouvido falar numa teoria de
polinomios simetricos, entao vou dar uma estudada nisso tambem.
Talvez me ajude a entender como é que o autor da mensagem do link que
eu passei conseguiu enxergar que x^6+x^3y^3+y^6  é o mesmo que (x^9
-y^9) / (x^3 - y^3)   . Achei muito impressionante isso.








On 2/15/07, Carlos Gomes [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Rafael talvez não seja exatamente o que vc procura mas vae a pena ver o
 meu
 link

 http://www.cemigual.pro.br/artigos/Polin%F4mios%20Sim%E9tricos.pdf

 talvez ache legal,,,valew,

 Cgomes
 - Original Message -
 From: Rafael [EMAIL PROTECTED]
 To: obm-l@mat.puc-rio.br
 Sent: Thursday, February 15, 2007 8:24 PM
 Subject: [obm-l] Complexos e Fatoracao


   Alguem sabe de um livro/site/artigo que trate sobre o uso de
  complexos na fatoracao de polinomios ?
 
  Andei lendo essa mensagem :
  http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.200204/msg00019.html,
  nao entendi muita coisa, mas gostei desse assunto e queria saber mais
  sobre ele.
 
 
  Obrigado.
  --
  Rafael
 
=
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  http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
 
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 Rafael

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Rafael

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Re: [obm-l] ajuda urgente 2

2007-02-16 Por tôpico Carlos Gomes

Marcus...a resposta é 5.

Veja

Suponha que há uma cidade A onde aterrissam pelo menos 6 aviões, vindos das 
cidades  B, C, D, E, F e G. Então como o avião vindo de B veio para A, segue 
que BCAB, como o avião vindo de C veio para A, segue que BCAC, daí BC é o 
maior lado s do triângulo ABC. Analogamente CD, DE, EF, FG,GA são os maiores 
lados dos triângulos CAD, DAE, EAF, FAG, GAB. logo, BÂC, CÂD, DÂE, EÂF, FÂG, 
GÂB são os maiores ângulos dos trângulos BAC,CAD, DAE, EAF, FAG, GAB. Daí,


BÂC60°
CÂD60°
DÂE60°
EÂF60°
FÂG60°
GÂB60°

então BÂC+ CÂD+ DÂE+ EÂF+ FÂG+ GÂB360°. Mas isto é um absurdo, já que BÂC+ 
CÂD+ DÂE+ EÂF+ FÂG+ GÂB=360°. Então em nenhuma cidade podem aterrissar mais 
do que 5 aviões



Valew,

Cgomes



- Original Message - 
From: Marcus Aurélio [EMAIL PROTECTED]

To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Friday, February 16, 2007 12:37 PM
Subject: [obm-l] ajuda urgente 2


como eu faço?

Num certo país, as distâncias entre todas as cidades são distintas duas a
duas. Certo dia, de todas as cidades parte um avião, dirigindo-se para a
cidade mais próxima. Qual o número máximo de aviões que podem pousar numa
cidade?

a) 4 b) 5 c) 6 d) 7 e) 8



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Re: [obm-l] Livro de Arthur Engel

2007-02-16 Por tôpico Carlos Gomes
Este livro eh uma obra prima...eu o adoroveja tb o  IMO Compendium   na 
www.amazon.com eu comprei recentemente tb aconselho..eh uma bíblia da IMO

Cgomes
- Original Message - 
From: Rafael [EMAIL PROTECTED]

To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Friday, February 16, 2007 1:30 PM
Subject: [obm-l] Livro de Arthur Engel


Boa tarde a todos,
  Seria o livro  Problem Solving Strategies de Arthur Engel um
bom lugar para comecar a se acostumar com questoes de nivel mais
elevado  (isto é, migrar dos exercicios mecanizados que o ensino medio
vicia para os que exigem um conhecimento e criatividade maior, tipico
de olimpiadas) ???


(A descricao desse livro me agradou , pois parece que ele tem solucao
da maioria dos exercicios, o que sem duvida é algo muito util.)



--
Rafael

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Re: Res: [obm-l] Notacao na Lista de Discussao

2007-02-16 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Thu, Feb 15, 2007 at 12:17:32PM -0800, Paulo Henrique Souza Lima wrote:
 Oi Pessoal,
 
 Antes de mais nada, queria dizer que sou novo na lista e estou gostando muito
 das mensagens que tenho recebido.
 
 Aproveitando a mensagem do Nicolau e a minha dificuldade em entender algumas
 notacoes matematicas da lista, gostaria de saber se voces sentem a
 necessidade de padronizar uma notacao matematica para a lista.
 
 A maioria de voces conhece o latex? E' um compilador de textos matematicos
 padrao na area cientifica. O que vcs acham? 
 
 Poderiamos criar uma pagina com instrucoes sobre o padrao de notacao usado na
 lista para ser usado tanto para os atuais quanto para os novos usuarios.

A regra nesta lista é usar texto simples e notações humanamente legíveis
em texto simples. Eu uso LaTeX (e gosto) mas acho inadequado para esta
lista pois muitos não conhecem e não tem interesse em aprender.
E mesmo para quem já conhece, uma fórmula em LaTeX é em geral mais difícil
de ler do que uma fórmula em texto simples.

[]s, N.
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Sequencias (era: Ajuda urgente)

2007-02-16 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Thu, Feb 15, 2007 at 08:25:07PM -0300, Celso Souza wrote:
 
 
 Nicolau C. Saldanha [EMAIL PROTECTED] escreveu:  Comentários
 menores: eu não considero o uso de chaves {} adequado para uma seqüência,
 chaves para mim são para conjuntos. 

  Sempre aprendi que sequências são conjuntos de números, porém, são
  conjuntos ORDENADOS.

Uma seqüência é uma função com domínio N = {0,1,2,3,...}
ou outro conjunto parecido, como Z ou N-{0}.

Uma função pode ser identificada com um conjunto de pares ordenados.
Será que é isso que você quer dizer?

  Tal como ocorre com pares ordenados, que são
  conjuntos ordenados.

Não. Um conjunto ordenado é um conjunto no qual está definida uma relação
de ordem. Um par ordenado não é nada disso. O que se pode fazer é definir
(a,b) = {{a},{a,b}}. A razão para fazer isso é que em teoria dos conjuntos
qualquer coisa é um conjunto. Mas em outras áreas da matemática é melhor
pensar que existem vários tipos de objetos: números, conjuntos,
pares ordenados, funções, ...

  Eu entendo que sequências necessariamente são ordenadas, mas não deixam
  de ser conjuntos, não ?

Só são conjuntos no sentido técnico acima. O que você certamente não pode
é identificar a seqüência (a_0, a_1, a_2, ...) com o conjunto
{a_0, a_1, a_2, ...} pois o conjunto não percebe repetições nem ordem.

[]s, N.
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
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Re: [obm-l] lema de gauss

2007-02-16 Por tôpico Rafael

Boa tarde Ricardo,
  Nao sou a pessoa certa pra dizer se essa estrategia esta totalmente
certa, mas é verdade que ela é bem interessante. Vou pegar algumas
equacoes de 4 grau que eu conheco as raizes e comecar a brincar com
elas usando a estrategia que voce ensinou.
Obrigado.

PS: A duvida continua... li o conceito do lema de gauss.
Definitivamente ele nao é um algoritmo de fatoracao.
Porque ele ele foi usado entao como justificativa para a fatoracao do polinomio
x^4-10x^2+x+20=0 para p(x)=(x^2-x-4)(x^2+x-5)  ???

On 2/16/07, Ricardo J.F. [EMAIL PROTECTED] wrote:

Oi Rafael e demais colegas da lista,



Eu também já vi um execício no qual tinha uma equação do quarto e o cara
conseguiu

Transformá-la em um produto de dois polinomios de segundo grau,afirmando que
utilizou

O chamado teorema de Gauss sem ao menos enunciá-lo . Fiquei intrigado com
isso pois

Achei interessante a fatoração.Não sei que teorema de Gauss é esse,mas
observando a fatoração elaborei as seguintes estratégias não sei se estão
totalmente certas gostaria da opnião dos colegas,com essas estratégias
conseguimos resolver questões interessantes,veja:





P(x)=x^4 + a_3x^3 + a_2x^2 + a_1x + a_0



P(x)=(x^2+ax+b)(x^2+cx+d)



(i) b.d = a_0



(ii)a+c=a_3

(iii)ac=a_2-(d+b)



delta = (-a_3)^2 - 4.1.[a_2-(d+b)] = 4(d+b) + a_3^2 - 4a_2



De (i) achamos todos os inteiros b e d tais que b.d=a_0



Para auxiliar observe os exemplos:



.

Exemplo1:IME-04/05-questão4

x^4-2x^3-11x^2+18x+18=0



{b,d}={1,18}{-1,-18}{2,9}{-2,-9}{3,6}{-3,-6}



delta = 4(d+b)+48 = 4(d+b+12)  vamos pegar aqueles que tornam delta quadrado
perfeito  {d,b}={-2,-9}

temos o sistema:

a+c=-2   ={a,c}={0,-2}

ac=0



P(x)=(x^2+b)(x^2-2x+d) =-2b=18 =b=-9 logo d=-2

E temos a fatoração: P(x)=(x^2-9)(x^2-2x-2)

..

Exemplo2: IME-04/05-questão4



x^4-12x^3-44x^2-32x-52=0

{b,d}={1,-52}{-1,52}{2,-26}{-2,26}{4,-13}{-4,13}



delta=4(d+b+80) = não dá pra fazer,pois não existe b e d tais que
4(d+b+80)seja quadrado perfeito



Exemplo3:IME-05/06-questão2

P(x)=x^4-6x^3+15x^2-18x+10

{b,d}={1,10}{-1,-10}{2,5}{-2,-5}



delta=4[(d+b)-6]  pra ser q.perf= {b,d}={2,5}



a+c=-6 ={a,c}={-4,-2}

ac=8



p(x)=(x^2-4x+b)(x^2-2x+d) = -4d-2b=-18 = 2d+b=9 = d=2, b=5

p(x)=(x^2-4x+5)(x^2-2x+2)

..

Exemplo4:IME-01/02-questão9

sqrt(5-sqrt(5-x)) =  x



elevando ao quadrado temos a seguinte equação do quarto grau:



x^4-10x^2+x+20=0



{b,d}={1,20}{-1,-20}{2,10}{-2,-10}{4,5}{-4,-5}



cuidado quando a_3=0!



 a+c=a_3=0

 ac=a_2-(b+d)



temos:  a^2-Soma.a+Produto=0 = a^2=-P



ac=a_2-(b+d) deve ser negativo e -P=-ac deve ser quad.perfeito



ac = -10-(b+d) logo {b,d}={-5,-4} e temos o sistema a+c=0={a,c}={-1,1}


  ac=-1



p(x)=(x^2-x+b)(x^2+x+d) =-d+b=1 =d=-5 , b=-4

p(x)=(x^2-x-4)(x^2+x-5)



Abraços,Ricardo J.F.















- Original Message -
From: Rafael [EMAIL PROTECTED]
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Thursday, February 15, 2007 9:55 PM
Subject: Re: [obm-l] lema de gauss


Na verdade eu queria mesmo saber como que o lema de gauss ajuda na
 fatoracao de um polinomio, pois nesse exercicio se voce resolver do
 jeito tradicional (quadrando a equacao) voce chega numa equacao de 4
 grau que pelo lema de gauss vira uma fatoracao de dois polinomios de
 grau2.  Como assim ???

  Mas ja que comecaram a resolver o exercicio... Carlos, ja vi alguem
 falar sobre provar a convergencia daquela serie, mas nao estou
 familiarizado (ainda nao) com a manipulacao algebrica de convergencia
 e divergencia. Acho que sei o que que significa, se ela vai parar em
 algum valor ou se ela nao chega a valor algum, mas nunca fiz um
 exercicio que tivesse que provar a convergencia de uma serie.

 Salhab, porque voce tomou 5-x = x^2 ??? provavelmente ha uma parte do
 exercicio que voce enxergou e eu ainda nao. poderia me dizer qual é?

 P.S.: A solucao que eu tinha visto ate entao era essa que usa o tal de
 de lema de gauss, e outra que chama sqrt(5-x) de y e comeca a
 desenvolver o sistema.


 Obrigado

 On 2/15/07, Marcelo Salhab Brogliato [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Olá,

 observe que, se 5-x = x^2, temos:

 sqrt(5-sqrt(5-x)) = sqrt(5-x) = x

 resolvendo, obtemos: x^2 + x - 5 = 0 ... x = [-1 +- sqrt(21)]/2

 queremos o resultado positivo, entao: x = [sqrt(21) - 1] / 2

 espero ter ajudado,
 abraços,
 Salhab


 - Original Message -
 From: Rafael [EMAIL PROTECTED]
 To: obm-l@mat.puc-rio.br
 Sent: Thursday, February 15, 2007 5:27 PM
 Subject: [obm-l] lema de gauss


 Ha um tempo atras apareceu na lista um problema do ime mais ou menos
 assim:

 sqrt(5-sqrt(5-x)) = x

 Um dos participantes da lista sugeriu o lema de gauss para resolver a
 questao.

   O que seria exatamente esse lema de gauss e mais importante ainda:
 Como ele pode me ajudar a resolver essa questao  ( ja que pelo pouco
 que entendi ele nao é um algoritmo para fatorar polinomios)   ???

 Obrigado
 

Re: [obm-l] Sequencias (era: Ajuda urgente)

2007-02-16 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Fri, Feb 16, 2007 at 07:58:19AM -0300, Celso Souza wrote:
 Acho que eu não soube me expressar.

   Vejamos:

   1) Sim, uma sequencia é um conjunto de números. Ou seja, é uma reunião de
   números, só que não é APENAS um conjunto. Este conjunto deve ter outras
   propriedades, caso contrário não teria um nome diferente de conjunto.

Como já foi dito, não. Uma seqüência pode ser identificada com um conjunto
de pares ordenados mas não com um conjunto de números.

   2) Este conjunto possui algumas propriedades. Um delas é a ORDEM. Isso
   recai no que disse o Bruno em outro mail. Se existe ORDEM, eu consigo
   montar uma BIJEÇAO entre esta sequencia e o conjunto dos naturais, por
   exemplo. Assim, posso afirmar que a1 é o PRIMEIRO termo, a2 o SEGUNDO
   termo, e assim por diante. Lembre-se que as funções são definidas de
   CONJUNTO para CONJUNTO.

Isto não reflete corretamente o conceito de seqüência.
Uma seqüência pode ter elementos repetidos, como
(1,0,2,0,3,4,0,5,6,0,7,8,9,10,0,11,12,0,13,14,15,16,0,17,18,0,19,20,21,...)

A imagem da seqüência (ou seja, o conjunto dos valores que ela assume)
é {0,1,2,3,4,5,...} mas nenhuma ordem neste conjunto traduz o fato de
que 0 aparece nas posições acima.

[]s, N.
=
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http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Complexos e Fatoracao

2007-02-16 Por tôpico Carlos Gomes
Como Todos os livros da coleção do professor de Matemática da SBM ele tb é 
muito legal...se vc não tem vale a pena adquiri-lo. Ele trata num tamanho 
adequado uma boa introdução à Trigonometria básica. Um outro que eu gosto 
muito é o Temas e Problemas ( o capítulo de trigonometria aplicada é 
ótimo!!! e não podia ser difente...obra do Wagner um dos mais didáticos 
prof. que já conheci!...vale a pena conferir. Se quiser algo mais forte, ou 
mais olímpico dá uma olhada no livro 103 trigonometry problems o Titu 
Andreenscu...é um primor!



valew

Cgomes
- Original Message - 
From: Rafael [EMAIL PROTECTED]

To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Friday, February 16, 2007 1:22 PM
Subject: Re: [obm-l] Complexos e Fatoracao


Tem razao, Carlos.
Andei estudando um pouco mais sobre fatoracao e polinomios e encontrei
nesse site:  http://www.oma.org.ar/omanet/misc/00-04.htm a
identidade(posso chamar isso de identidade?) de fatoracao do (x^n -
y^n) que voce e o autor devem ter tido em mente ao fazer o exercicio.

Ja aprendi como mexer com as raizes complexas da unidade (nunca tinha
me dado conta que os complexos poderiam ser tao poderosos) e entendi o
raciocinio por tras da fatoracao daquele polinomio.

Obrigado pela ajuda  e aproveitando a mensagem, poderia me dizer o que
voce acha do livro de trigonometria e complexos do morgado (se voce
conhecer ele , claro)  ??


On 2/16/07, Carlos Gomes [EMAIL PROTECTED] wrote:
Rafael, neste caso basta observar que  a^3-b^3 = (a-b).(a^2+ab+b^2) 
tomando

a=x^3 e b=y^3...temos

(x^9-y^9) / (x^3 - y^3) = (x^3-y^3).(x^6 + x^3.y^3+y^6) / (x^3 - y^3)  =
(x^6 + x^3.y^3+y^6).


Valew, Cgomes


- Original Message -
From: Rafael [EMAIL PROTECTED]
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Thursday, February 15, 2007 10:14 PM
Subject: Re: [obm-l] Complexos e Fatoracao


Muito obrigado Carlos. Ja vi que nao é sobre fatoracao de polinomios
usando complexos, mas eu nunca tinha ouvido falar numa teoria de
polinomios simetricos, entao vou dar uma estudada nisso tambem.
Talvez me ajude a entender como é que o autor da mensagem do link que
eu passei conseguiu enxergar que x^6+x^3y^3+y^6  é o mesmo que (x^9
-y^9) / (x^3 - y^3)   . Achei muito impressionante isso.








On 2/15/07, Carlos Gomes [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Rafael talvez não seja exatamente o que vc procura mas vae a pena ver o
 meu
 link

 http://www.cemigual.pro.br/artigos/Polin%F4mios%20Sim%E9tricos.pdf

 talvez ache legal,,,valew,

 Cgomes
 - Original Message -
 From: Rafael [EMAIL PROTECTED]
 To: obm-l@mat.puc-rio.br
 Sent: Thursday, February 15, 2007 8:24 PM
 Subject: [obm-l] Complexos e Fatoracao


   Alguem sabe de um livro/site/artigo que trate sobre o uso de
  complexos na fatoracao de polinomios ?
 
  Andei lendo essa mensagem :
  http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.200204/msg00019.html,
  nao entendi muita coisa, mas gostei desse assunto e queria saber mais
  sobre ele.
 
 
  Obrigado.
  --
  Rafael
 
=
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  14/2/2007
 
 

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 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
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 =



--
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 Rafael

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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
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Rafael

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[obm-l] FW: [obm-l] ajuda série

2007-02-16 Por tôpico carlos martins martins

Favor desconsiderar este exercício.



From: carlos martins martins [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: [obm-l] ajuda série
Date: Fri, 16 Feb 2007 13:51:33 -0300

Alguém poderia me ajudar a resolver:

calcule a reduzida s_{n} da série soma{n=2,...,n=oo} \frac{n-1}{n!} e 
mostrar que seu limite é 1.


Obrigado.

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Re: [obm-l] Sequencias (era: Ajuda urgente)

2007-02-16 Por tôpico Ricardo

Ai, essa doeu ate em mim :)

Melhoras
Abracos
Ricardo


- Original Message - 
From: Nicolau C. Saldanha [EMAIL PROTECTED]

To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Friday, February 16, 2007 2:18 PM
Subject: Re: [obm-l] Sequencias (era: Ajuda urgente)



On Fri, Feb 16, 2007 at 07:58:19AM -0300, Celso Souza wrote:

Acho que eu não soube me expressar.

  Vejamos:

  1) Sim, uma sequencia é um conjunto de números. Ou seja, é uma reunião 
de

  números, só que não é APENAS um conjunto. Este conjunto deve ter outras
  propriedades, caso contrário não teria um nome diferente de conjunto.


Como já foi dito, não. Uma seqüência pode ser identificada com um conjunto
de pares ordenados mas não com um conjunto de números.


  2) Este conjunto possui algumas propriedades. Um delas é a ORDEM. Isso
  recai no que disse o Bruno em outro mail. Se existe ORDEM, eu consigo
  montar uma BIJEÇAO entre esta sequencia e o conjunto dos naturais, por
  exemplo. Assim, posso afirmar que a1 é o PRIMEIRO termo, a2 o SEGUNDO
  termo, e assim por diante. Lembre-se que as funções são definidas de
  CONJUNTO para CONJUNTO.


Isto não reflete corretamente o conceito de seqüência.
Uma seqüência pode ter elementos repetidos, como
(1,0,2,0,3,4,0,5,6,0,7,8,9,10,0,11,12,0,13,14,15,16,0,17,18,0,19,20,21,...)

A imagem da seqüência (ou seja, o conjunto dos valores que ela assume)
é {0,1,2,3,4,5,...} mas nenhuma ordem neste conjunto traduz o fato de
que 0 aparece nas posições acima.

[]s, N.
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[obm-l] Equações ITA

2007-02-16 Por tôpico Bruna Carvalho

As equações x³ + ax² + 18 = 0 e x³ + nbx + 12 = 0, onde a e b são constantes
reais e n um inteiro têm duas raízes comuns. Determine nb.
--
Bjos,
Bruna