[obm-l] Re: [obm-l] Problema olimpíada de maio

2019-01-22 Por tôpico Ralph Teixeira
Hm, tive uma ideia, confiram se funciona.

Seja S o conjunto dos numeros obtidos pela permutacao dos digitos de 1 a 7,
e seja x_i a quantidade de elementos de S que deixam resto i na divisao por
7 (i=0,1,2,3,4,5,6).

Agora vamos fazer dois pareamentos. (Ou seja, vamos criar funcoes f,g:S->S
tal que f(f(N))=N e g(g(N))=N para todo N em S).

PRIMEIRO: No primeiro pareamento, troque cada digito x de N=abcdefg pelo
digito 8-x obtendo o numero f(N) (por exemplo, o numero N=1574326 eh
pareado com f(N)=7314562). Claramente, f(N) esta em S, e f(f(N))=N. Como a
soma desses dois numeros eh N+f(N)=888, que deixa resto 1 na divisao
por 7, temos automaticamente que:
-- Se N mod 7 = 1, entao f(N) mod 7 = 0; em outras palavras para cada
numero N que deixa resto 1, temos exatamente um numero f(N) que deixa resto
0, e vice-versa; portanto x_1=x_0.
-- Se N mod 7 = 2, entao f(N) mod 7 = 6; portanto x_2=x_6.
-- Analogamente, x_3=x_5.

SEGUNDO: Agora, g(N) eh obtido a partir de N trocando cada digito x por
7-x, EXCETO O DIGITO 7 que eh mantido. Por exemplo, se N=1754326 entao
g(N)=6723451. Claramente g(N) estah em S, e g(g(N))=N. Agora, N+g(N) mod 7
= 777 = 0 (pois aquele 7 extra pode ser jogado fora sem alterar o resto
modulo 7). Assim, de maneira analoga ao pareamento anterior, concluimos que:
-- x_1=x_6; x_2=x_5; x_3=x_4.

Encadeando tudo, concluimos que x_0=x_1=x_2=...=x_6. Assim, o numero pedido
eh x_0=#(S)/7=6!.

Abraco, Ralph.

On Tue, Jan 22, 2019 at 9:57 PM Heitor Gama Ribeiro 
wrote:

> Consideramos todos os números de 7 dígitos que se obtém permutando de
> todas as maneiras possíveis os dígitos de 1234567. Quantos deles são
> divisíveis por 7?
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Problema olimpíada de maio

2019-01-22 Por tôpico Heitor Gama Ribeiro
Consideramos todos os números de 7 dígitos que se obtém permutando de todas as 
maneiras possíveis os dígitos de 1234567. Quantos deles são divisíveis por 7?

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Número mínimo de raízes de f

2019-01-22 Por tôpico Claudio Buffara
Mas esse teorema não é óbvio, apesar de não ser difícil de provar.
A minha solução me parece mais natural: ir testando "na mão" até que algum
padrão fique evidente.


On Tue, Jan 22, 2019 at 11:56 AM Artur Steiner <
artur.costa.stei...@gmail.com> wrote:

> É, o que podemos afirmar é que f tem pelo menos 401 raízes em [-1000,
> 1000].
>
> Uma outra forma de mostrar é com base no seguinte teorema:
>
> Se o gráfico de f é simétrico com relação a dois eixos verticais x = a e x
> = b distintos, então f é periódica e um de seus períodos é 2|b - a|.
>
> Assim, a f do caso é periódica e um de seus períodos é 2(7 - 2) =10.
> Verificamos que 4 e 14 = 4 + 10, além de 0, são raízes. Logo, os números da
> forma a_n = 10n e b_n = 4 + 10n, n inteiro, são raízes.Disso concluímos
> facilmente que, em [-1000, 1000] , há 401 raízes de uma destas formas.
>
> Para provarmos o teorema citado, observamos que, para todo x,
>
> f(a - x) = f(a + x)
> f(b - x) = f(b + x)
>
> Logo  para todo x,
>
> f(x) = f(a + (x - a)) = f(a - (x - a)) = f(2a - x) = f(b + (2a - x - b)) =
> f(b - (2a - x - b)) = f(2(b - a) + x)
>
> Como b - a <> 0, vemos que f é periódica e que 2|b - a| é um de seus
> períodos..
>
>
>
>
> Artur Costa Steiner
>
> Em ter, 22 de jan de 2019 10:26, Claudio Buffara <
> claudio.buff...@gmail.com escreveu:
>
>> 0 =
>> f(0) = f(2-2) = f(2+2) = f(4);
>> f(4) = f(7-3) = f(7+3) = f(10);
>> f(10) = f(2+8) = f(2-8) = f(-6)
>> f(-6) = f(7-13) = f(7+13) = f(20)
>> f(20) = f(2+18) = f(2-18) = f(-16)
>> f(-16) = f(7-23) = f(7+23) = f(30)
>> ...
>> Hipótese de indução: f(10n) = f(4-10n) = 0, para n >= 0.
>>
>> f(10(n+1)) = f(10n+10) = f(2+10n+8) = f(2-10n-8) = f(-6-10n) =
>> f(4-10(n+1))
>> Mas f(10(n+1)) = f(10n+10) = f(7+10n+3) = f(7-10n-3) = f(4-10n) = 0, pela
>> hipótese de indução.
>>
>> 0 =
>> f(0) = f(7-7) = f(7+7) = f(14).
>> f(14) = f(2+12) = f(2-12) = f(-10)
>> f(-10) = f(7-17) = f(7+17) = f(24)
>> f(24) = f(2+22) = f(2-22) = f(-20)
>> f(-20) = f(7-27) = f(7+27) = f(34)
>> f(34) = f(2+32) = f(2-32) = f(-30)
>> ...
>> Da mesma forma, dá pra provar que f(-10n) = f(14+10n) = 0, para n >= 0.
>>
>> Ou seja, no intervalo [-1000,1000], temos as raízes:
>> -1000, -990, -980, ..., -10, 0, 10, ..., 980, 990, 1000 ==> 201 raízes
>> e também:
>> -996, -986, -976, ..., -16, -6, 4, 14, 24, ..., 994 ==> 200 raízes
>>
>> Assim, no intervalo [-1000,1000], f tem pelo menos 401 raízes.
>>
>> Mas, de fato, isso não prova que este é o número mínimo de raízes que f
>> pode necessariamente ter.
>> Pois é possível que as condições do enunciado forcem a existência de
>> outras raízes.
>>
>> []s,
>> Claudio.
>>
>>
>>
>> On Tue, Jan 22, 2019 at 8:09 AM Artur Steiner <
>> artur.costa.stei...@gmail.com> wrote:
>>
>>> Acho esse interessante.
>>>
>>> Suponhamos que, para todo x, f de R em R satisfaça a
>>>
>>> f(2 - x) = f(2 + x)
>>> f(7 - x) = f(7 + x)
>>>
>>> e f(0) = 0
>>>
>>> Determine o número mínimo de raízes que f pode ter em [-1000, 1000]
>>>
>>>
>>> Artur Costa Steiner
>>>
>>> --
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>>> acredita-se estar livre de perigo.
>>
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Número mínimo de raízes de f

2019-01-22 Por tôpico Artur Steiner
É, o que podemos afirmar é que f tem pelo menos 401 raízes em [-1000,
1000].

Uma outra forma de mostrar é com base no seguinte teorema:

Se o gráfico de f é simétrico com relação a dois eixos verticais x = a e x
= b distintos, então f é periódica e um de seus períodos é 2|b - a|.

Assim, a f do caso é periódica e um de seus períodos é 2(7 - 2) =10.
Verificamos que 4 e 14 = 4 + 10, além de 0, são raízes. Logo, os números da
forma a_n = 10n e b_n = 4 + 10n, n inteiro, são raízes.Disso concluímos
facilmente que, em [-1000, 1000] , há 401 raízes de uma destas formas.

Para provarmos o teorema citado, observamos que, para todo x,

f(a - x) = f(a + x)
f(b - x) = f(b + x)

Logo  para todo x,

f(x) = f(a + (x - a)) = f(a - (x - a)) = f(2a - x) = f(b + (2a - x - b)) =
f(b - (2a - x - b)) = f(2(b - a) + x)

Como b - a <> 0, vemos que f é periódica e que 2|b - a| é um de seus
períodos..




Artur Costa Steiner

Em ter, 22 de jan de 2019 10:26, Claudio Buffara  0 =
> f(0) = f(2-2) = f(2+2) = f(4);
> f(4) = f(7-3) = f(7+3) = f(10);
> f(10) = f(2+8) = f(2-8) = f(-6)
> f(-6) = f(7-13) = f(7+13) = f(20)
> f(20) = f(2+18) = f(2-18) = f(-16)
> f(-16) = f(7-23) = f(7+23) = f(30)
> ...
> Hipótese de indução: f(10n) = f(4-10n) = 0, para n >= 0.
>
> f(10(n+1)) = f(10n+10) = f(2+10n+8) = f(2-10n-8) = f(-6-10n) = f(4-10(n+1))
> Mas f(10(n+1)) = f(10n+10) = f(7+10n+3) = f(7-10n-3) = f(4-10n) = 0, pela
> hipótese de indução.
>
> 0 =
> f(0) = f(7-7) = f(7+7) = f(14).
> f(14) = f(2+12) = f(2-12) = f(-10)
> f(-10) = f(7-17) = f(7+17) = f(24)
> f(24) = f(2+22) = f(2-22) = f(-20)
> f(-20) = f(7-27) = f(7+27) = f(34)
> f(34) = f(2+32) = f(2-32) = f(-30)
> ...
> Da mesma forma, dá pra provar que f(-10n) = f(14+10n) = 0, para n >= 0.
>
> Ou seja, no intervalo [-1000,1000], temos as raízes:
> -1000, -990, -980, ..., -10, 0, 10, ..., 980, 990, 1000 ==> 201 raízes
> e também:
> -996, -986, -976, ..., -16, -6, 4, 14, 24, ..., 994 ==> 200 raízes
>
> Assim, no intervalo [-1000,1000], f tem pelo menos 401 raízes.
>
> Mas, de fato, isso não prova que este é o número mínimo de raízes que f
> pode necessariamente ter.
> Pois é possível que as condições do enunciado forcem a existência de
> outras raízes.
>
> []s,
> Claudio.
>
>
>
> On Tue, Jan 22, 2019 at 8:09 AM Artur Steiner <
> artur.costa.stei...@gmail.com> wrote:
>
>> Acho esse interessante.
>>
>> Suponhamos que, para todo x, f de R em R satisfaça a
>>
>> f(2 - x) = f(2 + x)
>> f(7 - x) = f(7 + x)
>>
>> e f(0) = 0
>>
>> Determine o número mínimo de raízes que f pode ter em [-1000, 1000]
>>
>>
>> Artur Costa Steiner
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Número mínimo de raízes de f

2019-01-22 Por tôpico Claudio Buffara
Mas o enunciado fala em FUNÇÃO e não em POLINÔMIO.
E, mesmo neste último caso, não é verdade, em geral, que  f(2-x) = f(2) +
f(-x) = f(2+x) = f(2) + f(x)

[]s,
Claudio.


On Tue, Jan 22, 2019 at 11:10 AM Olson  wrote:

> Se f(x) for um polinômio qualquer e f(0) =0, então o termo independente é
> igual a 0 também. Por isso, f(2-x) = f(2) + f(-x) = f(2+x) = f(2) + f(x), o
> que nos dá f(x) = f(-x). Das soluções que o Cláudio mostrou, as -1000,
> -990, ..., 990, 1000 já obedecem isso. Se usarmos isso nas outras soluções,
> encontramos que 996, 986, 976, ..., -984, -994 também são soluções, o que
> nos dá 601 raízes ao todo.
>
> Em ter, 22 de jan de 2019 10:26, Claudio Buffara <
> claudio.buff...@gmail.com escreveu:
>
>> 0 =
>> f(0) = f(2-2) = f(2+2) = f(4);
>> f(4) = f(7-3) = f(7+3) = f(10);
>> f(10) = f(2+8) = f(2-8) = f(-6)
>> f(-6) = f(7-13) = f(7+13) = f(20)
>> f(20) = f(2+18) = f(2-18) = f(-16)
>> f(-16) = f(7-23) = f(7+23) = f(30)
>> ...
>> Hipótese de indução: f(10n) = f(4-10n) = 0, para n >= 0.
>>
>> f(10(n+1)) = f(10n+10) = f(2+10n+8) = f(2-10n-8) = f(-6-10n) =
>> f(4-10(n+1))
>> Mas f(10(n+1)) = f(10n+10) = f(7+10n+3) = f(7-10n-3) = f(4-10n) = 0, pela
>> hipótese de indução.
>>
>> 0 =
>> f(0) = f(7-7) = f(7+7) = f(14).
>> f(14) = f(2+12) = f(2-12) = f(-10)
>> f(-10) = f(7-17) = f(7+17) = f(24)
>> f(24) = f(2+22) = f(2-22) = f(-20)
>> f(-20) = f(7-27) = f(7+27) = f(34)
>> f(34) = f(2+32) = f(2-32) = f(-30)
>> ...
>> Da mesma forma, dá pra provar que f(-10n) = f(14+10n) = 0, para n >= 0.
>>
>> Ou seja, no intervalo [-1000,1000], temos as raízes:
>> -1000, -990, -980, ..., -10, 0, 10, ..., 980, 990, 1000 ==> 201 raízes
>> e também:
>> -996, -986, -976, ..., -16, -6, 4, 14, 24, ..., 994 ==> 200 raízes
>>
>> Assim, no intervalo [-1000,1000], f tem pelo menos 401 raízes.
>>
>> Mas, de fato, isso não prova que este é o número mínimo de raízes que f
>> pode necessariamente ter.
>> Pois é possível que as condições do enunciado forcem a existência de
>> outras raízes.
>>
>> []s,
>> Claudio.
>>
>>
>>
>> On Tue, Jan 22, 2019 at 8:09 AM Artur Steiner <
>> artur.costa.stei...@gmail.com> wrote:
>>
>>> Acho esse interessante.
>>>
>>> Suponhamos que, para todo x, f de R em R satisfaça a
>>>
>>> f(2 - x) = f(2 + x)
>>> f(7 - x) = f(7 + x)
>>>
>>> e f(0) = 0
>>>
>>> Determine o número mínimo de raízes que f pode ter em [-1000, 1000]
>>>
>>>
>>> Artur Costa Steiner
>>>
>>> --
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>>> acredita-se estar livre de perigo.
>>
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Número mínimo de raízes de f

2019-01-22 Por tôpico Olson
Se f(x) for um polinômio qualquer e f(0) =0, então o termo independente é
igual a 0 também. Por isso, f(2-x) = f(2) + f(-x) = f(2+x) = f(2) + f(x), o
que nos dá f(x) = f(-x). Das soluções que o Cláudio mostrou, as -1000,
-990, ..., 990, 1000 já obedecem isso. Se usarmos isso nas outras soluções,
encontramos que 996, 986, 976, ..., -984, -994 também são soluções, o que
nos dá 601 raízes ao todo.

Em ter, 22 de jan de 2019 10:26, Claudio Buffara  0 =
> f(0) = f(2-2) = f(2+2) = f(4);
> f(4) = f(7-3) = f(7+3) = f(10);
> f(10) = f(2+8) = f(2-8) = f(-6)
> f(-6) = f(7-13) = f(7+13) = f(20)
> f(20) = f(2+18) = f(2-18) = f(-16)
> f(-16) = f(7-23) = f(7+23) = f(30)
> ...
> Hipótese de indução: f(10n) = f(4-10n) = 0, para n >= 0.
>
> f(10(n+1)) = f(10n+10) = f(2+10n+8) = f(2-10n-8) = f(-6-10n) = f(4-10(n+1))
> Mas f(10(n+1)) = f(10n+10) = f(7+10n+3) = f(7-10n-3) = f(4-10n) = 0, pela
> hipótese de indução.
>
> 0 =
> f(0) = f(7-7) = f(7+7) = f(14).
> f(14) = f(2+12) = f(2-12) = f(-10)
> f(-10) = f(7-17) = f(7+17) = f(24)
> f(24) = f(2+22) = f(2-22) = f(-20)
> f(-20) = f(7-27) = f(7+27) = f(34)
> f(34) = f(2+32) = f(2-32) = f(-30)
> ...
> Da mesma forma, dá pra provar que f(-10n) = f(14+10n) = 0, para n >= 0.
>
> Ou seja, no intervalo [-1000,1000], temos as raízes:
> -1000, -990, -980, ..., -10, 0, 10, ..., 980, 990, 1000 ==> 201 raízes
> e também:
> -996, -986, -976, ..., -16, -6, 4, 14, 24, ..., 994 ==> 200 raízes
>
> Assim, no intervalo [-1000,1000], f tem pelo menos 401 raízes.
>
> Mas, de fato, isso não prova que este é o número mínimo de raízes que f
> pode necessariamente ter.
> Pois é possível que as condições do enunciado forcem a existência de
> outras raízes.
>
> []s,
> Claudio.
>
>
>
> On Tue, Jan 22, 2019 at 8:09 AM Artur Steiner <
> artur.costa.stei...@gmail.com> wrote:
>
>> Acho esse interessante.
>>
>> Suponhamos que, para todo x, f de R em R satisfaça a
>>
>> f(2 - x) = f(2 + x)
>> f(7 - x) = f(7 + x)
>>
>> e f(0) = 0
>>
>> Determine o número mínimo de raízes que f pode ter em [-1000, 1000]
>>
>>
>> Artur Costa Steiner
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] Número mínimo de raízes de f

2019-01-22 Por tôpico Claudio Buffara
0 =
f(0) = f(2-2) = f(2+2) = f(4);
f(4) = f(7-3) = f(7+3) = f(10);
f(10) = f(2+8) = f(2-8) = f(-6)
f(-6) = f(7-13) = f(7+13) = f(20)
f(20) = f(2+18) = f(2-18) = f(-16)
f(-16) = f(7-23) = f(7+23) = f(30)
...
Hipótese de indução: f(10n) = f(4-10n) = 0, para n >= 0.

f(10(n+1)) = f(10n+10) = f(2+10n+8) = f(2-10n-8) = f(-6-10n) = f(4-10(n+1))
Mas f(10(n+1)) = f(10n+10) = f(7+10n+3) = f(7-10n-3) = f(4-10n) = 0, pela
hipótese de indução.

0 =
f(0) = f(7-7) = f(7+7) = f(14).
f(14) = f(2+12) = f(2-12) = f(-10)
f(-10) = f(7-17) = f(7+17) = f(24)
f(24) = f(2+22) = f(2-22) = f(-20)
f(-20) = f(7-27) = f(7+27) = f(34)
f(34) = f(2+32) = f(2-32) = f(-30)
...
Da mesma forma, dá pra provar que f(-10n) = f(14+10n) = 0, para n >= 0.

Ou seja, no intervalo [-1000,1000], temos as raízes:
-1000, -990, -980, ..., -10, 0, 10, ..., 980, 990, 1000 ==> 201 raízes
e também:
-996, -986, -976, ..., -16, -6, 4, 14, 24, ..., 994 ==> 200 raízes

Assim, no intervalo [-1000,1000], f tem pelo menos 401 raízes.

Mas, de fato, isso não prova que este é o número mínimo de raízes que f
pode necessariamente ter.
Pois é possível que as condições do enunciado forcem a existência de outras
raízes.

[]s,
Claudio.



On Tue, Jan 22, 2019 at 8:09 AM Artur Steiner 
wrote:

> Acho esse interessante.
>
> Suponhamos que, para todo x, f de R em R satisfaça a
>
> f(2 - x) = f(2 + x)
> f(7 - x) = f(7 + x)
>
> e f(0) = 0
>
> Determine o número mínimo de raízes que f pode ter em [-1000, 1000]
>
>
> Artur Costa Steiner
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] Número mínimo de raízes de f

2019-01-22 Por tôpico Olson
Se f(0) = 0, é correto afirmar que o termo independente de f seja igual a
0? Se for correto, então f(2-x) = f(2) + f(-x), e, portanto f(x) = f(-x).
Está certo?

Em ter, 22 de jan de 2019 08:09, Artur Steiner <
artur.costa.stei...@gmail.com escreveu:

> Acho esse interessante.
>
> Suponhamos que, para todo x, f de R em R satisfaça a
>
> f(2 - x) = f(2 + x)
> f(7 - x) = f(7 + x)
>
> e f(0) = 0
>
> Determine o número mínimo de raízes que f pode ter em [-1000, 1000]
>
>
> Artur Costa Steiner
>
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> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

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Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Número mínimo de raízes de f

2019-01-22 Por tôpico Artur Steiner
Acho esse interessante.

Suponhamos que, para todo x, f de R em R satisfaça a

f(2 - x) = f(2 + x)
f(7 - x) = f(7 + x)

e f(0) = 0

Determine o número mínimo de raízes que f pode ter em [-1000, 1000]


Artur Costa Steiner

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.