Bls: Bls: Bls: [ob] Woiii BOZZZZZ Mana nih THR Nya BOZZZ.... ?
buat pakar darvas, CMIIW,ya.. setau saya BHSH risknya justru kecil. karena titik cut loss-nya jelas yaitu di titik breakout sedangkan reward-nya tak terbatas karena mereka yang semula nyangkut (dan biasanya dah lama banget karena ini titik tertinggi) akan lepas barang saat balik modal. jadi yang dihadapi BD adalah lahan kosong tanpa pemain sehingga gerakannya enteng sekali. rgds, biru.laut Dari: boyz m457...@yahoo.com.sg Kepada: obrolan-bandar@yahoogroups.com Terkirim: Senin, 7 September, 2009 22:49:41 Judul: Re: Bls: Bls: [ob] Woiii BOZ Mana nih THR Nya BOZZZ ? Secara umum ane setuju sama pendapat Om Arto, Kebanyakan orang terbiasa dengan Risk:Reward pada pola BLSH, alias Swing Trader or Trend Catcher. Yaitu, berpikir Risk sudah rendah (reward besar) apabila harga sudah terkoreksi, dan sebaliknya berpikir Risk sudah besar (reward kecil) apabila harga sudah rally. Ane jadi inget sama jurus-nya master Busur yaitu BHSH, kalo gak salah tangkep, Reward terbesar adalah disaat harga mau menembus New high, dimana orang berpikir bahwa Risk sudah besar dan Reward sudah terbatas. Kunci-nya, Risk Managing dan contrarian pada Major thoughts... kan katanya High Risk High Return. Apakah hal ini bisa di terapkan pada BUMI sekarang2 ini? Barangkali ada diantara kita yg sudah mencium adanya catalyst baru buat nge-boost BUMI? mBah? kang ocoy? om DE atau pun Pak HMin? Salam, 2009/9/7 artomoro9 artomo...@yahoo.co.id parabolic sar nya gak salah mbah. saya sering pakai grafik embah ini untuk memprediksi arah gerakan BUMI ini.. karena simple dan jelas terlihat. contoh : dari gambar embah ini: 1. dari kemiringan garis warna merah, sudut TURUN nya lebih curam, menukik kebawah 2. dari kemiringan garis warna coklat , sudut NAIK nya lebih kecil (nanjak nya tidak terlalu tinggi) yang saya baca, BUMI saat ini adalah risknya lebih besar dari rewardnya. itulah kenapa saya menunggu BUMI di 2250, level terendah dari itungan kang Bagus. tetapi kalopun akhirnya bumi menembus garis resist garis merahnya embah, posisi saya TETAP short/jual BUMI. sampai kapan? sampai saya yakin bahwa gerakan BUMI ini memberi reward yang besar dan risk yang kecil. o iya: sepertinya dot parabolic sar nya sebentar lagi tuh kayaknya mau ganti posisi di atas . CMIIIW. regards, A9 --- Pada Sen, 7/9/09, jsx_consultant jsx-consult...@centrin.net.id menulis: Dari: jsx_consultant jsx-consult...@centrin.net.id Judul: Re: Bls: Bls: [ob] Woiii BOZ Mana nih THR Nya BOZZZ ? Kepada: obrolan-bandar@yahoogroups.com Tanggal: Senin, 7 September, 2009, 9:35 PM --- In obrolan-bandar@ yahoogroups. com, AB asepbuhori@ ... wrote: jd yg menggerakkan BUMI hri ini market maker mbah? Udah pake TA aja, engga usah pusing pusing: - http://www.obrolanb andar.com/ piwbumi.png Pak Arto, betul engga tuh indicator parabolic SAR nya ?. AB _ _ __ Dari: jsx_consultant jsx-consultant@ ... Kepada: obrolan-bandar@ yahoogroups. com Terkirim: Senin, 7 September, 2009 20:08:34 Judul: Re: Bls: [ob] Woiii BOZ Mana nih THR Nya BOZZZ ? Â Bursa itu sebuah industri yaitu industri pasar modal, dimana banyak orang yg nafkahnya tergantung dari industri ini. Kalo bursa sepi karena tidak ada yg transaksi maka Revenuenya akan turun. Pada saat lain, ada saat dimana bursa lagi ramai karena keadaaan ekonomi lagi bagus. Pada saat bursa sepi, bursa harus diberi 'penyegar' agar bursa tetap berputar dan bergairah. Disinilah Market Maker berfungsi membuat market TETAP likwid. Para Market Maker ini sanggup menggerakan bursa setiap hari dalam batas batas tertentu, jadi meskipun tidak ada aliran dana baru kebursa mereka sanggup menggerakkan IHSG say +/- 30 sehari. Tapi jika tidak ada dana baru yg masuk kebursa maka harga dan index tidak akan lari kemana mana meskipun setiap hari bergerak. Dengan adanya Market Maker maka bursa tetap LIKWID sehingga jika anda perlu uang maka anda bisa menjual saham anda dengan mudah. --- In obrolan-bandar@ yahoogroups. com, ueno_kobayashi ueno_kobayashi@ ... wrote: Selamat malam MBAH... sebagaimann yg Mbah bilang.. saham dipilih bukan berdasar Ta.. yg penting dari inti semuanya.. 13 saham naik VS satu saham yg turun tanpa pakai TA FA mungkin kah BD (bukan Random) masih berusaha mempertahankan indek agar tidak jatoh ke Zoze negative secara hitungan TA..? karena trrader2 di Market kita kan lebih berpedoman ke TA.? sehingga indek bisa close di zone aman,utk merangsang trader2 agar lebh yakin utk masuk ke market..? mohon pencerahaannya, apabila salah. dan maaf...newbie memberanikan diri , mencoba mengasah daya analisa.. terima kasih... Salam kobayashi. --- In obrolan-bandar@ yahoogroups. com, jsx_consultant jsx-consultant@ wrote: --- In obrolan-bandar@ yahoogroups. com, Jacob Oen
Bls: [ob] SEJATI: BMTR eoy target 690-795 (exp. PBV 1.3-1.5x)
Pak Bagus, saya pengen ikutan belajar,nih.. data yang dimaksud 1H 2009 ?? YoY atau QoQ..?? Thanks Dari: Bagus Putra Perdana disclosure@gmail.com Kepada: obrolan-bandar@yahoogroups.com Terkirim: Rabu, 19 Agustus, 2009 09:33:40 Judul: Re: [ob] SEJATI: BMTR eoy target 690-795 (exp. PBV 1.3-1.5x) Bung Tom, saya baru cek Forensik sedikit ke BMTR. rasa2nya ko kurang setuju yah BMTR layak diatas 1X BV. 0.7-0.8 X BV mungkin sudah cukup full valued unless kondisi finansialnya improved signifikan. paling enggak saya temukah hal-hal mengganjal terkait kualitas asset yakni SBB : ASSETS Posisi kas turun jauh dari 3173.5 ke 1390, 6. Current assets turun dari 7201.6 ke 6112.0 karena penurunan kas Fixed assets turun jauh dari 3991.7 ke 1788.5. Ada other investments yang naik dari 1427.9 ke 3314.1, kontribusi dari 9.1% ke 24% thd total aset. Cash Flow Operation Penerimaan kas dari operasi turun dari 900.1 ke 791.1 CFO turun dari 237.7 ke 30.7 Cash Flow Investing Penempatan investasi jk. Pendek bertambah dari -666.3 ke -696.9 Penambahan investasi pd subsidiaries turun dari -2078.9 ke 29.1 Pelepasan investasi subsidiaries turun dari 1508.1 ke 1221.2 (47.8% M8T) Pelepasan investasi lain naik dari 844.8 ke 2299.5 Penambahan aset tetap naik dr -1096.6 ke -775.2 CFI turun dari -2451.4 ke -1769.9 Cash Flow Financing CFF turun dari 3851.0 ke -43.6 Total ada penurunan kas dari 1637.3 ke -1782.8 Kas turun jauh (Cash Burn) terjadi mainly karena CashFlow Operasi hanya positif kecil dengan kondisi Cash Flow Investing yang cukup besar terkait restrukturisasi Aset Telco dan Penambahan Investasi di MNCSV. sementara tidak ada financing baru. kondisi BV yang turun pada tahun 2008 masih bisa turun di 2009 andai arus kas operasi masih belum bisa menutupi kebutuhan investasi dan pelunasan pendanaan.(di tahun sebelumnya masih ada pendanaan financing baru namun nampaknya pendanaan baru ini tidak produktif karena beban bunga yang naik tidak diimbangi kenaikan arus kas operasi) karena praktis working capital BMTR yang murni likuid hanya kas dan beberapa instrumen reksa-dananya karena ; 1. Persediaan sulit untuk dilikuidkan karena persedian BMTR adalah program2 dan acara televisi yang sudah dibayar. 2. Pasca Disposal FREN, sisa 19% Kepemilikan sudah didekonsolidasi tapi pindah tempat ke akun surat berharga yang siap diperjualbelikan di harga pasar dan mungkin ini agak sulit untuk dihargai sesuai nilai di buku. Sementara masih ada keraguan terkait Sustainable Earning level yang bisa justifikasi nilai buku aset diatas 1.0 paling tidak jg SBB : 2008 beban langsung meningkat jauh melebihi kenaikan pendapatan, berarti industri ini tidak bisa pass-on kenaikan beban biaya kepada pelanggan dan pemasang iklannya. Tren Margin Menurun dan baik secara accrual maupun kas pendapatannya juga belum terlihat membaik. namun memang ada beberapa hal positif yang dapat dicatat dari laporan keuangan BMTR : diAudit oleh Deloitte., sehingga menghilangkan paling engga keraguan atas kesesuaian angka2 di laporan Margin yg tipis berarti BottomLine Bisa Improved sangat signifikan hanya dengan 1-2% perbaikan dan efisiensi usaha. yang berarti jika MNCN (kontributor dan kunci utamanya praktis di MNCN) membukukan perbaikan dan turnaround kondisi keuangan maka kemungkinan besar angka konsensus akan dilewati dan akan menciptakan ripple effect yang membuat revaluasi rating dan outlook BMTR (kasus BMTR adalah kasus tipikal holding yang biasanya dipunish lebih besar dari subsidiariesnya karena umumnya pendekatan sum of parts akan membuat holding diundervalued 2 kali karena aset2nya sudah divaluasi terlebih dahulu sebelum holdingnya divaluasi.) On Tue, Aug 11, 2009 at 11:30 PM, Tom DS tom.ds.st...@gmail.com wrote: BMTR end of year target 690-795 (exp. PBV 1.3-1.5x). BMTR 1.5 month target 450-540. Dear technicalyst, please make clear what I'm saying... =) Buy on weakness.. T.o.m -- Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact, everything we know is only some kind of approximation, because we know that we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”. - Richard Feynman Lebih Bersih, Lebih Baik, Lebih Cepat - Rasakan Yahoo! Mail baru yang Lebih Cepat hari ini! http://id.mail.yahoo.com
Bls: [ob] MYOR...
biasanya ada klausa bunker adjustment dalam kontrak jangka panjang. kalau spot, charter rate-nya akan bergerak seiring harga minyak. jadi overall sudah terjadi natural hedge. Dari: Sebastian Saham sahami...@ymail.com Kepada: obrolan-bandar@yahoogroups.com Terkirim: Minggu, 9 Agustus, 2009 22:32:12 Judul: Re: [ob] MYOR... Nubie mau tanya neh.. Bukankah BLTA terpengaruh harga OiL dunia jg? kalo OiL naik BLTA turun karena cost yang di keluarkan jadi besar?? From: Ronn Christian ron...@yahoo.com To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Sent: Sunday, August 9, 2009 8:44:04 PM Subject: Re: [ob] MYOR... Lapkeu H1 2009 BLTA belum keluar, akan keluar sebelum 15 Agustus ini... keterlambatan ini dikarenakan manajemen perusahaan menggunakan deadline bursa singapore sebagai patokan penerbitan lapkeu H1 2009... From: Jacob Oen oenja...@yahoo. com To: obrolan-bandar@ yahoogroups. com Sent: Sunday, August 9, 2009 8:33:15 PM Subject: Re: [ob] MYOR... Pak Lukman, Lap Keuangan yang telah dirilis adalah yang Q1 sedangkan Q2 mungkin belum. PER 1 adalah perhitungan yang menggunakan Earning Q1. Mudah2an LK Q2 bisa lebih baik. Sent from my XL BlackBerry®. [If you light a lamp for somebody, it will also brighten your path.] From: lkm jkt Date: Sun, 9 Aug 2009 19:59:01 +0700 To: obrolan-bandar@ yahoogroups. com Subject: Re: [ob] MYOR... Pak . Jacob Bisa minta lap keu dari BLTA untuk Q2 2009 Lukman 2009/8/9 Jacob Oen oenja...@yahoo. com Kalau mau barang murah BLTA is strongly advised. Karena PER-nya bahkan masih 1. Sent from my XL BlackBerry®. [If you light a lamp for somebody, it will also brighten your path.] From: M Herman Date: Sun, 9 Aug 2009 03:26:56 -0700 (PDT) To: obrolan-bandar@ yahoogroups. com Subject: Re: [ob] MYOR... menarik juga nih PER MYOR..besok mau liatin ahbingung cari barang murah --- On Sat, 8/8/09, Herman power8...@gmx. net wrote: From: Herman power8...@gmx. net Subject: [ob] MYOR... To: Obrolan-Bandar@ Yahoogroups. Com obrolan-bandar@ yahoogroups. com Date: Saturday, August 8, 2009, 10:05 AM masa MYOR mau GO PRIVATE, wah tiupin rumor lg nih :) Coba kita liat kinerja MYOR Q109 Q209A 1H09A 1H08A Sales 1197 1203 2401 1859 GP 259 274 534 356 OP 129 153 282 202 NI 71 92 163 91 EPS 1H09A disetahunkan = 426 perak. Di harga 2400, MYOR trade di PE 5,6x UNVR di trade di PE 27x Dengan lebaran, natal di q3 dan q4 ini, penjualan Semester kedua hrsnya lbh tinggi dari semester 1. Dengan EPS 09F 450, ROE 23% MYOR trade di PE 5.33x, diskon 80% dari UNVR. - Original Message - From: Cougar Boy To: obrolan-bandar@ yahoogroups. com Sent: Saturday, August 08, 2009 2:24 PM Subject: [ob] MYOR... Kalau embah berkenan..tolong diulas dong. apalagi kalau mau dibandingkan antar emiten sektoral Investor only TP : GO PRIVATE -- Lukman Pemanasan global? Apa sih itu? Temukan jawabannya di Yahoo! Answers! http://id.answers.yahoo.com
Re: [obrolan-bandar] Re: Palm Oil Falls as Crude Drop Erodes Prospect for Biofuel Demand
makasih pak Lukman... sudah menyampaikan yang kami rasakan selama ini ... :) --- Pada Sel, 26/8/08, lkm jkt [EMAIL PROTECTED] menulis: Dari: lkm jkt [EMAIL PROTECTED] Topik: Re: [obrolan-bandar] Re: Palm Oil Falls as Crude Drop Erodes Prospect for Biofuel Demand Kepada: obrolan-bandar@yahoogroups.com Tanggal: Selasa, 26 Agustus, 2008, 12:13 AM Pak Hendrik. Tolong kasihanilah, akan banyak orang yang tersesat karena postingan anda Lukman 2008/8/25 hendrik_lwww [EMAIL PROTECTED] --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, JsxTrader [EMAIL PROTECTED] wrote: ha4... udah berapa kalai saya harus khotbah tentang EXPECTATION rasanya udah berkali2 tapi gpp lah kali ini ngulnagin lagi... gini.. waktu oil di 100, banyak yang EXPECTED ke 150... OK ini ngerti ya... Sehingga harga CPO pun ikut naik mengikuti EXPEKTASI oil ke 150 makanya CPO berkembang karena demand biofuel meningkat mengingat rentang harga yang lebar dari Biodiesel dan OIL Bung Hendrik, kalau catatan saya sih, disaat harga minyak MULAI NANJAK dari 100 menuju 150, harga CPO malah MULAI TURUN, tidak ikutan naik seperti yg anda bilang..., kalau memang harga cpo naik mengikuti exspektasi harga minyak ke 150 seperti teori anda, harusnya CPO juga ikut nanjak juga dong, tapi kenyataannya harga CPO malah berlawanan arah.., ingat, saat itu orang lagi expect minyak mau ke 150 lo... memang betul saat gagal tembus 150 CPO juga ikut turun, tapi tidak dari 'ketinggian' seperti harga minyak (CPO sdh sideways sebelumnya)..., anyway, bisakah anda jelaskan kenapa sebelum hrg minyak GAGAL tembus 150 kok harga CPO OIL gerakannya ngga kompak ya? padahal anda bilang harga CPO bergerak sesuai expectasi kemana pergerakan harga minyak... wah pak JT teliti sekali..aku ngga seteliti itu,he3.. cuman liat sekilas aja saat minyak naik CPO ikut naik ampe suatu titik CPO ambrol duluan, dan saat ini saat minyak ambrol, CPO pun ikut ambrol. MUNGKIN karena ada perbedaan antara OIL dan CPO. antara lain masalah supply demand. Persamaan antara CPO dan OIL adalah Merupakan barang yang bisa saling tersubstitusi. Jadi dari segi faktor substitusi ini. hartga CPO dan OIL akan saling mengikuti. Namun dari segi SUPPLY saat ini supply CPO melimpah. Karena lagi panen besar. dan faktor ini akan menurunkan harga CPO (saat ini) Jadi tinggal dilihat saja faktor mana diantara tarik kedua faktor di atas mana yang lebih kuat. -- Lukman ___ Yahoo! Toolbar kini dilengkapi dengan Search Assist. Download sekarang juga. http://id.toolbar.yahoo.com/
Re: [obrolan-bandar] Re: Palm Oil Falls as Crude Drop Erodes Prospect for Biofuel Demand
thank u,pak.. you're a wise man indeed. i learnt a lot from ur posting :) --- Pada Sel, 26/8/08, Rei [EMAIL PROTECTED] menulis: Dari: Rei [EMAIL PROTECTED] Topik: Re: [obrolan-bandar] Re: Palm Oil Falls as Crude Drop Erodes Prospect for Biofuel Demand Kepada: obrolan-bandar@yahoogroups.com Tanggal: Selasa, 26 Agustus, 2008, 10:04 AM Di OB banyak sekali provokasi, baik yg disengaja maupun tidak. Makanya yg penting, masing harus punya plan sendiri sblm baca OB. Info2 di OB berguna sekali buat yg sdh punya plan dan disiplin ketat, bagi yg belum nyari clue di OB bisa bahaya...Kita tahu lah siapa2 yg suka provokasi thd saham/sektor tertentu, ditampung saja pak...toh kalo ngaco yg tinggal delete. Saya delete e-mail banyak sekali tiap hari... I only read from the best krn saya perlu belajar dr yg terbaik, bukan dari yg ngaco. Good luck! - Original Message From: biru.laut [EMAIL PROTECTED] To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Sent: Tuesday, August 26, 2008 9:08:45 AM Subject: Re: [obrolan-bandar] Re: Palm Oil Falls as Crude Drop Erodes Prospect for Biofuel Demand makasih pak Lukman... sudah menyampaikan yang kami rasakan selama ini ... :) --- Pada Sel, 26/8/08, lkm jkt [EMAIL PROTECTED] com menulis: Dari: lkm jkt [EMAIL PROTECTED] com Topik: Re: [obrolan-bandar] Re: Palm Oil Falls as Crude Drop Erodes Prospect for Biofuel Demand Kepada: obrolan-bandar@ yahoogroups. com Tanggal: Selasa, 26 Agustus, 2008, 12:13 AM Pak Hendrik. Tolong kasihanilah, akan banyak orang yang tersesat karena postingan anda Lukman 2008/8/25 hendrik_lwww hendrik_lwww@ yahoo.com --- In obrolan-bandar@ yahoogroups. com, JsxTrader [EMAIL PROTECTED] . wrote: ha4... udah berapa kalai saya harus khotbah tentang EXPECTATION rasanya udah berkali2 tapi gpp lah kali ini ngulnagin lagi... gini.. waktu oil di 100, banyak yang EXPECTED ke 150... OK ini ngerti ya... Sehingga harga CPO pun ikut naik mengikuti EXPEKTASI oil ke 150 makanya CPO berkembang karena demand biofuel meningkat mengingat rentang harga yang lebar dari Biodiesel dan OIL Bung Hendrik, kalau catatan saya sih, disaat harga minyak MULAI NANJAK dari 100 menuju 150, harga CPO malah MULAI TURUN, tidak ikutan naik seperti yg anda bilang..., kalau memang harga cpo naik mengikuti exspektasi harga minyak ke 150 seperti teori anda, harusnya CPO juga ikut nanjak juga dong, tapi kenyataannya harga CPO malah berlawanan arah.., ingat, saat itu orang lagi expect minyak mau ke 150 lo... memang betul saat gagal tembus 150 CPO juga ikut turun, tapi tidak dari 'ketinggian' seperti harga minyak (CPO sdh sideways sebelumnya). .., anyway, bisakah anda jelaskan kenapa sebelum hrg minyak GAGAL tembus 150 kok harga CPO OIL gerakannya ngga kompak ya? padahal anda bilang harga CPO bergerak sesuai expectasi kemana pergerakan harga minyak... wah pak JT teliti sekali..aku ngga seteliti itu,he3.. cuman liat sekilas aja saat minyak naik CPO ikut naik ampe suatu titik CPO ambrol duluan, dan saat ini saat minyak ambrol, CPO pun ikut ambrol. MUNGKIN karena ada perbedaan antara OIL dan CPO. antara lain masalah supply demand. Persamaan antara CPO dan OIL adalah Merupakan barang yang bisa saling tersubstitusi. Jadi dari segi faktor substitusi ini. hartga CPO dan OIL akan saling mengikuti. Namun dari segi SUPPLY saat ini supply CPO melimpah. Karena lagi panen besar. dan faktor ini akan menurunkan harga CPO (saat ini) Jadi tinggal dilihat saja faktor mana diantara tarik kedua faktor di atas mana yang lebih kuat. -- Lukman Yahoo! sekarang memiliki alamat Email baru Dapatkan nama yang selalu Anda inginkan di domain baru @ymail dan @rocketmail. br Cepat sebelum diambil orang lain! ___ Yahoo! Toolbar kini dilengkapi dengan Search Assist. Download sekarang juga. http://id.toolbar.yahoo.com/
Balasan: [obrolan-bandar] Cara download data metastock dari 2003 ?
waktu convert kan bisa semua file txt sekaligus,pak.. gak harus satu-satu.. caranya : dipilih saja semua file yg mau di-convert (left click on first file then hold shift while left click on the last file) mgkn agak lama, tapi gak lama banget,lah... Dani Rosyadi [EMAIL PROTECTED] wrote: Dear Teman2, Saya baru install ulang compie saya.. dan install ulang metastocknya versi 8.0 yang jadi pertanyaan bagaimana ya caranya saya load datanya dari tahun 2003 s/d sekarang? saya file data txt yang bisa langsung di load ke downloader tapi bentuk format datanya daily dari websitenya pak BT jung ( trims ya pak BTJung) dan kalo format daily dari tahun 2003 sampe sekarang kapan selesainya :)) Ada yang tau caranya? tolong di share ya biar bisa langsung load data metastock dari oldest data ke newest data sekaligus ya.. :D Thanks - Kunjungi halaman depan Yahoo! Indonesia yang baru!
RE: Balasan: Re: [obrolan-bandar] HINDARI SAHAM PERBANKAN!!!
He...he...he... Akang baru nyadar,ya :D Sing sabar. Tapi di sini masih banyak yg perhatiin tulisan akang dengan view dari arah yang sama,lho. Dan.tidak sedikit yang karena gak ngerti terus tergerak untuk belajar Jadi kalau kang ocoy posting, banyak pahala-nya,lah Mendorong orang supaya mau belajar menilai investasi-nya secara benar.. Mungkin (sebelumnya minta maaf bukan menggurui) kang ocoy perlu lebih selektif dalam memilih teman diskusi saja :D Peace.. NB : Ditunggu terus posting-nya -Original Message- From: obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of kang_ocoy_maen_saham Sent: Wednesday, June 11, 2008 1:21 PM To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Subject: Balasan: Re: [obrolan-bandar] HINDARI SAHAM PERBANKAN!!! iya tp saham yg udah dipegang en dikolek itu skrg diakunkannya sbgai apa coba? Herald sih mendingan ga dapet dah., malah itu si saham yg udah dipegang en dikolek malah bisa capital gain lgsg. ah males dah ngomong fundamental en fakta fundamental ama lu., bisa keki sendiri. entar ribut lg. susah sih abis kalo lu komen ga pernah mau cek fakta di fundamental dan laporan keuangannya nya. jd susah nyambungnya. kalo sama2 cek laporan keuangan pasti bisa lebih nyambungan. udah ah. gw nyerah aja. lama2 garing en konyol jadinya. SIP : HENDRIK Herald 70% pake cash internal,he3 hmmm. tapi bid heraldnya terus dinaikin kang lama2 70% tergerus jadi brapa % nggak tau,he3... lagian kang, saya kan ngga sedangbandingkan BUMI ama ASII. BUkan sektor yang sama ngga bisa dibandingkan,he3.. cuman ngomong, I Like ASII karena ngga banyak utang gitu,aje,he3... akang lagi sensi ya,he3... jangan banyak negatif thinking lagian kan YANG SAYA TAHU BUMI dapet pinjeman dari LN yang suku bunga lebih rendah,he3.. + + + + + + + Mohon saat meREPLY posting, text dari posting lama dihapus kecuali diperlukan agar CONTEXTnya jelas. + + + + + + +Yahoo! Groups Links __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
Balasan: [obrolan-bandar] Re: BUMI technical
iya,deh... :) sebenarnya saya cuma mau cerita soal Fixed and Variable cost aja,koq... bahwa (setau saya) sebenarnya gak semua cost bergerak linear.. hendrik_lwww [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, biru.laut wrote: Nubie mau ikut komentar.. Basic premise-nya kan seperti ini Laba = revenue - cost Nah, masa pertumbuhan cost bergerak linear seiring dengan pertumbuhan revenue.. Contoh ngawurnya di opex,deh.. Kalau pabrik produksi 10 unit, orang finance-nya ada 3 orang -- biaya gaji 3 orang Terus ada ekspansi sehingga produksi jadi 100 unit (10 x), masa orang finance-nya jadi 30 orang (10x) -- gaji 30 orang..??? Belum kita ngomongin kapasitas terpasang yang belum optimal dstnya... Waduh... Gaswat,nih... Kalau valuasi model baru seperti itu, bisa-bisa saya gak kepake di perusahaan.. Soalnya boss saya bisa itung sendiri :D just kidding,ya... SIP : HENDRIK that's why he be your boss, and not you be his bozz... jangan ngitung yang finance aja, yang jelas finance pasti nambah.. walau ngga 10x lipat. selain finance. ada juga OB, supervisor, mandor, buruh, sekurity, manager, cost macem2 (listrik, bensin, maintenance) tapi masalah pekerja pabrik? misal pabri lama satpam 2 orang dan kapasitas pabrik baru setengah kapasitas yang lama, kan satpamnya tetaplah nambah 10x lipat lah. Ngga mungkin kan bikin pabrik baru ga ada satpam, indonesia punya,,he3.. bisa kemalingan. trus juga buruh2 yang bekerja di pabrik baru. belum tentu juga cost akan turun. karena menyangkut transportasi dan biaya transport (kalau jauh dari wilayah tinggal buruh kan bisa2 ongkos naik). KECUALI buka pabrik baru dengan peralatan yang lebih canggih sehingga tenaga kerja bisa berkurang. banyak deh pak.. + + + + + + + Mohon saat meREPLY posting, text dari posting lama dihapus kecuali diperlukan agar CONTEXTnya jelas. + + + + + + +Yahoo! Groups Links - Yahoo! Toolbar kini dilengkapi dengan Search Assist. Download sekarang juga.
RE: Balasan: [obrolan-bandar] Re: BUMI technical
Nah, Kalau kang ocoy yang nulis jadi bagus,deh... Maklum,kang.. Saya kan nubie... Cara nyampein-nya baru bisa segini :) -Original Message- From: obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of kang_ocoy_maen_saham Sent: Monday, June 09, 2008 2:13 PM To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Subject: Balasan: [obrolan-bandar] Re: BUMI technical Wis lah, Kata Kuncinya Margin-Expansion. Bisa dicari di referensi2 dan literatur2 terdekat dalam perpustakaan fakultas ekonomi yg berada dalam jangkauan. entar ada penjabarannya lagi dr topline ampe bottomline lengkap. kalo mo dijabarin lengkap mendingan langsung ke studi kasusnya. dimana2 juga ada. bisa diliat dr breakdown incremental beban pokok + beban tambahan vs peningkatan sales yg berasal dr volume incremental. Ya Iya Lah gak Linier, Kalo Linier mah kaga akan pernah ada yg judulnya Fase Pertumbuhan ato Efisiensi Operasi. ga akan ada namanya value-creation, gakan ada ROIC. why do bother Investing. Gubrag ah. komponen beban aja ada yg sifatnya lebih given dan rigid (contoh material) dan ada yg relatif bisa diakalin karena menyangkut efisiensi dan produktifitas(labour, administrative, marketing). Ya Akuntansi dasar juga tau lah bedanya masing2 akun ini dan pengaruhnya pada struktur akuntansi dan finansial. mas hendrik sekali2 mungkin kalo kasih contoh biar arguable bisa dibeberin dr contoh akuntansinya. jadi bisalah dilihat incrementalnya. I Would Say (meski tidak mutlak), Perluasan Kapasitas (tadi ngomongin ini kan?) akan cenderung Membesarkan margin daripada Menurunkannya. (economics of scale, kecuali pabrik beroperasi tidak dalam titik efisien dan penambahan increment dalam raw material tidak bisa pass on ke consumer. kalo ini yg kejadian maka margin justru menipis. tp ini biasanya tidak terjadi ketika periode inisiasi pabrik baru td. biasanya kalo ada shrinking margin ini dr ekses kompetisi dan maturing industry) kenapa?. Ya Itu Tadi. Poinnya Pak Biru.Laut Td, kalo gakan meningkatkan nilai tambah dan significantly increase profitability. Gakan Dibikin Pabrik Baru karena yah gak feasible en percuma Donkx saran saya, (maaf yah)its about time pak hendrik get down and get a bit dirty untuk membaca dan membongkar laporan keuangan. yah supaya lebih kena aja kalo ngebahas ginian. jadi kesannya gak giman gitu... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, biru.laut [EMAIL PROTECTED] wrote: iya,deh... :) sebenarnya saya cuma mau cerita soal Fixed and Variable cost aja,koq... bahwa (setau saya) sebenarnya gak semua cost bergerak linear.. hendrik_lwww [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, biru.laut wrote: Nubie mau ikut komentar.. Basic premise-nya kan seperti ini Laba = revenue - cost Nah, masa pertumbuhan cost bergerak linear seiring dengan pertumbuhan revenue.. Contoh ngawurnya di opex,deh.. Kalau pabrik produksi 10 unit, orang finance-nya ada 3 orang -- biaya gaji 3 orang Terus ada ekspansi sehingga produksi jadi 100 unit (10 x), masa orang finance-nya jadi 30 orang (10x) -- gaji 30 orang..??? Belum kita ngomongin kapasitas terpasang yang belum optimal dstnya... Waduh... Gaswat,nih... Kalau valuasi model baru seperti itu, bisa-bisa saya gak kepake di perusahaan.. Soalnya boss saya bisa itung sendiri :D just kidding,ya... SIP : HENDRIK that's why he be your boss, and not you be his bozz... jangan ngitung yang finance aja, yang jelas finance pasti nambah.. walau ngga 10x lipat. selain finance. ada juga OB, supervisor, mandor, buruh, sekurity, manager, cost macem2 (listrik, bensin, maintenance) tapi masalah pekerja pabrik? misal pabri lama satpam 2 orang dan kapasitas pabrik baru setengah kapasitas yang lama, kan satpamnya tetaplah nambah 10x lipat lah. Ngga mungkin kan bikin pabrik baru ga ada satpam, indonesia punya,,he3.. bisa kemalingan. trus juga buruh2 yang bekerja di pabrik baru. belum tentu juga cost akan turun. karena menyangkut transportasi dan biaya transport (kalau jauh dari wilayah tinggal buruh kan bisa2 ongkos naik). KECUALI buka pabrik baru dengan peralatan yang lebih canggih sehingga tenaga kerja bisa berkurang. banyak deh pak.. + + + + + + + Mohon saat meREPLY posting, text dari posting lama dihapus kecuali diperlukan agar CONTEXTnya jelas. + + + + + + +Yahoo! Groups Links - Yahoo! Toolbar kini dilengkapi dengan Search Assist. Download sekarang juga. + + + + + + + Mohon saat meREPLY posting, text dari posting lama dihapus kecuali diperlukan agar CONTEXTnya jelas. + + + + + + +Yahoo! Groups Links __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http
RE: [obrolan-bandar] Re: BUMI technical
Nubie mau ikut komentar.. Basic premise-nya kan seperti ini Laba = revenue - cost Nah, masa pertumbuhan cost bergerak linear seiring dengan pertumbuhan revenue.. Contoh ngawurnya di opex,deh.. Kalau pabrik produksi 10 unit, orang finance-nya ada 3 orang -- biaya gaji 3 orang Terus ada ekspansi sehingga produksi jadi 100 unit (10 x), masa orang finance-nya jadi 30 orang (10x) -- gaji 30 orang..??? Belum kita ngomongin kapasitas terpasang yang belum optimal dstnya... Waduh... Gaswat,nih... Kalau valuasi model baru seperti itu, bisa-bisa saya gak kepake di perusahaan.. Soalnya boss saya bisa itung sendiri :D just kidding,ya... -Original Message- From: obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of kang_ocoy_maen_saham Sent: Saturday, June 07, 2008 11:09 PM To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Subject: [obrolan-bandar] Re: BUMI technical Thanks Pak Ruud, but For Now Let Mr Hendrik Stick w His Own Valuation, everybody is analyst for their own selves.., Beside I Cant Match His Super-Genius Valuation Method. Its Waaay Beyond My Level He Got His Weigh, I Got Mine, Pak Ruud Got His own Weigh Too, Everybody with their own respective judgment.. But the Time Will Tell The Outcome Anyway --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, rudd haas [EMAIL PROTECTED] wrote: Masalah Valuasi,nbsp;sebenarnya nya kang Ocoy yang lebihnbsp;kompeten, tapi mungkin kang ocoy udah bosan kalau ngulang2 laginbsp;..he..he nbsp; Kalau masalah valuasi khan ga bisa langsung dikali bagi gitu khannbsp;..he..he Kalau ngitung harga saham dengan cara seperti itu bakal banyak yang akan protes nbsp; Misalnya nbsp; MEDC , harga minyak 70$, harga saham nya di 6400, sekarang munya di 130, harga saham nya di 5200, harusnya khan di 12,000 secara matematis nbsp; TBLA, tahun lalu harga nya di 600 an, sejarang Profitnya naik 60X , harga nya di 720an, harusnya di berapa ...??? he..he nbsp; nbsp; UNSP, tahun kemarin harganya 2,500, sekarang Profitnya naik 800%, harganya di 1860an, ini juga harusnya di berapa..??? nbsp; CPRO, tahun lalu harganya di 700 an, sekarang profitnya naik tinggi, harganya di 250 an nbsp; belum lagi bandar gorengan juga akan protes, ga bisa goreng2 saham, soalnya naikin saham modal rumor aja nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; --- On Fri, 6/6/08, hendrik_lwww [EMAIL PROTECTED] wrote: From: hendrik_lwww [EMAIL PROTECTED] Subject: [obrolan-bandar] Re: BUMI technical To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Date: Friday, June 6, 2008, 6:58 AM --- In obrolan-bandar@ yahoogroups. com, rudd haas rudd_me@ gt; wrote: gt; gt; Mungkin saya melihat nya agak berbeda gt; amp;nbsp; gt; Kalau lihat Average Selling Price BUMI di sekita 60-70$ dengan harga Spot Batubara di 150 saat ini, masih cukup jauhamp;nbsp;gap nya gt; amp;nbsp; gt; Buyer di japan berani mengikat Contarct long term di harga USD 130- 132, saya rasa sudah memprediksi long term harga Coal beberap tahun ke depan gt; amp;nbsp; SIP : HENDRIK btw, bapak coba cek, waktu tahun lalu dengan harga selling price 60- 70 berapa volume produksi BUMI dan harga saham BUMI. hasilnya kalikan dengan harga waktu itu. contoh harga saham tahun lalu = 1000 volume produksi = 50 juta ton average sell = 60 sekarang : volume : 75 (1,5x) harga = 180 (3x) kalikan aja 1000 x 1,5 x 3 = 4500 ^_^ + + + + + + + Mohon saat meREPLY posting, text dari posting lama dihapus kecuali diperlukan agar CONTEXTnya jelas. + + + + + + +Yahoo! Groups Links __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com
RE: [obrolan-bandar] Re: Oil Dow(semua akan segera berbalik arah
Tepat boss. Dan memang salah satu policy di ASII (setelah lewat dari krisis) utk balik ke core competence-nya.. Salah satunya Otomotif. Tapi, setau saya (CMIIW) untuk pabrikannya (manufaktur) banyak yang dilepas ke partner Jepang-nya.. Karena untuk ekspansi di pabrikan, dana-nya besar sekali.. Misalnya Toyota Astra Motor yang menjadi TMMIN (manufaktur) dan TAM (distribusi) Di TMMIN -- Astra 10% sedangkan di TAM -- Astra 90% CMIIW.. Mohon info-nya, pak.. apakah ini terjadi di anak dan cucu ASII yang lain..?? karena (mungkin) ini akan berpengaruh juga ke plan bisnis-nya dalam jangka panjang,ya... thank u,pak... _ From: obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of PyRiEL PyRiEL Sent: Sunday, June 08, 2008 2:38 AM To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Subject: Re: [obrolan-bandar] Re: Oil Dow(semua akan segera berbalik arah core business ASII otomotif.. saya sempat job di group astra dalam waktu yang cukup lama.. kenaikan BBM sangat berpengaruh.. berasa banget pas Bonus akhir tahun.. emang UNTR punya ASII 100%? mayoritas iya, makanya LapKeu di konsol, tapi tidak 100%.. kalo mau invest sih tutup mata lah.. 2008/6/7 JCoderz [EMAIL PROTECTED]: ASII pendapatan nya 50% dari Jual Mobi, 50% dari anak2 cucunya itu menurut pendapat orang akunting nya lo 2008/6/7 Frendy [EMAIL PROTECTED]: gitu ? pendapatan ASII terbesar dari mana ? apakah penjualan MOBIL ? BUKAN dari UNTR AALI dan ANAK2 yg lain ?? coba ditelaah LEBIH JAUH - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Sent: Saturday, June 07, 2008 1:50 PM Subject: RE: [obrolan-bandar] Re: Oil Dow(semua akan segera berbalik arah Kayaknya tdk bisa setali tiga uang , pak. ASII terkapar, krn kekhawatiran penjuwalan mobil akan turun seiring dg naiknya BI rate dan inflasi. Sementara UNTR lebih banyak dipengaruhi oleh penjuwalan alat2 berat (yg nota bene banyak berhubungan dg tambang dan perkebunana/infra struktur). Saya punya feeling UNTR akan naik di bulan2 depan. Apa lagi ada rencana akuisisi tambang coal lainnya, selain 2 yg sdh ada. From: obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Frendy Sent: Saturday, 7 June 2008 4:43 PM To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Subject: Re: [obrolan-bandar] Re: Oil Dow(semua akan segera berbalik arah kalo UNTR, bisa ya koreksi banyak ??? induk nya saja terkapar di ruang ICU tuh apalagi anaknyamungkin akan masuk ke liang lahat segera.. - Original Message - From: Halim mailto:[EMAIL PROTECTED] Mintareja To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Sent: Saturday, June 07, 2008 11:53 AM Subject: Re: [obrolan-bandar] Re: Oil Dow(semua akan segera berbalik arah saya koq ragu akan ada harga di PTBA dan BUMI unless ada margin call besar-besarsulit mengharapkan adanya koreksi di duo coal..terutama PTBA. anywayanything can happend di stock market. Oh ya...ada yang tahu tidak..kemarin OIL naik by dayly limit di nymex. Bahasa kerennya di BEI adalah auto reject. Saya sih belum check volume...ada yang site dimana kita bisa check volume dan open interest dari oil di nymex ?? thanks dulu sebelumnya 2008/6/7 Felicia Rumondor [EMAIL PROTECTED]: IHSG biasanya kompak pak sama regional,instrument yg dipakai buat nurunin IHSG adalah BUMI,jadi saya rasa akan koreksi dulu sambil nunggu duit dari oil balik lagi ke bursa,..sial bener kita udah di bodoh-bodohin spekulan NYMEX..dari kecil padahal belajar hukum kekekalan energy(energy tidak akan habis hanya berubah bentuk dan tempat) - Original Message From: t_bumi [EMAIL PROTECTED] To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Sent: Saturday, June 7, 2008 11:07:40 AM Subject: [obrolan-bandar] Re: Oil Dow(semua akan segera berbalik arah) --- In obrolan-bandar@ mailto:obrolan-bandar%40yahoogroups.com yahoogroups. com, Felicia Rumondor felicia_rumondor@ ... wrote: Mudah-mudahan semua akan segera berbalik arah dan hanya crash 1 hari terakhir menjelang rally panjang... senin buy di harga discount: -BUMI -AALI -PTBA -UNSP -MEDC -LSIP -SGRO -dll SIP : TBUMI Emiten CPO dan batubara sdh susah turun walaupun bursa regional merah banyak. Minyak naik terus dan tentunya kedua komoditi akan ikut naik juga.
RE: [obrolan-bandar] help me to know better about CFA please :)
http://www.cfainstitute.org/ -Original Message- From: obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of eternalbright85 Sent: Sunday, June 08, 2008 4:18 PM To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Subject: [obrolan-bandar] help me to know better about CFA please :) Have been trying to find about any data and sites that might help me to know more. Anyone please help me about this; where i can find classes for it; and about the exams :) thanks + + + + + + + Mohon saat meREPLY posting, text dari posting lama dihapus kecuali diperlukan agar CONTEXTnya jelas. + + + + + + +Yahoo! Groups Links __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com
Bls: [obrolan-bandar] Re: BUMI technical
Coal conference apa ya,pak..?? Trans Coal..?? - Pesan Asli Dari: Forever Apprentice [EMAIL PROTECTED] Kepada: obrolan-bandar@yahoogroups.com Terkirim: Jumat, 6 Juni, 2008 08:03:00 Topik: Re: [obrolan-bandar] Re: BUMI technical yg ikut coal conference di Bali kemaren pasti lebih well informed :) hehe - Original Message From: rudd haas [EMAIL PROTECTED] To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Sent: Thursday, June 5, 2008 11:37:02 PM Subject: Re: [obrolan-bandar] Re: BUMI technical Mungkin saya melihat nya agak berbeda Kalau lihat Average Selling Price BUMI di sekita 60-70$ dengan harga Spot Batubara di 150 saat ini, masih cukup jauh gap nya Buyer di japan berani mengikat Contarct long term di harga USD 130-132, saya rasa sudah memprediksi long term harga Coal beberap tahun ke depan Commoditidy buble sudah lama issu nya terdengar, namun harga komodity ga turun2. Walau pun spekulan ikut bermain, harga komodity tetap aja tidak akan bisa di permainkan kalau supply demand tidak tight Jadi kalau menurut perkiraan saya, dalam kondisi inflasi yang cenderung naik dan suku bunga yang up trend, untuk beberapa bulan ke depan, hanya sektor agro dan energy yang akan outperform, di banding banking, propreti atau retail yang mubgkin akn tetap tertekan just in my view --- On Thu, 6/5/08, jos_martino jos_martino@ yahoo.com wrote: From: jos_martino jos_martino@ yahoo.com Subject: [obrolan-bandar] Re: BUMI technical To: obrolan-bandar@ yahoogroups. com Date: Thursday, June 5, 2008, 11:08 PM Benar sekali. Trend minyak yang TERUS TURUN, TURUN TERUS ini ujung-ujungnya akan memukul harga batubara juga karena ini SUBSTITUSI BBM. --- In obrolan-bandar@ yahoogroups. com, hendrik_lwww hendrik_lwww@ ... wrote: --- In obrolan-bandar@ yahoogroups. com, Bernie brnie713@ wrote: BUMI itu cocoknya trading buat short term.yang buyhold gak bakalan jauh udah terusir,liat aja candle weekly-nya yang sering bikin ekor panjang. SIP : HENDRIK stuju, percuma pegang BUMI LONG, liat aja BELI 8000 dibawa ampe 4900 baru naik ke 8500 dibawa turun ampe 7100 baru naik lagi hari ini, iat aja besok gimana,he3.. . RUG kalau pegang mid term, kalau mau ya mending VERY LONG aja sekalian jangan nanggung MID term. BUMI emang tipikal trader, fluktuatif skali... atau emang tipikal LONGGG term investor ^.^ Yahoo! Toolbar kini dilengkapi dengan Search Assist. Download sekarang juga. http://id.toolbar.yahoo.com/
Bls: [obrolan-bandar] GASWAT : BEI MACD SIgnal Bearish
Resistennya di 2350 kalau tembus bakalan ke 2300 kalau tembus lagi bakalan ke 2250 (i'm so sure) maksudnya ..support ..kali,ya... - Pesan Asli Dari: JsxTrader [EMAIL PROTECTED] Kepada: obrolan-bandar@yahoogroups.com Terkirim: Rabu, 4 Juni, 2008 12:57:12 Topik: RE: [obrolan-bandar] GASWAT : BEI MACD SIgnal Bearish Pak Hendrik, pls jangan bikin orang panic..., MACD memang sdh deadcros dari beberapa hari lalu, tapi MACD bukan satu-satunya patokan. Coba anda lihat trend volume sejak swing high terakhir, cenderung menurun terus, penurunan IHSG beberapa hari ini juga tidak disertai volume, artinya tidak GASWAT spt yg anda bilang. Please jika memberikan analisa bisa lebih comprehensive, kasihan kan yg ngga ngerti TA bisa jadi parno nanti. Salam, JsxTrader -Original Message- From: obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of hendrik_lwww Sent: 04 Juni 2008 12:33 To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Subject: [obrolan-bandar] GASWAT : BEI MACD SIgnal Bearish Gaswat, smingguan ini saya hanya liat chart Saham aja ngga liat chart BEI, ternyata pola yang terbentuk uddah gaswat : BEI MACD Signal Bearish, Stokastik - S juga Bearis Stokastik - F tanda2 Bear juga... Kalau hari ini ditutup di bawah 2380 bisa gaswat nih besok (kecuali ada keajaiban ntar malam) Resistennya di 2350 kalau tembus bakalan ke 2300 kalau tembus lagi bakalan ke 2250 (i'm so sure) chart : dolgado.blogspot.com + + + + + + + Mohon saat meREPLY posting, text dari posting lama dihapus kecuali diperlukan agar CONTEXTnya jelas. + + + + + + +Yahoo! Groups Links No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 269.24.5/1479 - Release Date: 02/06/2008 19:02 No virus found in this outgoing message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 269.24.5/1479 - Release Date: 02/06/2008 19:02 + + + + + + + Mohon saat meREPLY posting, text dari posting lama dihapus kecuali diperlukan agar CONTEXTnya jelas. + + + + + + +Yahoo! Groups Links Yahoo! Toolbar kini dilengkapi dengan Search Assist. Download sekarang juga. http://id.toolbar.yahoo.com/
