Re: [Ovillo] Certificación Accesibilidad
Hola a todos bueno, yo creo que lo que aquí decimos es por supuesto la opinión individual de cada uno. Cuando se plantea un tema en una lista lo que aportamos es una mezcla de la información que podamos tener y nuestras opiniones individuales, más o menos acertadas, ¿no es eso la libertad de expresión?. Para mi lo bueno de escribir en una lista es oir opiniones diferentes y aprender. A ver... Tampoco no sé donde está el problema...Con el tema de la tarjeta se ha debatido si es o no útil y si es práctica o no, así como la conveniencia de adoptarla oficialmente o no. A mi me parece, con la información que yo tengo, que la tarjeta no aporta nada nada al usuario, porque no consigo verle ninguna ventaja añadida a la certificación internacional que ya existe, y si en un futuro es apoyada y protegida tal cual está, para mi sería un error. Y me hubiese encantando que alguien que trabaje con ella o sus promotores nos hubiesen dado su opinión, pero a ver, aquí no se trata de rendir cuentas al rey, ni mucho menos, sino dar opiniones, y por supuesto siempre de forma voluntaria, vengan de quien vengan. Personalmente a mi me da igual que la certifique ESI, AENOR o quien sea, siempre y cuando, si se apoya una certificación, sea porque aporta algo, ya sea una ventaja añadida o un reconocimiento verdaderamente internacional. Y bueno..., después de esta chapa, sólo queda decir, que si he ofendido a alguien con mis comentarios, lo siento, es mi opinión, más o menos acertada... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] certificación accesibilidad
Bueno, vamos a lanzar un mensaje tranquilizador respecto a este tema. He llamado a empresa digitala y en resumen: * A día de hoy no se está exigiendo nada. * A medio plazo se intentará incentivar la accesibilidad, y la certificación del ESI puede ser una vía, (estoy hablando de la comunidad del país vasco). * En caso de pedir la certificación siempre se tratará de apoyar y facilitar el acceso de las empresas a la certificación, por ejemplo a través de cursos subvencionados y exámenes gratuitos, como se está haciendo ahora mismo con la IT Txartela, en la que presentarse al examen es gratuito. En resumen, que la certificación es un negocio para sus promotores, pero que a la empresa desarrolladora en un principio no va a suponerle un costo adicional. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Certificación Accesibilidad
Hola a todos: Antes de nada, tal como ya sabéis, me gustaría puntualizar que todas y cada una de mis opiniones publicadas (y las futuras por publicar) son completa y absolutamente a título personal. Lo digo en relación al tema de la semana pasada de la certificación de accesibilidad. La opinión que di es eso: mi opinión, que será más acertada ó menos acertada. Así, por ejemplo, el gerente de mi empresa estuvo también en esa misma presentación y sacó conclusiones muy diferentes a las mías. Es más, le he enseñado mis 2 notas y no esta de acuerdo con las mismas. Por ello, el que quiera obtener información de primera mano sobre la certificación puede visitar www.esi.es ó contactar directamente con ellos a través de los datos que muestran en su pagina web. Saludos ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] certificación accesibilidad
Estoy totalmente de acuerdo con Mitxel esta certificáción no aporta valor a los usuarios, pero si puede ser un gran negocio para sus promotores. ¿Podrías contarnos algo más de la reunión? Teniendo en cuenta que algunos de estos promotores auditan las subvenciones que da la SPRI (Sociedad para la promoción y reconversión industrial del país vasco. ) para accesibilidad (programa lankidetza, etc), la verdad es que el tema da un poco de miedo... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] certificación accesibilidad
Hola de nuevo a todos/as En la presentación los promotores de la certificación, entre otras cosas, comentaron que todas las empresas colaboradoras con la certificación debian de pasar obligatoriamente por un curso de capacitación para poder emitir estas certificaciones. Es decir, que si tienes una empresa de desarrollo web y quieres poder emitir estos certificados no te quedan más narices que pasar por el aro y asistir a esos cursos con el consecuente gasto. El coste de este curso dijeron que sería de unos 600 euros por persona osea que si tienes a 5 desarrolladores en tu empresa deben pasar los 5 por el cursillo. Ahora solamente teneis que calcular el número de técnicos que hay en España dispuestos a certificarse y multiplicar por 600 para haceros idea del volumen de dinero del que estoy hablando y eso sin contar con los ingresos que tendrán con cada certificación. No veo mucho sentido al curso que el de sacar más dinero, está más que claro que si eres capaz de hacer un sitio web triple AAA conoces a fondo el tema y no necesitas cursillos de capacitación. Ahora solamente tenemos que calcular el número de empresas de desarrollo web que hay en España y el número de técnicos que deberían de pasar por estos cursos, ya se empieza a ver el negocio no? También comentaron como que pretendian que todos los concursos públicos para hacer sitios web institucionales exigieran la certificación que nos quieren imponer como requisito indispensable. ¿Qué os parece a vosotros? Salu2 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] certificación accesibilidad
Hola Mixtel! A mi también me parece que huele un poco raro todo esto de la certificación. Desde el principio he notado cierta intención de querer parecer oficial. Me da que hacen una utilización de la relación del CTIC con la w3c y de un dominio bien escogido para dar una imagen de certificado oficial. Realmente el certificado que pueden emitir esta gente no difiere en nada del servicio que puede dar cualquier empresa de desarrollo web dedicada a la accesibilidad. Espero que no cunda la idea de que se es más accesible porque te han dado un cerificado u otro... Me da miedo leer eso de los tecnicos certificados por ellos mediante carisimos cursos... ¿Ahora son ellos quien da el carné de desarrollador accesible? Lamentable :( Esperemos que no se ponga tan fea la cosa. Saludos! -- Jose Florido - Original Message - From: Mitxel Gonzalez Zabalo [EMAIL PROTECTED] To: ovillo@lists.ovillo.org Sent: Friday, May 12, 2006 2:03 PM Subject: Re: [Ovillo] certificación accesibilidad Hola de nuevo a todos/as En la presentación los promotores de la certificación, entre otras cosas, comentaron que todas las empresas colaboradoras con la certificación debian de pasar obligatoriamente por un curso de capacitación para poder emitir estas certificaciones. Es decir, que si tienes una empresa de desarrollo web y quieres poder emitir estos certificados no te quedan más narices que pasar por el aro y asistir a esos cursos con el consecuente gasto. El coste de este curso dijeron que sería de unos 600 euros por persona osea que si tienes a 5 desarrolladores en tu empresa deben pasar los 5 por el cursillo. Ahora solamente teneis que calcular el número de técnicos que hay en España dispuestos a certificarse y multiplicar por 600 para haceros idea del volumen de dinero del que estoy hablando y eso sin contar con los ingresos que tendrán con cada certificación. No veo mucho sentido al curso que el de sacar más dinero, está más que claro que si eres capaz de hacer un sitio web triple AAA conoces a fondo el tema y no necesitas cursillos de capacitación. Ahora solamente tenemos que calcular el número de empresas de desarrollo web que hay en España y el número de técnicos que deberían de pasar por estos cursos, ya se empieza a ver el negocio no? También comentaron como que pretendian que todos los concursos públicos para hacer sitios web institucionales exigieran la certificación que nos quieren imponer como requisito indispensable. ¿Qué os parece a vosotros? Salu2 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] certificación accesibilidad
La historia suena un poco rara, pero creo me parecía que daba un poco igual, y que se perdería como lágrimas en la lluvia, al igual que ocurrirá con todas las certificaciones no oficiales (que me dá que va a tardar en haber alguna). Pero esto sí que me parece preocupante: También comentaron como que pretendian que todos los concursos públicos para hacer sitios web institucionales exigieran la certificación que nos quieren imponer como requisito indispensable. ¿Algún experto en la sala que confirme que esto se puede hacer (legalmente, quiero decir)? ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] certificación accesibilidad
Hola a todos/as (cita) También comentaron como que pretendian que todos los concursos públicos para hacer sitios web institucionales exigieran la certificación que nos quieren imponer como requisito indispensable. (cita) Las instituciones tragarán, y querrán el sello correspondiente, para llevarse premios etc. Cada día estoy mas convencido que no dan servicio al ciudadano, sino que lo unico que hacen es aparentar, en fin. Porque luego, realmente les da igual si la información llega a todo el mundo. Si las instituciones tragan, los que trabajen para ellas no les quedará mas remedio que certificarse también, unica y exclusivamente porque quieren el sello. Los numero me hacen txiribitas... Mitxel Gonzalez Zabalo [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola de nuevo a todos/as En la presentación los promotores de la certificación, entre otras cosas, comentaron que todas las empresas colaboradoras con la certificación debian de pasar obligatoriamente por un curso de capacitación para poder emitir estas certificaciones. Es decir, que si tienes una empresa de desarrollo web y quieres poder emitir estos certificados no te quedan más narices que pasar por el aro y asistir a esos cursos con el consecuente gasto. El coste de este curso dijeron que sería de unos 600 euros por persona osea que si tienes a 5 desarrolladores en tu empresa deben pasar los 5 por el cursillo. Ahora solamente teneis que calcular el número de técnicos que hay en España dispuestos a certificarse y multiplicar por 600 para haceros idea del volumen de dinero del que estoy hablando y eso sin contar con los ingresos que tendrán con cada certificación. No veo mucho sentido al curso que el de sacar más dinero, está más que claro que si eres capaz de hacer un sitio web triple AAA conoces a fondo el tema y no necesitas cursillos de capacitación. Ahora solamente tenemos que calcular el número de empresas de desarrollo web que hay en España y el número de técnicos que deberían de pasar por estos cursos, ya se empieza a ver el negocio no? También comentaron como que pretendian que todos los concursos públicos para hacer sitios web institucionales exigieran la certificación que nos quieren imponer como requisito indispensable. ¿Qué os parece a vosotros? Salu2 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo - LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] certificación accesibilidad
Hola de nuevo, la verdad es que es flipante. Mitxel, ¿sabes si dijeron si la certificación querían exigirla a nivel de españa o sólo a nivel del país vasco? (Igual le ponen la K de Kalitatea, jajajaja) Bueno, esto parece que no es nuevo. Aquí en el país vasco se han puesto ha exigir (para presentarse a oposiciones por ejemplo) la IT TXartela. Consiste en un examen para demostrar tus conocimientos de programas de ofimática. El tema está bien desde el punto de vista de que elimina prueba práctica del examen(supongo), y sobre todo porque presentarse a esta prueba para certificar tus conocimientos es gratuito, ( para el ciudadano que se presenta, ¿quien lo paga?). Si entrais en la página http://www1.eeuskadi.net/reg/index.html podemos ver que la certificación la emite también ESI, el mismo que es promotor de la certificación web ¡¿vaya sorpresa?! ... (Por supuesto esta tarjeta es local y no te vale para nada más) Exigir este tipo de certificación me parece indignante.Debe auditarse el trabajo, no el profesional, porque no se trata de una enseñanza reglada. Es como querer inventarse un Colegio Profesional en el que sólo los titulados puedan visar un trabajo, pero claro..., a través de un certificado emitido por una entidad con ánimo de lucro y respaldado por las autoridades correspondientes. Por no volver a hablar de que no aporta nada nuevo al usuario (aquello que un sistema arbitral por detrás, por ejemplo) Me sorprende muchísmo que no haya nadie del CTIC leyendo la lista que pueda arrojar un halo de esperanza... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] certificación accesibilidad
Yo no creo que sea un tema para tomárselo a broma Es más, estamos todos en la obligación de hacer presión para que NO puedan obligar a la gente a que se certifique por esa empresa/agencia/lo que digan ellos que sean Daros cuenta que estamos ante un caso de oportunismo, posible chanchullo, competencia desleal, acaparamiento de mercado, y malas artes... Vamos, que me parece un tema muy muy serio, que plateen el que quieren que los ministerios / instituciones tengan que tener SU sello. Quizás deberíamos empezar a pensar que AENOR debe de meter baza en el asunto, antes de que esto se desmadre... Un saludo. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Elena Salas Enviado el: viernes, 12 de mayo de 2006 16:18 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] certificación accesibilidad Hola de nuevo, la verdad es que es flipante. Mitxel, ¿sabes si dijeron si la certificación querían exigirla a nivel de españa o sólo a nivel del país vasco? (Igual le ponen la K de Kalitatea, jajajaja) Bueno, esto parece que no es nuevo. Aquí en el país vasco se han puesto ha exigir (para presentarse a oposiciones por ejemplo) la IT TXartela. Consiste en un examen para demostrar tus conocimientos de programas de ofimática. El tema está bien desde el punto de vista de que elimina prueba práctica del examen(supongo), y sobre todo porque presentarse a esta prueba para certificar tus conocimientos es gratuito, ( para el ciudadano que se presenta, ¿quien lo paga?). Si entrais en la página http://www1.eeuskadi.net/reg/index.html podemos ver que la certificación la emite también ESI, el mismo que es promotor de la certificación web ¡¿vaya sorpresa?! ... (Por supuesto esta tarjeta es local y no te vale para nada más) Exigir este tipo de certificación me parece indignante.Debe auditarse el trabajo, no el profesional, porque no se trata de una enseñanza reglada. Es como querer inventarse un Colegio Profesional en el que sólo los titulados puedan visar un trabajo, pero claro..., a través de un certificado emitido por una entidad con ánimo de lucro y respaldado por las autoridades correspondientes. Por no volver a hablar de que no aporta nada nuevo al usuario (aquello que un sistema arbitral por detrás, por ejemplo) Me sorprende muchísmo que no haya nadie del CTIC leyendo la lista que pueda arrojar un halo de esperanza... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] certificación accesibilidad
Me has malinterpretado. No pretendía tomármelo a broma, todo lo contrario. De hecho si he sacado el tema de esta conversación es porque es un tema muy importante, y merece la pena comentarlo, y que las personas que tengan información sobre el tema nos puedan aclarar algo, ¿no crees? ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] certificación accesibilidad
Elena Salas escribió: Hola Creo que todos somos conscientes de la importancia de la accesibilidad, y de tener unas directrices que nos ayuden a ser conscientes de los problemas que tenemos que solucionar (otro tema es que éstas estén vigentes o desactualizadas, pero eso es otro debate). Mi pregunta es acerca de la Certificación en Accesibilidad Web, ¿asociada a? ¿respaldada por? ¿certificada por? por ESI y la Fundación CTIC. Y las dudas que os quería transmitir son las siguientes: 1) Acerca de la certificación. Supongo que conoceis el Sistema de Confianza on line, consta de un código ético, unas directrices, y un sistema arbitral de consumo asociado. Éste último es lo más importante de la certificación, ya que *asegura al consumidor* una vía extrajudicial de conflictos. Es decir, no me va a auditar nadie, pero yo misma me voy a asegurar de hacer las cosas bien porque sino el consumidor está en su derecho de denunciarlo a través de esa vía. Esta certificación en accesibilidad que nos proponen nos la venden como (escribo literalmente) Proyecta una imagen de responsabilidad social, Proporciona un reconociemiento y un sello de excelencia... y nos audita, eso sí. Pero falta algo, ¿no? Lo más importante...la protección de los derechos del consumidor Creo que queda mucho camino por recorrer hasta que existan unas certificaciones de accesibilidad con el reconocimiento que puedan tener los certificados de calidad ISO, creo que aun las empresas piensan que la accesibilidad es, digámoslo así una obra social sin caer en que además de permitir que unos ciegos accedan a tu página lo que estas consiguiendo es que infinidad de dispositivos y agentes lleguen a ella, sin olvidar que un trabajo bien hecho es más 'mantenible'. Con esto a lo que quiero llegar que quizás el no hablar de la protección de derechos del consumidos sea algo hecho a propósito para 'no meterle miedo' a las empresas. 2) Continuando con la certificación... ¿Sabeis si en otros paises han creado algo así por considerarlo necesario? Es que eso de Certificación Internacional... 3) Acerca de quién emite este certificado... Continuando con el ejemplo del Sistema de confianza on line. Este sello está respaldado por el instituto nacional de consumo,porque evidentemente lo que busca es proteger al consumidor. Mi pregunta es, ¿un sello de accesibilidad no debería perseguir lo mismo? Como señalaba al principio del mail, son ESI y CTIC los los creadores?, los auditores? Al entrar en la página http://www.accesibilidad.org/ me cuenta QUÉ, POR QUÉ, A QUIÉN VA DIRIGIDA y BENEFICIOS y aparecen los logos de ESI y CTIC, pero en ningún momento me explican su implicación. ¿Sabeis cuál es? Estoy de acuerdo en que una empresa privada pueda auditar la accesibilidad, por supuesto. Lo que me cuesta entender es que vendan su marca, sello como si fuese sinónimo de calidad para el usuario, porque...¿cuantas veces se audita, en el momento de crear la página o periodicamente para asegurar que no haya problemas cuando se van añadiendo contenidos?¿si yo como usuario, De esto hablan en http://www.accesibilidad.org/metodologia.php 1. Proceso de certificación. 2. Revisión completa a los 12 meses. 3. Inspecciones aleatorias a los 6 y 18 meses. tengo problemas para acceder a la información, puedo denunciarlo? Y la tercera pregunta ¿Una certificación en accesibilidad no debería ser única, y no separada por niveles, A, AA, AAA? Bueno, perdón si el tono del mensaje puede parecer algo agresivo,( se echa en falta poder modular la voz para no parecer borde, jajaja), sólo quería pedir vuestra opinción sobre este tema. Bueno, no he podido contestar demasiado, pero el tema es interesante. -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
