[provedores-brasil] Poluição
Estive procurando o termo poluição no RR da UIT e Anatel. Não encontrei nada. Vou verificar nos livros de ecologia. Naqueles glossários ha algo sobre "Interferência eletromagnética" e "Interferencia eletromagnetica prejudicial". Paulo
Re: Ainda tem moderadores? Por favor verifiquem: [provedores-brasil] Poluição
Mais Racionalidade que isso ?? !! rsrs Estou acompanhado a discussão e confesso estar pasmo e orgulhoso em pertencer a uma lista com tão sábias, cultas e versáteis pessoas, onde uma simples conferência de como se instalar uma antena se torna uma ampla aula de de história, fisica, astronomia, urologia e cavalheirismo. On Wed, 24 Mar 2010 09:33:23 -0300, Osvaldo Filho wrote: Um pouco mais de racionalidade, pessoal! -- Ezequias J. Gonçalves Icenet Telecomunicações LTDA Links: -- [1] mailto:arquivos...@gmail.com?subject=ainda tem moderadores? Por favor verifiquem: [provedores-brasil] Poluição [2] mailto:provedores-bra...@yahoogrupos.com.br?subject=ainda tem moderadores? Por favor verifiquem: [provedores-brasil] Poluição [3] http://br.groups.yahoo.com/group/provedores-brasil/post;_ylc=X3oDMTJxcHUzNGlrBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzI0Mjc4NzgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExMzA2BG1zZ0lkAzExNjAyBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTI2OTQzNDAxMw--?act=reply&messageNum=11602 [4] http://br.groups.yahoo.com/group/provedores-brasil/post;_ylc=X3oDMTJlbXNlZThyBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzI0Mjc4NzgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExMzA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTI2OTQzNDAxMw-- [5] http://br.groups.yahoo.com/group/provedores-brasil/message/11602;_ylc=X3oDMTM2ZzUzbTI2BF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzI0Mjc4NzgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExMzA2BG1zZ0lkAzExNjAyBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTI2OTQzNDAxMwR0cGNJZAMxMTYwMg-- [6] http://br.groups.yahoo.com/group/provedores-brasil;_ylc=X3oDMTJlajIyc3ZrBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzI0Mjc4NzgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExMzA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTI2OTQzNDAxMg-- [7] http://br.groups.yahoo.com/group/provedores-brasil/files [8] http://www.listas-discussao.cjb.net [9] http://us.ard.yahoo.com/SIG=15mtdftno/M=758738.13877645.13872256.12960164/D=brclubs/S=2137111306:MKP1/Y=BR/EXP=1269441213/L=75f34fac-3741-11df-8f23-33e8bc5e2bde/B=fsecJmKImok-/J=1269434013573211/K=cYOB.YFnwj2vDSeZIWU8JA/A=5952907/R=0/id=mkp1/SIG=1508o284b/*http://yahoo.zap.com.br/imoveis/busca-de-imoveis-simples.aspx?utm_source=yahoo.com.br&utm_medium=emailsutm_campaign=yahoo.com.brimoveismais-procurados-sp_home [10] http://us.ard.yahoo.com/SIG=15m19m67a/M=758712.13877138.13906054.12960164/D=brclubs/S=2137111306:MKP1/Y=BR/EXP=1269441213/L=75f34fac-3741-11df-8f23-33e8bc5e2bde/B=f8ecJmKImok-/J=1269434013573211/K=cYOB.YFnwj2vDSeZIWU8JA/A=5990358/R=0/id=mkp1/SIG=135q7h4vg/*http://tracking.parperfeito.com.br/ppbanner/bannerTracker?originId=1&identifierId=354279&actionId=1 [11] http://us.ard.yahoo.com/SIG=15m0t4ai5/M=758745.13877849.13934748.12960164/D=brclubs/S=2137111306:MKP1/Y=BR/EXP=1269441213/L=75f34fac-3741-11df-8f23-33e8bc5e2bde/B=gMecJmKImok-/J=1269434013573211/K=cYOB.YFnwj2vDSeZIWU8JA/A=6010475/R=0/SIG=18dhng2rb/*http://parceiros.catho.com.br/go.phtml?origem=yah&parceiro=4&acao=7&url6=1&url=inclusao.catho.com.br%2Finclusao%2Fcurriculo.php%3Fnova_inclusao%3D1%26tipoinclusao%3D98%26usr%5Bplano_id%5D%3D1%26cur%5Bperfil_id%5D%3D1%26cur%5Buse_personalizado%5D%3D0%26a%3D0%26ppd%3D0 [12] http://br.groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkNHFjMzE3BF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzI0Mjc4NzgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExMzA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMjY5NDM0MDEz [13] mailto:provedores-brasil-traditio...@yahoogrupos.com.br?subject=mudar Formato de Envio: Tradicional [14] mailto:provedores-brasil-dig...@yahoogrupos.com.br?subject=envio de email: Resenha [15] mailto:provedores-brasil-unsubscr...@yahoogrupos.com.br?subject=sair do grupo [16] http://br.yahoo.com/info/utos.html [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [provedores-brasil] Poluição
Eu, particulamente estou amando o assunto, estou aprendendo muito com isso. e isso aqui não é uma lista de discursão ? nada mais correto do que discutir assuntos relacionados ao tema: provedores não encerrem não por favor ? Marcelino Farias. [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
[provedores-brasil] Poluição
O coração é o lugar do inesperado. Estou gostando do andar da carroça, estou discutindo um assunto importante com pessoas importantes que citam outras pessoas importantes. Logo, estamos no caminho certo. Quem sabe um dia nós possamos entrar na fila dos merecedores do Nobel? Afinal como disse de coração o nosso nobre matemático, muitos prêmios foram atribuídos á descobertas inesperadas. Vamos começar estabelecendo uma precisão na terminologia técnica. Isso é impreterível. TEOREMA 1 Poluição não é interferência. TEOREMA 2 Poluição não é ruído. TEOREMA 3 Duas quantidades diferentes de uma terceira são diferentes entre si. A definição mais adequada para poluição é dada na ecologia que a define como sendo condições de habitat onde a vida não pode ser sustentada. Legal. Em física poluição existe tanto quanto o frio. O frio é medido pelo grau de ausência do calor, logo o frio não existe. Os físicos têm a tendência romântica de fazerem enunciados de teoremas de forma poética. Querem ver? Todo o corpo mergulhado num líquido recebe um impulso vertical de baixo para cima com uma força igual ao peso do volume deslocado pelo corpo. Vai dizer que Shakespeare não ficou com ciúmes de Arquimedes? Mas para não desmerecer este inglês que no fundo era um anteneiro vou citá-lo para vocês. É preferível suportar os males que temos do que voar para aqueles que não conhecemos. Agora vou parodiar o homem. Vocês estão preferindo admitir a existência da poluição de RF do que voar para um conceito mais amplo. Poluição é que nem limão, com açúcar e água gelada fica ótimo. Quase ia me esquecendo, espero vocês no curso de antenas onde entre tantas coisas vou ensinar a colocar a "poluição" em curto circuito contra o terra. Assim o sinal que vai da antena para o rádio fica limpinho, limpinho. Quem inventou isso não merece aplauso? Antes que me atribuam falsos louros já vou dizendo: Não foi eu. Gilvan [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [provedores-brasil] Poluição
Em Ter, Março 23, 2010 5:39 pm, Gilvan Enriconi escreveu: > Outra coisa, já que tu revelaste que aprecias astronomia, pensa num > radiotelescópio como uma antena cliente. Tu queres me dizer que o universo > para onde o radiotelescópio aponta está poluído? Credo, não está não. é bom frisar que radio telescopios sao construidos em lugares ermos (tem um nos Estados Unidos que a area onde esta tem uma lei FEDERAL proibindo antenas de qualquer outro tipo, inclusive celular e wi-fi) justamente para nao sofrer interferencia da "poluicao que nao existe" > Meu amiguinho, tens o conceito de filtro como uma coisa que limpa, este > teu conceito está errado, o filtro serve para cortar fora tudo ou deixar > passar tudo dentro de uma faixa, bem diferente da tua idéia. de que adianta um filtro de 2.4 se os concorrentes tambem usam 2.4? vai dizer um filtro para apenas um canal? perfeito, se um concorrente usar aquele mesmo canal, o filtro ainda vai passar pior, se usar um canal vizinho (2,3,4,5 e 7,8,9,10) os canais 1 e 6 (primeiro grupo) e 6 e 11 (segundo grupo) ainda vao escutar algo mesmo com filtro !3runo
Re: [provedores-brasil] Poluição
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Prezado Herbert, Poderia passar a mensagem abaixo para a lista provedores-brasil, por favor? Não estou conseguindo enviá-la. Provavelmente por causa de meu servidor. Obrigado, Julião Não sou anteneiro, nem astrônomo, nem engenheiro eletrônico ou eletricista e sequer conheço técnicas a fins. Sou matemático com formação em Teoria da Computação. Suficiente, me parece, para saber que o Herbert está certo e de que as afirmações abaixo não procedem. São shakesperianas (no sentido lato)! Na radioastronomia, os sinais de uma galáxia distante são tão fracos que a questão do ruído se torna fundamental. Há uma curiosa história envolvendo dois cientistas: Robert Wilson e Arno Penzias. Passaram anos procurando a razão da poluição (ou ruído) do radiotelescópio que usavam (dos Laboratórios Bell, em Crawford Hill, Nova Jersey), um gigantesco receptor de rádio, com uma abertura de seis metros quadrados. Antena de gente grande! Havia um ruído contínuo e constante, não importando para onde o radiotelescópio apontava. Procuraram pelos dois tipos de ruídos explicados pelo Herbert. Anos e anos tentando eliminar ruídos (ou a poluição). Eles gastaram 1 ano inteiro só com limpeza, troca de fiação e, finalmente conseguiram uma pequena redução de ruído. Durante todos os anos em busca da eliminação da poluição, não perceberam que tinham se deparado com uma das mais importantes descoberta da história da cosmologia. O resultado do esforço incomum, dos dois, a procura do ruído que vinha de toda a parte do universo (de qualquer lugar que o radiotelelescópio apontava) foi o Prêmio Nobel de Física para os dois, em 1978. Imagine se existissem filtros! Se houvesse o tal "filtro mágico" dito abaixo ou reservas de faixas imagino, também mágicas, os dois cientistas que procuraram por toda uma vida, *ruídos* (que não podia ser filtrados ou elimmininados por faixas), não teriam nunca descoberto a RCFM (Radiação Cósmica de Fundo em Microondas) ou, simplesmente, ruído de fundo ... E olhe que o ruído era quase desprezível! Certa vez acharam que poderia vir das atividades de uma pomba que fez um ninho no radiotelescópio. Coitada da pomba ... Esse ruído, que os caras descobriram estão sobre nossas cabeças (e sobre antenas, claro), até hoje! []s, Julião PS: Como disse, não sou especialista e, portanto, sem competência para discutir a sequência, até porque, os argumentos do Herbert esgotaram a brincadeira. Mas, útil. Conhecer a RCFM, isto é, a ocorrência do Big Bang, foi muito legal. Auspiciouso! Gilvan Enriconi escreveu: > Herbert. > ... > Outra coisa, já que tu revelaste que aprecias astronomia, pensa > num radiotelescópio como uma antena cliente. > Tu queres me dizer que o universo para onde o radiotelescópio > aponta está poluído? Credo, não está não. > > Meu amiguinho, tens o conceito de filtro como uma coisa que limpa, > este teu conceito está errado, o filtro serve para cortar > fora tudo ou deixar passar tudo dentro de uma faixa, bem diferente > da tua idéia. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iD8DBQFLqWZ4N5ugDm9LJzIRAumIAJ44uoCDZK8IfpNzPXDYNFgzcUfsQwCfYXh8 n3AJpWwjd4mPPq2HPeK0p1g= =u6t1 -END PGP SIGNATURE-
Re: [provedores-brasil] Poluição
2010/3/23 Herbert Faleiros : > termo que deveríamos utilizar é "Compatibilidade Eletromagnética" apesar de EMC e EMI serem conceitos interligados é bom não confundi-los, o ideal é ter EMC sob controle e na verdade o grande inimigo que enfrentamos (que não é a poluição) é EMI (e EMC fora de controle). Generalizando: é tudo questão de terminologia (ou jogo de palavras), no final das contas todos sabemos que tem "sujeira" no ar atrapalhando o bom funcionamento de tecnologias 802.11 (seja EMC ou EMI) e o que deveria alegar é sabe minimizar essa "sujeira" (pode dar o nome que quiser, ou seja, EMC+EMI ou "poluição") e não que ela não existe. -- Herbert
Re: [provedores-brasil] Poluição
2010/3/23 Gilvan Enriconi : > Embora tu tenhas me dado uma xixisada e me matado afogado no xixi da > indiaráda eu continuo afirmando que poluição de RF em 2,4GHz não existe. Por > que não pagas pra ver? já te fiz uma proposta dessas e não aceitou no passado (dentro dos meus termos). Além do mais 2.4 GHz é o que menos tem por aqui em nossa rede. > Outra coisa, já que tu revelaste que aprecias astronomia, pensa num > radiotelescópio como uma antena cliente. Tu queres me dizer que o universo > para onde o radiotelescópio aponta está poluído? Credo, não está não. que tal usarmos os termos corretos? Poluição (eletromagnética) é ação a indesejável de campos eletromagnéticos sobre tecidos orgânicos, o termo que deveríamos utilizar é "Compatibilidade Eletromagnética", que é a interferência causada por equipamentos elétricos entre si. Vai dizer que essa também não existe? > Meu amiguinho, tens o conceito de filtro como uma coisa que limpa, este teu > conceito está errado, o filtro serve para cortar fora tudo ou deixar passar > tudo dentro de uma faixa, bem diferente da tua idéia. "brincar com rádio" é questão de saber separar o que te interessa do que não te interessa (tenho certeza que entendeu). > A propósito não vejo diferença entre instalar e otimizar. Vejo diferença > entre apertar parafuso e otimizar ou instalar. Ambos os casos são diferentes, quer um exemplo? Seguir uma receita de bolo não é garantia que o resultado final seja o mesmo de uma boa cozinheira! > Tu não queres criar um link amigo comigo? Estou a tua disposição no MSN apesar de não utilizar muito essa ferramenta, já te adicionei aqui. -- Herbert
[provedores-brasil] Poluição
Herbert. Tens o nome de pessoa inteligente, mas a tua opinião revela que estas colocando a tua inteligência em outras coisas. Que bom. Embora tu tenhas me dado uma xixisada e me matado afogado no xixi da indiaráda eu continuo afirmando que poluição de RF em 2,4GHz não existe. Por que não pagas pra ver? Outra coisa, já que tu revelaste que aprecias astronomia, pensa num radiotelescópio como uma antena cliente. Tu queres me dizer que o universo para onde o radiotelescópio aponta está poluído? Credo, não está não. Meu amiguinho, tens o conceito de filtro como uma coisa que limpa, este teu conceito está errado, o filtro serve para cortar fora tudo ou deixar passar tudo dentro de uma faixa, bem diferente da tua idéia. A propósito não vejo diferença entre instalar e otimizar. Vejo diferença entre apertar parafuso e otimizar ou instalar. Tu não queres criar um link amigo comigo? Estou a tua disposição no MSN geenge_gil...@hotmail.com Manda tuas dúvidas naquilo que tu não sabes que eu me aproveitar de ti e pergunto tudo o que eu não sei de informática. Antes que tu aceites, saiba que é uma proposta leonina pois vou sair ganhando. Um abraço. Gilvan [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [provedores-brasil] Poluição
On Tue, 23 Mar 2010 13:08:43 -0300 Herbert Faleiros wrote: > 2010/3/23 Gilvan Enriconi : > > Um dia eu disse que mil radinhos numa cidade poluíam tanto a > > atmosfera quanto mil índios numa aldeia poluiriam o Rio Amazonas > > fazendo xixi dentro. > > Caro Gilvan, > > se o índio fizer xixi em cima de você a coisa muda de figura não? E > mais ainda, se você estiver dentro de um buraco e todos os 1k índios > fizerem xixi em cima de você ao mesmo tempo não vai ter "T mágico" que > te salve de se afogar na poluição/sujeita que você afirma não existir. Concordo. Inclusive, de que adianta 100 Km de atmosfera para cima, se os rádios estão todos abaixo. Bem, se eu pudesse usar mastros de 2 Km nos clientes e torres de também 2 Km nas minhas bases, realmente eu não sofreria com poluição :) -- João Paulo Just Diretor Executivo Justsoft Informática Ltda. - http://www.justsoft.com.br/ FCP - Furukawa Certified Professional -- Feira de Santana, BA, Brasil. +55 75 8104 8473 Blog: http://just.rg3.net/
Re: [provedores-brasil] Poluição
2010/3/23 Gilvan Enriconi : > Um dia eu disse que mil radinhos numa cidade poluíam tanto a atmosfera quanto > mil índios numa aldeia poluiriam o Rio Amazonas fazendo xixi dentro. Caro Gilvan, se o índio fizer xixi em cima de você a coisa muda de figura não? E mais ainda, se você estiver dentro de um buraco e todos os 1k índios fizerem xixi em cima de você ao mesmo tempo não vai ter "T mágico" que te salve de se afogar na poluição/sujeita que você afirma não existir. Radiotelescópios passam a maior parte do tempo brincando com transformadas e cáculos mirabolanetes só p/ minimizar o impacto do que você afirma não existir (e filtrar os sinais que relamente interessam), você pode afirmar que consegue minizar o impacto do que afirma não existir e efetuar diversas otimizações, mas daí até dizer que a culpa é do cara que não sabe instalar antena é exagero! O cara na verdade não sabe otimizar o sistema (são coisas diferentes). -- Herbert
[provedores-brasil] Poluição
Incrível como certos técnicos de redes wireless elegeram a poluição como sendo a causa de seus problemas. Dar um diagnóstico culpando a atmosfera é uma audácia incrível. A atmosfera possui uns 100Km de altura, para poluir isso precisaria uma potência elétrica enorme mas este fato não é cogitado. Quando todas as medidas conhecidas são usadas e o problema continua o negócio é crucificar a atmosfera e a peste passa a ser a poluição. Um dia eu disse que mil radinhos numa cidade poluíam tanto a atmosfera quanto mil índios numa aldeia poluiriam o Rio Amazonas fazendo xixi dentro. Claro que eu usei esta metáfora procurando o lado divertido do problema, mas a proporção é a mesma. Agora vou reintegrar o pensamento antigo. Poluição só existe na cabeça de técnicos que não sabem instalar antenas. Quem duvida desta afirmação vá ao curso dia 24 de Abril no Rio De janeiro ou em Porto Alegre e comprove. Outra maneira menos convincente é conversar com aqueles que já fizeram o curso e aprenderam a superar esse probleminha. Por favor, não digam mais que o insucesso da sua instalação foi a poluição. Deixe a poluição para os ecologistas. Fiquem espertos e aprendam a instalar antenas de forma correta. Um abraço. Gilvan [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
