Re: [PSL-Brasil] OT: A Vale... quanto vale??

2007-08-13 Por tôpico Ricardo L. A. Banffy

Hudson Lacerda wrote:
Minha opinião é a de que ao menos existe a _possibilidade_ de que uma 
estatal possa ser usada em favor do povo. (Para isso é necessário haver 
pressão da sociedade, fiscalização, etc. Esse é outro problema.)


Explique como uma empresa privada não beneficia o povo de um país. Onde 
você trabalha?


A re-estatização é um passo (necessário mas não suficiente) para a 
nacionalização. A privatização é um passo para trás.


Eu fui dono de um pouco da Vale (que, aliás, era de capital misto, não 
uma estatal pura). Vendi minha parte há pouco para comprar ações de 
outras empresas igualmente privadas e mais interessantes por hora. Eu 
sou menos dono das empresas do que seria se elas fossem um apêndice do 
governo?


Acho que não.

Mas que ela é melhor gerenciada, isso ela é, sem sombra de dúvida. E é 
assim porque não há espaço na iniciativa privada para o grau de 
parasitismo que você vê em qualquer estatal em qualquer parte do mundo. 
Governos são acionistas muito descuidados e complacentes, coisa que 
investidores profissionais não são nem um pouco.


Os detendores da ``iniciativa privada'' mamam sim. 


Não sei se você sabe, mas na iniciativa privada se trabalha, e bastante.

 Não saberia dizer
sobre a Vale, mas na área da telefonia, o enorme aumento da exploração 
sobre trabalhadores e clientes (sem falar na falta de respeito) é um 
exemplo de como as telefônicas sugam nossas tetas.


O setor de telefonia é um exemplo do que acontece quando:

1- poucas empresas competem
2- é difícil deixar os serviços de uma para contratar os da outra

Re-estatizar a telefonia é solução? De novo, não. A solução é aumentar a 
competição e remover (com muito cuidado) regulações que a atrapalhem. 
Pode ser que o governo tenha que por a mão investindo em infra-estrutura 
para alguns locais onde as empresas não conseguiriam se manter, mas, no 
geral, o caminho de permitir que a iniciativa privada faça o trabalho 
oferece mais benefícios ao povo por real gasto pelo governo.


Eu não quero nem imaginar quanto o link ADSL que eu tenho custaria se eu 
tivesse que comprá-lo da TELESP. Lembra da época em que uma linha 
telefônica custava tanto quanto um carro e que, mesmo que você tivesse o 
dinheiro, estaria dependendo da disponibilidade das linhas para a sua 
região? Você lembra do mercado de aluguel de linhas de telefone? Você 
lembra que muitos que alugavam linhas telefonicas eram funcionários da 
TELESP que arrematavam as linhas disponíveis antes que outros cidadãos 
pudessem comprá-las?


Isso sim é um exemplo típico de eficiência estatal.


Isso seria justo?


A privataria das empresas estatais por FHC foi justa?


Pense bem: Um comprador diz quanto vai pagar por algo que não é dele. Se 
o vendedor não quiser, o comprador pode usar de violência e tomar o bem 
que ele quer, alegando que ele tem um direito natural de fazê-lo.


Isso é justo?

Pelo menos em princípio, há a possibilidade de utilizar uma estatal em 
favor do povo, de nacionalizá-la e democratizá-la.


Arrã. Mostre um caso.

Em contraste, uma grande empresa privada (parafraseando Chomsky) é uma 
tirania e ponto final.


A ausência do estado e a interferência da grande iniciativa privada na 
formação e operação deste pode levar à ditadura, mas duvido que Chomsky 
concorde com sua generalização.


Morales deu um ``Basta!'' aos contratos e leis que formalizavam o saque 
dos recursos naturais da Bolívia. Há porém aqueles que se conformam com 
a eterna rapinagem dos recursos nacionais, apenas porque governantes 
corruptos/irresponsáveis (atuais nas suas gestões) assinaram tais 
contratos/leis. Bonito, né?


Morales violou contratos que seus antecessores tão legítimos quanto ele 
haviam assinado (a menos que você encare presidentes eleitos como 
legítimos ou ilegítimos dependendo de concordarem ou não com seus 
pontos-de-vista). Os contratos previam ajustes e arbitragem caso um dos 
lados não achasse o preço justo. Evo Morales quis fazer um show depois 
de eleito e conseguiu um picadeiro apropriado nas instalações da Petrobrás.


___
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[PSL-Brasil] Linus Torvalds: A Microsoft é ir relevante

2007-08-13 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
Quem já leu, parabéns, quem ainda não, vale a pena.

Interessante é que o Linus não dá a mínima para a MS mas ela acabou no
título da entrevista que abordou outros pontos de vista muito mais
interessantes desse grande cara.

As crianças vão querer ser como Linus ou como Balmer?

-- Forwarded message --
From: Everson -NoBIOS- Santos Araujo [EMAIL PROTECTED]
Date: Aug 13, 2007 11:26 AM
Subject: [PSL-MA] Linus Torvalds: A Microsoft é irrelevante
To: [EMAIL PROTECTED]


http://computerworld.uol.com.br/mercado/2007/08/09/idgnoticia.2007-08-08.5994055076


__http://psl-ma.softwarelivre.org
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http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-ma



-- 
Opções desconhecidas do gcc:
  gcc --bend-finger=padre_quevedo
O que faz:
  dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado.

Não uso termos em latim, mas poderia:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)

A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.


   Que os fontes estejam com você...

Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

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Re: [PSL-Brasil] Linus Torval ds: A Microsoft é irrelevante

2007-08-13 Por tôpico Cláudio Sampaio
On 8/13/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]
wrote:

 Quem já leu, parabéns, quem ainda não, vale a pena.

 Interessante é que o Linus não dá a mínima para a MS mas ela acabou no
 título da entrevista que abordou outros pontos de vista muito mais
 interessantes desse grande cara.

 As crianças vão querer ser como Linus ou como Balmer?


Já estamos nesse estágio? De poder dizer que a Microsoft é irrelevante? Uau!

Gandhi ao contrário:

Primeiro nós lutamos com eles,
depois nós rimos deles,
depois nós os ignoramos, --- ESTAMOS AQUI? JÁ?
aí nós vencemos.

[]s,

Patola
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[PSL-Brasil] Discurso de Paulo Teixeira a favor do ODF

2007-08-13 Por tôpico Ada Lemos
Gente,

Publiquei agora no  adadigital.net o discurso do DEP Paulo Teixeira a favor
do ODF.
Coloquei o texto na íntegra, não tendo feito nenhum resumo, pois, assim
sabe-se, exatamente, o que ele disse e defende e ou está contrário.
O discurso está no link abaixo:

http://adadigital.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=402Itemid=2

Melhor arrumação será feita mais tarde
Vamos, nós do adadigital.net, reberverá e repercutir este pronunciamento
junto a outros parlamentares e imprensa.
Mande-nos sugestões e ou usem, divulguem nos seus blogs, sites, etc este
pronunciamento. O tempo está acabando e temos de ganhar esta guerra dura.
Abs,
Ada
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Re: [PSL-Brasil] Linus Torval ds: A Microsoft é irrelevante

2007-08-13 Por tôpico Marcelo Cavalcante
De fato a visão dele é muito boa.
Não apenas o tinha lido, mas já havia publicado no forum de minha comunidade
local.

O fato é que de certa forma concordo com a visão de Linus Torvalds ao dizer
que a Microsoft é irrelevante. Não menosprezando, ou mesmo estando
combatendo-a na linha de frente, mas simplesmente não ligando de forma
direta ao que ela faz ou deixa de fazer. Se as nossas preocupações fossem
voltadas para projetos que realmente merecem essa atenção, com certeza
muitos de nós teríamos uma vida melhor em vários aspectos.

A visão de Linus sempre foi nesse estilo, e a forma como ele sempre se
portou diante de tudo isto, mesmo tendo o status que ele tem, ou melhor,
que dizem que ele tem, nunca parece ter afetado literalmente a sua
personalidade.

Em 13/08/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]
escreveu:

 On 8/13/07, Cláudio Sampaio [EMAIL PROTECTED] wrote:
  On 8/13/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) 
 [EMAIL PROTECTED]
   Interessante é que o Linus não dá a mínima para a MS mas ela acabou no
  Já estamos nesse estágio? De poder dizer que a Microsoft é irrelevante?
 Uau!
 
  Gandhi ao contrário :
 
  Primeiro nós lutamos com eles,
  depois nós rimos deles,
  depois nós os ignoramos, --- ESTAMOS AQUI? JÁ?
  aí nós vencemos.

 Acho que ele quiz dizer que era irrelevante para ele. Ele não dá a
 mínima para a MS e acha que cada um tem seus motivos para apoiar o SL
 e que nem sempre esses motivos são se opor à MS.

 Mas não acho que ele defende que ignorar a MS é o que todos devem fazer.

 É mais ou menos assim: A MS não faz parte da minha vida. Se faz parte
 da sua, ok. Se não faz, ok também. Uma coisa que eu já percebi é que
 na cabeça do Linus é permitido a todos ter seus motivos.

 --
 Opções desconhecidas do gcc:
   gcc --bend-finger=padre_quevedo
 O que faz:
   dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado.

 Não uso termos em latim, mas poderia:
 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)

 A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.


Que os fontes estejam com você...

 Glauber Machado Rodrigues
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Re: [PSL-Brasil] OT: A Vale... quanto vale??

2007-08-13 Por tôpico Hudson Lacerda

Ricardo L. A. Banffy escreveu:

Hudson Lacerda wrote:

Minha opinião é a de que ao menos existe a _possibilidade_ de que uma 
estatal possa ser usada em favor do povo. (Para isso é necessário 
haver pressão da sociedade, fiscalização, etc. Esse é outro problema.)



Explique como uma empresa privada não beneficia o povo de um país.


Utilizando recursos naturais do país como se fossem propriedade legítima 
da empresa.


Há setores fundamentais -- saúde, educação e previdência -- em que a 
``iniciativa privada'' atrapalha muito, com influência para que os 
serviços públicos não funcionem.


Mas há muitos setores em que não é necessário nem desejável haver 
participação estatal.



Onde você trabalha?


Trabalho numa escola estadual (pública) e numa fundação (particular), 
além de estar trabalhar em projetos ``avulsos'' e dar aulas particulares.




A re-estatização é um passo (necessário mas não suficiente) para a 
nacionalização. A privatização é um passo para trás.



Eu fui dono de um pouco da Vale (que, aliás, era de capital misto, não 
uma estatal pura). Vendi minha parte há pouco para comprar ações de 
outras empresas igualmente privadas e mais interessantes por hora. Eu 
sou menos dono das empresas do que seria se elas fossem um apêndice do 
governo?


Acho que não.

Mas que ela é melhor gerenciada, isso ela é, sem sombra de dúvida. E é 
assim porque não há espaço na iniciativa privada para o grau de 
parasitismo que você vê em qualquer estatal em qualquer parte do mundo. 
Governos são acionistas muito descuidados e complacentes, coisa que 
investidores profissionais não são nem um pouco.


Os detendores da ``iniciativa privada'' mamam sim. 



Não sei se você sabe, mas na iniciativa privada se trabalha, e bastante.


Sim, funcionários trabalham duro para sobreviver enquanto enchem os 
bolsos dos donos, gerentes e acionistas.


Qual era seu trabalho na CVRD quando você era acionista dela? O que você 
produzia lá? Quantas horas de trabalho você dedica por semana às 
empresas das quais você é acionista? O que você efetivamente produz nelas?




  Não saberia dizer

sobre a Vale, mas na área da telefonia, o enorme aumento da exploração 
sobre trabalhadores e clientes (sem falar na falta de respeito) é um 
exemplo de como as telefônicas sugam nossas tetas.



O setor de telefonia é um exemplo do que acontece quando:

1- poucas empresas competem
2- é difícil deixar os serviços de uma para contratar os da outra

Re-estatizar a telefonia é solução? De novo, não. A solução é aumentar a 
competição e remover (com muito cuidado) regulações que a atrapalhem. 


Sou a favor de um controle social severo sobre o setor de telefonia 
(entre outros). Essas ``agências'' não passam de cartéis fantasiados.


Pode ser que o governo tenha que por a mão investindo em infra-estrutura 
para alguns locais onde as empresas não conseguiriam se manter, mas, no 
geral, o caminho de permitir que a iniciativa privada faça o trabalho 
oferece mais benefícios ao povo por real gasto pelo governo.


Eu não quero nem imaginar quanto o link ADSL que eu tenho custaria se eu 
tivesse que comprá-lo da TELESP. Lembra da época em que uma linha 
telefônica custava tanto quanto um carro e que, mesmo que você tivesse o 
dinheiro, estaria dependendo da disponibilidade das linhas para a sua 
região? Você lembra do mercado de aluguel de linhas de telefone? Você 
lembra que muitos que alugavam linhas telefonicas eram funcionários da 
TELESP que arrematavam as linhas disponíveis antes que outros cidadãos 
pudessem comprá-las?


Isso sim é um exemplo típico de eficiência estatal.


Isso seria justo?



A privataria das empresas estatais por FHC foi justa?



Pense bem: Um comprador diz quanto vai pagar por algo que não é dele. Se 
o vendedor não quiser, o comprador pode usar de violência e tomar o bem 
que ele quer, alegando que ele tem um direito natural de fazê-lo.


Isso é justo?


Pra ser justo mesmo, deveríamos passar a conta pro FHC pagar. :-)



Pelo menos em princípio, há a possibilidade de utilizar uma estatal em 
favor do povo, de nacionalizá-la e democratizá-la.



Arrã. Mostre um caso.


Reconheço não saber de um caso (o fascismo ainda reina...). Mas creio 
ser menos difícil democratizar uma empresa estatal do que democratizar 
uma grande empresa privada.




Em contraste, uma grande empresa privada (parafraseando Chomsky) é uma 
tirania e ponto final.



A ausência do estado e a interferência da grande iniciativa privada na 
formação e operação deste pode levar à ditadura, mas duvido que Chomsky 
concorde com sua generalização.


Dentro das empresas, todas as políticas emanam do controle vindo de 
cima. Qualquer tentativa de mudança sofrerá a reação dos de cima, 
totalitários que se consideram ``donos legítimos'' da empresa.


Chomsky se referia, em uma entrevista, a uma empresa específica: a 
General Electric. No entanto, creio que ele citou a GE como _apenas um 
exemplo_ de tirania empresarial.


O trecho é interessante:


Re: [PSL-Brasil] OT: A Vale... quanto vale??

2007-08-13 Por tôpico Ricardo L. A. Banffy

Hudson Lacerda wrote:

Ricardo L. A. Banffy escreveu:

Hudson Lacerda wrote:

Minha opinião é a de que ao menos existe a _possibilidade_ de que uma 
estatal possa ser usada em favor do povo. (Para isso é necessário 
haver pressão da sociedade, fiscalização, etc. Esse é outro problema.)



Explique como uma empresa privada não beneficia o povo de um país.


Utilizando recursos naturais do país como se fossem propriedade legítima 
da empresa.


Há setores fundamentais -- saúde, educação e previdência -- em que a 
``iniciativa privada'' atrapalha muito, com influência para que os 
serviços públicos não funcionem.


Mas há muitos setores em que não é necessário nem desejável haver 
participação estatal.



Onde você trabalha?


Trabalho numa escola estadual (pública) e numa fundação (particular), 
além de estar trabalhar em projetos ``avulsos'' e dar aulas particulares.




A re-estatização é um passo (necessário mas não suficiente) para a 
nacionalização. A privatização é um passo para trás.



Eu fui dono de um pouco da Vale (que, aliás, era de capital misto, não 
uma estatal pura). Vendi minha parte há pouco para comprar ações de 
outras empresas igualmente privadas e mais interessantes por hora. Eu 
sou menos dono das empresas do que seria se elas fossem um apêndice do 
governo?


Acho que não.

Mas que ela é melhor gerenciada, isso ela é, sem sombra de dúvida. E é 
assim porque não há espaço na iniciativa privada para o grau de 
parasitismo que você vê em qualquer estatal em qualquer parte do 
mundo. Governos são acionistas muito descuidados e complacentes, coisa 
que investidores profissionais não são nem um pouco.


Os detendores da ``iniciativa privada'' mamam sim. 



Não sei se você sabe, mas na iniciativa privada se trabalha, e bastante.


Sim, funcionários trabalham duro para sobreviver enquanto enchem os 
bolsos dos donos, gerentes e acionistas.


Não sei o que você conhece e experimenta, mas os donos e gerentes 
normalmente trabalham bastante. Os acionistas trabalham um pouco menos 
diretamente na empresa, mas emprestam seus recursos para que ela 
funcione e possa investir mais.


Qual era seu trabalho na CVRD quando você era acionista dela? O que você 
produzia lá? Quantas horas de trabalho você dedica por semana às 
empresas das quais você é acionista? O que você efetivamente produz nelas?


Nenhuma. Em compensação, não uso o dinheiro investido nelas pra trocar 
meus móveis, jantar fora ou fazer outras coisas que seriam divertidas. 
Para fazer essas mesmas coisas sem usar esse dinheiro, eu tenho que 
trabalhar um pouco mais. É aí que meu trabalho se converte em benefício 
pra, por exemplo, a Vale.


E não pense que eu sou um grande acionista. Eu costumo brincar que sou 
acionista infinitesimal, o que é uma descrição correta.


Pense bem: Um comprador diz quanto vai pagar por algo que não é dele. 
Se o vendedor não quiser, o comprador pode usar de violência e tomar o 
bem que ele quer, alegando que ele tem um direito natural de fazê-lo.


Isso é justo?


Pra ser justo mesmo, deveríamos passar a conta pro FHC pagar. :-)


Não se desvie da pergunta. É justo quando é o governo que usa de sua 
força (e do seu monopólio sobre o uso da violência) para atingir seus 
objetivos?



Arrã. Mostre um caso.


Reconheço não saber de um caso (o fascismo ainda reina...). Mas creio 
ser menos difícil democratizar uma empresa estatal do que democratizar 
uma grande empresa privada.


Compre ações, filie-se a associações de acionistas. Se você fica de fora 
por escolha, não reclame por estar de fora.


A ausência do estado e a interferência da grande iniciativa privada na 
formação e operação deste pode levar à ditadura, mas duvido que 
Chomsky concorde com sua generalização.


Dentro das empresas, todas as políticas emanam do controle vindo de 
cima. Qualquer tentativa de mudança sofrerá a reação dos de cima, 
totalitários que se consideram ``donos legítimos'' da empresa.


Não. Em empresas bem estruturadas existem pesos e contrapesos que 
impedem que os seus presidentes se tornem senhores absolutistas. É 
normal que os acionistas possam votar a destituição de qualquer um a 
qualquer tempo.


Chomsky se referia, em uma entrevista, a uma empresa específica: a 
General Electric. No entanto, creio que ele citou a GE como _apenas um 
exemplo_ de tirania empresarial.


O trecho é interessante:


Veja bem que, no caso, ele fala da influência da GE corrompendo o 
governo e influindo na aplicação seletiva de leis, não na iniciativa 
privada em si.


Note também que uma empresa desse porte, principalmente nesses tempos de 
SOX, tem muitos mecanismos de auto-regulação (me dói a cabeça só de 
pensar neles). O presidente da empresa não é um imperador imbuido do 
direito divino de gerenciar, mas responde ao conselho e, em última 
instância, aos acionistas que, se não estiverem satisfeitos com a 
atuação dele (ou do conselho), podem removê-los em assembléia.


Em Cochabamba, na Bolívia, chegaram a privatizar todos os 

Re: [PSL-Brasil] OT: A Vale... quanto vale??

2007-08-13 Por tôpico Hudson Lacerda

Ricardo L. A. Banffy escreveu:

Hudson Lacerda wrote:

[...]
Pense bem: Um comprador diz quanto vai pagar por algo que não é dele. 
Se o vendedor não quiser, o comprador pode usar de violência e tomar 
o bem que ele quer, alegando que ele tem um direito natural de fazê-lo.


Isso é justo?



Pra ser justo mesmo, deveríamos passar a conta pro FHC pagar. :-)



Não se desvie da pergunta. É justo quando é o governo que usa de sua 
força (e do seu monopólio sobre o uso da violência) para atingir seus 
objetivos?

[...]

A CVRD foi saqueada e doada irregularmente. Essa história de ``leilão'' 
é pura farsa, foi uma fraude, e portanto a anulação da ``venda'' é justa 
(ou será que devolver um bem roubado ao legítimo dono é injustiça?).


Estou no aguardo de um texto de Adriano Benayon (que não é 
``exatamente'' um esquerdista: ele era filiado ao PRONA), sobre o caso 
CVRD. Isso é o que ele me promete:


``Desde já, afirmo que a piratização (privatização) da Vale foi a maior 
negociata já praticada em toda a História e em todo o Mundo. Seu valor é 
absolutamente incalculável, e pode-se demonstrar que os adquirentes de 
seu controle não pagaram coisa alguma: nem os três bilhões e pouco de 
reais de que se fala, os quais nada são diante de um valor de vários 
trilhões de reais, se se fosse fazer uma projeção do que poderá render o 
fabuloso patrimônio da empresa. Leilão de cartas marcadas: explicarei 
como é possível fazer um leilão público, sem real concorrência.''


Até mais,
Hudson
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[PSL-Brasil] Vagas para Especialista em Laboratório do IME-USP

2007-08-13 Por tôpico machado
Em Segunda 13 Agosto 2007 14:43, Felipe Augusto van de Wiel escreveu:
 -- Forwarded message --
 From: machado [EMAIL PROTECTED]
 To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Date: Fri, 10 Aug 2007 22:36:38 -0300
 Subject: Fwd: Re: [Sbc-l] Vagas para Especialista em Laboratório do IME-USP
 Para conhecimento

 Ats.

 Machado

 --  Mensagem reenviada  --

 Subject: Re: [Sbc-l] Vagas para Especialista em Laboratório do IME-USP
 Date: Sexta 10 Agosto 2007 17:04
 From: Roberto M Cesar-Jr [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]

 On Fri, Aug 10, 2007 at 01:40:00PM -0300, Roberto M Cesar-Jr wrote:
  O Instituto de Matemática e Estatística da Universidade de São Paulo
  torna pública a abertura de processo seletivo para 2 vagas para a
  função de Especialista em Laboratório, junto ao Laboratório de Visão
  Computacional e Bioinformática e ao Centro de Competência em Software
  Livre do Departamento de Ciência da Computação do IME-USP.  Os
  laboratórios possuem uma ótima infra-estrutura computacional,
  incluindo clusters de computadores, servidores de disco, servidores de
  backup, servidores web e impressoras laser. Os sistemas operacionais
  que devem ser dominados são Windows e GNU/Linux, com maior ênfase
  neste último. É necessário que o candidato possua conhecimento das
  últimas tecnologias referentes a hardware, para que esteja apto para
  montar especificações na compra de novas máquinas.  Cabe ressaltar o
  trabalho diferenciado que tal cargo representa, graças à chance de
  participar de um ambiente de excelência acadêmica. Dado o caráter
  inédito dos trabalhos realizados nos laboratórios, o candidato estará
  em contato com pesquisas desenvolvidas no estado da arte na área de
  Ciência da Computação.  A dedicação deverá ser de 40 horas semanais. O
  salário será de R$ 2.400,00 mensais, com contrato inicial de duração

 Desculpem-me, tenho uma correção: o salário base é de R$ 2899,13 e ainda
 conta com um adicional (auxílio-alimentação) de R$ 210,00.

 Grande abraço!

 Roberto

  por um ano.  As inscrições serão aceitas até o dia 29/08/07, das 14h00
  às 16h00 horas, no Serviço de Pessoal, sito à Rua do Matão, 1010,
  Bloco A, Térreo, Sala 33, Cidade Universitária, Butantã.  Mais
  informações: http://www.ime.usp.br/ataad/processos_editais.php

 --


 =
 Roberto Marcondes Cesar Junior - http://www.ime.usp.br/~cesar
 Department of Computer Science - IME - USP - Brazil
 =

 When the superior man refrains from acting,
 his force is felt for a thousand miles.
 -- Tao Te Ching
 ___
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