Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: On 27/05/2008, at 07:35, Pablo Sánchez wrote: 2008/5/26 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: A idéia aqui é identificar o contribuinte. E eu achava que para isso tinha o CPF... ledo engano... O fato do CPF estar lá, como vc mesmo observou, não garante que quem envia é o dono dele. O número do seu CPF está impresso em talões de cheques e em um sem número de cadastros, desde órgãos públicos até lojas de departamentos. Novamente, como vc mesmo observou: a quantidade de pessoas que têm acesso a este dado é fenomenal e basta que uma delas queira lhe prejudicar para fazer mal uso dele. E é aí que não adianta nada pedir um número que qq um vai na internet e pega... Agora, o número da sua declaração do ano passado (até *antes* da liberação da tal consulta via internet) era algo de difícil obtenção por quem não é o responsável pelo preenchimento da mesma (seja você ou seu contador). Ou seja, era uma forma relativamente simples de evitar o envio trivial de declarações falsas. Simplicidade complicante, porque o que serviria para dar autenticidade se tornou um dado 100% público, mais fácil de obter até que o CPF de alguém, pois, embora tenha um sem número de cadastros por aí que tenham o dado, é um pouco mais difícil você ser um dos que tem acesso ao banco de dados para obter a informação. Concluindo, o CPF identifica o contribuinte, MAS não necessariamente identifica quem de fato enviou a declaração. Nem o número da declaração do ano passado. :-/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Se for por aí, vamos dar vivas à Apple, que faz o MacOS X sobre um kernel FreeBSD, Neste caso, a licença permite, então não tem problema legal pelo menos. (friso no legal). Já no caso de usar GPL e distribuir sem liberar, aí sim há uma infração legal. usa KHTML no seu browser, Mas retorna as contribuições, até onde eu saiba. Vide: http://developer.apple.com/opensource/internet/webkit.html comprou os direitos autorais do projeto CUPS... Engraçado vc mencionar isso mas não condenar o autor que vendeu os direitos... cUPS! Ops! O único detalhe é que (praticamente) tudo o que ela faz é publicado como software *proprietário*... ;-) Nem tudo. http://developer.apple.com/opensource/ Não sou defensor da Apple, só estou lembrando que ela mantém o que usa como open... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]: Corrupção no Imposto de renda é um título inapropriado, para não falar sacana, né!!! É engraçado que onde se faz com software,livre mais é criticado aqui, do que nem chega perto de código aberto. Pensei que a lista é pra ser a favor do software livre. Que tal a gente apoiar que faz com software livre e mobilizar quem não faz nada com software livre? Depois que você lê o post do Alexandre, você percebe que ele está falando de corrupção de arquivos no IRPF. Acho que ele fez de propósito, numa referência a essas mátérias com títulos enganadores que aparecem nos FUDs da vida. Achei o título bem bolado. Enquanto ao conteúdo, me pareceu ser de críticas pertinentes e importantes para o desenvolvimento do SL. Um tiro no alvo, não no próprio pé. E não é uma caça às bruxas. O Alexandre tem feito o possível para contribuir com a qualidade deste sistema que está criticando. Só que não dá para falar que certas coisas estão sendo feitas erradas sem que fique mal para quem fez. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 14:17, Pablo Sánchez wrote: E é aí que não adianta nada pedir um número que qq um vai na internet e pega... Pois é, mas aí vamos reclamar de quem teve a infeliz idéia de liberar essa consulta, não de quem teve a idéia de utilizar o número como ferramenta pra atenuar um risco. Concluindo, o CPF identifica o contribuinte, MAS não necessariamente identifica quem de fato enviou a declaração. Nem o número da declaração do ano passado. :-/ O que ele faz é dificultar que um cara comum seja capaz de enviar uma declaração em seu lugar. Mesmo seu eu soubesse o seu CPF, tenho certeza de que não seria capaz de obter o tal número da sua declaração do ano anterior (isto é, **antes** de terem liberado a consulta). Pelo menos não seria capaz sem ter de ter um trabalho razoável pra conseguir entrar nas bases do Serpro/Receita, fazer uma engenharia social com quem trabalha lá, etc. Lembra daquele princípio de que é melhor você ter qualquer sistema contra roubo em seu carro do que não ter nenhum? A idéia não é evitar 100% que o assaltante leve seu veículo, mas sim fazer com que ele vá procurar um carro que dê menos trabalho pra roubar. Eu sei que não é algo exatamente politicamente correto, mas que é essa a idéia desses vendedores de alarmes e trancas, isso é. Assim, IMHO, é bastante razoável achar que era uma medida simples (bem mais simples do que cobrar certificados digitais de senhores de 65 anos ou mais), porém bastante eficaz contra aquilo que ela pretende prevenir: o envio fraudulento de declarações de imposto de renda. Infelizmente, com a liberação da consulta via internet isso foi pro saco e voltamos à situação inicial. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 14:24, Pablo Sánchez wrote: 2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Se for por aí, vamos dar vivas à Apple, que faz o MacOS X sobre um kernel FreeBSD, Neste caso, a licença permite, então não tem problema legal pelo menos. (friso no legal). Já no caso de usar GPL e distribuir sem liberar, aí sim há uma infração legal. Peraí!!! Eu estava só tirando onda da afirmação original de que devemos louvar quem constrói qualquer coisa com SL, sem levar em conta a cultura da empresa. Mas retorna as contribuições, até onde eu saiba. Vide: http://developer.apple.com/opensource/internet/webkit.html E dê um google na opinião do pessoal do KHTML sobre a *qualidade* desses retornos... Vide o caso do KHTML e do Webkitt/WebCore. O fork da Apple foi tão violento que até hoje não conseguiram incorporar no KHTML as contribuções da Apple. Enfim, é uma discussão que dura anos e tem seus altos e baixos. Engraçado vc mencionar isso mas não condenar o autor que vendeu os direitos... cUPS! A idéia aqui foi só reforçar a minha afirmação sobre o tamanho do portifólio livre da Apple. Ops! O único detalhe é que (praticamente) tudo o que ela faz é publicado como software *proprietário*... ;-) Nem tudo. http://developer.apple.com/opensource/ Não sou defensor da Apple, só estou lembrando que ela mantém o que usa como open... Mas, isso não significa melhoria àquilo que ela usa. Nem sequer colaboração pra valer. Você lembra como eles cortaram o acesso ao código do Darwin quando mudaram a plataforma de PPC pra Intel? Lembra do triste destino do OpenDarwin? Além disso, a Apple sempre teve (e terá enquanto o Jobs estiver à sua frente) uma cultura proprietária: vide o DRM da iTunes Music Store (e não se deixe enganar por aquela carta tardia do Jobs); vide as tentativas de usar o Trusted Computing no Mac OS; vide o recente SDK do iPhone e sua política altamente restritiva de construção de aplicações (que simplesmente impede a criação *legal* de aplicativos livres para a plataforma) e assim por diante. É mais ou menos como achar q o Port25 faz do Steve Ballmer um defensor do SL. ;-) [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: On 27/05/2008, at 14:17, Pablo Sánchez wrote: E é aí que não adianta nada pedir um número que qq um vai na internet e pega... Pois é, mas aí vamos reclamar de quem teve a infeliz idéia de liberar essa consulta, não de quem teve a idéia de utilizar o número como ferramenta pra atenuar um risco. Depois de ler aqueles textos lá do ICP e do e-CPF eu já tô achando que a falta de estrutura força os analistas a exagerarem na criatividade e recorrerem a métodos engenhosos low tech. Mas não é por causa das limitações impostas ao analista que a coisa toda está justificada. Manter uma solução engenhosa como essa ( a do número da declaração) é como manter uma mentira por muito tempo: depois você acaba achando menos trabalhoso fazer, como diria o kov, do Jeito Certo(tm). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Peraí!!! Eu estava só tirando onda da afirmação original de que devemos louvar quem constrói qualquer coisa com SL, sem levar em conta a cultura da empresa. Ok ok, entendi ;-) E dê um google na opinião do pessoal do KHTML sobre a *qualidade* desses retornos... Vide o caso do KHTML e do Webkitt/WebCore. O fork da Apple foi tão violento que até hoje não conseguiram incorporar no KHTML as contribuções da Apple. Enfim, é uma discussão que dura anos e tem seus altos e baixos. Entre ser um fork violento e ter má qualidade de código, vai um grande caminho. Se você tentar incorporar as alterações do G-Forge no Sourceforge, provavelmente não vá conseguir tb. Então, tem uma grande diferença entre condenar um fork, e dizer que a empresa não devolveu nada. Se não conseguiram ou quiseram aproveitar são outros 500, mas o fonte está lá. Engraçado vc mencionar isso mas não condenar o autor que vendeu os direitos... cUPS! A idéia aqui foi só reforçar a minha afirmação sobre o tamanho do portifólio livre da Apple. Neste caso, não entendi, porque comprar os direitos não tem nada a ver com fechar o fonte ilegalmente de algo que era para ser livre. Se compraram, pensa tb na parte ética do cara que vendeu os direitos de algo que era livre para uma empresa conhecida por ter software e práticas proprietárias. Acho que o pecado aí é tão grande quanto a MS comprar os direito do Linux do Linus. Má empresa, coitadinho do programador que vendeu os direitos... Mas, isso não significa melhoria àquilo que ela usa. Ou seja, vc aí deve ter muitas contribuições feitas para os N softwares livres que vc usa. Nem sequer colaboração pra valer. Sim, fato, mas usar sem modificar não obriga a colaborar. Você lembra como eles cortaram o acesso ao código do Darwin quando mudaram a plataforma de PPC pra Intel? Lembra do triste destino do OpenDarwin? Lembro, por isso o mundo deveria ter se mantido a usar o FreeBSD ao invés de fazer festinha para o MacOS bonitinho dos ícones coloridinhos e efeituzinhos especiais. Além disso, a Apple sempre teve (e terá enquanto o Jobs estiver à sua frente) uma cultura proprietária: vide o DRM da iTunes Music Store (e não se deixe enganar por aquela carta tardia do Jobs); vide as tentativas de usar o Trusted Computing no Mac OS; vide o recente SDK do iPhone e sua política altamente restritiva de construção de aplicações (que simplesmente impede a criação *legal* de aplicativos livres para a plataforma) e assim por diante. Pois é, aí voltamos ao assunto do CUPS. Se o cara que criou era tão pró-SL, porque vendeu para uma empresa sabidamente proprietária? Isso me lembra o filme Nueve Reinas, onde o ator malandro faz proposta para o outro. - Finge que isso aqui são 10.000 pesos. Você me daria a bunda? - Claro que não - 50.000 - Tá doido? - Ok, 1.000.000,00 (momento constrangedor de silêncio) - Viu? Todo mundo tem seu preço, a questão é achar quem pague. Fica fácílimo críticar a empresa que ganha zilhões e zilhões, mas criticar o cara que é o criador da coisa, que todo mundo idolatrou durante anos, ser o cara que vira e fala na cara dele seu porco! cadê sua ética? custou qto?. Esse aí é mais difícil de encarnar... É mais ou menos como achar q o Port25 faz do Steve Ballmer um defensor do SL. ;-) Puf... fala sério. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 16:22, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Manter uma solução engenhosa como essa ( a do número da declaração) é como manter uma mentira por muito tempo: depois você acaba achando menos trabalhoso fazer, como diria o kov, do Jeito Certo(tm). Bom, citando o Mikado: let the punishment fit the crime. Será que realmente é preciso um sistema de certificação digital só para evitar que alguém envie uma declaração no lugar de outra? Será que uma solução simples e de baixo custo que resolva 99% dos casos não é bem melhor do que uma que evite 99,%, mas custe 100 vezes mais? Além disso, vale lembrar que não é de hoje que a Receita aceita declarações com certificação digital (salvo engano, para pessoa física começou no IRPF 2005). O bônus é poder acompanhar o processamento da declaração em detalhe: http://www.receita.fazenda.gov.br/pessoafisica/receitanet/entregacertfdigital.htm Infelizmente, muitas vezes parece haver uma tendência à over- engenharia nas soluções que saem da comunidade de TI (seja livre ou proprietária). E depois ainda acham estranho o índice de fracassos nos projetos de TI do Chaos Report... :-) [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: O bônus é poder acompanhar o processamento da declaração em detalhe: http://www.receita.fazenda.gov.br/pessoafisica/receitanet/entregacertfdigital.htm Aparentemente um bônus apenas para incentivo do uso da tecnologia, porque, no fim das contas, tudo está no mesmo banco de dados, e não deveria haver distinção no tratamento dado pela receita em um ou outro caso (com ou sem certificação). ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 16:23, Pablo Sánchez wrote: Entre ser um fork violento e ter má qualidade de código, vai um grande caminho. Se você tentar incorporar as alterações do G-Forge no A dimensão de qualidade que estou citando aqui se refere à facilidade em incorporar no código original as modificações apresentadas. Não adianta apenas jogar um fonte na Internet e dizer que está disponível. Se fosse assim, não teríamos aquele número absurdo de projetos que morrem a todo momento nos sourceforges da vida. Da mesma forma, a história da Apple e do pessoal do KDE é looonga e mostra em diversos momentos o que parece ser uma certa má vontade da empresa. É fácil dizer que seu código está lá, disponível. Difícil é dar condições para que ele seja *realmente* reaproveitável. Mas, não acho q dá pra continuar esse assunto aqui. É melhor você dar um google em KDE, KHTML, Apple e ver como se desenvolveu a colaboração entre eles. Neste caso, não entendi, porque comprar os direitos não tem nada a ver com fechar o fonte ilegalmente de algo que era para ser livre. Se E eu *não* falei nada sobre isso. Novamente, só queria enfatizar que simplesmente construir algo com SL não significa comprometimento com a causa. Não estava entrando no mérito da ilegalidade da RFB (Receita Federal do Brasil), mas sim da falta de compromisso deles para com a questão, ainda que aproveitando fartamente o que estava disponível por aí. Má empresa, coitadinho do programador que vendeu os direitos... Como eu disse antes, não era essa a abordagem. Ou seja, vc aí deve ter muitas contribuições feitas para os N softwares livres que vc usa. Me dê os recursos da Apple e aí conversamos daqui a 1 ou 2 anos. Sim, fato, mas usar sem modificar não obriga a colaborar. De fato. Mas, o ponto aqui era sobre louvar organizações que simplesmente constroem algo com SL. Eu acredito que não faz sentido dar os parabéns a alguém somente por optar pelo SL como solução de melhor custo/benefício para sua situação. E esse é exatamente o caso da Apple (vide o histórico do MacOS X, NeXT, etc). Lembro, por isso o mundo deveria ter se mantido a usar o FreeBSD ao invés de fazer festinha para o MacOS bonitinho dos ícones coloridinhos e efeituzinhos especiais. Pois é, mas são as luzinhas e efeitos especiais que fazem a diferença para muitos usuários. E vale frisar que alguns efeitos especiais são bastante úteis: vide o exposé. Pois é, aí voltamos ao assunto do CUPS. Se o cara que criou era tão pró-SL, porque vendeu para uma empresa sabidamente proprietária? Isso Eu não estou falando nele porque não tem *nada* a ver com o meu ponto. Eu estou falando de aplaudir quem usa SL simplesmente como opção tecnológica sem a mínima consideração pelo que está por trás disso. Simplesmente não faz sentido. Fica fácílimo críticar a empresa que ganha zilhões e zilhões, mas criticar o cara que é o criador da coisa, que todo mundo idolatrou durante anos, ser o cara que vira e fala na cara dele seu porco! cadê sua ética? custou qto?. Esse aí é mais difícil de encarnar... Novamente, não entro neste mérito porque não está no escopo do que estou discutindo. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 17:15, Pablo Sánchez wrote: Aparentemente um bônus apenas para incentivo do uso da tecnologia, porque, no fim das contas, tudo está no mesmo banco de dados, e não deveria haver distinção no tratamento dado pela receita em um ou outro caso (com ou sem certificação). *Em tese*, o que você ganha com a certificação é poder dizer que você é você mesmo ao transacionar com o tal banco de dados da RFB. Sem ela, *em tese*, a identificação ficaria comprometida e ela não poderia liberar as informações por causa do sigilo ... :-)___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Bom, citando o Mikado: let the punishment fit the crime. Será que realmente é preciso um sistema de certificação digital só para evitar que alguém envie uma declaração no lugar de outra? Será que uma solução simples e de baixo custo que resolva 99% dos casos não é bem melhor do que uma que evite 99,%, mas custe 100 vezes mais? É difícil medir o custo de uma solução que está ameaçada a uma queda de eficiencia de 99% para 0% da noite para o dia, em função da implementação de outro serviço. Como medir o custo da lacuna de segurança deixada pela solução que no início era uma penchincha? Uma política de chave pública resistiria ao Political Haired Boss, pois publicar as chaves públicas faz muito bem. Forçar o sigilo de um dado qualquer que não foi desenhado para esse uso é gambiarra linda de se ver. O fogo sobe alto, as pessoas ficam animadas em volta, arracam os cabelos, ligam para suas mães... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 17:48, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Uma política de chave pública resistiria ao Political Haired Boss, pois publicar as chaves públicas faz muito bem. Bom, se você considera isso de fácil implementação . . . Há quantos anos mesmo o Omar disse que a MP foi editada? ;-)___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: On 27/05/2008, at 17:48, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Uma política de chave pública resistiria ao Political Haired Boss, pois publicar as chaves públicas faz muito bem. Bom, se você considera isso de fácil implementação . . . Há quantos anos mesmo o Omar disse que a MP foi editada? ;-) Digamos que você está andando na rua e me encontra olhando para o chão como se tivesse procurando alguma coisa. Você pergunta o que você está procurando?, e eu respondo Eu perdi as chaves de casa, estou procurando. E você Eu te ajudo a encontrar. Depois de um tempão procurando você pergunta Você tem certeza que perdeu suas chaves aqui?, a que eu respondo: Na verdade eu perdi no pântano, mas aqui está mais fácil de procurar porque está claro e não tem lama. Mas se você tem certeza que suas chaves não estão aqui então porque está procurando aqui?. Na verdade tenho a esperança de encontrar algo que sirva para abrir minha casa. Tipo o que? Não sei lá, um arame, um prego... Você vai abrir a sua casa com um arame ou um prego, não vai ser incômodo? Com o tempo eu me acostumo. E também posso estrompar a tranca de forma que possa abrir mais fácil outras vezes E o que o leva a pensar que outras pessoas também não poderiam abrir sua casa do mesmo jeito? Moral da estória: temos que procurar as coisas onde elas estão, não onde é mais fácil procurar. Para resolver esse problema eu teria que ou encontrar minha chave perdida ou trocar a tranca. Qualquer método expediente que ultilizasse se voltaria contra mim no futuro. Foi o que aconteceu com os números das declarações. Parece puro azar mais é o preço das gambiarras. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 18:36, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Moral da estória: temos que procurar as coisas onde elas estão, não onde é mais fácil procurar. Para resolver esse problema eu teria que ou encontrar minha chave perdida ou trocar a tranca. Qualquer método expediente que ultilizasse se voltaria contra mim no futuro. Foi o que aconteceu com os números das declarações. Parece puro azar mais é o preço das gambiarras. Mas, será que é mesmo uma gambiarra? O tal número estava *facilmente* disponível para qualquer um que tivesse preenchido sua declaração através do programa do IRPF no ano anterior. Se essas pessoas não arquivavam estes documentos de forma correta, estavam incorrendo em erro, pois deveriam por força de lei (ou será instrução normativa da RFB?) guardar tudo pelo prazo de pelo menos 5 anos. Lembre-se do escopo do problema: evitar (ou dificultar) o envio de declarações por quem não é o responsável pelo preenchimento (coloco desta forma porque nem sempre o contribuinte é o responsável pela elaboração e envio do documento). Se você entregou a declaração, fatalmente recebeu o tal número junto com o recibo de entrega (pelo menos o recibo impresso pelo programa da RFB traz o número). E digo mais: será que chaves assimétricas são realmente alguma garantia de que a declaração entregue veio do contribuinte correto? [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
