Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
Eu respondi esta parte anteriormente, mas ela não apareceu na lista. Como não sei o que aconteceu vou postar de novo, desculpa se alguém receber isso duas vezes: 2009/1/19 rafael rafaelcro...@gmail.com Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: De que serve a razão Se somente a desrazão consegue o alimento de que todos necessitam?* Sem a razão nem a questão da verdadeiras causas da obtenção de alimento podem ser atribuídas à desrazão, e a frase acima é apenas uma tagarelice. Ele esta sendo irônico... A desrazão, a violência para se obter o alimento... Mas tudo bem, se você acha o Brecht um tagarela.. Observe que não estou chamando ninguém de tagarela. O que eu disse exatamente foi que sem a razão a verdade das coisas não pode ser avaliada, e qualquer afirmação torna-se uma tagarelice. Você não pode abandonar a razão sob a pena de reduzir qualquer discurso a um mero bla bla bla. Essa foi uma resposta à questão levantada de que serve a razão. Em outras palavras, a razão serve para validar qualquer idéia transmitida. Sem a razão tudo que eu, você, Bretch, a Gretchen, etc, puder falar ou escrever não terão qualquer utilidade para o intelecto, sendo imediatamente reduzidas ao status de tagarelice. Fui mais claro dessa vez? Agora a questão do bush: Tornar a desrazão de um desrazão de um indivíduo um mau negócio é uma forma de castigo, é uma forma de ser livre durante a não-liberdade de outros. Se isso servir para alguma coisa, então é uma das respostas à segunda pergunta (De que serve a liberdade. Se os livres têm que viver entre os não-livres) - já que assume que você tem o poder de criar maus negócios para outros (sobrepondo a sua vontade sobre a de outro). Sim, criar mão negócios a alguns é uma liberdade coletiva. Ou você não acha que a sociedade deve privar algumas pessoas de liberdade. Que aposentadoria você daria ao Bush? Eu não conheço o Bush. Se nessa sociedade perfeita eu fosse o encarregado de decidir o que fazer com ele, você acha que haveria alguma chance de eu tomar uma decisão justa e que irá trazer apenas bons resultados? Há como eu, ser imperfeito, julgar o destino dele, tirar a liberdade dele, impor algum sofrimento? O que me daria esse direiro? A vontade de todos, o bem de todos? Ele seria julgado pela coletividade? Não acho que a coletividade seja uma cartola mágica de onde sairão as respostas para tudo. Não sei porque o Bush deveria sofrer para promover a liberdade de todos. Sou do tipo que fica feliz quando vejo alguém aprendende uma lição. Tenho suspeitas que a maioria da população é do tipo que gosta de vingança, então eu não deixaria a população decidir o que fazer com ele. Mas não sei o que eu faria com ele, mas queria que fosse algo bom para ele. Acho que ele gosta bastante de ler estorinhas para crianças. Então, se ele quisesse, eu deixaria ele fazer isso e se aposentar de acordo. Ou outra coisa que ele quisesse fazer e que fosse bom para ele e para a sociedade... Como você pode ver existem vários pontos relativos nesse discurso todo. mas tem um sentido absoluto, que você em vão tentou relativizar Mesmo que Bretch estivesse vivo, este ano fosse o ano de 1956, esta não fosse uma lista e e-mail e ele estivesse falando diretamente para mim, e mesmo que eu fosse o melhor amigo dele e ele estivesse recitando este verso no meu ouvido em sua língua natal; mesmo assim nada de absoluto poderia sair de sua boca e chegar aos meus ouvidos. Mesmo que alguém pegasse uma carta da minha mãe e a transcrevesse aqui; e nesta carta estivessem as maiores certezas dela (o amor dela por mim), mesmo assim ninguém teria realizado o feito de colar qualquer texto com qualquer verdade absoluta. Não podemos agir como se soubessemos ou tivessemos certeza de alguma coisa. Não há como ter. Acredito que se eu obrigo todos a dividirem suas coisas ou não, isso não vai impedir a humanidade de continuar fazendo escolhas erradas que irão causar sofrimento para uma parte da sociedade. Qual solução sistêmica irá garantir que as causas erradas não sejam atribuídas aos efeitos, de forma que a humanidade tenha plena garantia de resolver todos os problemas sociais? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Tcc sobre adaptação de programas do Gnome a acessibilidade...
2009/1/19 Roberto Parente betim.pare...@gmail.com E ai, qual o próximo passo? Criar uma wiki e fazer o esqueleto do documento? -- Vítor Baptista Ciência da Computação - UFPB Laboratório de Aplicações de Vídeo Digital - LAViD ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Campus Party 2009
A TV Software Livre está transmitindo as palestras no Campus Party 2009! Visite http://tv.softwarelivre.org para ter acesso à transmissão. Em caso dúvida, acesse http://gonod.softwarelivre.org/chat para suporte. -- Sady Jacques Embaixador da ASL.Org Cel.: (51)8213 5999 (51)9913 3213 SERPRO: (51) 2129 4277 ASL-RS: (51) 3228-0181 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] transmissão Campus Party 2009 - TV S oftware Livre
c...@s, O Campus Party 2009 está sendo transmitido pela TVSL. Para ver a agenda da transmissão, acesse http://tv.softwarelivre.org Em caso de dúvida, acesse o canal de IRC da TVSL http://gonod.softwarelivre.org/chat ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Microsoft usa OpenOffice.org e Linux numa apresentação na Ucrânia [OFF-TOPIC]
Eu não conhecia esse caso, mas presenciei coisa parecida, só que final não foi tão feliz. Em 2007, durante o segundo fórum paraense de inclusão digital, a MS foi convidada para participar do evento. Ela estava representada por um executivo da MS Brasil (ligado à área de ID) e o chefe do escritório regional. Na hora de fazer a apresentação, usando o Vista e Windows Media no notebook, o tal executivo apenas conseguiu reproduzir o áudio de um arquivo de vídeo que ele mesmo trouxe. Resolvi emprestar a ele o meu notebook. Quando ele viu que eu utilizava Linux relutou e acabou não aceitando, mesmo após testarmos a exibição do vídeo sem qualquer problema. Resultado, ele preferiu fazer a apresentação sem exibir aquele vídeo. Abraço, On Tue, Jan 20, 2009 at 1:20 PM, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: Direto de 2005! 2009/1/19 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com: http://www.broffice.org/ms_usa_ooo_linux_numa_apresentacao_na_ucrania -- Atenciosamente, Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fons...@gmail.com MSN Live: fsanto...@hotmail.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Li vre NÃO ésocial ismo
Pois é! É internacional mesmo. Onde a gente coloca a China nisso tudo?Em 20/01/2009 às 15:46 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Concordo que o direito do autor é um aspecto importante do software, e do software livre. Só deixará de ser a partir do momento que não for mais necessário identificar o autor de cada criação ou modificação, e assim nada mais tenha "dono". Seria um mundo ideal (para alguns) se fosse assim, mas... pelo menos a médio prazo seria mais fácil instituir a pena de morte no Brasil do que mudar essa questão dos direitos autorais (que é mundial, não é brasileira). Omar - Original Message - From: "Alexandre Oliva" lxol...@fsfla.org To: "Roberto Parente" betim.pare...@gmail.com Cc: "Projeto Software Livre Ceará" psl...@listas.softwarelivre.org; a...@oktiva.com.br; li...@people.softwarelivre.org; "Software Livre" gel...@listas.softwarelivre.org; psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Tuesday, January 20, 2009 03:22 Subject: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO ésocialismo (...) o direito de autor é um aspecto fundamental do software livre. ??? O direito do autor é uma ferramenta que usamos para defender a liberdade, através do copyleft, mas isso está longe de ser algo fundamental para o Software Livre. No mais, em sua atual implementação, direito autoral é só uma lei restritiva que nos obriga a inventar licenças para anular o mal que faz. Se não houvesse o recurso do direito autoral para implementar copyleft, talvez fosse mais difícil fazer essa defesa, mas continuaria fazendo o mesmíssimo sentido falar da agressão ao indivíduo e à sociedade que o Software não-Livre constitui. Direito autoral não tem absolutamente nada de fundamental para o Sotware Livre. Parece-me que quem induz a essa confusão é justamente a Iniciativa Open Source, que foca sua atenção primariamente nas licenças de direito autoral, ao invés de nas liberdades, como se direito autoral fosse a único recurso disponível para cercear liberdades. Perde de vista o essencial e ainda confunde a galera :-( porque você compartilha software que você vai acabar com o direito de um desenvolvedor cobrar o valor que ele quiser pela hora de trabalho. Não conheço onde esse suposto direito está fundamentado, mas ele nada tem a ver com direito autoral. Pelo contrário: a presença ou ausência de direito autoral em *nada* limita esse suposto direito, apenas confere ou não ao autor *outras* formas de ser remunerado pela exploração do resultado do trabalho (que não necessariamente tem a ver com a hora de trabalho). Não acho que seja curioso, existe um motivo bastante claro e divulgado para isso, que é a confusão entre livre e grátis que o termo em inglês transmite. Não justifica substituir um termo supostamente ambíguo por outro que não só é ambíguo como ainda dá a impressão de que o significado é muito menor do que pretende ser. Hoje se eu tenho muito dinheiro, posso contratar todos os principais desenvolvedores de um projeto e moldá-lo a minha vontade. Porém, como alguns capitalistas têm descoberto, isso não lhes confere total controle sobre o futuro do projeto. Pode até tentar direcionar um ramo de seus desenvolvimento, descontinuá-lo, tornar novas versões proprietárias, mas nada impede que um conjunto de desenvolvedores se una (ou não) para continuar o desenvolvimento do projeto na direção original, ou em ainda outras. Não adianta comprar uma empresa pra ficar dono da competência dela: os empregados não são escravos, podem sair da empresa compradora, formar outra e passar a batalhar pra conquistar os clientes da empresa comprada. Até a nova empresa ser comprada novamente, etc. E eis que surge um novo modelo de negócio: vender repetidamente a "mesma" empresa :-) (por mais que exista a possibilidade de fork, sabemos que não é tão simples). Na realidade, simples, é, só que raramente é vantajoso dividir os esforços. Não acontece mais porque é raro a situação se tornar tão insustentável que o fork valha a pena. O Fork em si, já não seria um mecanismo de controle democrático? Isso, as pessoas "votam" seguindo a liderança deste ou daquele, ou iniciando sua própria. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:
Re: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO ésocia lismo
Talvez junto com Coréia do Norte, Cuba, etc Ou no lugar dos que vendem quinquilharias e produtos alternativos para o resto do mundo, censuram a web, etc. []s - Original Message - From: Julian Carlo Fagotti To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Tuesday, January 20, 2009 16:10 Subject: Re: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Li vre NÃO ésocialismo Pois é! É internacional mesmo. Onde a gente coloca a China nisso tudo? Em 20/01/2009 às 15:46 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: Seria um mundo ideal (para alguns) se fosse assim, mas... pelo menos a médio prazo seria mais fácil instituir a pena de morte no Brasil do que mudar essa questão dos direitos autorais (que é mundial, não é brasileira). Omar ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Re: Sof tware Li vre NÃO ésocialismo
Eu acho que nossa discussão está passando ao largo de um ponto importante. Associar a nossa defesa do Software Livre a sistemas econômicos ou a partidos políticos é uma das piores coisas que poderíamos fazer. Eu quero muito que o PT nos apóie, assim como o DEM, o PSDB, o PFL, comunistas de carteirinha, articulistas do O Vermelho e da GV Executivo. Já nos basta ter uma sigla de 3 letras começada com P. Acho que o nosso papel aqui é também o de informar os grupos que ainda não entendem como essa coisa de Software Livre funciona e como ela pode _sim_ se integrar aos seus negócios, projetos políticos, iniciativas sociais e tudo o mais que pessoas fazem por aí. Estamos nos perdendo em uma discussão estéril. 2009/1/20 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br: Pois é! É internacional mesmo. Onde a gente coloca a China nisso tudo? Em 20/01/2009 às 15:46 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: Concordo que o direito do autor é um aspecto importante do software, e do software livre. Só deixará de ser a partir do momento que não for mais necessário identificar o autor de cada criação ou modificação, e assim nada mais tenha dono. Seria um mundo ideal (para alguns) se fosse assim, mas... pelo menos a médio prazo seria mais fácil instituir a pena de morte no Brasil do que mudar essa questão dos direitos autorais (que é mundial, não é brasileira). Omar - Original Message - From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org To: Roberto Parente betim.pare...@gmail.com Cc: Projeto Software Livre Ceará psl...@listas.softwarelivre.org; a...@oktiva.com.br; li...@people.softwarelivre.org; Software Livre gel...@listas.softwarelivre.org; psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Tuesday, January 20, 2009 03:22 Subject: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO ésocialismo (...) o direito de autor é um aspecto fundamental do software livre. ??? O direito do autor é uma ferramenta que usamos para defender a liberdade, através do copyleft, mas isso está longe de ser algo fundamental para o Software Livre. No mais, em sua atual implementação, direito autoral é só uma lei restritiva que nos obriga a inventar licenças para anular o mal que faz. Se não houvesse o recurso do direito autoral para implementar copyleft, talvez fosse mais difícil fazer essa defesa, mas continuaria fazendo o mesmíssimo sentido falar da agressão ao indivíduo e à sociedade que o Software não-Livre constitui. Direito autoral não tem absolutamente nada de fundamental para o Sotware Livre. Parece-me que quem induz a essa confusão é justamente a Iniciativa Open Source, que foca sua atenção primariamente nas licenças de direito autoral, ao invés de nas liberdades, como se direito autoral fosse a único recurso disponível para cercear liberdades. Perde de vista o essencial e ainda confunde a galera :-( porque você compartilha software que você vai acabar com o direito de um desenvolvedor cobrar o valor que ele quiser pela hora de trabalho. Não conheço onde esse suposto direito está fundamentado, mas ele nada tem a ver com direito autoral. Pelo contrário: a presença ou ausência de direito autoral em *nada* limita esse suposto direito, apenas confere ou não ao autor *outras* formas de ser remunerado pela exploração do resultado do trabalho (que não necessariamente tem a ver com a hora de trabalho). Não acho que seja curioso, existe um motivo bastante claro e divulgado para isso, que é a confusão entre livre e grátis que o termo em inglês transmite. Não justifica substituir um termo supostamente ambíguo por outro que não só é ambíguo como ainda dá a impressão de que o significado é muito menor do que pretende ser. Hoje se eu tenho muito dinheiro, posso contratar todos os principais desenvolvedores de um projeto e moldá-lo a minha vontade. Porém, como alguns capitalistas têm descoberto, isso não lhes confere total controle sobre o futuro do projeto. Pode até tentar direcionar um ramo de seus desenvolvimento, descontinuá-lo, tornar novas versões proprietárias, mas nada impede que um conjunto de desenvolvedores se una (ou não) para continuar o desenvolvimento do projeto na direção original, ou em ainda outras. Não adianta comprar uma empresa pra ficar dono da competência dela: os empregados não são escravos, podem sair da empresa compradora, formar outra e passar a batalhar pra conquistar os clientes da empresa comprada. Até a nova empresa ser comprada novamente, etc. E eis que surge um novo modelo de negócio: vender repetidamente a mesma empresa :-) (por mais que exista a possibilidade de fork, sabemos que não é tão simples). Na realidade, simples, é, só que raramente é vantajoso dividir os esforços. Não acontece mais porque é raro a situação se tornar tão insustentável que o fork valha a pena. O Fork em si, já não seria um mecanismo de controle democrático? Isso, as pessoas votam seguindo a liderança deste ou daquele, ou iniciando sua própria. --
Re: Re: [PSL-Brasil] Re: Sof tware Li vre NÃO ésocialismo
2009/1/20 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com Já nos basta ter uma sigla de 3 letras começada com P. Quando as reuniões do PSL daqui eram no prédio da Dataprev, o pessoal da portaria sempre perguntava se era partido =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO éso cialismo
O País que mais censura a internet é os EUA... Não é simples assim julgar a China... Não vale a pena fazer comentários superficiais. Há 100 anos a China era uma colônia (majoritariamente inglesa), onde chineses e cachorro eram proibidos de entrar em certos locais. Um país rural e miserável. Hoje a China é o terceiro país a mandar uma pessoa ao espaço com tecnologia própria. No caso do Software, não conhece bem, mas adoro ver os países imperialistas criticarem a China por não respeitar as leis de direitos autorais... Sei que reproduzir e distribuir qualquer software na China não é crime... Quem escreve escreve de um CPU made in China e não é uma quinquilharia. Acho que esse comentário foi um pouco racista com um povo que não invadiu nenhum outro país, nenhum outro povo... (estudem a história do Tibete aqueles que já vão sair acusando a China...) Um exemplo é só ver o Dalai Lama chamando o Bush de campeão da liberdade... Omar Kaminski escreveu: Talvez junto com Coréia do Norte, Cuba, etc Ou no lugar dos que vendem quinquilharias e produtos alternativos para o resto do mundo, censuram a web, etc. []s - Original Message - From: Julian Carlo Fagotti To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Tuesday, January 20, 2009 16:10 Subject: Re: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Li vre NÃO ésocialismo Pois é! É internacional mesmo. Onde a gente coloca a China nisso tudo? Em 20/01/2009 às 15:46 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: Seria um mundo ideal (para alguns) se fosse assim, mas... pelo menos a médio prazo seria mais fácil instituir a pena de morte no Brasil do que mudar essa questão dos direitos autorais (que é mundial, não é brasileira). Omar ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Li vre NÃO ésoci alismo
Sigla de 3 começada com P? PQP! Nunca tinha me tocado... Em 20/01/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)glauber.rodrig...@gmail.com escreveu: 2009/1/20 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com Já nos basta ter uma sigla de 3 letras começada com P. Quando as reuniões do PSL daqui eram no prédio da Dataprev, o pessoal da portaria sempre perguntava se era partido =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Li vre NÃO és ocialismo
Ricardo Bánffy escreveu: Eu acho que nossa discussão está passando ao largo de um ponto importante. Associar a nossa defesa do Software Livre a sistemas econômicos ou a partidos políticos é uma das piores coisas que poderíamos fazer. Eu quero muito que o PT nos apóie, assim como o DEM, o PSDB, o PFL, comunistas de carteirinha, articulistas do O Vermelho e da GV Executivo. Já nos basta ter uma sigla de 3 letras começada com P. Acho que o nosso papel aqui é também o de informar os grupos que ainda não entendem como essa coisa de Software Livre funciona e como ela pode _sim_ se integrar aos seus negócios, projetos políticos, iniciativas sociais e tudo o mais que pessoas fazem por aí. não é bem assim... Diga-me com quem andas que te direi quem és... O apoio da Microsoft ao SL é bem vindo? Se não é, o da Cargill (monopolista de sementes transgênicas, proprietários de código genético) não é... Se não é, os funcionários dessas empresas (políticos de vários partidos) também não o é... Estamos nos perdendo em uma discussão estéril. 2009/1/20 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br: Pois é! É internacional mesmo. Onde a gente coloca a China nisso tudo? Em 20/01/2009 às 15:46 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: Concordo que o direito do autor é um aspecto importante do software, e do software livre. Só deixará de ser a partir do momento que não for mais necessário identificar o autor de cada criação ou modificação, e assim nada mais tenha dono. Seria um mundo ideal (para alguns) se fosse assim, mas... pelo menos a médio prazo seria mais fácil instituir a pena de morte no Brasil do que mudar essa questão dos direitos autorais (que é mundial, não é brasileira). Omar - Original Message - From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org To: Roberto Parente betim.pare...@gmail.com Cc: Projeto Software Livre Ceará psl...@listas.softwarelivre.org; a...@oktiva.com.br; li...@people.softwarelivre.org; Software Livre gel...@listas.softwarelivre.org; psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Tuesday, January 20, 2009 03:22 Subject: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO ésocialismo (...) o direito de autor é um aspecto fundamental do software livre. ??? O direito do autor é uma ferramenta que usamos para defender a liberdade, através do copyleft, mas isso está longe de ser algo fundamental para o Software Livre. No mais, em sua atual implementação, direito autoral é só uma lei restritiva que nos obriga a inventar licenças para anular o mal que faz. Se não houvesse o recurso do direito autoral para implementar copyleft, talvez fosse mais difícil fazer essa defesa, mas continuaria fazendo o mesmíssimo sentido falar da agressão ao indivíduo e à sociedade que o Software não-Livre constitui. Direito autoral não tem absolutamente nada de fundamental para o Sotware Livre. Parece-me que quem induz a essa confusão é justamente a Iniciativa Open Source, que foca sua atenção primariamente nas licenças de direito autoral, ao invés de nas liberdades, como se direito autoral fosse a único recurso disponível para cercear liberdades. Perde de vista o essencial e ainda confunde a galera :-( porque você compartilha software que você vai acabar com o direito de um desenvolvedor cobrar o valor que ele quiser pela hora de trabalho. Não conheço onde esse suposto direito está fundamentado, mas ele nada tem a ver com direito autoral. Pelo contrário: a presença ou ausência de direito autoral em *nada* limita esse suposto direito, apenas confere ou não ao autor *outras* formas de ser remunerado pela exploração do resultado do trabalho (que não necessariamente tem a ver com a hora de trabalho). Não acho que seja curioso, existe um motivo bastante claro e divulgado para isso, que é a confusão entre livre e grátis que o termo em inglês transmite. Não justifica substituir um termo supostamente ambíguo por outro que não só é ambíguo como ainda dá a impressão de que o significado é muito menor do que pretende ser. Hoje se eu tenho muito dinheiro, posso contratar todos os principais desenvolvedores de um projeto e moldá-lo a minha vontade. Porém, como alguns capitalistas têm descoberto, isso não lhes confere total controle sobre o futuro do projeto. Pode até tentar direcionar um ramo de seus desenvolvimento, descontinuá-lo, tornar novas versões proprietárias, mas nada impede que um conjunto de desenvolvedores se una (ou não) para continuar o desenvolvimento do projeto na direção original, ou em ainda outras. Não adianta comprar uma empresa pra ficar dono da competência dela: os empregados não são escravos, podem sair da empresa compradora, formar outra e passar a batalhar pra conquistar os clientes da empresa comprada. Até a nova empresa ser comprada novamente, etc. E eis que surge um novo modelo de negócio: vender repetidamente a mesma empresa :-) (por mais que exista
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialismo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
Ricardo Bánffy escreveu: Sabe qual é meu problema? É essa idéia imbecil (para ficar em adjetivos publicáveis) de que software livre e capitalismo sejam coisas que não funcionam juntas. Bom, desculpe por ser um imbecil... No exemplo que dei da minha faculdade privada, onde a M$ comprava praticamente um enclave lá, não funcionou... Esse tipo de afirmação infundada (software-livre tem funcionado muito bem em sociedades capitalistas - nasceu numa, inclusive) faz com que mais pessoas se assustem mais com uma idéia, que nem é tão revolucionária assim, do que precisariam se assustar. Eu luto, todos os dias, contra o preconceito idiota de que software livre é coisa de hippie e comunista. Coisa de hippie e comunista... ksksks é engraçado ler esse tipo de frase. O preconceito tá em você não nas outras pessoas Software-livre é coisa de gente esperta que se espalha por todo o espectro de sistemas econômicos. Open Source é coisa de gente esperta... E, de novo, software-livre só funciona quando o Estado de Direito funciona. Não sei se esse ainda é o caso na Venezuela. Bom, justifica então o comentário que fiz sobre o disparo da Venezuela no IDH... O que é Estado de Direito? O estado do Rio de Janeiro onde a polícia matou 3000 pessoas em um ano? Os EUA são um estado de direito? O estado colombiano que foi acusado pela Humans Right Watch de em uma no violar mais os direitos humanos que toda a ditadura de Pinochet? Esse tipo de comentário direitista é bastante deslocado aqui, acho que daí provem esse despero e ranço ideológico... Bom, deve ser medo de hippies e comunistas... 2009/1/19 rafael rafaelcro...@gmail.com: Ricardo Bánffy escreveu: Rafael... Não vejo como os seus ataques pessoais (considero a noção de que eu faça o estilo Opus Dei uma ofensa do mais baixo nível) vai acrescentar algo ao quase nada que você contribui para essa lista. Ricardo, concordo que isso Não leva a nada. Mas porque você faz questão de repisar o que repisou? Para demonstrar o seu posicionamento ideológico? Se eu tivesse mandado uma mensagem de uma declaração do Alckmin sobre o SL, você ia dizer também que prefere ficar longe desse representante da Opus Dei? Pareceu provocação e eu caí nela... O que seu comentário tinha a ver com o SL? Mandei, dentro de uma thread, um vídeo do Chavez falando sobre o SL. Quanto ao IDH da Venezuela, vem ao caso? Se lá é tão bom, emigre. ksksksks. Brasil ame-o ou deixe-o? Prefiro transformá-lo.. 2009/1/19 rafael rafaelcro...@gmail.com: É, por isso você votou no Alckmin em 2006, como fez questão de mencionar aqui... Já vi que você faz mais o estilo Opus Dei... Você sabia que a Venezuela ultrapassou o Brasil no IDH ? Não vai dizer que é pelo autoritarismo deles... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socia lismo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
A pedidos do Ruoso, estou encaminhando a mensagem dele :-) Abração, Roberto Parente 2009/1/20 Daniel Ruoso dan...@ruoso.com Roberto, Não vou responder ponto-a-ponto porque senão isso não vai ter fim. Vou tentar sistematizar o que queria dizer desde o primeiro email e que se perdeu aqui: 1 - Software Livre não é apenas o que é GPL. Software Livre é aquilo que dá as 4 liberdades, e, nesse sentido, não se pode dizer que o pessoal que desenvolve o X, o Perl e o OpenBSD não fazem parte desse movimento. A FSF é uma das forças nessa história mas não é a única, e é difícil avaliar se é ou não a mais importante. Um ponto muito importante é entender que nem todo o software livre é copyleft, e isso significa que nem todo mundo que é pró-software-livre é pró-copyleft. E você não pode dizer que só porque fulano prefere usar uma licença BSD à GPL ele não é militante do software livre. 2 - O Projeto GNU surgiu dentro de um contexto específico, surge a partir de uma tradição de mais de 20 anos de compartilhamento de software e mais de 4 séculos do Iluminismo, não se pode dizer que só porque o Stallman criou o conceito de copyleft, ele se desvinculou de toda essa herança, e mais importante, não é porque o Stallman é o ícone do início do movimento software livre que ele representa esse movimento na totalidade. Dessa forma, o software livre tem sim como principal herança ideológica o liberalismo e está muito longe de questionar o capitalismo, muito pelo contrário, já desde os textos clássicos do liberalismo se defende que a difusão do conhecimento é um elemento fundamental para o mercado ser sadio. 3 - Tentar encaixar alguma coisa nas teorias de esquerda só porque somos de esquerda e concordamos com essa coisa é extremamente empobrecedor. O Movimento Software Livre tem muita coisa a ensinar à esquerda (principalmente à esquerda latino-americana), e se tentarmos encaixá-lo no marxismo vamos perder muito. Vamos encaixar as teorias à realidade, e não a realidade às teorias. 4 - Faz-se aqui uma oposição muito importante: O ideal de democracia contemporâneo não vem da grécia, mas da revolução francesa - todos são iguais, todos devem ter oportunidades iguais, todos devem ter voz na governança. Já a governança no movimento software livre pressupõe a desigualdade, não há mecanismos para garantir que todos tenham oportunidades iguais, que todos tenham voz. Novamente, não vamos tentar encaixar a realidade nas teorias, dizer que fork é um mecanismo democrático é ignorar o significado de democracia. Em um ambiente democrático não existe o conceito de fork, não se faz fork da organização porque perdeu-se a eleição, é um pressuposto fundamental da democracia. daniel P.S.: (Roberto, encaminha a minha mensagem pro psl-brasil, porque não subscrevo aquela lista, e eles não aceitam postagens de não membros) ___ Lista de discussao PSL-CE http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-ce ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Agora Creative Commons é a licen ça padrão da Casa Branca dos EUA
Agora Creative Commons é a licença padrão da Casa Branca dos EUAhttp://a2kbrasil.org.br/Agora-Creative-Commons-e-a-licenca Barack Obama e CC terça-feira 20 de janeiro de 2009 Hoje, dia 20 de janeiro de 2009, há poucos minutos atrás, o 44º Presidente dos Estados Unidos da América, Barack Hussein Obama, tomou posse em Washington. Leia mais no site A2K Brasil da FGV-Rio: http://a2kbrasil.org.br/Agora-Creative-Commons-e-a-licenca ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO ésocia lismo
O problema é que Coréia do Norte, China, somada com Cuba, Paraguai, Venezuela, Bolívia, toda a África excluindo a do Sul, e os países islâmicos, é boa parte da humanidade.Este lugar é o mundo, é uma boa parte da Europa: Albania, Croacia, Grécia, Eslováquia, São os EUA no Mississipi, e boa parte de Nova York. Até quem vende software proprietário se interessa por lugares assim. E é inviável os modelos proprietários tradicionais para tanta gente. Os governos destes países sabem disso, até a empresas baseadas em direitos autorais tradicionais sabem disso. Discussão do tipo Venezuela X EUA são uma bobagem pois os EUA é o maior comprador de petróleo da Venezuela. E dificilmente qualquer ocidental cristão manteria nosso padrão de vida sem produtos chineses.O mundo não funciona na lógica de torcidas de futebol, apesar delas existirem.Em 20/01/2009 às 16:27 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Talvez junto com Coréia do Norte, Cuba, etc Ou no lugar dos que vendem quinquilharias e produtos "alternativos" para o resto do mundo, censuram a web, etc. []s - Original Message - From: Julian Carlo Fagotti To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Tuesday, January 20, 2009 16:10 Subject: Re: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Li vre NÃO ésocialismo Pois é! É internacional mesmo. Onde a gente coloca a China nisso tudo? Em 20/01/2009 às 15:46 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: Seria um mundo ideal (para alguns) se fosse assim, mas... pelo menos a médio prazo seria mais fácil instituir a pena de morte no Brasil do que mudar essa questão dos direitos autorais (que é mundial, não é brasileira). Omar ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Li vre NÃO ésocialismo
Muitos grandes contribuidores do SL são extremamente zelosos com sua propriedade intelectual. Nem por isso, as contribuições da Oracle, da IBM, da Sun, da Intel e de tantas outras são desprezadas. 2009/1/20 rafael rafaelcro...@gmail.com: não é bem assim... Diga-me com quem andas que te direi quem és... O apoio da Microsoft ao SL é bem vindo? Se não é, o da Cargill (monopolista de sementes transgênicas, proprietários de código genético) não é... Se não é, os funcionários dessas empresas (políticos de vários partidos) também não o é... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
Eu só diria que o mecanismo do fork é análogo a você magicamente produzir uma determinada extensão de terra, declará-la um território independente governado pelas suas próprias leis e dar as boas-vindas a quem quiser se mudar para lá. Com a diferença de que qualquer um tem os poderes mágicos para fazê-lo e ninguém pode impedí-lo. O território, assim como o software, é de quem faz. Se alguém se recusa a aprender as técnicas mágicas da produção de países independentes, essa pessoa está conscientemente se recusando a fazer parte do processo. Em uma democracia, as pessoas votam com pedaços de papel ou em urnas eletrônicas. Em software, as pessoas votam com código. Analogias entre o nosso pequeno mundo virtual e o mundo físico são muito difíceis de fazer se você precisar obedecer as leis da física do mundo real... A Física de Harry Potter não deve ser um bom livro... 2009/1/20 Roberto Parente betim.pare...@gmail.com: 2009/1/20 Daniel Ruoso dan...@ruoso.com 4 - Faz-se aqui uma oposição muito importante: O ideal de democracia contemporâneo não vem da grécia, mas da revolução francesa - todos são iguais, todos devem ter oportunidades iguais, todos devem ter voz na governança. Já a governança no movimento software livre pressupõe a desigualdade, não há mecanismos para garantir que todos tenham oportunidades iguais, que todos tenham voz. Novamente, não vamos tentar encaixar a realidade nas teorias, dizer que fork é um mecanismo democrático é ignorar o significado de democracia. Em um ambiente democrático não existe o conceito de fork, não se faz fork da organização porque perdeu-se a eleição, é um pressuposto fundamental da democracia. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socia lismo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
Olá pessoas, Diferentemente de algumas pessoas, acho que essa discussão é necessária e super importante para sabermos traças de maneira mais consciente a nossas ações... 2009/1/19 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com: 2009/1/19 Roberto Parente betim.pare...@gmail.com Como eu disse, o Software Livre pode existir dentro do capitalismo, senão talvez nem estaríamos discutindo. Porém, o que falo é dele existir em sua plenitude, das relações de compartilhamento, da não concentração do desenvolvimento na mãos de poucos e etc... Exato. Inclusive eu acho que a experiência de sucesso do software livre irá transformar o capitalismo de tal forma que o que vai restar não vai lembrar muito o capitalismo original. Acredito que o SL será um dos agentes de mudança. Não tem nenhum mas primeiro, e sim um e aí então Não consigo pensar que seja mais fácil acabar com o conceito de propriedade privada antes do conceito de propriedade intelectual. Por isso acho mais fácil se tornar popular ao sair gritando na rua compartilhem seus programas com estranhos do que compartilhem todo seu patrimonio com estranhos. Não sei por que deveria lutar pelo socialismo primeiro para viabilizar o software livre. Não vamos lutar primeiro por um e depois pelo outro. Na minha concepção, o Software Livre é uma forma de amadurecimento da consciência crítica sobre alguns aspectos. Lógico que dentro dessa militância a gente vai fazendo algumas ressalvas que caminham para a ruptura do sistema (estou falando de como vejo a minha prática e tal). Se eu achasse que primeiro o Socialismo, depois o SL não estaria participantes e dedicando parte do meu tempo e intelecto para o movimento Software Livre. 2009/1/20 Filipe Saraiva filip.sara...@gmail.com: Não estou querendo dizer que as condições sociais melhoraram, que não precisamos mais de sindicatos, que não existe mais espaço para manifestações... nada disso, apenas sinalizo que muitos movimentos tornaram-se anacrônicos em suas práticas e concepções. Exato, ai entra aquela velha história do sectarismo de algumas correntes políticas da esquerda tradicional. Concordo com você que o mundo muda e algumas práticas não são mais aplicáveis. Porém, eu ainda acho que a prática de transformação através da conscientização das massas e tal ainda é viável, mas precisamos saber como fazer isso, no caso o movimento S.L., apesar de ser muito elitista, pode ser uma boa ferramenta para amadurecimento político de algumas pessoas (para outras não). 2009/1/20 Daniel Ruoso dan...@ruoso.com: 1 - Software Livre não é apenas o que é GPL. Software Livre é aquilo que dá as 4 liberdades, e, nesse sentido, não se pode dizer que o pessoal que desenvolve o X, o Perl e o OpenBSD não fazem parte desse movimento. Não estou falando isso. Longe de mim dizer que projetos não-copyleft não são livres ou que fulano ou sicrano representa o S.L. Dessa forma, o software livre tem sim como principal herança ideológica o liberalismo e está muito longe de questionar o capitalismo, muito pelo contrário, já desde os textos clássicos do liberalismo se defende que a difusão do conhecimento é um elemento fundamental para o mercado ser sadio. Tudo bem, ele pode ter sim a sua herança ideológica no liberalismo. Porém, dizer que ele é tal qual o liberalismo já é demais, ou seja, acho que ele pode sim ter surgido de influências do liberalismo (apesar de achar que ele surgiu mais do anarquismo), mas dizer que suas bases filosóficas são plenamente colocadas no capitalismo é diferente. Não é uma inferência direta, pelo menos não vejo assim. 3 - Tentar encaixar alguma coisa nas teorias de esquerda só porque somos de esquerda e concordamos com essa coisa é extremamente empobrecedor. Concordo plenamente. Tento não fazer isso, tento mostrar o porque acho que o S.L. não é compatível com o Capitalismo. Acho sim que ele tem uma ligação filosófica próxima ao anarquismo, talvez até com o socialismo, mas já acho que nem tanto. 4 - Faz-se aqui uma oposição muito importante: O ideal de democracia contemporâneo não vem da grécia, mas da revolução francesa - todos são iguais, todos devem ter oportunidades iguais, todos devem ter voz na governança. Já a governança no movimento software livre pressupõe a desigualdade, não há mecanismos para garantir que todos tenham oportunidades iguais, que todos tenham voz. Novamente, não vamos tentar encaixar a realidade nas teorias, dizer que fork é um mecanismo democrático é ignorar o significado de democracia. Em um ambiente democrático não existe o conceito de fork, não se faz fork da organização porque perdeu-se a eleição, é um pressuposto fundamental da democracia. Tipo, temos que observar as coisas de forma mais sutil. Não acho que o práticas e ações de comunidades tecnológicas ou digitais, onde se tem a capacidade de reconstruir as ações num piscar de olhos, deva ser uma função bijetiva com a realidade, onde programador = cidadão, matenedor =
[PSL-Brasil] TV SOFTWARE LIVRE TRANSMITE CREATIVE PARTY
http://gonod.softwarelivre.org/tvsl/ Não poderiamos deixar de cobrir a CREATIVE PARTY , festa pela Liberdade na Internet - Campus Party 2009 acontece hoje terça-feira 20 de janeiro às 22h no Palco do Sarau Digital - Palco Principal A Festa acontecerá através da colaboração de diversas áreas participantes da CP: Música, Campus Verde, Modding, Vídeo, Games, Robótica, Software Livre... De acordo com os organizadores A liberdade na Internet é o ótimo motivo pelo qual as diversas áreas da CP se reúnem nessa festa. Os participantes poderão manifestar-se além de se divertirem com tal temática. A área de Música convoca a trupe de artistas O Teatro Mágico, a produtora e agitadora cultural DJ Lalai e o DJ Baratcho. , a Campus Verde realizará uma instalação/performance com os oficineiros da Cor da Rua (http://www.cordarua.org), é prevista também uma interferência visual da artista Nana Hayne, com sua roupa de lixo tecnológico. A festa também contará com a presença do ilustrador e autor do blog Nerdson não vai à escola Karlisson Bezerra, diversas serão as atracões Campuseiro venha conferir traga sua fantasia, criatividade e bom humor e aproveite essa festa que também é sua e para não perder o costume acompanhe tudo na integra no site : http://gonod.softwarelivre.org/tvsl/ -- --- Everton Rodrigues ever...@softwarelivre.org Jabber: volver...@jabber.org GoogleTalk: evertonli...@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 - Edição Especial De 24 a 27 de junho 2009 Agende-se Porto Alegre - RS - Brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO ésocialism o
Olá Faw, E eu não vou mais ficar vendo você evadir a discussão pra puxar o seu assunto. Sugiro que suas mensagens sejam sobre Software Livre e Brasil daqui por diante e fiquem dentro do tópico desta lista ou estejam devidamente marcadas como OFF-TOPIC. Eu realmente não entendi. A mensagem não está dentro do assunto da thread? Abração, Roberto Parente ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO ésocialism o
2009/1/20 Roberto Parente betim.pare...@gmail.com Eu realmente não entendi. A mensagem não está dentro do assunto da thread? O Dalai Lama tá de marcação com a china. Você quer mesmo discutir isso? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil
Complementando meu último post, estou enviando esta resposta do Steve que é um dos diretores da Openmoko. Thanks Jon. I think your explanation covers it pretty well. I don't believe the GSM firmware sources are available under NDA. Essentially because if people had access to that source they could alter the phone and make it not certified. So the firmware is downloaded to the chip and for all practical purposes it is treated like a circuit. Wolfgang and Sean had a discussion with Stallman about this and he is supportive of our approach. I've copied Wolfgang and Sean on this in the case that either one of us got something wrong. Steve Desculpem novamente a mensagem em inglês, mas gostaria de deixar as palavras registradas como elas me foram enviadaas. Abraços a todos, -- Denis Galvão AsteriskBrasil.org Ajude a comunidade AsteriskBrasil.org, compre uma camiseta! http://www.voipmania.com.br On 19/01/2009, at 13:52, Ricardo Bánffy wrote: Então podemos chamar o G1 Developer ou qualquer que seja o nome dele de livre? 2009/1/19 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Jan 19, 2009, china china.lis...@gmail.com wrote: 2009/1/18 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Jan 15, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: O Freerunner não tem nenhum blob nem mesmo no chip do rádio? Infelizmente, pelo que ouvi, a pilha GSM é toda proprietária, porque a rede GSM é alegadamente tão frágil que, se eles licenciassem os protocolos como Livres, ia dar caca generalizada. Mas não era 100% livre? Então nem o marketing para vender mais caro ainda é publicidade enganosa Pois é... :-( Ela roda num co-processador. É firmware que já vem carregado no dispositivo, indistinguível de um circuito de hardware. Software não-substituível e não-visível não costuma ser excluído das definições de 100% Livre, ainda que dê margem pra discussão. Certamente seria mais legal (= bacana) se fosse Livre. Mas não é. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
