Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Ma c OS X. A interface mais avançada é do software livre.
Olival Gomes Barboza Júnior wrote: A menos q minha capacidade de interpretação de texto tenha se tornado muito canhestra, fui acusado de tentar inflar a importância do q estudei; ser peão dos q defendem patentes intangíveis; e de ser um tolo imprudente... É da natureza do Pedro fazer isso... Com o tempo, nos acostumamos. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Ma c OS X. A interface mais avançada é do software livre.
Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: Em 27/02/2007, às 00:36, Pedro A.D.Rezende escreveu: E isso aí veio à tona tudo proprietário e equipara em importancia com a internet, correio eletronico e criptografia assimétrica em ambos Pegando um trecho de um reply há duas msgs atrás, eu disse: Não vejo o ponto no quiz show, já q em momento algum eu sustentei argumento contrário ao q está sendo dito no quote acima.. O quote acima era justamente a sua frase anterior. Fiquemos por aqui. Para cada visão, seu horizonte. Ok. Continuarei procurando inovações em SL q tenham aparecido depois da década de 90. Se algum dia vc puder ajudar, agradeço à colaboração. Pois então, ao ficarmos por aqui, demarquemos nossos horizontes. Não vou nem falar em browsers, já que desconheço essa sua régua de medir inovações. Vou especular sobre esse horizonte, que não é o meu, com a régua do meu. Vc continuará procurando inovações abundantes do SL nos anos 90, mas para quê? Para continuar fazendo piadinha sofista nesta lista? Para vestir de importância o que andou lendo para o seu recente estudo? Ou para dar munição a quem precisa legitimar o neocolonialismo nas TIC, através da grilagem do mundo das idéias com o radicalismo medieval das patentes de software, sob o pretexto de que o mundo é assim? Como disse antes a vc em pvt, não seja ou não se faça de tolo: o nome do jogo é controle. SL é para fazer melhor, quando e onde possível, o que precisa ser feito; inovoação, nesse caso, é contingente. O que precisa ser feito, nesse caso, é preservar a liberdade conquistada com o iluminismo, diante das alarmantes possibilidades das TIC como instrumento de controle social, como o mais importante arsenal disponível a ideologias totalitaristas, seja de direita, de esquerda ou de mercado. Quando essa necessidade requereu invovação, ela veio através do SL. Em grau de importância jamais imaginado e jamais visto na hitória das TIC, se medida pelos desdobramentos. Em consequência, já nos anos 90 o modelo proprietário se torna, fora dos nichos onde não compete com SL, obsoleto do ponto de vista econômico, restando-lhe apenas estrategizar sua sobrevida. Daí porque sua busca com sua própria régua é, no meu horizonte, ao melhor irrelevante e ao pior perigoso. Pelo uso que vc faz dela, sua régua mostra marcas do discurso da inovação como necessidade social intrínseca, estratégia que sobrou ao modelo proprietário para legitimar seu modus operandi, cada vez mais escravagista. Discurso no qual voce cai, ou quer cair, feito um patinho. No meu horizonte, não importa se as inovações de hoje vem pelo modelo proprietário ou pelo modelo livre, pois qualquer inovação cuja escala de aplicação aponte para software comoditidizado será melhor e mais eficientemente produzido em modo livre que em proprietário. Nisso o pessoal do Mono tem razão, apesar de estarem brincando com fogo. Isso é consequência da hiperconectividade produzida pela maior inovação que o próprio SL nos legou. O SL fará melhor e mais eficientemente desde que, é claro, fora da esfera de ação de esquemas mafiosos de extorsão e chantagem através de patentes de idéias. Software é conhecimento, e conhecimento se acumula e se recicla. Tecnologias surgem, evoluem e amadurecem em ciclos evolutivos próprios, inclusive as do conhecimento. Brandir essa discurso dessa forma, ficar por aí (principalmente aqui) com esse nhemnhemnhem, para que lhe apontem abundantes inovações do SL dos anos 90 para cá que caibam em sua régua, é algo cujo propósito me desperta a curiosidade. Pois é a ação que cabe aos peões no jogo da legitimação dos esquemas mafiosos sustentados por patentes sobre idéias, enganchados juridicamente numa pretensa necessidade social de inovação, para encastelar o monopolismo na evolução e no mercado das TIC. A esperteza que veste esse tipo de discurso me parece, até onde alcança o meu horizonte, um tanto imprudente, para não dizer tola, a quem esposa os valores presumidos nos objetivos desta lista. A grande batalha hoje não é uma competição entre modelos, por qual inova mais, é por padrões e formatos, entre livres e escravizantes. Ali, cada modelo vai mostrar verdadeiramente a que e a quem serve. Ali, a farsa duma pretensa bondade intrínseca da inovação pela inovação perderá sua máscara. E aqui, o discurso que confunde o objetivo da batalha só serve para ofuscar essa queda. -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Ma c OS X. A interface mais avançada é do software livre.
Há algumas demonstrações na internet que podem servir de referência, como os links abaixo (todos sobre gerenciadores de janelas). Acho interessante também mostrar há quanto tempo existem desktops bonitos e funncionais no 'mundo livre'. Por exemplo, falar sobre áreas de trabalho múltiplas, janelas 'enroladas', agrupamento de janelas em 'tabs' (fluxbox, movendo uma janela sobre outra com o botão do meio do mouse), temas... Mostrar screenshots 'antigos' (como os do FVWM abaixo, de 2003 etc.), protetores de tela etc. O que eu não achei foram screenshots e demonstrações do GNOME. http://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi http://www.spreadkde.org/files/kde35screenies.pdf http://www.go-compiz.org/index.php?title=Video http://www.go-compiz.org/index.php?title=Screenshots http://www.go-compiz.org/index.php?title=Plugins http://commons.wikimedia.org/wiki/Compiz http://enlightenment.sourceforge.net/Enlightenment/Screenshots/ http://rox.sourceforge.net/desktop/home?PHPSESSID=15735fcf95971648bf0696b119936737 http://fluxbox.sourceforge.net/screenshots-dev.php http://www.fvwm.org/screenshots/desktops/ http://www.windowmaker.info/gallery.php Ricardo L. A. Banffy escreveu: A janela de oportunidade é finita e bem-definida - mostrar às pessoas que o SL tem, pelo menos agora, uma vantagem no eye-candy. A idéia é usar isso para aumentar o brand-awareness do Linux. Queremos que as pessoas se interessem pelo SL e queremos direcioná-las ao seu representante mais visível e produtificável. Vídeos de 30 e 60 segundos são curtos demais e precisam de acrobacias que apenas publicitários qualificados. Eu imagino que pequenos documentários de pouco mais de 5 minutos sobre alguns temas seriam interessantes. Eu penso em alguns temas fáceis: - Imunidade a vírus e malware - leia seus e-mails sossegadamente - Eye-Candy - um ponto interessante, vistoso e no qual existe uma vantagem muito clara e expressiva - Linux em todos os lugares - desde supercomputadores SGI a telefones Motorola passando pelos tablets 700 e 800 da Nokia. E tem aquela idéia do mostre suas patentes, desafiando Steve Ballmer a mostrar as patentes que o Linux infringe ou calar a boca de uma vez. Existe algum profissional de vídeo na lista? -- '---. Hudson Lacerda - http://br.geocities.com/hfmlacerda http://br.geocities.com/hfmlacerda/softwarelivre/sivuca.html microabc - free microtonal music software http://br.geocities.com/hfmlacerda/abc/microabc-about.html *NÃO DEIXE SEU VOTO SUMIR! http://www.votoseguro.org/ *Apóie o Manifesto:http://www.votoseguro.com/alertaprofessores/ .---' -- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Ma c OS X. A interface mais avançada é do software livre.
Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: Talvez, mas o fato é q toda vez q eu levanto essa bola sobre inovação em algum contexto de SL os únicos explos concretos e traduzíveis em produtos citados são aqueles 2 q o prof. Pedro colocou em outra msg. Normalmente, eu peço àqueles q acham q há uma abundância de inovação em SL q apontem explos concretos e razoavelmente delineados disso, mas - infelizmente - a discussão costuma parar por aí, sem q eu consiga acrescentar mais elementos à minha busca . . . ;-) Quem é que falou aqui em abundância? A qualidade impl'ícita aqui é a importancia. Vamos então inverter essa questão, espertinho: eu peço que só me aponte tres inovações introduzidas por software proprietário que se equiparam em importância tecnológica e/ou social com a internet, o correio eletrônico e o uso de criptografia assimétrica em ambos. -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Ma c OS X. A interface mais avançada é do software livre.
Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: Em 26/02/2007, às 23:03, Pedro A.D.Rezende escreveu: Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: muita coisa rolou nesse rio cyber-espacial nas últimas décadas para tornar a Gde Rede o q ela é hoje. E algumas vezes isso envolveu tecnologias proprietárias. Não fuja, enumere tres. Ok. De pronto me vieram à cabeça 5 tecnologias/produtos q nasceram proprietárias (e ainda o são em alguns casos), mas q IMHO tiveram impacto em tornar a rede esse Leviatã 2.0 q temos hj: (1) Java Applets (the network is the computer) (2) P2P (as primeiras gerações usavam protocolos proprietários - Kazaa e o FastTrack -, ou eram proprietárias como um todo - vide Napster). (3) AJAX (os primórdios do q viria a ser o q chamamos hj de AJAX vieram de implementações proprietárias no IE) (4) Quase todos os formatos de vídeo online (RealPlayer - q nasceu proprietário; WMV; e mesmo o Flash do YouTube - q não é bem vídeo, mas acabando passando por tal). (5) VoIP (embora o protocolo em si não seja proprietário - salvo engano -, foi o cliente proprietário Skype q colocou o uso de VoIP em outro patamar) O número (1) pode ser controverso, mas por um bom tempo foi apontado como o futuro da computação remota na Internet. Quem realmente mudou a questão foi o número (3), q, por sinal, é base de quase todos os pacotes de escritórios online (q prometem ser TNBT). O número (2) e o (4) são a base do q será a distribuição de conteúdo para entretenimento no século XXI. Estou pra ver o dia em q o YouTube vai usar theora ou ogg. O impacto do número (5) é evidente, dada a natureza disruptiva da tecnologia. E isso aí é tudo proprietário e equipara em importancia tecnologica/social com a internet, correio eletronico e a viabilidade em ambos da criptografia assimétrica Fiquemos por aqui. Para cada visão, seu horizonte. -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Ma c OS X. A interface mais avançada é do software livre.
De repente, podíamos pensar em produzir um vídeo profiça apresentando essas coisas pra um leigo e publicá-lo nos YouTubes/Google Videos e Soapboxes da vida (seria um prazer perverso fazer isso justamente no Soapbox...) De repente dá até pra incluir essa conversa do tubo de ensaio que é muito legal - a idéia de que se está usando algo que embute o que existe de mais avançado. Eu me proponho a dispender algum esforço nisso - escrever roteiro, por exemplo. Alguém se propõe a produzir? Antonio Fonseca wrote: Banffy, Esse é um vídeo doméstico que já estava a 'trocentos' anos disponível no Youtube, desde que começaram as brincadeiras com o XGL/AIGLX. É apenas um maneirismo, um vídeo caseiro sem maiores pretenções. Mas nem mesmo por isso é menos impressionante (com ou sem touchscreen). No final das contas o importante mesmo é que em potencial a tecnologia de desktop 3D no Linux (proporcionada por XGL/AIGLX ou Metisse) está bem a frente dos recursos da interface do Windows (de qualquer versão) e se não é superior é equivalente ao que está disponível também para OSX (vamos ver o Leopard). Acho curioso observar que o Linux já vem há algum tempo se transformando no tubo de ensaio para novas tecnologias e agora, quem sabe, pode começar a influenciar diretamente os outros sistemas mais caretas e a ditar tendências. Abraço, On 2/24/07, *Ricardo L. A. Banffy* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: Eu meio que truco esse vídeo. Parece, no fim, ser um vídeo tocado no LCD e o cara está passando o dedo por cima. Ele disfarça quando erra um drag e faz um resize, mas não sei como funciona a ambiguidade de se trocar o desktop com o mesmo gesto que se usa para arrastar. Ainda mais queima-filme que isso é ser uma demo amadora com um cara seminu demonstrando software em um micro doméstico. E, fora tudo isso, o micro HP-150 demonstrou, no século passado, que a síndrome do braço de gorila tem que ser resolvida antes dos touchscreens serem mais usados. Computadores desktop não resolveram isso ainda. Ada Lemos wrote: *Nem Vista nem Mac OS X. A interface mais avançada é do software livre. Guido Orlando jr **E* nquanto Microsoft com o Vista e a Apple com o Mac OS X travam uma disputa paralela ao sistema operacional para ver quem colocar no mercado a interface gráfica mais avançada, o software livre, como quem não quer nada, mostra sua cara. http://voit.uol.com.br/adCmsDocumentoShow.aspx?documento=1246Area=950 http://voit.uol.com.br/adCmsDocumentoShow.aspx?documento=1246Area=950 http://voit.uol.com.br/adCmsDocumentoShow.aspx?documento=1246Area=950 http://voit.uol.com.br/adCmsDocumentoShow.aspx?documento=1246Area=950 (Video aqui) O sistema operacional livre Ubuntu com tela touchscreen (sensível ao toque) e interface gráfica XGL literalmente deixa as duas fabricantes para trás. Não que represente qualquer ameaça a Bill Gates e Steve Jobs, pois qualquer software livre ainda está muito longe de ganhar a preferência dos consumidores e ainda ficarão por muitos anos restritos às comunidades. O mais interessante de tudo é que não é necessário uma super máquina para rodar tanto efeito gráfico: Pentium4 3.0GHz, 512 MB de memória RAM, uma boa placa de vídeo e monitor sensível ao toque são suficientes. Confira no vídeo acima essa revolucionária interface gráfica e fique certo de uma coisa: Gates e Jobs estão de olho e não é descartável a idéia de que a próxima versão do Windows ou Mac OS incorpore algo parecido. Uma dica: se o vídeo ficar instável, para ver sem interrupções, clique em play, em seguida aperte o botão de pause e espere carregar pelo menos até a metade. Quando chegar nesse ponto pegue o bom e velho mouse e dê play novamente. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org mailto:PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org mailto:PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Ma c OS X. A interface mais avançada é do software livre.
Eu acho que começar dizendo que todo mundo copiou do SL (quando isso não é verdade - ninguém fez nada errado e tanto a Apple como a MS respeitaram as licenças do que usaram) é fazer inimigos pra não ganhar nada com isso. Ninguém está sugando - estão usando as ferramentas que foram criadas _das_maneiras_que_foi_permitido_usá-las_. Eu também acho a licença BSD profundamente idiota do ponto-de-vista de manter honesto o pessoal abaixo na cadeia (e seu uso pela MS é o exemplo mais gritante), mas, se quem escreve o software acha que é por aí, isso é entre ele e o resto da cadeia. No caso do Safari/KHTML a Apple pegou o código, adaptou para o que precisava e tornou público o resultado. Em nenhum lugar da licença dele está a exigência de nos devolverem as alterações de um jeito do qual gostemos ou que as alterações devem ter seu progresso acompanhado. De novo, se quem faz o código está insatisfeito com a licença, ela pode ser mudada no próximo release. Um efeito colateral do Safari/KHTML é que o Unibanco Empresas funciona com Konqueror melhor do que com Firefox. Devemos isso à Apple que tornou o KHTML visível na forma do WebKit. Pablo Sánchez wrote: Ok, então criemos um tema, um slogan, criemos um site, centralizemos as informações. Produzamos mídia que possa ser veiculada livremente em qualquer mídia, mostremos a história do software e o que seria dos sistemas proprietários hoje sem software livre (ex: TCP-IP do Windows que veio do BSD, kernel do Mac OS que veio do BSD, o KHTML que é utilizado no Safari da Apple, que é do KDE, os widgets do macosx e gadgets do vista que vieram do superkaramba, etc...) Enfim, mostrar o quanto nos sugam (idéias, leveza, brilhantismo, etc.) e o quanto nos devolvem (processos, patentes, etc). Em 25/02/07, *Antonio Fonseca* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] escreveu: Calma, calma, acho que podemos caminhar um passo de cada vez. A idéia do Banffy é ótima. E podemos incluir todo mundo no processo. Proponho que nos concentremos na elaboração e discussão de um bom roteiro e estratégia de divulgação em massa através da Internet. Com o roteiro pronto passaremos então para a fase de produção, os recursos necessários para a viabilização são apenas: PC + Software Livre + Pessoas + Boa Vontade. Podemos até fazer mais de uma peça, algo como uma série. Que tal uma campanha: Get the 'Real Facts' about Hightech in Software! :-) Depois é publicar o material no Youtube e no Soapbox (adorei essa idéia). A divulgação precisa ser rápida e maciça através da Internet. Uma página oficial de apoio é desejável. Acho que fazer isso exclusivamente através da Internet nesse momento chamaria muito mais atenção para a iniciativa do que utilizar meios de comunicações convencionais. A utilização de TV por exemplo pode ser bem planejada para uma segunda fase, para atingir um público maior e com perfil diferente (mais abrangente). Eu digo isso porque mesmo entre os usuários avançados e profissionais de computação ainda existe muita resistência e ignorância a respeito de software livre. O que vocês acham? Abraço, On 2/25/07, *Pablo Sánchez* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: Caros, Não esquem de conversar com o pessoal do Estudio Livre. Eles com certeza trarão ainda mais benefícios à apresentação. Acho que é hora de fazermos um produto de marketing, mas que seja livre, e divulgação como sempre fizemos, na base do velho cara, vou te mostrar uma coisa... ;-) Afinal, colocar na TV sai bem caro. Em 25/02/07, *Ada Lemos* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] escreveu: Ricardo, O q vc chama de produzir?? Quais seriam as tarefas do produtor?? Muito bom revê-lo por aqui. Abs, Ada Em 25/02/07, *Ricardo L. A. Banffy * [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] escreveu: De repente, podíamos pensar em produzir um vídeo profiça apresentando essas coisas pra um leigo e publicá-lo nos YouTubes/Google Videos e Soapboxes da vida (seria um prazer perverso fazer isso justamente no Soapbox...) De repente dá até pra incluir essa conversa do tubo de ensaio que é muito legal - a idéia de que se está usando algo que embute o que existe de mais avançado. Eu me proponho a dispender algum esforço nisso - escrever roteiro, por exemplo. Alguém se propõe a produzir? Antonio Fonseca wrote: Banffy, Esse é um vídeo doméstico que já estava a 'trocentos' anos disponível no
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Ma c OS X. A interface mais avançada é do software livre.
Eu meio que truco esse vídeo. Parece, no fim, ser um vídeo tocado no LCD e o cara está passando o dedo por cima. Ele disfarça quando erra um drag e faz um resize, mas não sei como funciona a ambiguidade de se trocar o desktop com o mesmo gesto que se usa para arrastar. Ainda mais queima-filme que isso é ser uma demo amadora com um cara seminu demonstrando software em um micro doméstico. E, fora tudo isso, o micro HP-150 demonstrou, no século passado, que a síndrome do braço de gorila tem que ser resolvida antes dos touchscreens serem mais usados. Computadores desktop não resolveram isso ainda. Ada Lemos wrote: *Nem Vista nem Mac OS X. A interface mais avançada é do software livre. Guido Orlando jr **E* nquanto Microsoft com o Vista e a Apple com o Mac OS X travam uma disputa paralela ao sistema operacional para ver quem colocar no mercado a interface gráfica mais avançada, o software livre, como quem não quer nada, mostra sua cara. http://voit.uol.com.br/adCmsDocumentoShow.aspx?documento=1246Area=950 http://voit.uol.com.br/adCmsDocumentoShow.aspx?documento=1246Area=950 (Video aqui) O sistema operacional livre Ubuntu com tela touchscreen (sensível ao toque) e interface gráfica XGL literalmente deixa as duas fabricantes para trás. Não que represente qualquer ameaça a Bill Gates e Steve Jobs, pois qualquer software livre ainda está muito longe de ganhar a preferência dos consumidores e ainda ficarão por muitos anos restritos às comunidades. O mais interessante de tudo é que não é necessário uma super máquina para rodar tanto efeito gráfico: Pentium4 3.0GHz, 512 MB de memória RAM, uma boa placa de vídeo e monitor sensível ao toque são suficientes. Confira no vídeo acima essa revolucionária interface gráfica e fique certo de uma coisa: Gates e Jobs estão de olho e não é descartável a idéia de que a próxima versão do Windows ou Mac OS incorpore algo parecido. Uma dica: se o vídeo ficar instável, para ver sem interrupções, clique em play, em seguida aperte o botão de pause e espere carregar pelo menos até a metade. Quando chegar nesse ponto pegue o bom e velho mouse e dê play novamente. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
