[PSL-Brasil] OT: Cezar Alvarez no comando da inclusao digital
Recomendo a leitura: http://www.softwarelivre.org/news/9527 Finalmente (já era hora)!! Este tema passa a ter uma visao estratégica e integrada dentro do governo federal. Compartilho a visao do Cezar a respeito... -- abraços Marcelo Http://marcelo.softwarelivre.org Meu Blog fonte original: http://www.arede.inf.br/index.php?option=com_contenttask=viewid=1020Itemid=363 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Wine problemas com a M$ ou não?
Você esta dizendo do sistema deles? Cara não sei dizer, esta ficando uma coisa confusa sabe? Acho que essa vai ser menos uma empresa para migração de estações linux, por causa talves de uma dll. Vou tentar de qualquer forma descobrir isso, porem é muito complicado mandar o responsavel da empresa saber disso. Em 08/07/07, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Depende. Se vc usar as DLLs da M$, terá que ter uma licença do Windows por cada estação que usar as DLLs. Você sabe dizer se algumas das DLLs utilizada é da M$? Em 07/07/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED] escreveu: Galera preciso tirar uma dúvida muito importante em relação ao wine. Estou fazendo um projeto para uma empresa onde eles utilizam um sistema que roda o Delphi. Nos testes consegui através do Wine criar a compatibilidade com o sistema da empresa. A minha dúvida é a seguinte, de acordo com a lei, se eu colocar as estações rodando o Fedora com o Wine com esse sistema em Delphi, estou dentro de nossa lei? ou a M$ pode chegar amanhã nessa empresa e meter uma multa gigante por estar utilizando wine? Preciso de uma posição concreta, pois até onde eu sei o wine pode ser usado para fazer esse tipo implantação. Grato. PS: A novel esta com parceria com a M$ ou não? -- Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças
Espera essa eu não entendi? Estamos numa lista do psl, logo esses assuntos podem ser tratados aqui, por que estamos falando de patentes não? E se estamos falando de SL estamos aqui em comunidade juntos um para auxiliar os outros, ou estamos mudando a forma de filosofia? Não quero levar essa discursão pra frente não, mais vamos ser mais sensatos nessas questões. Em 08/07/07, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] escreveu: Ou que eu fico perdendo tempo em listas de discussão? - Original Message - *From:* Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] *To:* Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org *Sent:* Sunday, July 08, 2007 8:49 PM *Subject:* Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças E isso quer dizer o que exatamente? Que você não domina, ou que não dá a ajuda gratuita? Em 08/07/07, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] escreveu: Os que dominam geralmente não ficam perdendo tempo em listas de discussão, estão mais preocupados em receber honorários justos de quem valoriza o profissionalismo. []s - Original Message - *From:* Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] *To:* Projeto Software Livre BRASILpsl-brasil@listas.softwarelivre.org *Sent:* Sunday, July 08, 2007 4:49 PM *Subject:* Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças Cristiano, Não sou um especialista em legislação mas acredito que se você estiver utilizando apenas os componentes do pacote Wine (sem copiar bibliotecas de uma instalação Windows para a sua distribuição) não deve haver problemas por aqui, no Brasil. Mas eu recomendo que você consulte um advogado. Infelizmente também acredito que não será fácil encontrar um que domine o assunto em questão. Alguém gostaria de retificar essas informações? Abraço, -- Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças
Então, seguindo sua lógica, que os que dominam não perdem tempo nas listas, e vc, perde o seu... hummm.. ;-) Pô Omar! Vc é um dos únicos aqui além do Pablo Cerdeira com cacife para dar uma resposta legítima e com boa fundamentação legal. Podia pelo menos nos dar o privilégio da resposta ao invés de criar flame! :-/ Um abc! Em 08/07/07, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] escreveu: Ou que eu fico perdendo tempo em listas de discussão? - Original Message - *From:* Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] *To:* Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org *Sent:* Sunday, July 08, 2007 8:49 PM *Subject:* Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças E isso quer dizer o que exatamente? Que você não domina, ou que não dá a ajuda gratuita? Em 08/07/07, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] escreveu: Os que dominam geralmente não ficam perdendo tempo em listas de discussão, estão mais preocupados em receber honorários justos de quem valoriza o profissionalismo. []s - Original Message - *From:* Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] *To:* Projeto Software Livre BRASILpsl-brasil@listas.softwarelivre.org *Sent:* Sunday, July 08, 2007 4:49 PM *Subject:* Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças Cristiano, Não sou um especialista em legislação mas acredito que se você estiver utilizando apenas os componentes do pacote Wine (sem copiar bibliotecas de uma instalação Windows para a sua distribuição) não deve haver problemas por aqui, no Brasil. Mas eu recomendo que você consulte um advogado. Infelizmente também acredito que não será fácil encontrar um que domine o assunto em questão. Alguém gostaria de retificar essas informações? Abraço, ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Wine problemas com a M$ ou não?
Leo perfeito, somente isso que eu queria saber cara. :) Foi exatamente o que eu fiz. Agora eu posso entrar em contato com o pessoal que criou o sistema e verificar isso. Obrigado pela resposta. Veja as respostas anteriores e vai ver o por que eu fiquei muito confuso. Valeu mesmo. Em 09/07/07, Leonardo Pereira [EMAIL PROTECTED] escreveu: Complicado saber se a pessoa pegou um windows e copiou dele algum arquivo? Se o procedimento for: 1) Instalar o wine 2) Configurar o wine 3) Instalar o programa no wine. Não há nada de errado em fazer isso. Não entendo com o que você está confuso. Em 09/07/07, Cristiano Furtado[EMAIL PROTECTED] escreveu: Você esta dizendo do sistema deles? Cara não sei dizer, esta ficando uma coisa confusa sabe? Acho que essa vai ser menos uma empresa para migração de estações linux, por causa talves de uma dll. Vou tentar de qualquer forma descobrir isso, porem é muito complicado mandar o responsavel da empresa saber disso. Em 08/07/07, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Depende. Se vc usar as DLLs da M$, terá que ter uma licença do Windows por cada estação que usar as DLLs. Você sabe dizer se algumas das DLLs utilizada é da M$? Em 07/07/07, Cristiano Furtado [EMAIL PROTECTED] escreveu: Galera preciso tirar uma dúvida muito importante em relação ao wine. Estou fazendo um projeto para uma empresa onde eles utilizam um sistema que roda o Delphi. Nos testes consegui através do Wine criar a compatibilidade com o sistema da empresa. A minha dúvida é a seguinte, de acordo com a lei, se eu colocar as estações rodando o Fedora com o Wine com esse sistema em Delphi, estou dentro de nossa lei? ou a M$ pode chegar amanhã nessa empresa e meter uma multa gigante por estar utilizando wine? Preciso de uma posição concreta, pois até onde eu sei o wine pode ser usado para fazer esse tipo implantação. Grato. PS: A novel esta com parceria com a M$ ou não? -- Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças
Faço minha também a pergunta do Pablo. On 7/8/07, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: E isso quer dizer o que exatamente? Que você não domina, ou que não dá a ajuda gratuita? Em 08/07/07, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] escreveu: Os que dominam geralmente não ficam perdendo tempo em listas de discussão, estão mais preocupados em receber honorários justos de quem valoriza o profissionalismo. []s - Original Message - *From:* Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] *To:* Projeto Software Livre BRASILpsl-brasil@listas.softwarelivre.org *Sent:* Sunday, July 08, 2007 4:49 PM *Subject:* Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças Cristiano, Não sou um especialista em legislação mas acredito que se você estiver utilizando apenas os componentes do pacote Wine (sem copiar bibliotecas de uma instalação Windows para a sua distribuição) não deve haver problemas por aqui, no Brasil. Mas eu recomendo que você consulte um advogado. Infelizmente também acredito que não será fácil encontrar um que domine o assunto em questão. Alguém gostaria de retificar essas informações? Abraço, ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[MOD] Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Certo, Toda vez que chegamos no ponto onde alguém opta por sair da lista, com certeza, passamos do ponto, seja lá qual for a razão e efetivamente não importa de quem é a culpa e se há um culpado. Comunicação em ASCII nem sempre passa os sentimentos e intenções reais daqueles por trás da mensagem, então que tal todo mundo tomar uma água, dar uma volta, respirar ar fresco e seguir com as discussões sobre SL na lista (em especial aquelas que são produtivas) e deixar essa thread morrer sem ficar julgando ou aconselhando a melhor forma com que cada um deveria agir, atendo-se exclusivamente aos pontos on-topic que ainda possam interessar? Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGknKNCjAO0JDlykYRAo3oAKDQU7JIOYDV+gAy9m2i3etjmKNFJwCeLWaA s0pnBrefELBIUwesybv+kbk= =j81u -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças
Pois é, o que se pediu foi uma ajuda, uma luz, um caminho, nem que fosse um você pode encontrar mais detalhes neste link. O caso que o Prof Pedro cita seria como se eu quisesse uma consulta médica pela internet para comprar um remédio tarja preta, sendo que a única coisa que se perguntou foi algo como estou com uma coceirinha aqui, que tipo de médico eu devo procurar? Em 09/07/07, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] escreveu: Pedro, A sua analogia é muito boa, melhor do que eu falar em abuso, mas acho que Cristiano não pediu um parecer, se o tivesse feito, estaria inadequado, impertinente, incorreto e ai caberia bem dentro da questão suscitada por vc.Aliás, ter simancol é fogo!! Bjs, Ada Em 09/07/07, pedro rezende [EMAIL PROTECTED] escreveu: Guilherme H. S. Ostrock escreveu: Há uma questão que não foi abordada nessa discussão. A OAB veda a consulta pela internet e o Omar segue essa orientação, em muitas discussões em outras listas ele demonstra isso Não é apenas questão de pagar contas ou ganhar honorários, mas pela vedação e pela forma como foi formulada a questão caso ele se manifestasse a respeito do que foi argüido poderia ser considerado contrário às orientações quanto a ética profissional e levado o caso à OAB, além de contrário às suas crenças éticas. Pode parecer besteira, mas sempre tem alguém pronto pra puxar o tapete, e essa seria um ótima oportunidade para puxarem o dele. É fácil entender a seriedade disso recorrendo a uma analogia: alguém solicita opinião médica numa lista aberta, assinada por alguns médicos, com apelo do tipo: não tem ninguém aqui que entende de medicina? -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /._\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.php --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças
Cristiano Furtado escreveu: Professor Pedro, Antes de perguntar qualquer coisa veja o que eu escrevi logo no inicio: Galera preciso tirar uma dúvida muito importante em relação ao wine. ..., estou dentro de nossa lei? ou a M$ pode chegar amanhã nessa empresa e meter uma multa gigante por estar utilizando dlls do wine? Preciso de uma posição concreta, Grato. Eu não falei o que o Professor pensou... Tem o que eu pensei, o que eu falei, e o que outros falaram aqui. O que eu falei, grosso modo, foi que palpite de advogado sobre assuntos legais, nessa lista ou qualquer lista aberta, é coisa séria. Ainda mais sobre riscos legais envolvendo esse monopólio!. Não tive intenção de citar, nem parafrasear o primeiro aflito, e sim de comparar a situação dos que aqui se afligem, com aflições univesais e corriqueiras (direito - medicina). Ambas envolvendo profissões onde a dimensão ética é da maior importância. Se minhas aspas numa pergunta retórica, para este efeito, levaram a um mal entendido, peço desculpas. Já o que eu pensei, foi que diálogos como este: estou dentro da lei ou a MS pode chegar e meter uma multa gigante por estar utilizando dlls do wine?, Seguido -- na mesma linha -- de Preciso de uma posição concreta, Seguido -- no thread -- de melindres contra quem sai pela tangente, Se encaixam (não importa de onde venha rudeza, hipocrisia ou contradição) num contexo de seriedade que o Ostrok lembrou e que eu quis reforçar. Mais ainda -- senão não teria postado --, pensei que tudo isso se encaixa numa perplexidade que impede muitos de entender esta seriedade. Senão veja, como prossegue o diálogo em réplica a um comentário: Eu sinceramente fiquei chocado com a atitude de Omar. Todos que estão nessa lista aqui praticamente são profissionais da area, ajudando o SL da forma que pode. Tenho o maior respeito ... E agora na unica hora que eu preciso de uma ajuda, pela primeira vez em 7 anos de linuxeiro, tomo uma resposta dessas... Pô Omar! Vc é um dos únicos aqui ... com cacife para dar uma resposta legítima e com boa fundamentação legal. Podia pelo menos nos dar o privilégio da resposta ao invés de criar flame! Se o querem é resposta, eu arrisco a minha mesmo não sendo (ou porque não sou) advogado. A MS, que tem um exército de advogados dentre os mais bem pagos do mundo, parece não ver alternativa para sustentar seu fluxo de caixa a não ser pela especialização em extorquir e chantagear com a hermenêutiva do maior oxímoro jurídico contemporâneo, que é a propriedade imaterial. Sendo asim, ela pode -- e vai -- ameaçar quem ela quiser. Com ou sem DLL proprietária do ruindows envolvida, no seu projeto ou no de quem quer que seja. Ela tem cacife -- e se sente pressionada -- para chantagear quem quiser, independente da lei estar com o chantageado, ou de quão sábio e astuto sejam seus conselheiros legais. Quando ela quis, ela conseguiu até remover juízes dos seus casos. Ela tem como escolher suas vítimas a dedo. Para isso ela tem uma divisão de espionagem industrial cujo orçamento é maior do que o dos serviços de inteligência do Estado brasileiro (segundo fontes deste). Mexer com SL, livre de verdade, está se tornando cada vez mais uma atividade de risco. E ao lembrar de algo aqui dito, que o cliente do projeto pretende migrar em breve para MySQL, penso, sinceramente, que o risco em tela depende mais do quão rico é esse cliente, ou quão espetacular é o projeto, do que de qualquer outra variável, coisa, ou saber jurídico. Para mim, há uma lição desse thrlame: a reação, tensa e temerosa, à situação desse tal projeto é exemplo de que a MS está conseguindo o que pretende com sua nova estratégia -- mafiosa -- de building IP bridges. O lado bom é que serve para cairmos na real, sobre o momento que estamos vivendo. -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /._\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.php --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças
Gente eu não vou levar essa questão a frente não. Eu estou sem saber o que escrever, era melhor mandar eu não perguntar esse tipo de coisa na lista. Eu ja vi tanta coisa aqui nessa lista e nunca vi tanto questionamento e agora por causa somente de uma pergunta gerou um problema tão grande que eu nunca imaginei acontecer. Esquece isso, pois não quero seguir problemas aqui numa lista onde era para estarmos tratando de coisas positivas, e não tão negativa como esta sendo. Eu nunca mais irei fazer uma pergunta nessa lista, para não passar um constrangimento tão grande. Peço desculpas ao pessoal que se ofendeu de alguma forma, pois como falei essa não foi a minha intensão. Irei procurar uma outra forma de ficar informado que não seja por aqui. Desculpe a todos pela situação que criei e que nem imaginaria que iria chegar a tanto. Em 09/07/07, pedro rezende [EMAIL PROTECTED] escreveu: Cristiano Furtado escreveu: Professor Pedro, Antes de perguntar qualquer coisa veja o que eu escrevi logo no inicio: Galera preciso tirar uma dúvida muito importante em relação ao wine. ..., estou dentro de nossa lei? ou a M$ pode chegar amanhã nessa empresa e meter uma multa gigante por estar utilizando dlls do wine? Preciso de uma posição concreta, Grato. Eu não falei o que o Professor pensou... Tem o que eu pensei, o que eu falei, e o que outros falaram aqui. O que eu falei, grosso modo, foi que palpite de advogado sobre assuntos legais, nessa lista ou qualquer lista aberta, é coisa séria. Ainda mais sobre riscos legais envolvendo esse monopólio!. Não tive intenção de citar, nem parafrasear o primeiro aflito, e sim de comparar a situação dos que aqui se afligem, com aflições univesais e corriqueiras (direito - medicina). Ambas envolvendo profissões onde a dimensão ética é da maior importância. Se minhas aspas numa pergunta retórica, para este efeito, levaram a um mal entendido, peço desculpas. Já o que eu pensei, foi que diálogos como este: estou dentro da lei ou a MS pode chegar e meter uma multa gigante por estar utilizando dlls do wine?, Seguido -- na mesma linha -- de Preciso de uma posição concreta, Seguido -- no thread -- de melindres contra quem sai pela tangente, Se encaixam (não importa de onde venha rudeza, hipocrisia ou contradição) num contexo de seriedade que o Ostrok lembrou e que eu quis reforçar. Mais ainda -- senão não teria postado --, pensei que tudo isso se encaixa numa perplexidade que impede muitos de entender esta seriedade. Senão veja, como prossegue o diálogo em réplica a um comentário: Eu sinceramente fiquei chocado com a atitude de Omar. Todos que estão nessa lista aqui praticamente são profissionais da area, ajudando o SL da forma que pode. Tenho o maior respeito ... E agora na unica hora que eu preciso de uma ajuda, pela primeira vez em 7 anos de linuxeiro, tomo uma resposta dessas... Pô Omar! Vc é um dos únicos aqui ... com cacife para dar uma resposta legítima e com boa fundamentação legal. Podia pelo menos nos dar o privilégio da resposta ao invés de criar flame! Se o querem é resposta, eu arrisco a minha mesmo não sendo (ou porque não sou) advogado. A MS, que tem um exército de advogados dentre os mais bem pagos do mundo, parece não ver alternativa para sustentar seu fluxo de caixa a não ser pela especialização em extorquir e chantagear com a hermenêutiva do maior oxímoro jurídico contemporâneo, que é a propriedade imaterial. Sendo asim, ela pode -- e vai -- ameaçar quem ela quiser. Com ou sem DLL proprietária do ruindows envolvida, no seu projeto ou no de quem quer que seja. Ela tem cacife -- e se sente pressionada -- para chantagear quem quiser, independente da lei estar com o chantageado, ou de quão sábio e astuto sejam seus conselheiros legais. Quando ela quis, ela conseguiu até remover juízes dos seus casos. Ela tem como escolher suas vítimas a dedo. Para isso ela tem uma divisão de espionagem industrial cujo orçamento é maior do que o dos serviços de inteligência do Estado brasileiro (segundo fontes deste). Mexer com SL, livre de verdade, está se tornando cada vez mais uma atividade de risco. E ao lembrar de algo aqui dito, que o cliente do projeto pretende migrar em breve para MySQL, penso, sinceramente, que o risco em tela depende mais do quão rico é esse cliente, ou quão espetacular é o projeto, do que de qualquer outra variável, coisa, ou saber jurídico. Para mim, há uma lição desse thrlame: a reação, tensa e temerosa, à situação desse tal projeto é exemplo de que a MS está conseguindo o que pretende com sua nova estratégia -- mafiosa -- de building IP bridges. O lado bom é que serve para cairmos na real, sobre o momento que estamos vivendo. -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /._\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.php --- ___
[PSL-Brasil] Mea culpa
Prezados, Não blefei em dizer que ia sair da lista, como prova o subject logo abaixo, mas também não resisti em ler as mensagens trocadas via web. Em vista da reação do Cristiano resolvi capitular, e tentar reforçar que sim, existe uma carga de responsabilidade séria em palpitar em situações concretas, sendo um dos poucos advogados ativos na lista. Sim, provavelmente reagi de forma desproporcional, movido por situações externas que não cabe aqui explanar, mas que foram intensificadas pelas respostas de alguns participantes que não o Cristiano, que só faltou me chamarem de traidor ou algo do tipo. O dilema ético é real, e o pagamento de eventuais honorários não minimizaria isso. Tomo como exemplo a versão livre do software de declaração de IR, mérito do Oliva e que nos tomou várias horas de conversa na calada da madrugada visando ponderar os prós e contras de eventual ação judicial (qual ação? qual o risco?) e seus possíveis efeitos em caso de insucesso. O mesmo posso dizer da licença LPG-AP, que mais do que ter sido vista como uma licença pioneira e viabilizadora, foi vista como um instrumento político de desestruturação, o que não é verdade e só acentua a complexidade das variações jurídicas que envolvem o assunto software livre. Com isso não quero dizer que alguns não levam a sério, ou não são suficientemente profissionais ao lidarem com o assunto, mas sim que o assunto guarda uma carga de responsabilidade como qualquer outro de importância estratégica, especialmente aqueles que se posicionam como influentes em questões igualmente estratégicas. É importante portanto que todos reavaliem constantemente seu papel frente à comunidade do software livre, que prima pela auto-ajuda. Um de nossos anseios, e nunca escondi isso, seria tentar viabilizar uma espécie de Software Freedom Law Center no Brasil, que uma vez contando com os patrocínios corretos (quais? como?) poderia tornar real a possibilidade de prestação de serviços jurídicos gratuitos aos projetos sem fins lucrativos, como faz a equipe do Eben Moglen nos EUA. Sim, ainda existem muito poucos advogados que estudam ou que trabalham com software livre. Existem inclusive alguns que trabalham *contra*, como não é difícil de imaginar. Por isso, volto a dizer, a carga de responsabilidade às vezes é maior ainda, gerando situações de stress detonadas por uma simples pergunta desavisada. Assim, ao ler que não será fácil encontrar um advogado que domine a questão, como já disse, a responsabilidade apenas se acentua, tanto quanto se fosse dito que O Omar pode responder essa. Então respondi, de forma irônica, que a maioria dos advogados está mais preocupada em obter honorários derivados de suas respostas do que participar (perder tempo) em listas de discussão em nível colaborativo. Infelizmente. E os poucos que o fazem não são melhor reconhecidos por isso, mas ao menos se contentam de não serem chamados de aproveitadores ou paraquedistas. É uma escolha. Mais do que qualquer coisa, não devemos ser injustos com os hackers que dedicam seu tempo para o benefício dos demais. Abraços a todos, Omar - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, July 09, 2007 1:20 PM Subject: Você se desinscreveu da lista de discussão PSL-Brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licença s
Cristiano Furtado escreveu: Caramba isso somente por que eu fiz uma pergunta? Eu so queria uma resposta para uma dúvida que eu estava e ja chegamos a um extress desse? se eu soubesse que perguntar uma coisa seria uma explosão na lista nunca teria perguntado. Se ofendi alguem aqui na boa me desculpe, pois não tentei e nem tive intensão de ofender ninguem eu so pedi uma ajuda em uma dúvida somente isso. Vou agora com certeza evitar perguntar qualquer coisa na lista do psl. Mal ae. Possíveis ofensas à parte (eu não me senti ofendido), isso IMHO somente aconteceu por que vc fez UMA CERTA pergunta SEGUIDA de OUTRA CERTA pergunta. A 'explosão' não foi pelo mero perguntar, mas pela coisa perguntada ser UMA E OUTRA no MOMENTO perguntado (sobre o momento, é só reler a segunda pergunta, no PS da primeira msg do thread). A tal dúvida é universal e existencial, e só lhe parece 'sua' porque agora está lhe tocando de perto. Ajuda para dirimi-la ninguém parece saber dar, e isso é melindroso, negativo. E se o negativo é pra ser aqui evitado, então... exageros à parte, basta evitar perguntar CERTAS coisas (que relembrem, por exemplo, roupa nova de rei ou roteiro de Orwell). -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre Wine e Licenças
Respeitosamente, sua opinião está distante da realidade. Talvez se aproximasse um pouco se a frase fosse reformulada para: alguém aqui entende de medicina? E ainda assim não corresponderia exatamente ao que ocorreu, basta voltar ao início da thread para perceber isso. 1- Cristiano faz uma pergunta sobre legalidade do uso do Wine; 2- Eu e as demais pessoas formulamos nossas opiniões; 3- Eu complemento perguntando se alguem discorda dessas opiniões; 4- Eu faço um comentário sobre a escassez no mercado de profissionais do direito interessados ou atuando com assuntos correlatos ao software livre; 5- Big Bang. Abraço, On 7/9/07, pedro rezende [EMAIL PROTECTED] wrote: Guilherme H. S. Ostrock escreveu: Há uma questão que não foi abordada nessa discussão. A OAB veda a consulta pela internet e o Omar segue essa orientação, em muitas discussões em outras listas ele demonstra isso Não é apenas questão de pagar contas ou ganhar honorários, mas pela vedação e pela forma como foi formulada a questão caso ele se manifestasse a respeito do que foi argüido poderia ser considerado contrário às orientações quanto a ética profissional e levado o caso à OAB, além de contrário às suas crenças éticas. Pode parecer besteira, mas sempre tem alguém pronto pra puxar o tapete, e essa seria um ótima oportunidade para puxarem o dele. É fácil entender a seriedade disso recorrendo a uma analogia: alguém solicita opinião médica numa lista aberta, assinada por alguns médicos, com apelo do tipo: não tem ninguém aqui que entende de medicina? -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /._\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.php --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
