Re: [rohrpost] UNO-Intervention in Japan?
ich glaube das die Liebe beide Themen verbindet. ich glaube das die Atomkraft in hohem Maße unglückliche Liebe in dem Plutonium speichert. Das ist die Verstrahlung und die tödliche Kraft, die alle spüren müssen weil wir es nicht gelernt haben, als Volk, als Sippe, als Einzelner, als Kind mit unserer Liebe richtig umzugehen. Das ist gemein zu Lybien und Nazi Deutschland, einer gibt ganz doll an und behauptet er wäre der Landesvater und bringt den anderen Kindern nicht richtig bei, wie man mit Liebe um zu gehen hat. Das ist der Zusammenhang. Bernd Brincken schrieb: Okay - was ist also dMn der Zusammenhang zwischen Fukushima und Libyen? On 28.03.2011 21:14, hello | florian kuhlmann wrote: Aehm .. ja .. - sind wir uns einig dass Libyen mit Fukushima einfach nix zu tun hat? sorry, aber: nein. :-) -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] UNO-Intervention in Japan?
Hallo, die Frage hinsichtlich der Verantwortung, die die Weltgemeinschaft in so einem Fall trägt, ist übrigens seit längerem offen. Atomexperte Najmedin Meshkati von der University of Southern California, der übrigens die aktuelle Krise als viel wichtiger erachtet („meiner bescheidenen Meinung nach“) als die vom UNO-Sicherheitsrat beschlossene Flugverbotszone über Libyen, hatte bereits in den 1990ern betont, dass die Welt nach Tschernobyl einen internationalen Mechanismus im Falle einer nuklearen Atomkatastrophe braucht. Wie er kürzlich der L.A. Times sagte: “We are still in the same place we were all these years after Chernobyl.” Die in meinem Text ( http://berlinergazette.de/schicksalsgemeinschaft-japan-weltgemeinschaft-nukleare-katastrophe/ ) durchaus polemisch aufgeworfene Frage nach einem Eingreifen der Weltgemeinschaft in Japan bekam gestern, also drei Tage nachdem ich diesen Text verfasst und veröffentlicht habe, eine neue Wendung. Schließlich sind einige Schritte in dieser Sache eingeleitet worden. Der Chef der United Nations Atomic Energy Commission hat einen Gipfel zum Thema nukleare Sicherheit anberaumt, mit der Begründung, die internationale Gemeinschaft müsse nun zu einer “coordinated response” im Angesicht der Krise in Japan finden. Bleibt die Frage: Warum erst heute dieser Schritt? Warum nicht schon am 11. oder 12.3.2011? Und viel entscheidender (denn der Gipfel soll erst im Juni stattfinden): Sollten nicht unabhängig davon noch ganze andere Schritte von Seiten der UNO unternommen werden, die Japan jetzt die nötige Hilfe zukommen lassen? In den Fachforen ist seit einigen Tagen davon zu lesen, dass es höchste Zeit für ein militärisches Katastrophenmanagement sei – manche meinen, am besten im internationalen Verbund. Der renommierte C.U.N.Y.-Physiker Dr. Michio Kaku etwa sagt: I have suggested on TV that the leadership of the crisis management be replaced. The utility should be kept on as a consultant, but a top flight international team of nuclear scientists and engineers should take over, aided by access to the Japanese military. The utility is simply overwhelmed by the crisis. Only the mililtary, guided by an international team of top scientists and engineers, can tame this monster. Viele Grüße, Krystian -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] UNO-Intervention in Japan?
On 29.03.2011 08:46, Michael Gumnor wrote: ich glaube das die Atomkraft in hohem Maße unglückliche Liebe in dem Plutonium speichert. Das ist plausibel. Bringt mich zum Nachdenken ... was ist mit Kernfusion? Gruß / -- Bernd Brincken - Berlin http://public-process.de -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL
Verantwortung, die die Weltgemeinschaft in so einem Fall trägt, In Finnland wird ein unterirdisches Lager gebaut (Onkalo), um Atommuell in steinzeit-altem Gestein abzulagern! Film/ Dokumentation INTO ETERNITY http://www.intoeternitythemovie.com/ http://www.intoeternitythemovie.com/synopsis/ “This hiding place should never be disturbed” In Finland the world's first permanent repository for high-level radioactive waste is being hewn out of solid rock -- a huge system of underground tunnels - that must last through natural disasters, man- made disasters, and to societal changes for 100,000 years. Captivating, wondrous and extremely frightening, this feature documentary takes viewers on a journey never seen before into the underworld and into the future. Facts: http://www.intoeternitythemovie.com/nuclear-facts-2/-- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] Nagel ins Herz!
Nagel ins Herz! Und das von einem MANN aus Duesseldorf! auf der Rohrpostliste ! Das stellt meine verballerten Vorrteile auf den Kopf. SUPER Danke fuer diese Worte On 29.03.2011, at 09:46, Michael Gumnor wrote: ich glaube das die Liebe beide Themen verbindet. ich glaube das die Atomkraft in hohem Maße unglückliche Liebe in dem Plutonium speichert. Das ist die Verstrahlung und die tödliche Kraft, die alle spüren müssen weil wir es nicht gelernt haben, als Volk, als Sippe, als Einzelner, als Kind mit unserer Liebe richtig umzugehen. Das ist gemein zu Lybien und Nazi Deutschland, einer gibt ganz doll an und behauptet er wäre der Landesvater und bringt den anderen Kindern nicht richtig bei, wie man mit Liebe um zu gehen hat. Das ist der Zusammenhang. AGF: re-ordering poetry http://www.poemproducer.com/ http://antyegreie.com/ -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL
Selbst wenn man in Deutschland, Europa jetzt allen Ernstes die AKWs abschalten sollte (was vermutlich nicht geht, solange wir unsere Energieversorgung nicht durch Kernfusion sichern können), ist die Endlager-Frage nicht einfach aus der Welt. Nach meinem Informationsstand (aber ich bin kein Physiker) wäre die sauberste Lösung wohl, den Müll langsam in den Ozeanen zu verrühren. Frage mich auch, wie künftige Castor-Transporte ablaufen. Stehen, wenn denn abgeschaltet werden wollte, die bisherigen Protestierer dann jubelnd und mit grünen Fähnchen am Gleis? Nebenbei sei bemerkt, dass auch Solarzellen eine hochtoxische Technologie darstellen und ihrerseits ein Endlager brauchen. Und allerdings ist die Rede vom Endlager vermutlich auch übertrieben. Es wäre nicht das erste Mal, dass Müll nach ein paar Generationen wieder als Rohstoff betrachtet und gebraucht würde. Da sind die Finnen, die ja nicht über so enorme Uran-Lagerstätten wie Deutschland verfügen, vielleicht ganz schön clever. Verantwortung, die die Weltgemeinschaft in so einem Fall trägt, In Finnland wird ein unterirdisches Lager gebaut (Onkalo), um Atommuell in steinzeit-altem Gestein abzulagern! Film/ Dokumentation INTO ETERNITY http://www.intoeternitythemovie.com/ http://www.intoeternitythemovie.com/synopsis/ This hiding place should never be disturbed In Finland the world's first permanent repository for high-level radioactive waste is being hewn out of solid rock -- a huge system of underground tunnels - that must last through natural disasters, man- made disasters, and to societal changes for 100,000 years. Captivating, wondrous and extremely frightening, this feature documentary takes viewers on a journey never seen before into the underworld and into the future. Facts: http://www.intoeternitythemovie.com/nuclear-facts-2/ -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL
Und allerdings ist die Rede vom Endlager vermutlich auch übertrieben. Es wäre nicht das erste Mal, dass Müll nach ein paar Generationen wieder als Rohstoff betrachtet und gebraucht würde. Da sind die Finnen, die ja nicht über so enorme Uran-Lagerstätten wie Deutschland verfügen, vielleicht ganz schön clever. Na dann hoffen wir mal, dass das bis dahin gut geht! Ein Arbeiter der Asse http://www.clipfish.de/video/2528377/die-asse-pilotprojekt-fr-das-geplante-endlager-gorleben-ist-abgesoffen/ sagt schon nach wenigen Jahrzehnten, dass das Endlager außer Kontrolle kommen könnte. -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL
Wollte auch nur einer Hoffnung Ausdruck geben. Ob man für oder gegen AKWs ist: Das Müllproblem ist für alle da. Und allerdings ist die Rede vom Endlager vermutlich auch übertrieben. Es wäre nicht das erste Mal, dass Müll nach ein paar Generationen wieder als Rohstoff betrachtet und gebraucht würde. Da sind die Finnen, die ja nicht über so enorme Uran-Lagerstätten wie Deutschland verfügen, vielleicht ganz schön clever. Na dann hoffen wir mal, dass das bis dahin gut geht! Ein Arbeiter der Asse http://www.clipfish.de/video/2528377/die-asse-pilotprojekt-fr-das-geplante-endlager-gorleben-ist-abgesoffen/ sagt schon nach wenigen Jahrzehnten, dass das Endlager außer Kontrolle kommen könnte. -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/ -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL
Nebenbei sei bemerkt, dass auch Solarzellen eine hochtoxische Technologie darstellen und ihrerseits ein Endlager brauchen. wie furchtbar, wird nicht gerade die Sahara damit ausgelegt ? Da sind die Finnen, die ja nicht über so enorme Uran-Lagerstätten wie Deutschland verfügen, vielleicht ganz schön clever. ja das waeren sie gern sie bauen auch 2 neue atomkraftwerke und eines direkt in ein Naturschutzgebiet -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL
On 29.03.2011, at 13:07, Manuel Bonik wrote: die sauberste Lösung wohl, den Müll langsam in den Ozeanen zu verrühren. was sie wohl dazu sagt ? Sivia Earl: http://en.wikipedia.org/wiki/Sylvia_Earle http://ocean.nationalgeographic.com/ocean/missionblue/ -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] Kernfusion?
Aber im Ernst: Scheint mir auch die hoffnungsträchtigste Energietechnik zu sein. Merkwürdig genug, dass gerade da Forschungsgelder gekürzt werden. hast du ne Qelle re wer kuerzt wem die Forschungsgelder ? -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL
Habe ich irgendwo geschrieben, dass man aus freien Stücken (noch mehr) Atommüll produzieren sollte? Was allein diese Diskussion an Strom verbraucht ... hallo, Am 29.03.2011 um 12:25 schrieb Manuel Bonik: Das Müllproblem ist für alle da. ja das ist unbestritten ein problem und da sind wir uns im großen ganzen wohl alle einig. mir ist jetzt allerdings noch nicht so ganz klar, warum man deshalb noch mehr davon produzieren sollte? da steh ich jetzt irgendwie auf dem schlauch, könntest du das eventuell noch mal erläutern bitte. mfg fk-- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/ -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] Kernfusion?
Mal ganz auf die Schnelle gegoogelt: http://www.handelsblatt.com/eu-streit-um-kernfusion-und-neuen-forschungsreaktor/2111026.html Aber im Ernst: Scheint mir auch die hoffnungsträchtigste Energietechnik zu sein. Merkwürdig genug, dass gerade da Forschungsgelder gekürzt werden. hast du ne Qelle re wer kuerzt wem die Forschungsgelder ? -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL
Am 29.03.2011 um 13:14 schrieb Manuel Bonik: Habe ich irgendwo geschrieben, dass man aus freien Stücken (noch mehr) Atommüll produzieren sollte? Was allein diese Diskussion an Strom verbraucht ... Selbst wenn man in Deutschland, Europa jetzt allen Ernstes die AKWs abschalten sollte (was vermutlich nicht geht, solange wir unsere Energieversorgung nicht durch Kernfusion sichern können), ist die Endlager-Frage nicht einfach aus der Welt. das hatte ich ein bißchen so gelesen. aber um so besser. dann war das wohl ein mißverständnis. mfg fk -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
[rohrpost] Diskutieren
Nebenbei bemerkt, wird mir ja richtig warm um's Herz, dass auf der Rohrpost nach so langer Zeit mal wieder diskutiert wird. Ist dann doch besser als auf dem langweiligen Facebook. -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] Diskutieren
DAS nennt Ihr diskutieren? Es werden Infos und Internetquellen hin- und hergeschickt, bon. Das aber sind doch keine Argumente. Best, Johanna Regie Oper Neues Musiktheater http://www.jhnndmbs.net Am 29.03.2011 um 13:26 schrieb Manuel Bonik: Nebenbei bemerkt, wird mir ja richtig warm um's Herz, dass auf der Rohrpost nach so langer Zeit mal wieder diskutiert wird. Ist dann doch besser als auf dem langweiligen Facebook. -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL
Wir wären alle froh, wenn es die einfache und saubere Lösung für die Energiefrage gäbe. Leider gibt es die nicht, auch wenn die aktuellen Krisengewinnler anderes behaupten. Hatte mich immer gewundert, warum sich ein Freund von mir immer so sehr über Windräder aufregt. Als ich dann letztes Jahr nach langem mal wieder per Auto in die Heimat (lustigerweise in Baden-Württemberg) gefahren bin und gesehen habe, wie drastisch sich die Landschaft entlang der Autobahn und dann auch zuhause verändert hat, habe ich meinen Freund bestens verstanden. Aber das sind womöglich die Luxusprobleme von Ästheten. Bin mal gespannt, was passiert, wenn Künast in Berlin ans Ruder kommen sollte. Ob dann gleich mal der Grunewald abgeholzt wird, damit Platz für Windräder ist? Im Wannsee wäre auch noch Platz. Tiergarten? Auch das, wie es heißt, zur Energiewende benötigte neue Leitungsnetz wird nicht so einfach durchzusetzen sein. Da werden wir entlang der Trassen noch lustige Schlachten zwischen der Volksfront der Ökologie und der Ökologischen Volksfront (zur Erläuterung für die Jüngeren: Das war eine Anspielung auf Monty Pythons Das Leben des Brian) erleben. Auch die Japaner haben Atomkraftwerke nicht einfach so zum Spaß gebaut. Am 29.03.2011 um 13:14 schrieb Manuel Bonik: Habe ich irgendwo geschrieben, dass man aus freien Stücken (noch mehr) Atommüll produzieren sollte? Was allein diese Diskussion an Strom verbraucht ... Selbst wenn man in Deutschland, Europa jetzt allen Ernstes die AKWs abschalten sollte (was vermutlich nicht geht, solange wir unsere Energieversorgung nicht durch Kernfusion sichern können), ist die Endlager-Frage nicht einfach aus der Welt. das hatte ich ein bißchen so gelesen. aber um so besser. dann war das wohl ein mißverständnis. mfg fk -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/ -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
AW: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL
Von: Manuel Bonik man...@nightacademy.net Datum: Tue, 29 Mar 2011 13:14:52 +0200 An: hello | florian kuhlmann he...@floriankuhlmann.com Cc: rohrpost@coredump.buug.de Betreff: Re: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL Habe ich irgendwo geschrieben, dass man aus freien Stücken (noch mehr) Atommüll produzieren sollte? Was allein diese Diskussion an Strom verbraucht ... Wenn ich das als Laie richtig einschätze geht es wohl zunächst um eine alternative Stromversorgung. Nicht nur für den Verbrauch. Gesicherte Stromversorgung wird besonders dann von Vorteil sein, wenn aufgrund unvorhersehbarer Natur- oder sonstiger Eignisse ein paar Kernkraftwerken der Strom ausgehen sollte. Dann fällt nämlich die Kühlung aus. Das ist auch dann brenzlich, wenn vorher abgeschaltet wurde. VG Angelica hallo, Am 29.03.2011 um 12:25 schrieb Manuel Bonik: Das Müllproblem ist für alle da. ja das ist unbestritten ein problem und da sind wir uns im großen ganzen wohl alle einig. mir ist jetzt allerdings noch nicht so ganz klar, warum man deshalb noch mehr davon produzieren sollte? da steh ich jetzt irgendwie auf dem schlauch, könntest du das eventuell noch mal erläutern bitte. mfg fk-- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/ -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/ -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re[2]: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL --- und nur nich' hier?
On Tue, 29 Mar 2011 12:07:43 +0200 Manuel Bonik man...@nightacademy.net wrote: Selbst wenn man in Deutschland, Europa jetzt allen Ernstes die AKWs abschalten sollte (was vermutlich nicht geht, solange wir unsere Energieversorgung nicht durch Kernfusion sichern können), ist die Endlager-Frage nicht einfach aus der Welt. Nach meinem Informationsstand (aber ich bin kein Physiker) wäre die sauberste Lösung wohl, den Müll langsam in den Ozeanen zu verrühren. Man muss tatsächlich kein Physiker sein, um verstehen zu können, dass diverse Nukleartechnologien ein Übermass an Problematiken erzeugen, die nur schwer langfristig definierbar sind. Nur mit Hilfe korrumpierter Mathematik war die Umweltkontaminierung als kollaterales Risiko global verteilbar gewesen und nebst allerlei politischer Zaubereien als saubere Lösung dargestellt worden. Das dem nicht so ist, scheint sich rumzusprechen und die bisherigen Restrisiko-Szenarien sind weder realistisch noch der Allgemeinheit besonders zuträglich. Besonders im extremen Schadensfalle, der nun mal der GAU ist und nicht der alles schluckende Ozean der Gefälligkeiten, in denen das Atomzeitalter dümpelte, um sich mit 'Duck and Cover' auf satten Gewinne auszuruhen (Laut 'Die Zeit' von heute erzeugen die alten AKWs in D pro Tag hauptsächlich eine Mio € Gewinn, abgesehen von dem bisschen Strom, dass sie noch liefern am Rande des nächsten 'Störfalles'). Von der Kernfusion sind wir zu weit weg und noch ist es nicht sicher, dass das sicherer sein wird als die kaputten Atomkraft-Ideologien. Atomausstieg ist machbar, das weiss jedes Kind, das nicht verbildet oder gar kontaminiert ist von geschmacklosen, paranoiden Pseudo-Erkenntnissen des 20. Jahrhunderts. Scotty No 7 - beam them up and file them under 'outdated models of thought'! Frage mich auch, wie künftige Castor-Transporte ablaufen. Stehen, wenn denn abgeschaltet werden wollte, die bisherigen Protestierer dann jubelnd und mit grünen Fähnchen am Gleis? Uninformiertheit und redundantes Bashing sind wohl nicht mehr zeitgemäss. Die Diskussion geht durch alle politischen Lager und am Ende bleibt die Frage, wem nützt was und wozu? Theoretiker solllten das schon wissen, auch wenn sie mit harten Fakten sonst nicht so viel am Hut haben. Zumindest sind die Zeiten vorbei, in denen eine obszöne politische Priesterriege rebellierende Gruppen 'Chaoten' nannte und gefällige Publizisten fürs kriechende Apologetentum hofiert wurden. Nebenbei sei bemerkt, dass auch Solarzellen eine hochtoxische Technologie darstellen und ihrerseits ein Endlager brauchen. Ist da etwa Plutonium mit einer Halbwertszeit von 24.000 Jahren drinnen? Mal im Ernst, meinen Sie das Ernst, angesichts der Lage, in der sich Japan und der Rest der Welt befindet? Mir scheint dies erneut geschwafelt, ohne besonderen Hinweis auf eine ergiebige Diskussion. Ist das Stammtisch weiterhin ohne Unterlass, oder ein ernsthafter Einwand gegen aktuelle Solartechnologien? Wie giftig ist das Gift, das hier als Vergleich gebracht wird? Und allerdings ist die Rede vom Endlager vermutlich auch übertrieben. Es wäre nicht das erste Mal, dass Müll nach ein paar Generationen wieder als Rohstoff betrachtet und gebraucht würde. Da sind die Finnen, die ja nicht über so enorme Uran-Lagerstätten wie Deutschland verfügen, vielleicht ganz schön clever. Na klar doch, nur weiter so und D kann seinen Restmüll auch nach Finnland liefern und muss nicht Russland bitten, all das zu übernehmen, was der Rest vom Rest ist, den tatsächlich niemand mehr im Garten haben will. Dolldreist, nicht wahr? Wir warten 10.000 Jahre und dann gibts endlich die Müll-Renaissance. Superfuel ahead! Michael Mikina -- Empfehlen Sie GMX DSL Ihren Freunden und Bekannten und wir belohnen Sie mit bis zu 50,- Euro! https://freundschaftswerbung.gmx.de -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: Solarzellen-Endlager - was: Re: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL
Da verweise ich mal auf die schon genannte http://de.wikipedia.org/wiki/Solarzelle Wikipedia vertraue ich zwar in ökologischen Dingen nicht mehr so richtig, seit ich gemerkt habe, wie einseitig da die Klimadinge dargestellt werden, aber in diesem Fall sind sie ja offensichtlich auch mal zu einer kritischeren aka differenzierteren Sicht der Dinge fähig. Galliumdiarsenid ist wohl das einschlägige Stichwort. Hallo, On 29.03.2011 12:07, Manuel Bonik wrote: Nebenbei sei bemerkt, dass auch Solarzellen eine hochtoxische Technologie darstellen und ihrerseits ein Endlager brauchen. Das toxische darin sind ggf. die Schwermetalle wie Cadmium - das wir bis vor ein paar Jahren ja auch noch in großen Mengen in Nickel-Cadmium-Akkus benutzt haben. Diese Zellen werden sauber (von normalen Batterien) getrennt, zerlegt und die Metalle herausgeholt; das wird auch bei Solarzellen mit Schwermetallen geschehen. Dass da eine Endlagerung notwendig sei, höre ich zum ersten Mal - Quellen? Gruß / -- Bernd Brincken - Berlin http://public-process.de -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/ -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] Diskutieren
Ich weiß wirklich nicht, was beim Diskutieren gegen die Angabe von Quellen spricht. Da fragt Bernd Brincken richtigerweise immer nach. Ok, es sind nur Internetquellen. Aber es argumentiert hier ja (hoffentlich) niemand mit den Bauchgefühlen irgendwelcher Blogger. DAS nennt Ihr diskutieren? Es werden Infos und Internetquellen hin- und hergeschickt, bon. Das aber sind doch keine Argumente. Best, Johanna Johanna Dombois Regie Oper Neues Musiktheater http://www.jhnndmbs.net Am 29.03.2011 um 13:26 schrieb Manuel Bonik: Nebenbei bemerkt, wird mir ja richtig warm um's Herz, dass auf der Rohrpost nach so langer Zeit mal wieder diskutiert wird. Ist dann doch besser als auf dem langweiligen Facebook. -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/ -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: AW: [rohrpost] UEBERALL ist vor allem hier
zb die finnen sagen, nur terroristen koennen unsere tollen neuen kraftwerke zerstoeren sie sind 1000 mal sicherer als alle anderen... ueberheblichkeit ? On 29.03.2011, at 15:37, Manuel Bonik wrote: In Japan war es vorhersehbar, auch wenn wir das erst post factum erfahren. Einfach keine gute Idee, AKWs in höchsterdbebengefährdete Gebiete zu stellen. In Kalifornien müssen die sich jetzt auch mal ein paar Gedanken machen. Andere Gebiete sind anders. -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re[2]: [rohrpost] Diskutieren
Seltsam, was spricht gegen das 'Bauchgefühl', solange die Argumente sich faktisch begründen lassen? Das klingt ein bisschen nach 'objektiver Kanzel', in der zwar das Hoffen auf weniger Bauchschmerzen erlaubt ist, hinter begründeten zivilisatorischen Ängsten aber 'irgendwelcher Bloggerei' vermutet scheint. Ich stimme zu, es bedarf der Argumente, die sich an der Thematik der Diskussion orientieren und die Einsicht in Quellen bleibt unabdingbar, sollte hier ernsthaft diskutiert werden und nicht nur gut gedünkelt, was erlaubt sei und was nicht. Worum gehts aktuell? Um die durchaus lässliche Vergiftung der Umwelt mit hochtoxischen Stoffen oder um die höchst akuten Gefahren radiokative Verseuchung kommender Generationen unbeteiligter ZuschauerInnen? Wozu also der 'Endlager-Vergleich' zwischen 'Galliumdiarsenid' und 'radioaktiven Strahlern'? Ist das ein Argument? Gegen Solarenergie und für Atomkraft? Wir wollen doch bitte nicht nur polemisieren und alles in einen Topf werfen, nur um AKW-Befürworter und Gegner weiter gegeneinander auszuspielen, auch wenns vielleicht 'Spass' macht aus einer vorgeblich 'objektiven' Position. mfg Michael Mikina On Tue, 29 Mar 2011 14:29:57 +0200 Manuel Bonik man...@nightacademy.net wrote: Ich weiß wirklich nicht, was beim Diskutieren gegen die Angabe von Quellen spricht. Da fragt Bernd Brincken richtigerweise immer nach. Ok, es sind nur Internetquellen. Aber es argumentiert hier ja (hoffentlich) niemand mit den Bauchgefühlen irgendwelcher Blogger. DAS nennt Ihr diskutieren? Es werden Infos und Internetquellen hin- und hergeschickt, bon. Das aber sind doch keine Argumente. Best, Johanna Johanna Dombois Regie Oper Neues Musiktheater http://www.jhnndmbs.net Am 29.03.2011 um 13:26 schrieb Manuel Bonik: Nebenbei bemerkt, wird mir ja richtig warm um's Herz, dass auf der Rohrpost nach so langer Zeit mal wieder diskutiert wird. Ist dann doch besser als auf dem langweiligen Facebook. -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/ -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/ -- micmix mic...@gmx.de -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL --- und nur nich' hier?
Wo (Rest-)Risiken aus Profitgier oder sonstigen Gründen in Kauf genommen wurden, kann das einerseits im Allgemeinen, wie wir es gerade erleben, üble Folgen haben, und sollte andererseits im Speziellen die japanische Justiz loslegen. Braucht es da die UNO? Bin auch gespannt, wie die in Frankreich mit dem Problem umgehen werden. Dass dort der Strom zu 90 Prozent aus AKWs kommt, habe ich auch erst in diesen schlimmen Tagen erfahren. Selbst, wenn die wollten, können die nicht einfach abschalten. Zum Teil haben sie Thorium-Reaktoren, und die sind, in my humble Nicht-Physiker-Opinion, wohl sicherheitstechnisch unbedenklich, aber Thorium ist teuer. Energie ist ein zentrales Moment unserer modernen Gesellschaft, und da geht es um viel Geld - mit allen Folgen. Nach/Neben der Atom-Mafia gibt es jetzt die Solar-Mafia, zum Teil identisch. Die freuen sich beide, wenn die Strompreise jetzt verxfacht werden. Da fällt mir nichts Schwarz-Weißes dazu ein. Einfache Lösung, anyone? On Tue, 29 Mar 2011 12:07:43 +0200 Manuel Bonik man...@nightacademy.net wrote: Selbst wenn man in Deutschland, Europa jetzt allen Ernstes die AKWs abschalten sollte (was vermutlich nicht geht, solange wir unsere Energieversorgung nicht durch Kernfusion sichern können), ist die Endlager-Frage nicht einfach aus der Welt. Nach meinem Informationsstand (aber ich bin kein Physiker) wäre die sauberste Lösung wohl, den Müll langsam in den Ozeanen zu verrühren. Man muss tatsächlich kein Physiker sein, um verstehen zu können, dass diverse Nukleartechnologien ein Ãbermass an Problematiken erzeugen, die nur schwer langfristig definierbar sind. Nur mit Hilfe korrumpierter Mathematik war die Umweltkontaminierung als kollaterales Risiko global verteilbar gewesen und nebst allerlei politischer Zaubereien als saubere Lösung dargestellt worden. Das dem nicht so ist, scheint sich rumzusprechen und die bisherigen Restrisiko-Szenarien sind weder realistisch noch der Allgemeinheit besonders zuträglich. Besonders im extremen Schadensfalle, der nun mal der GAU ist und nicht der alles schluckende Ozean der Gefälligkeiten, in denen das Atomzeitalter dümpelte, um sich mit 'Duck and Cover' auf satten Gewinne auszuruhen (Laut 'Die Zeit' von heute erzeugen die alten AKWs in D pro Tag hauptsächlich eine Mio ⬠Gewinn, abgesehen von dem bisschen Strom, dass sie noch liefern am Rande des nächsten 'Störfalles'). Von der Kernfusion sind wir zu weit weg und noch ist es nicht sicher, dass das sicherer sein wird als die kaputten Atomkraft-Ideologien. Atomausstieg ist machbar, das weiss jedes Kind, das nicht verbildet oder gar kontaminiert ist von geschmacklosen, paranoiden Pseudo-Erkenntnissen des 20. Jahrhunderts. Scotty No 7 - beam them up and file them under 'outdated models of thought'! Frage mich auch, wie künftige Castor-Transporte ablaufen. Stehen, wenn denn abgeschaltet werden wollte, die bisherigen Protestierer dann jubelnd und mit grünen Fähnchen am Gleis? Uninformiertheit und redundantes Bashing sind wohl nicht mehr zeitgemäss. Die Diskussion geht durch alle politischen Lager und am Ende bleibt die Frage, wem nützt was und wozu? Theoretiker solllten das schon wissen, auch wenn sie mit harten Fakten sonst nicht so viel am Hut haben. Zumindest sind die Zeiten vorbei, in denen eine obszöne politische Priesterriege rebellierende Gruppen 'Chaoten' nannte und gefällige Publizisten fürs kriechende Apologetentum hofiert wurden. Nebenbei sei bemerkt, dass auch Solarzellen eine hochtoxische Technologie darstellen und ihrerseits ein Endlager brauchen. Ist da etwa Plutonium mit einer Halbwertszeit von 24.000 Jahren drinnen? Mal im Ernst, meinen Sie das Ernst, angesichts der Lage, in der sich Japan und der Rest der Welt befindet? Mir scheint dies erneut geschwafelt, ohne besonderen Hinweis auf eine ergiebige Diskussion. Ist das Stammtisch weiterhin ohne Unterlass, oder ein ernsthafter Einwand gegen aktuelle Solartechnologien? Wie giftig ist das Gift, das hier als Vergleich gebracht wird? Und allerdings ist die Rede vom Endlager vermutlich auch übertrieben. Es wäre nicht das erste Mal, dass Müll nach ein paar Generationen wieder als Rohstoff betrachtet und gebraucht würde. Da sind die Finnen, die ja nicht über so enorme Uran-Lagerstätten wie Deutschland verfügen, vielleicht ganz schön clever. Na klar doch, nur weiter so und D kann seinen Restmüll auch nach Finnland liefern und muss nicht Russland bitten, all das zu übernehmen, was der Rest vom Rest ist, den tatsächlich niemand mehr im Garten haben will. Dolldreist, nicht wahr? Wir warten 10.000 Jahre und dann gibts endlich die Müll-Renaissance. Superfuel ahead! Michael Mikina -- Empfehlen Sie GMX DSL Ihren Freunden und Bekannten und wir belohnen Sie mit bis zu 50,- Euro! https://freundschaftswerbung.gmx.de -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost -
Re: AW: [rohrpost] UEBERALL ist vor allem hier
Wo ein böser Wille ist, ist auch ein Weg. Wenn man als professioneller Terrorist eine Bombe an einem Wasserstaudamm zündet, kommt man auch auf prächtige Opferzahlen. zb die finnen sagen, nur terroristen koennen unsere tollen neuen kraftwerke zerstoeren sie sind 1000 mal sicherer als alle anderen... ueberheblichkeit ? On 29.03.2011, at 15:37, Manuel Bonik wrote: In Japan war es vorhersehbar, auch wenn wir das erst post factum erfahren. Einfach keine gute Idee, AKWs in höchsterdbebengefährdete Gebiete zu stellen. In Kalifornien müssen die sich jetzt auch mal ein paar Gedanken machen. Andere Gebiete sind anders. -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re[2]: AW: [rohrpost] UEBERALL ist vor allem hier
'Professioneller Terrorist', maximierte 'Opferzahlen', worüber diskutieren wir eigentlich? On Tue, 29 Mar 2011 15:10:14 +0200 Manuel Bonik man...@nightacademy.net wrote: Wo ein böser Wille ist, ist auch ein Weg. Wenn man als professioneller Terrorist eine Bombe an einem Wasserstaudamm zündet, kommt man auch auf prächtige Opferzahlen. zb die finnen sagen, nur terroristen koennen unsere tollen neuen kraftwerke zerstoeren sie sind 1000 mal sicherer als alle anderen... ueberheblichkeit ? On 29.03.2011, at 15:37, Manuel Bonik wrote: In Japan war es vorhersehbar, auch wenn wir das erst post factum erfahren. Einfach keine gute Idee, AKWs in höchsterdbebengefährdete Gebiete zu stellen. In Kalifornien müssen die sich jetzt auch mal ein paar Gedanken machen. Andere Gebiete sind anders. -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/ -- micmix mic...@gmx.de -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] Diskutieren
Nun ja, Glauben ist nicht Wissen, und wenn ein Bauchgefühl von Argumenten begleitet wird - soll sogar bei manchen Bloggern vorkommen -, ist doch alles in Ordnung. Maßstab ist letztlich die wissenschaftliche Methode, der wir fast alles zu verdanken haben. Und allerdings führen wir hier ja keine wissenschaftliche Diskussion - dazu bin jedenfalls ich zu wenig vom Fach. Unter anderem weiß ich nicht (könnte nachschauen, muss aber heute auch noch was arbeiten), ob Galliumdiarsenid zerfällt (Halbwertszeit) oder nicht, aber deswegen ist das Zeug immer noch nicht in der Kategorie Traubenzucker. Wenn man die Wahl zwischen Pest und Cholera hat, soll (wenn ich mich jetzt nicht täusche) Cholera in der Tat die bessere sein - was die Überlebenschancen angeht; ob das Verrecken daran irgendwie netter ist, weiß ich wiederum nicht. Um mich zu wiederholen: Die sogenannten alternativen Energien sind nicht einfach nur gut, sondern haben auch ihre Nachteile. Seltsam, was spricht gegen das 'Bauchgefühl', solange die Argumente sich faktisch begründen lassen? Das klingt ein bisschen nach 'objektiver Kanzel', in der zwar das Hoffen auf weniger Bauchschmerzen erlaubt ist, hinter begründeten zivilisatorischen Ängsten aber 'irgendwelcher Bloggerei' vermutet scheint. Ich stimme zu, es bedarf der Argumente, die sich an der Thematik der Diskussion orientieren und die Einsicht in Quellen bleibt unabdingbar, sollte hier ernsthaft diskutiert werden und nicht nur gut gedünkelt, was erlaubt sei und was nicht. Worum gehts aktuell? Um die durchaus lässliche Vergiftung der Umwelt mit hochtoxischen Stoffen oder um die höchst akuten Gefahren radiokative Verseuchung kommender Generationen unbeteiligter ZuschauerInnen? Wozu also der 'Endlager-Vergleich' zwischen 'Galliumdiarsenid' und 'radioaktiven Strahlern'? Ist das ein Argument? Gegen Solarenergie und für Atomkraft? Wir wollen doch bitte nicht nur polemisieren und alles in einen Topf werfen, nur um AKW-Befürworter und Gegner weiter gegeneinander auszuspielen, auch wenns vielleicht 'Spass' macht aus einer vorgeblich 'objektiven' Position. mfg Michael Mikina On Tue, 29 Mar 2011 14:29:57 +0200 Manuel Bonik man...@nightacademy.net wrote: Ich weiß wirklich nicht, was beim Diskutieren gegen die Angabe von Quellen spricht. Da fragt Bernd Brincken richtigerweise immer nach. Ok, es sind nur Internetquellen. Aber es argumentiert hier ja (hoffentlich) niemand mit den Bauchgefühlen irgendwelcher Blogger. DAS nennt Ihr diskutieren? Es werden Infos und Internetquellen hin- und hergeschickt, bon. Das aber sind doch keine Argumente. Best, Johanna Johanna Dombois Regie Oper Neues Musiktheater http://www.jhnndmbs.net Am 29.03.2011 um 13:26 schrieb Manuel Bonik: Nebenbei bemerkt, wird mir ja richtig warm um's Herz, dass auf der Rohrpost nach so langer Zeit mal wieder diskutiert wird. Ist dann doch besser als auf dem langweiligen Facebook. -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/ -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/ -- micmix mic...@gmx.de -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/ -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
Re: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL --- und nur nich' hier?
hallo, Am 29.03.2011 um 15:02 schrieb Manuel Bonik: Einfache Lösung, anyone? ich kann die von dir gebrachten argumente glaube ich ganz gut nachvollziehen. vieles sehe ich ganz ähnlich und klar ist die situation komplex und verfahren. man sollte sich aber trotzdem nicht davon abhalten lassen darüber zu diskutieren nur weil die einfache lösung noch nicht auf dem tisch liegt. es ist imho ja schon mal ein bedeutenden fortschritt wenn es gelingt die probleme zu definieren und einen konsens darüber herzustellen, dass sie überhaupt bestehen. dann geht es weiter. wir haben doch auch schon ganz andere, keineswegs triviale, scheinbar übermächtige probleme durch beharrliches diskutieren und nachdenken einigermaßen in den griff bekommen: gott zum beispiel. und gegen den ist selbst die globale atomindustrie ein klacks, das wird ja wohl niemand bestreiten wollen ... :-) mfg florian -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
AW: AW: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL
Von: Manuel Bonik man...@nightacademy.net Datum: Tue, 29 Mar 2011 14:37:27 +0200 An: Angelica Schmitt angelicaschm...@online.de Cc: hello | florian kuhlmann he...@floriankuhlmann.com, rohrpost@coredump.buug.de Betreff: Re: AW: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL Von: Manuel Bonik man...@nightacademy.net Datum: Tue, 29 Mar 2011 13:14:52 +0200 An: hello | florian kuhlmann he...@floriankuhlmann.com Cc: rohrpost@coredump.buug.de Betreff: Re: [rohrpost] UNO-Intervention UEBERALL Habe ich irgendwo geschrieben, dass man aus freien Stücken (noch mehr) Atommüll produzieren sollte? Was allein diese Diskussion an Strom verbraucht ... Wenn ich das als Laie richtig einschätze geht es wohl zunächst um eine alternative Stromversorgung. Nicht nur für den Verbrauch. Ich versteh den Unterschied zwischen Versorgung und Verbrauch nicht. Stimmt, das war ein bisschen missverständlich, tschuldigung. Mit Versorgung meinte ich den Strom, den man zur Kühlung immer noch benötigt, dann wenn komplett und flächendeckend der Strom einmal weg sein sollte. Das kann passieren durch .. Sonnenstürme, EMP-Waffen, Asteroideneinschlag und sonstige Unvorhergesehenheiten. Angesichts der Zerfallszeiten ist solches doch nicht auszuschliessen. Ich kenne mich definitiv nicht aus, aber was ich bisher verstanden habe ist, das KKWs auch nach Abschaltung noch weiter gekühlt werden müssen. Außer KKWs generell in Eisberge umzuquartieren und darauf zu vertrauen, daß der Klimawandel ein Schwindel ist, fällt mir zu dem Wahnsinn, den die Menschheit sich da eingebrockt hat, eigentlich auch nichts mehr ein. Was Futushima betrifft, wird das, nehme ich an, im Herbst erst noch so richtig losgehen. Wenn die Ernten im asiatischen Umraum (und wer weiss wo noch alles) nicht verwertet werden können, dann dürfte nicht nur weltweit der kleine Hunger drohen. denk ich mal so.. Gesicherte Stromversorgung wird besonders dann von Vorteil sein, wenn aufgrund unvorhersehbarer Natur- oder sonstiger Eignisse ein paar Kernkraftwerken der Strom ausgehen sollte. Dann fällt nämlich die Kühlung aus. Das ist auch dann brenzlich, wenn vorher abgeschaltet wurde. VG Angelica In Japan war es vorhersehbar, auch wenn wir das erst post factum erfahren. Einfach keine gute Idee, AKWs in höchsterdbebengefährdete Gebiete zu stellen. In Kalifornien müssen die sich jetzt auch mal ein paar Gedanken machen. Andere Gebiete sind anders. hallo, Am 29.03.2011 um 12:25 schrieb Manuel Bonik: Das Müllproblem ist für alle da. ja das ist unbestritten ein problem und da sind wir uns im großen ganzen wohl alle einig. mir ist jetzt allerdings noch nicht so ganz klar, warum man deshalb noch mehr davon produzieren sollte? da steh ich jetzt irgendwie auf dem schlauch, könntest du das eventuell noch mal erläutern bitte. mfg fk-- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/ -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/ -- Manuel Bonik man...@nightacademy.net -- rohrpost - deutschsprachige Liste zur Kultur digitaler Medien und Netze Archiv: http://www.nettime.org/rohrpost http://post.in-mind.de/pipermail/rohrpost/ Ent/Subskribieren: http://post.in-mind.de/cgi-bin/mailman/listinfo/rohrpost/
