Re: [OSM-talk] Mapping islands question

2009-10-31 Thread Peter Herison
Joe Pranevich wrote:

...
 that the coasts were connected and running counter-clockwise, but the
 changes don't appear ...

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Coastline#Main_Mapnik_Layer


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[OSM-talk] Garmin eTrex Vista Hcx

2009-10-31 Thread Shalabh
Writing this email as a review for *Garmin eTrex Vista Hcx* so other
potential users can use this. Also to check if I am the only one with these
issues.

1. The altimeter loses altitude all of a sudden at times when there is
actually no loss of altitude. Just 2 or 3 examples. A few days ago, while
climbing a mountain pass, it suddenly lost 100 metres altitude. Today
morning, it lost 130 metres in a flash. I swear I did not jump down that
distance. :) A point to note though, all this happens only when climbing or
coming down a mountain. I am talking altitudes above 2000 metres above MSL.

2. The altimeter calibrates with a long delay. After a long climb up a
mountain pass, I had to wait for 45 minutes for the altimeter to stabilize.
It was at 3159 metres when I reached the top and stabilized at 3261 metres,
a whole 102 metres of increase.

3. I parked my car near a village a day before, marked a waypoint. The
satellite error was at +- 5metres. Today morning, I came back and marked
another waypoint. This time the error was +-4 metres but this waypoint is
150 metres off the earlier one. The car keys were with me and I can vouch
that my car does not move on its own. :)

Would just like to figure out if any of you have had the same issue with
this model or any other Garmin GPS.

Regards,
Shalabh
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Re: [OSM-talk] Garmin eTrex Vista Hcx

2009-10-31 Thread Mike N.
 3. I parked my car near a village a day before, marked a waypoint.
 The satellite error was at +- 5metres. Today morning, I came back
 and marked another waypoint. This time the error was +-4 metres
 but this waypoint is 150 metres off the earlier one. The car keys
were with me and I can vouch that my car does not move on its own. :)

  I haven't tried to calibrate elevation, assuming the GPS altitude has a 
large error.   But I would have expected the altimeter correction to return 
to the same altitude after returning to the start point.   I actually see a 
20-50 Meter error after a route of only a few hours.   I doubt that the 
barometric pressure had changed so much during my trip.


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Re: [OSM-talk] Garmin eTrex Vista Hcx

2009-10-31 Thread Shalabh
Mike, thanks for the response. I would like to clarify that the 150 metres
error is a (x,y) distance error. There is an additional altitude error of
around 70 meters.

Regards,
Shalabh

On Sat, Oct 31, 2009 at 9:51 PM, Mike N. nice...@att.net wrote:

  3. I parked my car near a village a day before, marked a waypoint.
  The satellite error was at +- 5metres. Today morning, I came back
  and marked another waypoint. This time the error was +-4 metres
  but this waypoint is 150 metres off the earlier one. The car keys
 were with me and I can vouch that my car does not move on its own. :)

   I haven't tried to calibrate elevation, assuming the GPS altitude has a
 large error.   But I would have expected the altimeter correction to return
 to the same altitude after returning to the start point.   I actually see a
 20-50 Meter error after a route of only a few hours.   I doubt that the
 barometric pressure had changed so much during my trip.


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Re: [OSM-talk] Garmin eTrex Vista Hcx

2009-10-31 Thread Mike N.
I have never seen this type of x,y error except in the case of being downtown 
with large buildings, or in the case of some obstruction.  In your case, it 
could be that there is an obstruction of a tree/mountain within the horizon 
view that blocks a different set of satellites at a different times of day.   
(Just guessing).   Normally a re-survey of an area results in a max 2-4 Meter 
error with this same device.


From: Shalabh 
Sent: Saturday, October 31, 2009 12:44 PM
To: Mike N. 
Cc: talk@openstreetmap.org 
Subject: Re: [OSM-talk] Garmin eTrex Vista Hcx


Mike, thanks for the response. I would like to clarify that the 150 metres 
error is a (x,y) distance error. There is an additional altitude error of 
around 70 meters.
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Re: [OSM-talk] Garmin eTrex Vista Hcx

2009-10-31 Thread Konrad Skeri
No matter how good signal you have there is always a chance that the
given position is wrong without limitations. So when talking of a
satellite error of +-5 meters that actually means that with 95%
probability the error is +-5 meters. The possible error in the last 5%
is limitless, and my guess is that you were hitting that last 5%.
(Last week my GPS, which is not a Garmin, placed me on the north pole
+-20 meters for 5 seconds before returning me to a more sane position.
The probability such misreading to appear should be very, very low.)
As Mike wrote, this is more likely to happen under trees, near large
buildings or other obstacles. If you return a third time you should
get a position that is very close to one of the first two.

Konrad

2009/10/31 Shalabh shalab...@gmail.com:
[...]

 3. I parked my car near a village a day before, marked a waypoint. The
 satellite error was at +- 5metres. Today morning, I came back and marked
 another waypoint. This time the error was +-4 metres but this waypoint is
 150 metres off the earlier one. The car keys were with me and I can vouch
 that my car does not move on its own. :)

[...]

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Re: [OSM-talk] Garmin eTrex Vista Hcx

2009-10-31 Thread John F. Eldredge
The GPS in my car is a Garmin (I don't recall the exact model at the moment).  
It appears to be much more accurate when the car is in motion than when the car 
is stationary.  If I power the GPS up with the car stationary, the location 
given can be inaccurate by 100 meters or more.  Once the car starts to move, 
the GPS can locate the car within 3 or 4 meters.

-- 
John F. Eldredge -- j...@jfeldredge.com
Reserve your right to think, for even to think wrongly is better than not to 
think at all. -- Hypatia of Alexandria

-Original Message-
From: Konrad Skeri kon...@skeri.com
Date: Sat, 31 Oct 2009 18:08:58 
To: talk@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk] Garmin eTrex Vista Hcx

No matter how good signal you have there is always a chance that the
given position is wrong without limitations. So when talking of a
satellite error of +-5 meters that actually means that with 95%
probability the error is +-5 meters. The possible error in the last 5%
is limitless, and my guess is that you were hitting that last 5%.
(Last week my GPS, which is not a Garmin, placed me on the north pole
+-20 meters for 5 seconds before returning me to a more sane position.
The probability such misreading to appear should be very, very low.)
As Mike wrote, this is more likely to happen under trees, near large
buildings or other obstacles. If you return a third time you should
get a position that is very close to one of the first two.

Konrad

2009/10/31 Shalabh shalab...@gmail.com:
[...]

 3. I parked my car near a village a day before, marked a waypoint. The
 satellite error was at +- 5metres. Today morning, I came back and marked
 another waypoint. This time the error was +-4 metres but this waypoint is
 150 metres off the earlier one. The car keys were with me and I can vouch
 that my car does not move on its own. :)

[...]

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Re: [OSM-talk] Garmin eTrex Vista Hcx

2009-10-31 Thread Nop

Hi!

Shalabh schrieb:
 Would just like to figure out if any of you have had the same issue with 
 this model or any other Garmin GPS.

I have a similar Issue with the Garmin Vista HCx. Occasionally I 
observe, that the GPS position is way off the known road/path I am on. 
The satellite accuracy is high +-5m.

When I switch the device off and on again, it positions me right where I 
am supposed to be. So it seems to accumulate some sort of error in its 
internal calculations and needs the occational reset when it is going 
wrong with great confidence


bye
Nop

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Re: [OSM-talk] Garmin eTrex Vista Hcx

2009-10-31 Thread edodd

 Hi!

 Shalabh schrieb:
 Would just like to figure out if any of you have had the same issue with
 this model or any other Garmin GPS.

 I have a similar Issue with the Garmin Vista HCx. Occasionally I
 observe, that the GPS position is way off the known road/path I am on.
 The satellite accuracy is high +-5m.

 When I switch the device off and on again, it positions me right where I
 am supposed to be. So it seems to accumulate some sort of error in its
 internal calculations and needs the occational reset when it is going
 wrong with great confidence


 bye
   Nop




All of the matters described are possible at all times with a GPS system
of position finding.
However the notes that some accumulate errors are significant, and again
may refer to particular firmware so that it will be difficult to determine
the actual cause.
150m horizontal error, for example, across a time gap of a few hours, may
well relate to changes in satellite position and reflection of signal
occurring one one but not both times.
Vertical errors are greater at all times.




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Re: [OSM-talk] Garmin eTrex Vista Hcx

2009-10-31 Thread Randy
ed...@billiau.net wrote:


Hi!

Shalabh schrieb:
Would just like to figure out if any of you have had the same issue with
this model or any other Garmin GPS.

I have a similar Issue with the Garmin Vista HCx. Occasionally I
observe, that the GPS position is way off the known road/path I am on.
The satellite accuracy is high +-5m.

When I switch the device off and on again, it positions me right where I
am supposed to be. So it seems to accumulate some sort of error in its
internal calculations and needs the occational reset when it is going
wrong with great confidence


bye
  Nop




All of the matters described are possible at all times with a GPS system
of position finding.
However the notes that some accumulate errors are significant, and again
may refer to particular firmware so that it will be difficult to determine
the actual cause.
150m horizontal error, for example, across a time gap of a few hours, may
well relate to changes in satellite position and reflection of signal
occurring one one but not both times.
Vertical errors are greater at all times.

Also,

a) if road snap if not defeated it may snap you to a different position, 
with only a small change in measured position, and

b) some of the more sensitive auto GPSrs will lock your position, when you 
aren't moving (or aren't moving very fast) until position changes up to 
100 meters, to avoid showing a lot of drift on the display. This could be 
the reason for better accuracy while moving. This is added to the design 
because receiver sensitivity has improved so much that the receiver will 
pick up sats at very low signal to noise ratio, and consequent larger 
timing (and therefore position) errors. I guess the theory is that it's 
better to display an inaccurate stationary position than a wandering one, 
not something I agree with.

These are more likely the reason for the issue Shalabh described. The 
position has been frozen at an inaccurate point, and when the GPS power is 
cycled, it comes back up with a good lock and resets the position based on 
the new measurement. I would doubt an error buildup just because GPS 
fixes are based on discrete fixes, rather than any kind of incremental 
measurements.

However, I believe one of the purposes of the different modes (auto, 
cycle, walking) in some Garmins is to adjust for these two situations, so 
you need to make sure you are in the correct mode for what you are doing.

-- 
Randy


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Re: [OSM-talk] Garmin eTrex Vista Hcx

2009-10-31 Thread Jon Burgess
On Sat, 2009-10-31 at 21:45 +, Randy wrote:
 
 These are more likely the reason for the issue Shalabh described. The 
 position has been frozen at an inaccurate point, and when the GPS
 power is 
 cycled, it comes back up with a good lock and resets the position
 based on 
 the new measurement. I would doubt an error buildup just because
 GPS 
 fixes are based on discrete fixes, rather than any kind of
 incremental 
 measurements.

I have a trace which fits the profile of an accumulated error. The
attached screenshot shows several NaviGPS traces in JOSM for the section
of motorway around the M25, M3 junction. One trace is clearly offset by
up to 300m for a significant period of time.

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.40094lon=-0.53633zoom=15layers=B000FTF

Jon


attachment: gps-offset.png___
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Re: [OSM-talk] Illegal activity

2009-10-31 Thread Liz
On Sat, 31 Oct 2009, Richard Weait wrote:
 Well, his reply does not fill me with joy.

 It was my mistake :blush: for openly stating what I was doing with
 Google Earths images, I should have kept quiet like everyone else.

I have been to places which have traced streets, and where no aerial imagery 
from Yahoo or Landsat shows such detail. There were some GPS traces, but not 
enough to verify the entire traced area.
Having actually visited and mapped some of these places I came to the 
conclusion that Google Maps satellite imagery was a partial source.

I can't prove anything, so I am not going to name any mappers who I suspect of 
using copyright imagery. I am certain that a subgroup of mappers will do this 
until our coverage is good enough to make this sort of tracing useless.

Liz

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Re: [OSM-talk] Illegal activity

2009-10-31 Thread Anthony
On Fri, Oct 30, 2009 at 11:17 AM, Peteris Krisjanis pec...@gmail.com wrote:
 Photo can be and *is* copyright subject

Some photos are.  Not all photos are, at least not in all jurisdictions.

For instance, in the United States, a photograph of an out of
copyright 2-dimensional work of art is generally not copyrightable.

A satellite photo, being taken from so far away, is pretty close to
2-dimensional.  Aerial photos taken from aircraft, less so.

And a photo which is actually a composite of multiple photos
(infrared, greyscale, and color, for instance), might be argued to
have that slight bit of creative input needed to make it
copyrightable.

Anyway, there certainly is grey area over even that.

 Grey area is - is tracing over sat/ortphotos creation of derative works, or 
 not?

That's equivalent to the question of whether or not that aspect of the
original work is copyrighted.  Tracing a copyrighted work is certainly
copying, and copying is the key necessary condition for the creation
of a derivative work.

 I know it is frustrating and sometimes people want to do that in
 spite, but this won't help anyone, especially OSM.

In my opinion the rules need to be relaxed a bit.  There's nothing
wrong with copying facts from other sources, so long as you're careful
to only copy facts, and so long as the amount and substantiality is
kept low.  I was somewhat amazed that my question as to whether or not
I can use Google Street View to check whether or not a left hand turn
is allowed at a certain intersection was met with a certain number of
no answers.

I don't know how it is in other parts of the world, but here in the
US, copying facts from other sources without infringing on the
copyright of those sources, is exactly how you're taught to write a
work of non-fiction.

I can certainly sympathize with I should have kept quiet like
everyone else when it comes to stuff like that.  But outright
tracing?  That leaves too much room to get caught.  If you're going to
keep quiet like everyone else, at least do it the right way.  Look
at multiple independent sources.  Take notes from those sources.  Then
make your own work from your memory and your notes.  Just like you're
making a research paper.

But no, don't actually do that.  It's unfair to the people who spent
all that time riding around on their bicycles making GPS traces.

Anthony

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Re: [OSM-talk-nl] openstreetmap op de BlackBerry

2009-10-31 Thread Dick
YRS jav...@... writes:
 http://www.mgmaps.com/

Hoi YRS,

MGMaps is inderdaad een mooie applicatie, voor het laatst dat ik het probeerde
was het niet mogelijk om track logs te maken. Is dat inmiddels verholpen?

Ik ben redelijk tevreden over http://gpsmid.sourceforge.net/ vooral omdat het
werkt op hele simpele telefoons.

Have fun,
Dick


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Re: [OSM-talk-nl] Radio 1: Google navigatie bedreiging voor OSM?

2009-10-31 Thread Roeland Douma
Publiciteit heeft wel degelijk effect.
Load op de server schoot omhoog! Er staan nu een berg openfietskaart.nl 
requests... daar die iets minder gecached is dan tile.openstreetmap.nl

Maar vooralsnog houd de server het zo te zien redelijk bij :) En de load gaat 
alweer naar beneden omdat er nu wel gecached wordt.

Ik heb nog geen exacte cijfers (logs moeten nog geparsed worden) maar zodra 
die er zijn zal ik ook wat nummers roepen.

Maar Henk, tot nu toe goede publiciteit!

Groet,
--Roeland

On Friday 30 October 2009 16:15:50 Henk Hoff wrote:
 Even een update over het wanneer:
 
 Morgen, radio 1 na 1 uur (radio online). Ik vermoed ergens tussen
 13.15 en 13.30 uur.
 
 Gr,
 Henk
 
 Op 29 oktober 2009 15:26 heeft Floris Looijesteijn o...@floris.nu het
 
 volgende geschreven:
  Henk, inderdaad: probeer Google bashing te voorkomen. Een beetje mag wel
  natuurlijk :)
 
  Ik vind dat voorbeeld van het afgebrande winkelcentrum in Stein ook echt
  geniaal. Nog voor het goed en wel geblust is al van de kaart :)
 
  Groet,
  Floris
 
  Martijn van Exel wrote:
  Hoi Henk,
 
  Een mooie kans.
  Zorg ervoor dat het geen Google-bashing-verhaal wordt, maar houd een
  positieve insteek waarbij je de kansen benadrukt die je met OSM wel
  hebt. Naast wat je al noemde, denk ik aan:
  * Volledige controle over de data en visualisatie (zie de vele prachtige
  mapstyles op Cloudmade.com
  * Altijd up-to-date
  * Altijd bereikbaar (mailinglijst, forum, wiki), voor mappers èn
  professionals
  * OSM als voorhoedespeler in de onvermijdelijke transitie naar een
  wereld van vrije overheidsdata (zie Tiger-import, woonplaatsbesluiten,
  recente succesjes bijv. Amstelveen).
 
  Martijn
 
  martijn van exel
  http://schaaltreinen.nl/
  twitter / skype: mvexel
  flickr: rhodes
 
 
 
  2009/10/29 Henk Hoff h...@toffehoff.nl
 
  Beste mensen,
 
  Ik ben zojuist benaderd door Radio1 om mogelijk zaterdag in de
  uitzending een reactie te geven op de ontwikkelingen met Google:
  Teleatlas eruit, zelf kaarten maken en nu ook een eigen, gratis,
  routenavigatiesysteem. Vraag is of dit een bedreiging voor ons is.
 
  Ik was van plan een reactie te geven in de lijn van:
  - Gratis is niet hetzelfde als vrij
  - Google: free as in beer  / OSM: free as in speech.
  - Google is weer een andere commerciele instelling.
  - Google bepaald wat wel op de kaart komt en wat niet. (zie ook het
  voorbeeld van de grensdispuut met China en India)
  - Zij geven de data niet vrij, waardoor je niet zelf je eigen
  toepassing/kaart kunt maken.
  - Wij leveren een kaart waarbij de volledigheid van data niet wordt
  bepaald door betaalde advertenties (je wordt pas op de kaart vermeld
  wanneer je een x-bedrag aan google betaald) en zijn daarmee echt
  onafhankelijk.
 
  Kortom, het is geen grote bedreiging voor ons.
 
  Mijn vraag aan jullie is: mis ik iets?
 
  Gr,
  Henk Hoff
 
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Re: [OSM-talk-nl] Mikrokopter Aerial photography

2009-10-31 Thread Valent Turkovic
On Fri, 30 Oct 2009 13:36:14 +0100, ce-test, qualified testing bv - Gert
Gremmen wrote:

 I suggest that you climb a tower of flat and make some 45 degree
 pictures...

Arent photos from 45 degrees much harder to use than aerial photos shot 
from above? 

What should I do after I shoot photos from 45 degrees angle? How do I 
make orthophotos from them?



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Re: [OSM-talk-nl] Mikrokopter Aerial photography

2009-10-31 Thread Milo van der Linden
They are a little harder to process and will generate a larger fault;
but it can be done this way.

Most important thing is creating ground control points. Make sure you
have visually identifiable objects on the ground that you can use to get
as gps coordinates that are as *exact* as possible

I know that you are a bit left in the blind as not the entire process is
well documented, I will try to see if something can be done about this.

Valent Turkovic schreef:
 On Fri, 30 Oct 2009 13:36:14 +0100, ce-test, qualified testing bv - Gert
 Gremmen wrote:

   
 I suggest that you climb a tower of flat and make some 45 degree
 pictures...
 

 Arent photos from 45 degrees much harder to use than aerial photos shot 
 from above? 

 What should I do after I shoot photos from 45 degrees angle? How do I 
 make orthophotos from them?



   


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Re: [OSM-talk-nl] Mikrokopter Aerial photography

2009-10-31 Thread Stefan de Konink
On Sat, 31 Oct 2009, Valent Turkovic wrote:

 On Fri, 30 Oct 2009 13:36:14 +0100, ce-test, qualified testing bv - Gert
 Gremmen wrote:

  I suggest that you climb a tower of flat and make some 45 degree
  pictures...

 Arent photos from 45 degrees much harder to use than aerial photos shot
 from above?

 What should I do after I shoot photos from 45 degrees angle? How do I
 make orthophotos from them?

Basically define a shape in the ground plane you photograph, a square is
usually the most suited. you know that the square on the photo is a
projection from the square that you see from the top.

by selecting the square, it is possible to create a transformation matrix
that tilts and rotatess that square back. at the cost of non-uniformpixel
density. tricky parts are lense correction.

tools like efoto and the opencv code tijs created for signfinder do this
already. what lacks for us is the  GPS (outer corner alignment) to put it
into a WMS using a world file.


Stefan


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Re: [OSM-talk-nl] Radio 1: Google navigatie bedreiging voor OSM?

2009-10-31 Thread Stefan de Konink
Zal voor Halloween awstat even draaien.

Stefan

Op 31 okt 2009 om 13:37 heeft Roeland Douma u...@rullzer.com het  
volgende geschreven:\

 Publiciteit heeft wel degelijk effect.
 Load op de server schoot omhoog! Er staan nu een berg  
 openfietskaart.nl
 requests... daar die iets minder gecached is dan tile.openstreetmap.nl

 Maar vooralsnog houd de server het zo te zien redelijk bij :) En de  
 load gaat
 alweer naar beneden omdat er nu wel gecached wordt.

 Ik heb nog geen exacte cijfers (logs moeten nog geparsed worden)  
 maar zodra
 die er zijn zal ik ook wat nummers roepen.

 Maar Henk, tot nu toe goede publiciteit!

 Groet,
 --Roeland

 On Friday 30 October 2009 16:15:50 Henk Hoff wrote:
 Even een update over het wanneer:

 Morgen, radio 1 na 1 uur (radio online). Ik vermoed ergens tussen
 13.15 en 13.30 uur.

 Gr,
 Henk

 Op 29 oktober 2009 15:26 heeft Floris Looijesteijn o...@floris.nu  
 het

 volgende geschreven:
 Henk, inderdaad: probeer Google bashing te voorkomen. Een beetje  
 mag wel
 natuurlijk :)

 Ik vind dat voorbeeld van het afgebrande winkelcentrum in Stein  
 ook echt
 geniaal. Nog voor het goed en wel geblust is al van de kaart :)

 Groet,
 Floris

 Martijn van Exel wrote:
 Hoi Henk,

 Een mooie kans.
 Zorg ervoor dat het geen Google-bashing-verhaal wordt, maar houd  
 een
 positieve insteek waarbij je de kansen benadrukt die je met OSM wel
 hebt. Naast wat je al noemde, denk ik aan:
 * Volledige controle over de data en visualisatie (zie de vele  
 prachtige
 mapstyles op Cloudmade.com
 * Altijd up-to-date
 * Altijd bereikbaar (mailinglijst, forum, wiki), voor mappers èn
 professionals
 * OSM als voorhoedespeler in de onvermijdelijke transitie naar een
 wereld van vrije overheidsdata (zie Tiger-import,  
 woonplaatsbesluiten,
 recente succesjes bijv. Amstelveen).

 Martijn

 martijn van exel
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 2009/10/29 Henk Hoff h...@toffehoff.nl

 Beste mensen,

 Ik ben zojuist benaderd door Radio1 om mogelijk zaterdag in de
 uitzending een reactie te geven op de ontwikkelingen met Google:
 Teleatlas eruit, zelf kaarten maken en nu ook een eigen, gratis,
 routenavigatiesysteem. Vraag is of dit een bedreiging voor ons is.

 Ik was van plan een reactie te geven in de lijn van:
 - Gratis is niet hetzelfde als vrij
 - Google: free as in beer  / OSM: free as in speech.
 - Google is weer een andere commerciele instelling.
 - Google bepaald wat wel op de kaart komt en wat niet. (zie ook  
 het
 voorbeeld van de grensdispuut met China en India)
 - Zij geven de data niet vrij, waardoor je niet zelf je eigen
 toepassing/kaart kunt maken.
 - Wij leveren een kaart waarbij de volledigheid van data niet  
 wordt
 bepaald door betaalde advertenties (je wordt pas op de kaart  
 vermeld
 wanneer je een x-bedrag aan google betaald) en zijn daarmee echt
 onafhankelijk.

 Kortom, het is geen grote bedreiging voor ons.

 Mijn vraag aan jullie is: mis ik iets?

 Gr,
 Henk Hoff

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Re: [OSM-talk-nl] OpenStreetMap POI export (beta) released

2009-10-31 Thread malenki
Rob wrote:
2009/10/27 malenki o...@malenki.ch:
 Am Sun, 25 Oct 2009 19:17:14 +0100

 first wish: english translation. From english to german I could help.

Translation support is now included.. let the translations start ;)

Did my part as good as possible with the German file. :)

Regards
malenki


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Re: [OSM-talk-nl] Radio 1: Google navigatie bedreiging voor OSM?

2009-10-31 Thread Stefan de Konink
done.

On Sat, 31 Oct 2009, Stefan de Konink wrote:

 Zal voor Halloween awstat even draaien.

 Stefan

 Op 31 okt 2009 om 13:37 heeft Roeland Douma u...@rullzer.com het
 volgende geschreven:\

  Publiciteit heeft wel degelijk effect.
  Load op de server schoot omhoog! Er staan nu een berg
  openfietskaart.nl
  requests... daar die iets minder gecached is dan tile.openstreetmap.nl
 
  Maar vooralsnog houd de server het zo te zien redelijk bij :) En de
  load gaat
  alweer naar beneden omdat er nu wel gecached wordt.
 
  Ik heb nog geen exacte cijfers (logs moeten nog geparsed worden)
  maar zodra
  die er zijn zal ik ook wat nummers roepen.
 
  Maar Henk, tot nu toe goede publiciteit!
 
  Groet,
  --Roeland
 
  On Friday 30 October 2009 16:15:50 Henk Hoff wrote:
  Even een update over het wanneer:
 
  Morgen, radio 1 na 1 uur (radio online). Ik vermoed ergens tussen
  13.15 en 13.30 uur.
 
  Gr,
  Henk
 
  Op 29 oktober 2009 15:26 heeft Floris Looijesteijn o...@floris.nu
  het
 
  volgende geschreven:
  Henk, inderdaad: probeer Google bashing te voorkomen. Een beetje
  mag wel
  natuurlijk :)
 
  Ik vind dat voorbeeld van het afgebrande winkelcentrum in Stein
  ook echt
  geniaal. Nog voor het goed en wel geblust is al van de kaart :)
 
  Groet,
  Floris
 
  Martijn van Exel wrote:
  Hoi Henk,
 
  Een mooie kans.
  Zorg ervoor dat het geen Google-bashing-verhaal wordt, maar houd
  een
  positieve insteek waarbij je de kansen benadrukt die je met OSM wel
  hebt. Naast wat je al noemde, denk ik aan:
  * Volledige controle over de data en visualisatie (zie de vele
  prachtige
  mapstyles op Cloudmade.com
  * Altijd up-to-date
  * Altijd bereikbaar (mailinglijst, forum, wiki), voor mappers èn
  professionals
  * OSM als voorhoedespeler in de onvermijdelijke transitie naar een
  wereld van vrije overheidsdata (zie Tiger-import,
  woonplaatsbesluiten,
  recente succesjes bijv. Amstelveen).
 
  Martijn
 
  martijn van exel
  http://schaaltreinen.nl/
  twitter / skype: mvexel
  flickr: rhodes
 
 
 
  2009/10/29 Henk Hoff h...@toffehoff.nl
 
  Beste mensen,
 
  Ik ben zojuist benaderd door Radio1 om mogelijk zaterdag in de
  uitzending een reactie te geven op de ontwikkelingen met Google:
  Teleatlas eruit, zelf kaarten maken en nu ook een eigen, gratis,
  routenavigatiesysteem. Vraag is of dit een bedreiging voor ons is.
 
  Ik was van plan een reactie te geven in de lijn van:
  - Gratis is niet hetzelfde als vrij
  - Google: free as in beer  / OSM: free as in speech.
  - Google is weer een andere commerciele instelling.
  - Google bepaald wat wel op de kaart komt en wat niet. (zie ook
  het
  voorbeeld van de grensdispuut met China en India)
  - Zij geven de data niet vrij, waardoor je niet zelf je eigen
  toepassing/kaart kunt maken.
  - Wij leveren een kaart waarbij de volledigheid van data niet
  wordt
  bepaald door betaalde advertenties (je wordt pas op de kaart
  vermeld
  wanneer je een x-bedrag aan google betaald) en zijn daarmee echt
  onafhankelijk.
 
  Kortom, het is geen grote bedreiging voor ons.
 
  Mijn vraag aan jullie is: mis ik iets?
 
  Gr,
  Henk Hoff
 
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[talk-au] Hackers making government data useful - ABC News (Australian Broadcasting Corporation)

2009-10-31 Thread Liz
http://www.abc.net.au/news/stories/2009/10/30/2728410.htm
looked interesting


-- 
Q:  Why haven't you graduated yet?
A:  Well, Dad, I could have finished years ago, but I wanted
my dissertation to rhyme.


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Re: [Talk-de] Semikolon als Trenner (war Re: Paketannahmestellen)

2009-10-31 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 30. Oktober 2009 schrieb Martin Koppenhoefer:
 wobei shop:fish=seafish oder shop:wine=local oder shop:wine=barrels oder
 shop:wine=french vielleicht schon weniger bloedsinnig ist.

Und dann shop:wine=local;italian für ein Geschäft das beides hat? ;-))

Gruß, Bernd

-- 
Wo alle das selbe denken, wird nicht viel gedacht.  -  Karl Valentin


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Re: [Talk-de] UNSUBSCRIBE

2009-10-31 Thread Rainer Knaepper

Moin Sebastian,

Hmm, und ich als ebenfalls Randtscheche hatte mich schon für mein
Fernbleiben zur Veranstaltung entschuldigt :-)

Also bitte!

Für sein Hobby scheut man doch keine Kosten und Mühen!!!elf

Rainer

-- 


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Re: [Talk-de] UNSUBSCRIBE

2009-10-31 Thread Florian Lohoff
On Sat, Oct 31, 2009 at 02:26:16AM +0100, Tobias Wendorff wrote:
 Ja, ich habe extra Auswertungen aus meiner History gemacht, wer schon
 früher und wiederholt Edits in Dortmund gemacht hat.
 
 Die Bewertung ist dann wohl nicht perfekt gelaufen :-(
 
 Aber alle, die nicht gemeckert haben, haben die Nachricht nett beantwortet
 - so wie Du.

Und du hast dich nicht gewundert 1000 Mapper fuer
Dortmund gefunden zu haben?

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@rfc822.org
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] Postkasten, Telefon, Poststelle, Briefmarkenautomat ....

2009-10-31 Thread Jan Tappenbeck
Tobias Wendorff schrieb:
 Jan Tappenbeck schrieb:
   kleinere Spezialkarten sein. SAX arbeitet vermutlich nur in 
 Verbindung mit einer DB.
 
 Eben nicht - es geht mir einer Datei, das ist ja das tolle!

die muss aber immer erst gezogen werden - vermutlich die gesamte Germany !

 
   Die Tags wurden schon angefragt - werden aber in Kürze noch als Hilfe 
 bereitgestellt - es fehlt auch noch die Berücksichtigung der alten 
 Paketstation-Tags.
 
 Ach, Du aktualisierst die gar nicht laufend?

eigentlich täglich - nur die Auswertung von dem einen Tag fehlt noch ! 
Folgt aber!

Gruß Jan :-)
 
 Sag doch mal, was für Tags Du auswertest, dann baue ich Dir
 mein Bahnhofsdingen um.


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Re: [Talk-de] UNSUBSCRIBE

2009-10-31 Thread Florian Gross
Am Sa Oktober 31 2009 glaubte Rainer Knaepper zu wissen:
 
 Hmm, und ich als ebenfalls Randtscheche hatte mich schon für mein
 Fernbleiben zur Veranstaltung entschuldigt :-)
 
 Also bitte!
 
 Für sein Hobby scheut man doch keine Kosten und Mühen!!!elf

Eben. Da wandert man hin und mappt gleich noch ein paar Wege.

Was sind schon 400km?

flo, *wegrenn*
-- 
Real programmers don't comment their code.  It was hard to write, it
should be hard to understand.

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Re: [Talk-de] leere Erfurt- Relation

2009-10-31 Thread Mirko Küster
 (Denn genau dafür wird die Grenze einer kreisfreien Stadt unter anderem
 Benutzt.)

Hoffentlich nutzt du nicht nur die Grenzen da auch ohne dieses Problem Murks 
bei rauskommen würde. Bei den dutzenden Eingemeindungen haben wir hier 
mitlerweile riesen Orte mit einer Grenze aber beispielsweise 13 Ernst 
Thälmann Straßen mit einer PLZ aber in 13 Ortsteilen, welche nur anhand 
eines Place ermittelt werden können. Reines Grenzen auswerten hilft bei 
vielen Orten nicht, da muss der Ortsteil mit ermittelt werden.

 Auf welche Seite im Wiki beziehst du dich?

Zum Beispiel auf den Hauptartikel der sich direkt auf das Thema bezieht, 
wenn man direkt nach Grenzen sucht.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Gemeindegrenze

 Warum meinst du wäre das die Aufgabe von Leuten die Anwendungen
 entwickeln welche die OSM nutzen?

Wenn keiner mit dem rausrückt was er braucht, kann es auch kein Mapper 
erraten. Der guckt im Wiki oder beim Nachbarn. Hat der Nachbar aber 
ebenfalls schon mit Gemeinde Pimpelsdorf angefangen, wird das nachgemacht. 
Es fehlt im übrigen nicht nur an Programmierern. Ich bin auch nur ein häufig 
aktiver Mapper in einem Gebiet von rund 1000 km². Und da ist man bestens 
damit ausgelastet Daten heranzuschaffen, damit der Programmierer überhaupt 
etwas zum auswerten hat. Da ist keine Zeit noch zu recherchieren welche 
Anwendung es gerade wie bevorzugt. Das muss an einer Stelle stehen.

Im übrigen dachte ich auch das eben genau wegen obigen Problem keiner nur 
die reinen Grenzen wegen Adressen auswertet, sondern eben die Places. 
Adressusche nur anhand der Grenzen macht bei den 200 km² Flächengemeinden 
mit dutzenden doppelten Straßen keinen Sinn, wenn der genaue Ortsteil nicht 
angegeben ist.

Lustig ist das bei anderen Anbietern die anscheind gleich nur auf PLZ gehen. 
Bei Google und diversen Seiten tauchen POIs auf, welche eigentlich hier in 
der Stadt liegen sollten, aber 15 km weiter weg abgekippt wurden. Kein 
Wunder wenn die PLZ dutzende Orte umfasst und viele Straßen samt Nummern 
gleich mehrfach vorhanden sind.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Tool für OSM-Druckkarten online

2009-10-31 Thread RalfGesellensetter
Am Freitag 30 Oktober 2009 schrieb Jonas Krückel:
 Das sieht ziemlich cool aus. Leider scheinen die Files nicht in
  Inkscape  zu funktionieren oder hat das schonmal irgendjemand
  hinbekommen?

Hallo Jonas.

Hast du versucht, die AI-Datei mit Inkscape zu öffnen? Das wäre doch von 
hinten durchs Auge - ohne Umwege über proprietäre Formate sollte der 
SVG-Export hier der Weg deiner Wahl sein...

Gruß
Ralf

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[Talk-de] Zierenberg - Re: Gratulation!

2009-10-31 Thread RalfGesellensetter
Am Sonntag 18 Oktober 2009 schrieb Thomas Reincke:
 Genau deshalb hat der Stammtisch Kreis Düren gestern einen
  kollektiven  Ausflug nach Nörvenich gemacht

Also ein Aufruf an alle Kasselaner und Kasseläner: Fahrt doch an diesem 
sonnigen Wochenende ins schöne Zierenberg. Es lohnt sich ;)

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Re: [Talk-de] Tool für OSM-Druckkarten online

2009-10-31 Thread Jonas Krückel
RalfGesellensetter schrieb:
 Am Freitag 30 Oktober 2009 schrieb Jonas Krückel:
   
 Das sieht ziemlich cool aus. Leider scheinen die Files nicht in
  Inkscape  zu funktionieren oder hat das schonmal irgendjemand
  hinbekommen?
 

 Hallo Jonas.

 Hast du versucht, die AI-Datei mit Inkscape zu öffnen?
Ja, dann gab es eine Fehlermeldung.
  Das wäre doch von 
 hinten durchs Auge - ohne Umwege über proprietäre Formate sollte der 
 SVG-Export hier der Weg deiner Wahl sein...
   
Soweit ich das sehe unterstützt unser normaler SVG-Export aber leider 
nicht diese ganzen schönen Layer, die bei diesem AI Export automatisch 
mit dabei sind.
Ich weiß aber auch nicht, ob Inkscape soetwas überhaupt nutzen kann.
Gruß
Jonas

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[Talk-de] Ich bin dann mal weg.

2009-10-31 Thread Tobias Wendorff
Hallo Community,

aufgrund der aktuellen Entwicklungen und zunehmenden Stasi-Methoden bei
OpenStreetMap habe ich mich dazu entschieden, (mich nach dieser Nachricht)
aus dem Talk-DE zu entfernen.

Ich habe echt keinen Bock mehr auf die Kontrolle und Einschränkung
verschiedene Aktivitäten sowie auf die ständige (Selbst-) Einschaltung der
OSM-Polizei (wer es nicht weiß: Frederik Ramm, Sven Anders etc.).

Schon auf der FOSSGIS in diesem Jahr hatte ich die Schnautze voll, aks ich
Jochen Topf ziemlich abwertend über einige User habe reden hören (wir
standen beim Essen in der Eingangshalle und er sprach am Nebentisch mit
ein paar Mitarbeitern von Kommunen). Ist schon schlimm, was man alles als
Erfolgsautor erdulden muss - Hände schütteln, ach Gottchen.

Also dann
UNSUBSCRIBE


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Re: [Talk-de] Tool für OSM-Druckkarten online

2009-10-31 Thread Johann H. Addicks
RalfGesellensetter schrieb:

 Hast du versucht, die AI-Datei mit Inkscape zu öffnen? Das wäre doch von 
 hinten durchs Auge - ohne Umwege über proprietäre Formate sollte der 
 SVG-Export hier der Weg deiner Wahl sein...

Kennst Du dafür ein Tool?
Ich habe dazu bislang nichts gefunden was
a) die Ausgabe größerer Bereiche mit sinnvoll großer Zoomstufe
und
b) überhaupt sinnvoll bearbeitbare SVGs liefert.

-jha-


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Re: [Talk-de] leere Erfurt- Relation

2009-10-31 Thread Marcus Wolschon
2009/10/31 Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
 (Denn genau dafür wird die Grenze einer kreisfreien Stadt unter anderem
 Benutzt.)

 Hoffentlich nutzt du nicht nur die Grenzen da auch ohne dieses Problem Murks
 bei rauskommen würde. Bei den dutzenden Eingemeindungen haben wir hier
 mitlerweile riesen Orte mit einer Grenze aber beispielsweise 13 Ernst
 Thälmann Straßen mit einer PLZ aber in 13 Ortsteilen, welche nur anhand
 eines Place ermittelt werden können. Reines Grenzen auswerten hilft bei
 vielen Orten nicht, da muss der Ortsteil mit ermittelt werden.

Wenn du mir sagst wie man das anstellen soll ohne Polygone/Multipolygone
für die einzelne Ortsteile kann ich das gerne machen.


 Auf welche Seite im Wiki beziehst du dich?

 Zum Beispiel auf den Hauptartikel der sich direkt auf das Thema bezieht,
 wenn man direkt nach Grenzen sucht.
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Gemeindegrenze

 Warum meinst du wäre das die Aufgabe von Leuten die Anwendungen
 entwickeln welche die OSM nutzen?

 Wenn keiner mit dem rausrückt was er braucht, kann es auch kein Mapper
 erraten.

Was alles benötigt wird wurde hier mehr als oft genug genannt.
Suche Postadresse-Haus, Lat+Lon-Postadresse, Ist Strassen-Segment
XYZ innerorts? ist es in einer Tempo 30 Zohne? Darf man da parken?
wie schnell kann man da praktisch fahren? wie schnell darf man fahren?
..

 Der guckt im Wiki oder beim Nachbarn. Hat der Nachbar aber
 ebenfalls schon mit Gemeinde Pimpelsdorf angefangen, wird das nachgemacht.
 Es fehlt im übrigen nicht nur an Programmierern. Ich bin auch nur ein häufig
 aktiver Mapper in einem Gebiet von rund 1000 km². Und da ist man bestens
 damit ausgelastet Daten heranzuschaffen, damit der Programmierer überhaupt
 etwas zum auswerten hat. Da ist keine Zeit noch zu recherchieren welche
 Anwendung es gerade wie bevorzugt. Das muss an einer Stelle stehen.

 Im übrigen dachte ich auch das eben genau wegen obigen Problem keiner nur
 die reinen Grenzen wegen Adressen auswertet, sondern eben die Places.

Mach ich. Aber dort wo place=* nur an einem Node und nicht an einem
geschlossenen
way oder einer relation welche Wege in passenden Rollen enthält hängt hat man
verlohren. Da kann man maximal noch mit einem Radius, wie groß so der maximale
Ort(city,village,town,...) sein kann arbeiten und sich dann von allen
die übrig bleiben
das nächstgelegene raus suchen.

Marcus

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Re: [Talk-de] Paketannahmestellen

2009-10-31 Thread Jan Tappenbeck
Hi !

da es zwischenzeitl. viele Meinung zu technischen Fragen gibt - fasse 
ich jetzt noch einmal übergeordnet zusammen damit auch ein Resultat 
entsteht:

POI die nicht der Deutschen Post AG angehören werden somit als

amenity=post_office
operator=[betreffender Name] ... Deutsche Post AG, DHL, Hermes etc.

erfaßt.

Ob später weiter zusammengefaßt oder nicht ist eine andere Baustelle.

Hoffentlich interpretieren andere Kartenlesen jetzt nicht jedes
amenity=post_office als DP!


Gruß Jan :-)

Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin !
 
 über die verschiedenen Betreiber von Postkästen wurde schon aktuell 
 diskuttiert.
 
 Wie ist das aber mit den Paketannahmestationen von DPD, Hermes etc
 
 Mappen als amenity=post_office ???
 
 Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] UNSUBSCRIBE

2009-10-31 Thread Sven Geggus
malenki o...@malenki.ch wrote:

 Vielleicht wars ein Tippfehler im Interface oder jemand hat das falsche
 Bit umgedreht - aber wie bitteschön kommt es, dass ich als sächsischer
 Randtscheche eine Einladung nach Dortmund erhalte? 

Ich als badischer Randfranzose hab die auch bekommen :)

Sven

-- 
Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie
ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht
geeignet (Jaroslaw Kaczynski)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Paketannahmestellen

2009-10-31 Thread André Riedel
Am 31. Oktober 2009 14:03 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 Hi !

 da es zwischenzeitl. viele Meinung zu technischen Fragen gibt - fasse
 ich jetzt noch einmal übergeordnet zusammen damit auch ein Resultat
 entsteht:

 POI die nicht der Deutschen Post AG angehören werden somit als

 amenity=post_office
 operator=[betreffender Name] ... Deutsche Post AG, DHL, Hermes etc.

 erfaßt.

Ich bin mir nicht, ob das wirklich das beste ist. Da der Betreiber des
Ladens in den meisten Fällen nicht mehr die Post ist, wäre die Nutzung
des brand-tags angebrachter.

Bsp:
amenity=post_office
operator=Lieschen Müller Gbr
brand=DPD;Hermes

 Ob später weiter zusammengefaßt oder nicht ist eine andere Baustelle.

 Hoffentlich interpretieren andere Kartenlesen jetzt nicht jedes
 amenity=post_office als DP!

Aber genau da würde ich machen wenn ich in einem fremden Land bin und
nach einer Post suche. Dann erwarte ich, dass ich etwas finde wo ich
Postkarten nach Hause schicken kann. Vielleicht wäre ein
extra-Schlüssel wie amenity=post_services für diese Annahmestellen
doch besser.

Ciao André

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[Talk-de] SVG-Export / Re: Tool für OSM-Druck karten online

2009-10-31 Thread RalfGesellensetter
Am Samstag 31 Oktober 2009 schrieb Johann H. Addicks:
 Kennst Du dafür ein Tool?
 Ich habe dazu bislang nichts gefunden was
 a) die Ausgabe größerer Bereiche mit sinnvoll großer Zoomstufe
 und
 b) überhaupt sinnvoll bearbeitbare SVGs liefert.
 

Hallo. Ehrlich gesagt meinte ich den schnöden SVG-Export von Mapnik - 
meine aber auch von anderen Tools gelesen zu haben (ist schließlich 
alles nur XML und per xslt-Prozessor umzuwandeln). Da wissen andere 
sicher mehr...

Ciao
Ralf

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Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.

2009-10-31 Thread Frederik Ramm
Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
 Ich habe echt keinen Bock mehr auf die Kontrolle und Einschränkung
 verschiedene Aktivitäten sowie auf die ständige (Selbst-) Einschaltung der
 OSM-Polizei (wer es nicht weiß: Frederik Ramm

Sven und Jochen koennen ja fuer sich selber sprechen, aber ich wuerde 
schon gern wissen, was ich Dir getan habe, ausser vielleicht ab und zu 
Dich und Martin K. etwas humoristisch zur Maessigung auf der 
Mailingliste aufzurufen?

Gerade das mit OSM-Polizei stoesst mir ziemlich uebel auf, wo ich 
doch, von wenigen Ausnahmen abgesehen, immer eher fuer die Anarchie als 
fuer den Polizeistaat argumentiere? Verbindliche Regeln, 
Einschraenkungen fuer Neubenutzer, alles-Geraderueck-Bots - all diese 
Sachen lehne ich doch eher ab, und werde deswegen regelmaessig 
kritisiert. Was macht mich in Deinen Augen zu einem Polizisten?

Zum konkret vorliegenden Fall: Ich habe Deine Einladung zum Dortmunder 
Treffen zweimal erhalten und ohne weiteres Nachdenken sofort geloescht. 
Ich habe mich nicht darueber aufgeregt - ich bekomme staendig solche 
Einladungen aus der halben Welt, wenn die Leute ein Skript laufen 
lassen, um alle in einem bestimmten Bereich aktiven User zu finden, weil 
ich oft Leuten beim Rueckgaengigmachen von Aenderungen helfe und mein 
Username dann da auftaucht. Fuer mich ist das ein ganz normaler Vorgang. 
Ich wuerde mich wegen sowas nicht bei einem Admin beschweren, und mir 
war nicht bewusst, dass man fuer das automatische Versenden von Mails 
seinen Account gesperrt bekommt. Eventuell hast Du es zu schnell 
hintereinander gemacht o.ae. und bist dadurch in irgendeinem 
Munin-Graphen aufgefallen. Tom sagt auf IRC immer, seine Schwelle fuer 
Accountsperrung ist normalerweise, wenn irgendein System wegen irgendwas 
aus dem Ruder laeuft und er nachforschen muss ;-)

Ein bisschen muss man sich schon fragen: Du machst irgendwas, bekommst 
dafuer von irgendjemand anderem auf den Deckel, und das ganze fuehrt 
dann dazu, dass Du hier auf der Mailingliste Sven, Jochen und mich, die 
ganz bestimmt nichts mit der Sache zu tun haben, als arrogante 
OSM-Polizei hinstellst. Bitte kritisiere mich doch wenigstens wegen 
irgendetwas, was ich getan habe (und nicht haette sollen) oder 
irgendwas, was ich nicht getan habe (aber Deiner Ansicht nach haette tun 
sollen). Da kann man dann sachlich drueber reden. Aber ueber das hier?

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Tool für OSM-Druckkarten online

2009-10-31 Thread André Riedel
Am 30. Oktober 2009 18:06 schrieb Detlev Reiners d...@123map.de:
 Hallo Liste,

 ab sofort ist es jedermann möglich, sich aus OSM-Daten kostenfrei
 Illustrator-Dateien zu erzeugen.

 Wie einige von Euch schon wissen, haben wir an der Portierung unseres Tools
 zur Erzeugung von Adobe Illustrator-Dateien auf OSM Daten gearbeitet. Das
 Prerelease haben wir heute ins Netz gestellt.

 Um Euch einen Überblick zu verschaffen, habe ich ein paar Videoanleitungen
 erstellt, in der Hoffnung dann nicht so viel tippen zu müssen. Also bevor
 ihr fragt bitte erst ansehen.

 Videos:
 - Start - http://www.youtube.com/watch?v=SXgb7P3sX5U
 - Erweiterte Funktionen - http://www.youtube.com/watch?v=LupHVbKa-QI
 - Die Daten in Illustrator weiterverarbeiten -
 http://www.youtube.com/watch?v=JsBxjYiIyk0

 Den Dienst findet Ihr unter http://www.flosm.de/ai/index.html

 Gruß
 Detlev

Tolles Tool!

Hier noch zwei Kritikpunkte zur Verbesserung:
- Renderregeln noch nicht ganz ausgereift:
Zw. Flöha und Falkenau wird ein großer See gerendert. Dieser ist
eigentlich eine benannte Insel zwischen zwei Wasserläufen. (rel
184872) Also nicht jedes multipolygon mit Wasserläufen mit der Rolle
outer ist ein See.
- Verwendung von Teleatlas-Grunddaten zur Ortsuche:
Eine Suche nach Kirchbach ergibt keine Treffer. Eine Suche nach
Oederan, Dorftraße findet den nur bei Teleatlas existierenden Ort
Kirnitzschtal. Ist es notwendig die  manchmal fehlerhaften aber dafür
vollständigeren kommerziellen Daten zu verwenden? Da wo OSM keine Orte
hat, wird man auch keine AI-Karte erstellen.

Ciao André

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Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.

2009-10-31 Thread Michael Buege
Zitat Tobias Wendorff:

 [...] 
 zunehmenden Stasi-Methoden bei OpenStreetMap [...]

Hast du jemals irgendwelche eigene Erfahrungen mit Stasi-Methoden 
gemacht?
Wenn nicht, bezeichne ich diesen Vergleich mal als das, was er ist. 
Naemlich als saudummes Geschwaetz.
Du solltest dich schaemen.

 Also dann
 UNSUBSCRIBE

Dann kann ich mir das finale Plonk ja sparen.

-- 
Michael



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Re: [Talk-de] SVG-Export / Re: Tool für OSM-Druck karten online

2009-10-31 Thread Florian Lohoff
On Sat, Oct 31, 2009 at 03:41:47PM +0100, RalfGesellensetter wrote:
 Hallo. Ehrlich gesagt meinte ich den schnöden SVG-Export von Mapnik - 
 meine aber auch von anderen Tools gelesen zu haben (ist schließlich 
 alles nur XML und per xslt-Prozessor umzuwandeln). Da wissen andere 
 sicher mehr...

Der SVG Export von Mapnik ist nutzlos wenn man damit irgendwas anderes
als drucken machen will.

Der separiert das zeugs nicht in layer - da ist alles durcheinander.
Nachbearbeiten mit Inkscape kann man sich da schenken ...

Es gibts so weit ich das sehe kein vernuenftiges export-to-vector
tool von daher begruesse ich das es jetzt was fuer Illustrator gibt
auch wenn ich das selber nicht mein Eigen nenne.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@rfc822.org
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] opestreetmap.org zeigt kein Supermarkt Icon, wenn Adresse existiert

2009-10-31 Thread Christian H. Bruhn
Guten Tag Claudius,

am Donnerstag, 29. Oktober 2009 um 19:24 schrieben Sie:

 Nein. Die aktuellen Mapnik-Renderregeln geben in diesem Tagging-Fall
 schlichtweg der Hausnummer den Vorrang.

Das finde ich mehr als schlecht. Das wird die Leute nicht gerade
animieren, Adressen einzutragen.

Christian


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Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.

2009-10-31 Thread Tirkon
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote:

Also dann
UNSUBSCRIBE

Falls sich das auf den Thread Unsubscribe bezieht. Der beginnt
zumindest bei meinen Client mit einem RE. Von einer eventuellen
Ankündigung Deines Vorhabens ist dort keine Spur. Ansonsten ist für
mich völlig unverständlich, welches der finale konkrete Anlass war, da
mir Begriffe wie optin und optout nichts sagen. Aufgrund einer von Dir
erhaltenen Einladung (mit der ich keine Probleme habe) denke ich, dass
diese etwas damit zu tun hat. 

Da mir Deine Absicht laut den von meinem Client empfangenen Postings
nicht bekannt war, konnte ich - als am Problem Unbeteiligter - keinen
Deeskalationsversuch starten. Ich gehe mal davon aus, dass Du nach dem
Unsubscribe auf anderem Wege diesen Thread noch mitliest. 

aufgrund der aktuellen Entwicklungen und zunehmenden Stasi-Methoden bei
OpenStreetMap habe ich mich dazu entschieden, (mich nach dieser Nachricht)
aus dem Talk-DE zu entfernen.

Ich habe echt keinen Bock mehr auf die Kontrolle und Einschränkung
verschiedene Aktivitäten sowie auf die ständige (Selbst-) Einschaltung der
OSM-Polizei (wer es nicht weiß: Frederik Ramm, Sven Anders etc.).

Ich kenne niemand von Euch persönlich, sondern nur aus wenigen Monaten
des Mitlesens hier und im OSM Umfeld. Nach meinem Eindruck waren es
nur ein paar Nebensächlichkeiten, die man als vorsichtige kritische
Anmerkungen, aber keineswegs als Verstimmung oder gar Streit hätte
interpretieren können.

Man erlebt ja in vielen Foren und im Newsnet, dass auf Grund des
fehlenden persönlichen Gesprächs vis a vis häufiger zu
Mißverständnissen kommt, die sich aufschaukeln. Gerade engagierten
Persönlichkeiten kann es dabei passieren, dass ein winziger Tropfen
dann das Fass zum Überlaufen bringt. In diesem Stadium emotionaler
Erregung macht man dann Dinge, die man möglicherweise später -
zumindest in Teilen - wieder in Frage stellt. 

Als Anzeichen für die hochkochenden Emotionen werte ich mal Folgendes:
Du wirfst ein paar Brocken in eine Mailingliste, die von Unbeteiligten
kaum zu dekodieren sind. Allenfalls könnte dies - für mich nicht zu
beurteilen - bei den Betroffenen der Fall sein. Ergo ist dieses
Posting unlogisch, da es sich an weit mehr Personen richtet. Es wird
überhaupt nicht deutlich, wie auf OSM Polizeimethoden möglich sein
können, denn dazu gehören doch von der Community verliehene Macht
sowie die entsprechenden Machtmittel, deren Existenz zumindest mir
nicht bewusst ist.

Zweitens vergleichst Du das Ganze mit Stasi Methoden. Da hier auch
Personen aus den östlichen Gebieten mitlesen, die womöglich selbst
betroffen waren, könnte das Posting bei denen auf wenig Verständnis
stossen, wenn ihr erlebtes Ungemach mit vergleichsweise nichtigen
Begebenheiten so relativiert wird. 

Mit Deinem ansonsten vergleichsweise überlegten Handeln hat das nach
dem hier gewonnenen Eindruck nichts mehr zu tun. Daher gehe ich mal
von dem erwähnten Hochkochen der Emotionen aus, in denen Du
möglicherweise einige Vorfälle überbewertet haben könntest.  

Daher würde ich an Dich appelieren Deine Entscheidung, OSM den Rücken
zu kehren, noch einmal zu überdenken. Wenn eine Koexistenz tatsächlich
nicht möglich sein sollte, dann doch wenigstens eine Existenz
nebeneinander. 

Gruß
Trikon


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Re: [Talk-de] FOSSGIS 2010: Hotel/Unterkunft, Reiseplanung

2009-10-31 Thread Tirkon
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

die FOSSGIS 2010 - die erste deutsche OSM-Konferenz, zu der ich Euch 
alle erwarte ;-)

Ist eigentlich eine spontane Teilnahme möglich, wenn man seine
Übernachtungsmöglichkeit mitbringt? Oder geht das nur nach
Voranmeldung? Aus beruflichen Gründen weiß ich häufig erst zum Abend,
ob ich einen freien Tag tatsächlich als solchen antreten kann.


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Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.

2009-10-31 Thread malenki
Tirkon schrieb:

Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote:

Also dann
UNSUBSCRIBE

Falls sich das auf den Thread Unsubscribe bezieht. Der beginnt
zumindest bei meinen Client mit einem RE. 

Falls du wie viele und auch ich über gmane liest - das Portal scheint
die erste Mail verschluckt zu haben, aber im Archiv ist sie zu finden: 

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-October/057622.html

...
malenki



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Re: [Talk-de] Die Wanderkarte wird interaktiv

2009-10-31 Thread malenki
Christoph Eckert schrieb:

Moin,

 der Routeneditor ist echt geil!

+1

dito

Allerdings erzeugt ein Doppelklick (zwecks Reinzoomen) ebenfalls einen
Routenpunkt.

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.

2009-10-31 Thread Olaf Kotzte
Hallo,

den entsprechenden Link auf die erste Mail des Unsubscribe Threads und  
der dieser vorausgegangenen  Einladungsmail von Tobias hat ja Malenki  
bereits in seiner Antwort genannt.

Ich fasse mal zusammen was eigentlich passiert ist.
Tobias hatte eine Einladungsmail für das morgige Mapper Treffen in  
Dortmund verschickt. Das Ziel war alle Mapper anzuschreiben die schon  
mal innerhalb des Stadtgebietes von Dortmund editiert haben. Leider  
wurden dabei viel mehr Mapper angeschrieben als eigentlich  
beabsichtigt war. Zu allem Überfluss hatte er nicht den letztendlich  
vorgesehenen Text rumgeschickt sondern eine Vorabversion, diese  
enthielt eben die genannt opt-out Option. Hierbei wurde der Empfänger  
aufgefordert wenn er keine weiteren Einladungen nach Dortmund haben  
möchte sich melden sollte damit er aus dem Verteiler ausgetragen wird.  
Was natürlich für unverlangt erhaltene E-Mail Einladungen nicht  
akzeptabel ist und wohl auch gegen einschlägige Rechtsvorschriften  
verstößt.
Nur war die Reaktion auf diese Einladungsmail nach seiner eigenen  
Aussage so heftig das ihm schlussendlich sein OSM Account gesperrt  
wurde. Dieses Problem hätte meiner Meinung nach auch mit einer  
einfachen Mail bzw. maximal einer Verwarnung geahndet werden können.
Diese Einladungsmail war übrigens mit mir und einigen anderen  
Dortmunder Mappern abgesprochen. Wir haben zwar eine eigene  
Mailingliste dort ist aber deutlich weniger als die Hälfte der aktiven  
Dortmunder Mapper registriert Mit diesen Einladungen an alle die schon  
einmal in Dortmund aktiv waren haben wir schon bei vorausgegangen  
Treffen große Erfolge gehabt da wir eben damit eben auch diejenigen  
erreichen die nicht auf unserer Mailingliste registriert sind.

Die Sperrung seines Accounts war für ihn der Tropfen der das Fass zum  
überlaufen gebracht hat.  Deshalb hat er schlussendlich so heftig  
reagiert.

Viele Grüße

Olaf

Am 31.10.2009 um 21:07 schrieb Tirkon:

 Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote:

 Also dann
 UNSUBSCRIBE

 Falls sich das auf den Thread Unsubscribe bezieht. Der beginnt
 zumindest bei meinen Client mit einem RE. Von einer eventuellen
 Ankündigung Deines Vorhabens ist dort keine Spur. Ansonsten ist für
 mich völlig unverständlich, welches der finale konkrete Anlass war, da
 mir Begriffe wie optin und optout nichts sagen. Aufgrund einer von Dir
 erhaltenen Einladung (mit der ich keine Probleme habe) denke ich, dass
 diese etwas damit zu tun hat.

 Da mir Deine Absicht laut den von meinem Client empfangenen Postings
 nicht bekannt war, konnte ich - als am Problem Unbeteiligter - keinen
 Deeskalationsversuch starten. Ich gehe mal davon aus, dass Du nach dem
 Unsubscribe auf anderem Wege diesen Thread noch mitliest.


 aufgrund der aktuellen Entwicklungen und zunehmenden Stasi-Methoden  
 bei
 OpenStreetMap habe ich mich dazu entschieden, (mich nach dieser  
 Nachricht)
 aus dem Talk-DE zu entfernen.

 Ich habe echt keinen Bock mehr auf die Kontrolle und Einschränkung
 verschiedene Aktivitäten sowie auf die ständige (Selbst-)  
 Einschaltung der
 OSM-Polizei (wer es nicht weiß: Frederik Ramm, Sven Anders etc.).

 Ich kenne niemand von Euch persönlich, sondern nur aus wenigen Monaten
 des Mitlesens hier und im OSM Umfeld. Nach meinem Eindruck waren es
 nur ein paar Nebensächlichkeiten, die man als vorsichtige kritische
 Anmerkungen, aber keineswegs als Verstimmung oder gar Streit hätte
 interpretieren können.

 Man erlebt ja in vielen Foren und im Newsnet, dass auf Grund des
 fehlenden persönlichen Gesprächs vis a vis häufiger zu
 Mißverständnissen kommt, die sich aufschaukeln. Gerade engagierten
 Persönlichkeiten kann es dabei passieren, dass ein winziger Tropfen
 dann das Fass zum Überlaufen bringt. In diesem Stadium emotionaler
 Erregung macht man dann Dinge, die man möglicherweise später -
 zumindest in Teilen - wieder in Frage stellt.

 Als Anzeichen für die hochkochenden Emotionen werte ich mal Folgendes:
 Du wirfst ein paar Brocken in eine Mailingliste, die von Unbeteiligten
 kaum zu dekodieren sind. Allenfalls könnte dies - für mich nicht zu
 beurteilen - bei den Betroffenen der Fall sein. Ergo ist dieses
 Posting unlogisch, da es sich an weit mehr Personen richtet. Es wird
 überhaupt nicht deutlich, wie auf OSM Polizeimethoden möglich sein
 können, denn dazu gehören doch von der Community verliehene Macht
 sowie die entsprechenden Machtmittel, deren Existenz zumindest mir
 nicht bewusst ist.

 Zweitens vergleichst Du das Ganze mit Stasi Methoden. Da hier auch
 Personen aus den östlichen Gebieten mitlesen, die womöglich selbst
 betroffen waren, könnte das Posting bei denen auf wenig Verständnis
 stossen, wenn ihr erlebtes Ungemach mit vergleichsweise nichtigen
 Begebenheiten so relativiert wird.

 Mit Deinem ansonsten vergleichsweise überlegten Handeln hat das nach
 dem hier gewonnenen Eindruck nichts mehr zu tun. Daher gehe ich mal
 von dem erwähnten Hochkochen der Emotionen aus, in denen Du
 

[Talk-de] Fragen zu Gemeindegrenzen und coastline

2009-10-31 Thread Georg Feddern
Moin,

im Rahmen meiner Gemeindegrenzenerfassung und -eintragung bin ich jetzt 
auf ein paar Probleme gestoßen, die ich gerne vor dem weiteren 
Fortfahren diskutieren möchte.

Küste (hier Schleswig-Holstein an der Ostsee)
Hier kam ich ins Stocken, die coastline ist mir etwas unheimlich.
Eigentlich ist ja die Gemeindegrenze die Küstenlinie, also die 
coastline, soweit jedenfalls mein Wissensstand.
Allerdings fürchte ich, dass dann die Anzahl der Relationsmember z. B. 
bei Deutschland (Landmasse) evtl. bis an die 2000-Grenze klettern könnte 
- ohne das jetzt genau durchgerechnet zu haben. Hat da jemand evtl. 
schon Zahlen?
Außerdem - was ist mit den Seebrücken und Molen oder auch Hafenbereichen 
(Wasser) an sich, die doch eindeutig zur Gemeinde gehören, dann aber 
außerhalb lägen?
Auch die administrativen Kreisgrenzen-Relationen sind mal mit Wasser 
(Kreis Plön), mal ohne Wasser (Kreis Ostholstein) angelegt.
Vorerst habe ich eine provisorische Gemeinde-boundary ins Wasser gelegt, 
um geschlossene Polygone zu erhalten.
Aber wie sollte da letztendlich verfahren werden?

Anschluss an die Kreisgrenze (hier Kreis Plön, Landesinnere)
Hier war ich relativ ungehemmt und habe die - in diesem Bereich 
größtenteils geschätzten - Gemeindegrenzen an vorhandenen Punkten 
angeschlossen und die Kreisgrenze entsprechend zerlegt - und ggf. 
kleinere Bruchstücke zusammengefasst, wenn sie nicht in anderen 
Relationen enthalten waren.
Ist m. E. tragbar, da die Anzahl der Kreisgrenzen-Relationsmember 
überschaubar bleibt und auch Fehler/Ungenauigkeiten) relativ einfach 
korrigiert werden können.
Oder sieht da jemand Probleme?

NB:
Martin Koppenhoefer stellte in einem älteren Thread (den ich trotz Suche 
nicht wiederfinden kann) die Frage, warum ich extra boundary-ways auch 
bei Bachläufen verwende, statt den Bach selbst zu taggen:
Zur Info: Die von mir gesammelten Grenzinformationen beruhen 
größtenteils auf mündlichen Aussagen von in der Regel nicht-offiziellen 
Stellen.
Als erste Aussage erhält man erstmal Gemeindegrenze = Bachverlauf. 
Später stellt sich dann heraus, dass doch der ein oder andere Zipfel 
Land noch zur anderen Seite gehört.
Um jetzt den Bach direkt taggen zu können, müßte man ihn in 6 tw. sehr 
kleine Segmente stückeln und zusätzlich 6 neue boundary-Schnipsel, 
tw. nur mit 2 Punkten, erstellen.
Stattdessen habe ich mich entschlossen, grundsätzlich nur einen 
zusätzlichen boundary-way zu erstellen, der ggf. die gleichen 
Stützpunkte des Baches verwendet und von einem 3-Gemeinde-Eck zum 
nächsten durchgeht.
Bei Waldrändern z. B. geht das m. W. ja auch gar nicht anders, da die 
Wald-area aus einem geschlossen Weg bestehen bleiben muss.
Auch die Kreisgrenzen laufen ja bestimmt tw. über natürliche Verläufe 
(Waldrand/Bach), sind durch den Import aber auch in sich geschlossen,
verwenden dabei keine vorhandenen Stützpunkte - und das wird wohl auch
so bleiben, nehme ich an.

Gruß
Georg



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[Talk-de] Halloween - Worldfile

2009-10-31 Thread Carsten Schwede
Hallo,

gerade noch rechtzeitig zum Halloween, damit sich niemand verläuft bei 
der Flucht vor Vampiren, die aktuellen Daten vom 28.10.09 wie immer 
downzuloaden bei:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy

Die Fehler sind nun raus, alles ist komplett.

-- 
Viele Grüße
Carsten


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Re: [Talk-de] Fragen zu Gemeindegrenzen und coastline

2009-10-31 Thread Markus
Hallo Georg,

 Eigentlich ist ja die Gemeindegrenze die Küstenlinie

Nein.
Die Gemeindegrenze ist eine behördliche Festlegung.
Sie entspricht der Katastergrenze.

 Bach

In Deutschland und den meisten Ländern mit modernem Geodatenmanagement 
sind die Grenzen durch vermessene Koordinaten definiert.
Diese bleiben solange konstant, bis sie behördlich geändert werden.
Auch wenn sich die Natur ändert (Bach, Waldrand, Berggrat, Küstenlinie).

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Halloween - Worldfile

2009-10-31 Thread Ulf Lamping
Carsten Schwede schrieb:
 Hallo,
 
 gerade noch rechtzeitig zum Halloween, damit sich niemand verläuft bei 
 der Flucht vor Vampiren, die aktuellen Daten vom 28.10.09 wie immer 
 downzuloaden bei:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy
 
 Die Fehler sind nun raus, alles ist komplett.

Na toll, dann wissen die Vampire ja jetzt wenigstens ganz genau, wo sie 
lang müssen ;-)

Hmmm, klassische dual use Technik halt ...

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] All in One heute kein update? - wann wieder?

2009-10-31 Thread malenki
SLXViper schrieb:

UMAX974 schrieb:
 Auch bis heute (25.10.09) hat sich in Punkto Update noch nichts
 weiter getan. Wann ist wieder mit einem Update zu rechnen?

Schau mal ins Wiki ;)

Ich dachte jaja, ich hab heute im Wiki auf den Link geklickt, die
Karte war noch immer die vom 16.10. - 
Jetzt habe ich die letzten Links in
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/All_in_one_Garmin_Map zum neuen
Server umgebogen. :)

gn8
malenki


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Re: [Talk-de] FOSSGIS 2010: Hotel/Unterkunft, Reiseplanung

2009-10-31 Thread Frederik Ramm
Hallo,

Tirkon wrote:
 Ist eigentlich eine spontane Teilnahme möglich, wenn man seine
 Übernachtungsmöglichkeit mitbringt?

Ja, eine Anmeldung ist nicht erforderlich. Ich glaube, wenn man sich 
anmeldet, hat man eine Chance auf ein ausgedrucktes Namensschild, mehr 
aber auch nicht.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.

2009-10-31 Thread Frederik Ramm
Hallo,

Olaf Kotzte wrote:
 Nur war die Reaktion auf diese Einladungsmail nach seiner eigenen  
 Aussage so heftig das ihm schlussendlich sein OSM Account gesperrt  
 wurde. Dieses Problem hätte meiner Meinung nach auch mit einer  
 einfachen Mail bzw. maximal einer Verwarnung geahndet werden können.

Das hatte ich auch so empfunden. Aus den weiteren Postings hier auf 
talk-de scheint sich aber zu ergeben, dass es einen Automatismus gibt, 
der ab einer bestimmten Anzahl Mails (60/Stunde) dsa Versenden weiterer 
Mails blockiert. Dann waere der Account gar nicht gesperrt worden, eine 
Vermutung, die auch

http://www.openstreetmap.org/user/TobWen/blocks

zu stuetzen scheint: TobWen has not been blocked yet.

Bye
Frederik

-- 
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Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.

2009-10-31 Thread Michael Bemmerl
Frederik Ramm schrieb:
 Das hatte ich auch so empfunden. Aus den weiteren Postings hier auf 
 talk-de scheint sich aber zu ergeben, dass es einen Automatismus gibt, 
 der ab einer bestimmten Anzahl Mails (60/Stunde) dsa Versenden weiterer 
 Mails blockiert. Dann waere der Account gar nicht gesperrt worden, eine 
 Vermutung, die auch
 
 http://www.openstreetmap.org/user/TobWen/blocks
 
 zu stuetzen scheint: TobWen has not been blocked yet.

Dieser Mechanismus ist aber so wie ich das sehe erst nach dem
Massenmailing entwickelt worden: Der entsprechende Check-In des
Ruby-Codes [1] erfolgte am 31.10. um 00:24. Die Nachricht über das
Treffen traf zumindest bei mir bereits am 30.10 um 15:37 ein.

Grüße,
Michi

[1] http://trac.openstreetmap.org/changeset/18383



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Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.

2009-10-31 Thread Tirkon
Olaf Kotzte olaf.kot...@gmx.net wrote:

Ich fasse mal zusammen was eigentlich passiert ist.

Vielen Dank für Deine Aufklärung.

Nur war die Reaktion auf diese Einladungsmail nach seiner eigenen  
Aussage so heftig das ihm schlussendlich sein OSM Account gesperrt  
wurde. 

Da es viele OSM-bezogene Accounts gibt: Du meinst denjenigen, der das
Editieren erlaubt? 

Im Falle, dass ja: 

Sehe ich das richtig, dass dies dann auf Beschluss der OSM-Foundation
bzw. des kürzlich gewählten Vorstandes geschah? Oder wenn dies durch
eine von Ihr technisch beauftragte Person handelt: In Deutschland ist
es üblich, dass ein Ausschluß von der Nutzung von Vereinsangeboten
durch den Vorstand des Vereins beschlossen wird. Steht also der
Beschluss (einer einzelnen Person???) unter vorläufigem technischem
Vorzeichen und muss er vom Foundation Vorstand noch verhandelt werden?
Bist Du oder andere aus dem Umfeld von Tobias schon als Zeugen
angesprochen worden oder habt Ihr Euch als solche bei der Foundation
bemerkbar gemacht?

Dieses Problem hätte meiner Meinung nach auch mit einer  
einfachen Mail bzw. maximal einer Verwarnung geahndet werden können.
Diese Einladungsmail war übrigens mit mir und einigen anderen  
Dortmunder Mappern abgesprochen. Wir haben zwar eine eigene  
Mailingliste dort ist aber deutlich weniger als die Hälfte der aktiven  
Dortmunder Mapper registriert Mit diesen Einladungen an alle die schon  
einmal in Dortmund aktiv waren haben wir schon bei vorausgegangen  
Treffen große Erfolge gehabt da wir eben damit eben auch diejenigen  
erreichen die nicht auf unserer Mailingliste registriert sind.

Unter den von Dir genannten Voraussetzungen wäre es nach meiner
Einschätzung vom Foundation Vostand als dumm gelaufen abzuhandeln.
Auch ich habe als 300km entfernt Wohnender diese Einladung erhalten
und meines Wissens niemals in Dortmund editiert. Ich nehme es eher
gelassen und hatte den Eindruck, dass der Tenor in den Postings der
Mailingliste dies maximal als nervig, aber nicht als Drama oder gar
als Ordnungswidrigkeit oder Straftat empfand. Da empfinde ich
fortgesetzten Vandalismus in der Datenbank als schlimmer, zumal dieser
vorsätzlich und bewusst zur Schädigung des Projektes betrieben wird.  

Die Sperrung seines Accounts war für ihn der Tropfen der das Fass zum  
überlaufen gebracht hat. Deshalb hat er schlussendlich so heftig  
reagiert.

Hoffen wir mal, dass sich nach einigen Tagen beide Seiten beruhigt,
der Foundation Vorstand getagt hat, und ihr aus dem Umfeld Tobias zur
Rückkehr bewegen könntet. Nach meinem Eindruck sind alle Beteiligten
an der Auseinandersetzung sehr für OSM engagiert. Ich empfände einen
Ausstieg als schade, für wen auch immer. Wer nichts tut, macht auch
keine Fehler. Je mehr man sich engagiert, umso mehr Fehler können
geschehen. Im Übrigen kann ich mir auch keinerlei vernünftige
Intention dafür vorstellen, jemand bei OSM absägen zu wollen -
insbesondere wenn derjenige niemals OSM dauerhaft geschädigt, sondern
sich um sein Fortkommen bemüht hat. 

Frederik hat ja schon reagiert und deutlich gemacht, dass der
Ausschluss nicht in seinem Sinne ist und die Hand zu einer klärenden
Aussprache gereicht.


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Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.

2009-10-31 Thread Frederik Ramm
Hallo,

Michael Bemmerl wrote:
 Dieser Mechanismus ist aber so wie ich das sehe erst nach dem
 Massenmailing entwickelt worden: 

Oha. Das hatte ich uebersehen. - Aber dann hat das Mailing ja auch ueber 
Dortmund hinaus Nutzen gestiftet ;-)

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.

2009-10-31 Thread Ulf Lamping
Tirkon schrieb:
 Sehe ich das richtig, dass dies dann auf Beschluss der OSM-Foundation
 bzw. des kürzlich gewählten Vorstandes geschah? Oder wenn dies durch
 eine von Ihr technisch beauftragte Person handelt: In Deutschland ist
 es üblich, dass ein Ausschluß von der Nutzung von Vereinsangeboten
 durch den Vorstand des Vereins beschlossen wird. Steht also der
 Beschluss (einer einzelnen Person???) unter vorläufigem technischem
 Vorzeichen und muss er vom Foundation Vorstand noch verhandelt werden?
 Bist Du oder andere aus dem Umfeld von Tobias schon als Zeugen
 angesprochen worden oder habt Ihr Euch als solche bei der Foundation
 bemerkbar gemacht?

Da hat sich einer Mail technisch ziemlich daneben benommen und der Admin 
hat entsprechend drauf reagiert, indem er den Account erstmal 
abgeschaltet hat - wahrscheinlich damit nicht noch mehr Leute genervt 
werden.

Mails ungefragt an alle möglichen Leuten zu verteilen ist nämlich - 
zumindest in der Form wie es gelaufen ist - aus meiner Sicht schlicht 
nicht in Ordnung.

Wenn wir dafür jetzt schon einen Beschluss des Vorstands brauchen und 
Zeugen die für diesen oder jenen sprechen dann schwant mir Böses.


Man könnte jetzt die Eier haben und sich für die Aktion entschuldigen: 
Sorry Leute, da ist was derbe schiefgelaufen mit der Mailaktion - kommt 
nicht wieder vor. An wen muß ich mich wenden damit mein Account wieder 
freigeschaltet wird?.

Das einzige was dann aber kommt war: Stasi-Methoden, OSM-Polizei und 
von mir hört ihr nix mehr :-(

Gruß, ULFL

P.S: Was hinter den Kulissen sonst noch gelaufen ist weiß ich natürlich 
nicht.

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Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.

2009-10-31 Thread Tirkon
Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com wrote:

Da hat sich einer Mail technisch ziemlich daneben benommen und der Admin 
hat entsprechend drauf reagiert, indem er den Account erstmal 
abgeschaltet hat - wahrscheinlich damit nicht noch mehr Leute genervt 
werden.

Wenn das der Grund für die Sperre ist, dann sollte das auch für Tobias
nachvollziehbar sein.

Mails ungefragt an alle möglichen Leuten zu verteilen ist nämlich - 
zumindest in der Form wie es gelaufen ist - aus meiner Sicht schlicht 
nicht in Ordnung.

Wenn wir dafür jetzt schon einen Beschluss des Vorstands brauchen und 
Zeugen die für diesen oder jenen sprechen dann schwant mir Böses.

Ich hatte die Zeugen bewusst in Anführungszeichen gesetzt. Man
könnte Sie auch als Aufklärungshelfer bezeichnen. Diese und den
Foundation Vorstand braucht man allerdings nicht, wenn es tatsächlich
jemand gibt, der die Sperrung nach Ansprache wieder aufhebt.

Man könnte jetzt die Eier haben und sich für die Aktion entschuldigen: 
Sorry Leute, da ist was derbe schiefgelaufen mit der Mailaktion - kommt 
nicht wieder vor. An wen muß ich mich wenden damit mein Account wieder 
freigeschaltet wird?.

Wenn das Alles ist, dann wäre der mögliche Weg vorgezeichnet.

Das einzige was dann aber kommt war: Stasi-Methoden, OSM-Polizei und 
von mir hört ihr nix mehr :-(

Das hatte ich Tobias mit meiner ausführlichen Stellungnahme zu diesem
Thema im vorletzten Posting verständlich machen wollen. Da müssten
dann noch ein paar Eier mehr gekocht werden.

P.S: Was hinter den Kulissen sonst noch gelaufen ist weiß ich natürlich 
nicht.

Wie gehabt: Alle Aussagen unter dem Vorzeichen, wenn das Alles ist.


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Re: [Talk-it] Piote - Piote Is an OSM Tag Editor

2009-10-31 Thread Carlo Stemberger
Il 31/10/2009 11:23, Carlo Stemberger ha scritto:

 Nel frattempo, è arrivata un'altra proposta per il nome: Iote (Iote 
 is an Osm Tag Editor).
   
 +1

Suonano bene anche
*rote
*tote
*dote
*gote
*zote
*note
*mote

ma il più bello tra questi secondo me è note, che in inglese significa 
appunto, nota, annotazione, ed incredibilmente sembra che non ci siano 
in giro software già esistenti che si chiamino così.
-- 

 .'  `.   | Registered Linux User #443882
 |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
 \_)__/  +--- : :'  :
 /(   )\  ---+ `. `'`
|\`  /\  Registered Debian User #9 |   `-
\_|=='|_/   http://debiancounter.altervista.org/ |


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[Talk-co] excelente foto espacial de la via al llano, rio guayuriba y acacias meta tomada por astronautas

2009-10-31 Thread eduardo kazt

 

sin georectificar ni georeferenciar tomadas el 15 de octubre

 

acacias y rio guayuriba

http://eol.jsc.nasa.gov/scripts/sseop/LargeImageAccess.pl?directory=ESC/large/ISS021filename=ISS021-E-7154.JPGfilesize=839664

 

rio guayuriba

 

http://eol.jsc.nasa.gov/scripts/sseop/QuickView.pl?directory=ESCID=ISS021-E-7155

 

 

http://eol.jsc.nasa.gov/scripts/sseop/LargeImageAccess.pl?directory=ESC/large/ISS021filename=ISS021-E-7156.JPGfilesize=715810

 

 

las descargas de imagenes pueden durar en aparecer 5 minutos mientras se 
descomprimen

 
  
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Re: [Talk-co] Dvision de Departamentos

2009-10-31 Thread Bence Siklosi
Hola Todos,

pues yo no lo veo tan sencillo como Oscar.

*1, *para poder mapear una administrative boundary toca definir los
niveles en la siguiente pagina:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:admin_level#admin_level

Sin eso una renderer (programa que dibuja la mapa basado en los datos que
nosotros metimos) no va a saber que es la division de que. Yo sugireo los
siguientes:
admin_level=2: frontera de Colombia
admin_level=4: división de departamentos
admin_level=6: división de municipios
admin_level=7: frontera de ciudad
admin_level=8: división de barrios

De todos modos es diferente para cada país, no hay algo estandarizado. Así
que si tienen otras ideas digan lo.

*2, *Esto ya era una discusión (aunque no concluimos nada) que los nombres
de los departamentos son por ejemplo
Tolima o Departamanto de Tolima ?

Lo mismo pasa con los ríos: El nombre es
Magdalena o Río Magdalena ?

En mi opinion el nombre es Tolima y Magdalena. Las palabras río y
departamento solo te dicen que es el nombre de que. Mi idioma nativa no es
español pero si no me equivoco en español los nombres se escriben con
mayúscula. Si ustedes miran cualquier texto escrito entonces van a ver por
ejemplo río Magdalena y departamanto de Tolima. O sea el rio y
departamanto con menuscula y Magdalena y Tolima con mayúscula porque el
nombre es Magdalena y no Río Magdalena.

*3,* de donde sacamos los fronteras de los departamentos? Si es un río pues
de pronto por yahoo fotos uno lo puede dibujar. Pero si no entonces pintar
mas o menos significa cometer errores de kilómetros. Y nosotros estamos
usando un GPS para tener mapas precisos (precisión de unos metros). Asi que
si no tenemos datos confiables yo preferia mejor no pintar nada. Es mejor ir
mas lento pero hacer un buen trabajo que por prisa embarrarle todo.

*4,* Como vamos a etiquetar los departamantos? (no las divisiones). Eso
tambien ya era una discusión sin conclusión. En este momento las opciones
son:
- state
- region
- county
Lo que es mas cerca es el county pero aca no decimos que condado de Tolima
sino departamanto de Tolima. Asi que creo que debemos introducir un nuevo
valor para la etiqueta place que seria department. Echan un vistazo en
este pagina para ver la definición del department:
http://en.wikipedia.org/wiki/Department_%28administrative_division%29


*Cuando tengamos los 4 puntos solucionados*:

las etiquetas para las divisiones en mi opinión serian (el nombre no va
aquí):
boundary=administrative
admin_level=4


Adentro toca poner un punto y etiquetar así:
place=department
name=Tolima


Para los ríos grandes hay que dibujar ambos lados (
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank):
waterway=riverbank
natural=water
name=Magdalena
Y ademas una linea adentro con las etiquetas
waterway=river
name=Magdalena


Para ríos chiquitos (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driver
)
waterway=river
name=Claro


Bueno esto era un correo largo espero que no se aburrieron mucho leyéndolo.
Para resumir:

1, tenemos que decidir si el valor de la etiqueta name es  Tolima o
Departamento de Tolima en caso de departamentos.
2, tenemos que decidir si el valor de la etiqueta name es Magdalena o
Río Magdalena en caso de ríos.
3, si están de acuerdo toca introducir el valor department para la
etiqueta place. (y de una vez algo para los municipios).
4, toca definir los niveles administrativos y meter Colombia en la pagina
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:admin_level#admin_level
5, toca conseguir los datos geográficos de las divisiones de los
departamentos.


Espero recibir muchas opiniones en estos puntos.


Saludos,
Bence





2009/10/29 oscar.ra...@cafedecolombia.com

 Ya hice Tolima
 En los casos en los que es un rio el límite departamental, pues hay que
 trazar (ojala con JOSM) el limite sobre ese mismo trazo (nodos) del rio.
 En los casos en los que ya exista un limite departamental trazado, hay que
 trazar sobre los mismos nodos el nuevo departamento.
 Los tags son sencillos:
 Boundary: Administrative
 Name: Departamento del Tolima




  De:
 Rodrigo Castiblanco rcas...@gmail.com
 Para: OpenStreetMap Colombia talk-co@openstreetmap.org Fecha: 28/10/2009
 05:39 p.m. Asunto: [Talk-co] Dvision de Departamentos Enviado por:
 talk-co-boun...@openstreetmap.org
 --



 Hey Colombianos!! Nos falta hacer hacer la division (limítrofe) de los
 departamentos!!!

 Que tags se deben usar???
 De donde podemos obtener los datos???


 Rodrigo___

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Re: [Talk-co] Actualizado mapa ruteable de Colombia para Garmin

2009-10-31 Thread Bence Siklosi
Hola Todos,

Hay una pagina que todos debemos conocer:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Gu%C3%ADa_para_mapear_en_Colombia
Fue escrito para que nos ayuda a hacer las mapas. Hay un capitulo de los
errores mas frecuentes. Si ven otros ejemplos de errores metanlo en esta
pagina.
Los que no lo han leido leanlo porque tiene mucha información muy útil. Es
materia obligatorio antes de empezar a mapear :)

Bence



2009/10/28 Hector Londono helo...@gmail.com

 Amigos maperos,

 Ayer estube trabajando en los errores que se encontraron en la
 actualizacion de OSM.

 En muchos de ellos el problema mas comun era una calle creada sobre otra, (
 este problema es frecuente cuando se esta editando, ya que aveces osm no
 carga todas las vias y uno piensa que faltan... entonces trazas de nuevo y
 cuando salvas la siguiente vez que abres puedes tener 2 vias una sobre la
 otra... pero no la ves ahi viene el error).(caso por ejemplo del que
 menciona Vladimir en su anterior e-mail, de la calle 153, donde habia dos
 trazos uno sobre el otro.

 El segundo error mas frecuente es por ejemplo un nodo que termina una calle
 en un punto pero por error se devuelve creando un nodo mas pero en sentido
 contrario a lo que se estaba trazando, o hacia un lado.

 El tercero, calles que se vuelven carreras en un solo trazo, al trazar una
 calle debe tratar de que sea solo la calle, y la carrera trazarla a parte
 (no simplemente llegar a la esquina crear el nodo y girar con el mismo
 trazo...)

 Glorietas y rondabouts, por los experimentos que he hecho, la
 glorieta(rompoind) rondabaut etc, es mejor trazarlo independiente.
 se traza el circulo, se redondea muy bien con la herramienta de
 redondear,  se le da la direccion del giro etc luego si conectamos las
 calles y carreras que lleguen alli.
 (Si uno traza medio circulo con la extencion de una calle y el otro con el
 de la otra, encontramos varios problemas, primero si queremos usar la
 herramienta para que nos quede lo mas redondo que se pueda esta no funciona
 si la glorieta no fue dubujada como circulo en una sola secuencia de nodos,
 el otro problema es la direccion del giro, entonces toca ir dandole el
 sentido a cada seccion o fragmento de la glorieta...

 Bueno luego les comparto otras cosas que encuentre en las correcciones

 Hector Londoño Quintero



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Re: [Talk-co] Actualizado mapa ruteable de Colombia para Garmin

2009-10-31 Thread ouɐɯnH
2009/10/31 Bence Siklosi bence.sikl...@gmail.com:

 Hola Todos,

 Hay una pagina que todos debemos conocer:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Gu%C3%ADa_para_mapear_en_Colombia
 Fue escrito para que nos ayuda a hacer las mapas. Hay un capitulo de los
 errores mas frecuentes. Si ven otros ejemplos de errores metanlo en esta
 pagina.
 Los que no lo han leido leanlo porque tiene mucha información muy útil. Es
 materia obligatorio antes de empezar a mapear :)
Tambien darsela a conocer a todos los amigos e incentivar el uso de
esta lista de correo, hay muchos maperos y maperas que no estan en la
lista de correo y casualmente son quienes cometen mas errores, si se
identifica un error, no basta con corregirlo sino que coordialmente le
debemos enviar un mensaje a quien lo comento ademas invitandolo a
pedir ayuda en la lista, hay una direccion un poco mas facil de
recordar/enviar  para la lista que es http://bit.ly/talk-co

 Bence

salu2
Humano


 2009/10/28 Hector Londono helo...@gmail.com

 Amigos maperos,

 Ayer estube trabajando en los errores que se encontraron en la
 actualizacion de OSM.

 En muchos de ellos el problema mas comun era una calle creada sobre otra,
 ( este problema es frecuente cuando se esta editando, ya que aveces osm no
 carga todas las vias y uno piensa que faltan... entonces trazas de nuevo y
 cuando salvas la siguiente vez que abres puedes tener 2 vias una sobre la
 otra... pero no la ves ahi viene el error).(caso por ejemplo del que
 menciona Vladimir en su anterior e-mail, de la calle 153, donde habia dos
 trazos uno sobre el otro.

 El segundo error mas frecuente es por ejemplo un nodo que termina una
 calle en un punto pero por error se devuelve creando un nodo mas pero en
 sentido contrario a lo que se estaba trazando, o hacia un lado.

 El tercero, calles que se vuelven carreras en un solo trazo, al trazar una
 calle debe tratar de que sea solo la calle, y la carrera trazarla a parte
 (no simplemente llegar a la esquina crear el nodo y girar con el mismo
 trazo...)

 Glorietas y rondabouts, por los experimentos que he hecho, la
 glorieta(rompoind) rondabaut etc, es mejor trazarlo independiente.
 se traza el circulo, se redondea muy bien con la herramienta de
 redondear,  se le da la direccion del giro etc luego si conectamos las
 calles y carreras que lleguen alli.
 (Si uno traza medio circulo con la extencion de una calle y el otro con el
 de la otra, encontramos varios problemas, primero si queremos usar la
 herramienta para que nos quede lo mas redondo que se pueda esta no funciona
 si la glorieta no fue dubujada como circulo en una sola secuencia de nodos,
 el otro problema es la direccion del giro, entonces toca ir dandole el
 sentido a cada seccion o fragmento de la glorieta...

 Bueno luego les comparto otras cosas que encuentre en las correcciones

 Hector Londoño Quintero


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Re: [Talk-co] Homologar Direcciones

2009-10-31 Thread Bence Siklosi
Hola Señoras y Señores,

es un poco difícil seguir una discusión leyendo estos correos porque ya esta
un poco revuelto todo. Pero bueno si entiendo bien la idea es homologar las
direcciones.
Pues yo lo llamaría mas bien corregir los errores. Un error es usar
abreviaciones. Segun las Editing Standards (o estándares) de OSM no
debemos utilizar abreviaciones en ningún lado. Recomiendo que lean las
siguientes paginas:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#Street_Names
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Gu%C3%ADa_para_mapear_en_Colombia#Nombres_de_calles

Asi que no debemos poner KR o CR o CLL o CL o NO o TR en ningún lado sino
tenemos que escribir toda la palabra (Calle, Carrera, Transversal, ).
Donde ven una abreviación en la mapa es un error y toca corregirlo.

Para los direcciones estoy casi de acuerdo con Fredy. Mi duda es donde viste
la etiqueta addr:full porque yo no lo veo aca:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Addresses

O sea la direccion Calle 4 No 25-14 en mi opinión seria etiquetada así:
addr:street = Calle 4
addr:housenumber=25-14
addr:city=Popayan
addr:country= CO
addr:postcode=12345

Solo una nota: en Colombia las direcciones se generan según reglas bien
definidos. El primer numero es la calle o carrera sobre que queda el
edificio o cualquier cosa. La segunda es la cruce anterior. Y la ultima si
entiendo bien el comentario de Fredy es la distancia. Asi que un buen
renderer (aplicativo que dibuja las mapas segun los datos que metemos en
OSM) podria automáticamente calcular la direccion de cualquier edificio si o
no?

Saludos,
Bence







2009/10/26 Hernando Rodriguez G. hdo...@hotmail.com

 Esta es la nomenclatura oficial de la DIAN, versión 2009  podemos guiarnos
 por esta, el cambio es en la Carrera = CR y no KR que es la que traen mucho
 mapas como el callejero de Bogotá [
 http://www.bogota.gov.co/mad/buscador.php]

 La discusión esta abierta pues.


 Cordial saludo.

 Hernando Rodríguez Gutiérrez
 hdo...@hotmail.com


 -Mensaje original-
 De: talk-co-boun...@openstreetmap.org [mailto:
 talk-co-boun...@openstreetmap.org] En nombre de Hernando Rodriguez G.
 Enviado el: lunes, 26 de octubre de 2009 09:07 a.m.
 Para: 'OpenStreetMap Colombia'
 Asunto: Re: [Talk-co] Homologar Direcciones

 Otra cosa importante!
 Es conservar la buena ortografía en cada cosa que incluimos en el mapa
 [tildes, mayúsculas, etc...]


 Cordial saludo.

 Hernando Rodríguez Gutiérrez
 hdo...@hotmail.com


 -Mensaje original-
 De: talk-co-boun...@openstreetmap.org [mailto:
 talk-co-boun...@openstreetmap.org] En nombre de ou??nH
 Enviado el: domingo, 25 de octubre de 2009 11:17 a.m.
 Para: OpenStreetMap Colombia
 Asunto: Re: [Talk-co] Homologar Direcciones

 2009/10/25 jorarome jorar...@gmail.com:
  El día 23 de octubre de 2009 21:34, Hector Londono helo...@gmail.com
 escribió:
  Ok, entonces asi lo haremos
 
  2009/10/23 ouɐɯnH fredyriv...@gmail.com
 
  Hola,
 Hola
 
 
  He venido leyendo este interesnate hilo y presento mi inquietud:
 Según OSM0 y lo que hemos estado discutiendo podría quedar:
 
  1. No me ha sido claro aun como se va registrar la informacion de la
  nomenclatura en el OSM, Como va ha ser el proceso o mecanismo?
 
  Un pequeño comentario:
  Observando una direccion en Colombia: Calle 4 No 25-14
 add:full =  Calle 4 No 25-14
  Se compone asi:
  Tipo Via: Calle
  Numero de Via: 4
 add:street = Calle 4
  Tipo Cruce Via: Carrera
  Numero Cruce Via: 25
  Numero de la Casa:14
 addr:housenumber=25-14
 addr:city=Popayan
 addr:country= CO
 addr:postcode=12345

 
 
  Debe tenerse en cuenta que un lado de la via van las cifras pares y al
  frente las impares.

 Ya que las direcciones se pondran manualmente el tema de pares e
 inpares no es relevante, pues se deberá conocer el area donde se van a
 incluir direcciones y aplicarlo segun sea.
 El tema de Cruce via, Tipo Vía  no esta necesariamente dentro del
 alcance de OSM, pues es mas la construcción del modelo de busqueda de
 las aplicaciones de direcciones etc que se hagan usando nuestra
 cartografía, sin embargo estas etiquetas se pueden adicionar por
 ejemplo:

 add:cruce=Carrera 25
 add:distancia=14

 Algo muy impotante es leer y discutir aticulos como 1 para tener
 claros los terminos y la práctica de la nomenclatura
 Por ultimo seria bueno que quienes ya estan aplicando nomenclatura
 envien a la lista sus links para mirarlos.


 salu2
 humano
 
 0 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Addresses
 1 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:N%C3%BAmeros_de_polic%C3%ADa
  Espero que sirva de ayuda.
 
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Re: [Talk-dk] Underliggende lag overskygger overliggende lag

2009-10-31 Thread Kent B. Hansen
Hej Morten,

Interessant - hvordan ville DU så lave det?

(Man kunne lave sports_centre på lag 0 og pitch på lag 1, da banerne
er malet OVENPÅ græsset!) ;)

Mvh.
Kent B. Hansen



2009/10/31 Morten Kjeldgaard m...@bioxray.au.dk:

 On 30/10/2009, at 11.13, Kent B. Hansen wrote:
 Jeg har lavet en leisure=sports_centre, sport=soccer som dækker hele
 området - denne har jeg sat en layer=-1 på.

 Jeg mener ikke det er korrekt at benytte layers på denne måde, med
 mindre fodboldbanen ligger under jordoverfladen.

 Mvh,
 Morten

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Re: [Talk-dk] Underliggende lag overskygger overliggende lag

2009-10-31 Thread Jesper Henriksen
On Sat, Oct 31, 2009 at 09:25:51AM +0100, Kent B. Hansen wrote:
 Interessant - hvordan ville DU så lave det?

Den mest korrekte løsning må vel være at sørge for at fejlen rettes i
renderen så den tegner dem i korrekt orden. Det er jo generelt
underforstået at fx en boldbane bør tegnes ovenpå det mere generelle
sportsområde, medmindre der er en specifik årsag til andet (fx en
underjordisk boldbane, hypotetisk set). Akkurat ligesom bygninger
normalt tegnes ovenpå underlaget (eksempelvis en park), uden at man
behøver at angive det med tags.

-- 
Jesper Henriksen

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Re: [Talk-ca] GeoBase NRN 093 Complete

2009-10-31 Thread Sam Vekemans
Congratulations!
Thats maptastic!

Cheers,
Sam


On 10/31/09, Adam Dunn dunna...@gmail.com wrote:
 The road import of tile 093 has just been completed. This includes Williams
 Lake, Quesnel, Prince George, Smithers, Dawson Creek, and everything in
 between. When importing, I tried to fix all topological problems (connecting
 imported roads to existing roads), and fixed roughly drawn roads (obviously
 landsat sourced) so that they more closely match the geometry of the GeoBase
 roads. Road names and classifications were copied over from the excluded set
 where necessary, along with all bridge and tunnel locations, and unpaved
 surface tags (I didn't bother with any other surfaces). I tried to go
 through and mark all obvious oneway roads (dual carriageways), and
 unclassified roads from GeoBase that looked like they should be *_link roads
 were retagged as being *_link and made oneway.

 Naturally, there may be some small things that I missed, but hopefully
 people working in 093 will now feel more free to do editing knowing that the
 import has been done.

 One thing I noticed is that OSM is going to need some highways naming
 love. Highway naming in BC is still a mystery to me (even though I've
 lived here many years and been on many roadtrips). I have in the past used
 Wikipedia as a source for highway names, but there was some disagreement
 between Wikipedia and GeoBase for naming. For example, Wikipedia says that
 the Yellowhead Highway goes all the way to the coast from Prince George,
 whereas GeoBase gives it no name for much of that section, and merely gives
 it the moniker Hwy 16. There were some points where GeoBase even had
 internal conflicts on highway naming (near Dawson Creek, Highway 97 would
 rapidly change from Hwy 97 to Hart Highway then back again, several
 times). Once all of Canada has been imported, we should get some official
 docs and figure out the highway naming. You know; make a get-together of it;
 have some fun.

 Adam



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Twitter: @Acrosscanada
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Re: [Talk-cz] kvalita vs kvantita

2009-10-31 Thread Karel Volný
Dne Pá 30. října 2009 Frettie napsal(a):
 Vztekáte se vy, já vás pouze uporoňuju, že reflektuju skutečný stav. V
 katastru tuším nejsem, ale nemám rád, když ze mě někdo dělá debila. Je
 mi to tzv. Volný. Jinak, myslím, že OSM je dobrý jako koníček, ovšem
 jen do té doby, než se stane předmětem hádek, pak je to nuda a stane
 se to bitvou revertů a bude to na prd. Třebíč obkresluju dle
 katastrálních map s podporou ortofota, myslím, že to dělám správně a
 určitě to dělám podle své nejlepší vůle. Nerad se vztekám, z toho jsem
 už vyrostl.
 
 J.

LOL :-)

nešlo by to ještě jednou, a bez té osobní omáčky? - nějak se mi v těch kecech 
o vztekání ztratila pointa ...

K.

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Re: [Talk-cz] kvalita vs kvantita

2009-10-31 Thread Karel Volný
Dne Pá 30. října 2009 Tomáš Tichý napsal(a):
 Pokud ta cesta fyzicky existuje tak ji určitě zmapovat.

vidím jistý rozdíl mezi cestou a vydupaným polem - proč teda nejsou zmapované 
všechny ty přetnuté rožky trávníků na sídlištích atp.?

jinak, jak již bylo řečeno, tato cesta existuje pouze občas

 Pokud prokazatelně víte,  že se po ní nesmí chodit, tak přidat tag
 access=no.

prokazatelně víte - ehm, to snad celkem jasně vyplývá ze zákona, cizí 
majetek se ničit nesmí ... před dávnými a dávnými lety se to dokonce občas 
někdo pokoušel hlídat, taky se tam občas objevovaly cedule ve smyslu vstup na 
pole zakázán pod pokutou apod.

 Vlk se nažere a
 koza zůstane celá (i když pravda trochu pošlapaná )

s takovým přístupem rozhodně nemohu souhlasit (nicméně je to alespoň nějaký 
kompromis, pokud někteří prostě trvají na tom, že v OSM musí být vše, co aspoň 
občas vyleze viditelně na ortofoto)

pánové, uvažovali byste stejně, kdyby se problém netýkal nějakého anonymního 
pole, ale vaší zahrady?

Dne Pá 30. října 2009 Michal Grézl napsal(a):
 Taky sem udelal cesty vyjezdenou v poli, ktera tam oficialne byt nema,
 ale nereknu kde hehe.
 Je hodne frekventovana, v lete na ni jezdi mraky aut, vyjezdena je 2
 pruhy + misto pro cyklisty. A co s tim dela dzizidi? Nic. Po sezone
 rozora a zasadi. To ze cesta je nelegalni neznamena ze tam neni.
 Navrhuju tag illegal=yes!

těžko říci, kde je hranice toho mapování reality - rozhodně netvrdím, že co 
není v katastru, nemá být v OSM, ani nic podobného ... nicméně zadávat to, co 
charakteristiky cesty splňuje jen zčásti, a ještě navíc je protiprávní to 
používat jako cestu, to mi opravdu přijde příliš - asi jako kdyby se někdo 
rozhodl u silnice se zákazem vjezdu tento zákaz neuvést s odůvodněním, že na 
to stejně každý kašle a jezdí tam

původní mail jsem napsal v domnění, že si někdo vzal ortofoto, viděl pruh přes 
pole, který začínal u autobusové zastávky, tak do mapy švihnul cestu, bez 
znalosti reálií, že ten pruh tam rozhodně není vydupaný nonstop, a že nájemce 
nebo majitel se pokoušel zabránit tomu, aby tam lidi chodili

navíc tato cesta z hlediska mapy není nijak významná, navigace po skutečných 
cestách povede v nejhorším případě přes výchozí i koncový bod zkratky trasou 
circa o sedmdesát metrů delší, je to opravdu zhruba na úrovni zanášet do mapy 
zkratky mezi chodníky na sídlišti

na druhou stranu pokud ta tvoje cesta je v kvalitě grade5, vede tak, že se 
rozumně nahradit nedá, a existuje s (byť tichým) souhlasem majitele, vidím 
jako užitečné ji značit a nevidím žádný důvod proti

K.

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Re: [Talk-cz] kvalita vs kvantita

2009-10-31 Thread Petr Dlouhý
On Sat, 31 Oct 2009 13:00:52 +0100, Karel Volný ka...@seznam.cz wrote:

 Dne Pá 30. října 2009 Tomáš Tichý napsal(a):
 Pokud ta cesta fyzicky existuje tak ji určitě zmapovat.

 vidím jistý rozdíl mezi cestou a vydupaným polem - proč teda nejsou  
 zmapované
 všechny ty přetnuté rožky trávníků na sídlištích atp.?

Nevidím důvod, proč by nebylo možné mapovat vyšlapané trávníky na  
sídlištích. Samozřejmě je nutné tomu přiřadit správný tag, tedy path,  
nikoliv footway (chodník) ani track. Danou cestu neznám, ale pokud po  
ní neprojede auto, tak by to asi měla být path.


 jinak, jak již bylo řečeno, tato cesta existuje pouze občas

 Pokud prokazatelně víte,  že se po ní nesmí chodit, tak přidat tag
 access=no.

 prokazatelně víte - ehm, to snad celkem jasně vyplývá ze zákona, cizí
 majetek se ničit nesmí ... před dávnými a dávnými lety se to dokonce  
 občas
 někdo pokoušel hlídat, taky se tam občas objevovaly cedule ve smyslu  
 vstup na
 pole zakázán pod pokutou apod.

 Vlk se nažere a
 koza zůstane celá (i když pravda trochu pošlapaná )

 s takovým přístupem rozhodně nemohu souhlasit (nicméně je to alespoň  
 nějaký
 kompromis, pokud někteří prostě trvají na tom, že v OSM musí být vše, co  
 aspoň
 občas vyleze viditelně na ortofoto)

 pánové, uvažovali byste stejně, kdyby se problém netýkal nějakého  
 anonymního
 pole, ale vaší zahrady?

Pokud na té cestě chodí lidi, tak nevidím důvod, proč ji v mapě nemít.  
Někteří občas mapují například cesty v uzavřeném areálu továrny, a podobné  
- ty je potom samozřejmě nutné správně otagovat, tedy access=private.  
Nemyslím si, že by mapa měla nějak hodnotit realitu. Samozřejmě v podobně  
sporných případech není možné použít ortofoto, ale je nutné dané místo  
znát.


 Dne Pá 30. října 2009 Michal Grézl napsal(a):
 Taky sem udelal cesty vyjezdenou v poli, ktera tam oficialne byt nema,
 ale nereknu kde hehe.
 Je hodne frekventovana, v lete na ni jezdi mraky aut, vyjezdena je 2
 pruhy + misto pro cyklisty. A co s tim dela dzizidi? Nic. Po sezone
 rozora a zasadi. To ze cesta je nelegalni neznamena ze tam neni.
 Navrhuju tag illegal=yes!

 těžko říci, kde je hranice toho mapování reality - rozhodně netvrdím,  
 že co
 není v katastru, nemá být v OSM, ani nic podobného ... nicméně zadávat  
 to, co
 charakteristiky cesty splňuje jen zčásti, a ještě navíc je protiprávní to
 používat jako cestu, to mi opravdu přijde příliš - asi jako kdyby se  
 někdo
 rozhodl u silnice se zákazem vjezdu tento zákaz neuvést s odůvodněním,  
 že na
 to stejně každý kašle a jezdí tam

 původní mail jsem napsal v domnění, že si někdo vzal ortofoto, viděl  
 pruh přes
 pole, který začínal u autobusové zastávky, tak do mapy švihnul cestu, bez
 znalosti reálií, že ten pruh tam rozhodně není vydupaný nonstop, a že  
 nájemce
 nebo majitel se pokoušel zabránit tomu, aby tam lidi chodili

 navíc tato cesta z hlediska mapy není nijak významná, navigace po  
 skutečných
 cestách povede v nejhorším případě přes výchozí i koncový bod zkratky  
 trasou
 circa o sedmdesát metrů delší, je to opravdu zhruba na úrovni zanášet do  
 mapy
 zkratky mezi chodníky na sídlišti

 na druhou stranu pokud ta tvoje cesta je v kvalitě grade5, vede tak, že  
 se
 rozumně nahradit nedá, a existuje s (byť tichým) souhlasem majitele,  
 vidím
 jako užitečné ji značit a nevidím žádný důvod proti

 K.

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Petr Dlouhý

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Re: [Talk-cz] kvalita vs kvantita

2009-10-31 Thread Frettie
2009/10/31 Karel Volný ka...@seznam.cz:
 Dne Pá 30. října 2009 Tomáš Tichý napsal(a):
 Pokud ta cesta fyzicky existuje tak ji určitě zmapovat.

 vidím jistý rozdíl mezi cestou a vydupaným polem - proč teda nejsou zmapované
 všechny ty přetnuté rožky trávníků na sídlištích atp.?

 jinak, jak již bylo řečeno, tato cesta existuje pouze občas

Protože generalizujeme.

 Pokud prokazatelně víte,  že se po ní nesmí chodit, tak přidat tag
 access=no.

 prokazatelně víte - ehm, to snad celkem jasně vyplývá ze zákona, cizí
 majetek se ničit nesmí ... před dávnými a dávnými lety se to dokonce občas
 někdo pokoušel hlídat, taky se tam občas objevovaly cedule ve smyslu vstup na
 pole zakázán pod pokutou apod.

Občas se tam objevovali - což je milé, ale dost bezpředmětné. V
podstatě nelze zakázat vstup na soukromý pozemek.

 Vlk se nažere a
 koza zůstane celá (i když pravda trochu pošlapaná )

 s takovým přístupem rozhodně nemohu souhlasit (nicméně je to alespoň nějaký
 kompromis, pokud někteří prostě trvají na tom, že v OSM musí být vše, co aspoň
 občas vyleze viditelně na ortofoto)

 pánové, uvažovali byste stejně, kdyby se problém netýkal nějakého anonymního
 pole, ale vaší zahrady?

Čoveče, asi ano. Mapuju podle svého nejlepšího svědomí a i les, kterej
nám patří je přístupný a nesmíme s tím mít problém.

 Dne Pá 30. října 2009 Michal Grézl napsal(a):
 Taky sem udelal cesty vyjezdenou v poli, ktera tam oficialne byt nema,
 ale nereknu kde hehe.
 Je hodne frekventovana, v lete na ni jezdi mraky aut, vyjezdena je 2
 pruhy + misto pro cyklisty. A co s tim dela dzizidi? Nic. Po sezone
 rozora a zasadi. To ze cesta je nelegalni neznamena ze tam neni.
 Navrhuju tag illegal=yes!

 těžko říci, kde je hranice toho mapování reality - rozhodně netvrdím, že co
 není v katastru, nemá být v OSM, ani nic podobného ... nicméně zadávat to, co
 charakteristiky cesty splňuje jen zčásti, a ještě navíc je protiprávní to
 používat jako cestu, to mi opravdu přijde příliš - asi jako kdyby se někdo
 rozhodl u silnice se zákazem vjezdu tento zákaz neuvést s odůvodněním, že na
 to stejně každý kašle a jezdí tam

 původní mail jsem napsal v domnění, že si někdo vzal ortofoto, viděl pruh přes
 pole, který začínal u autobusové zastávky, tak do mapy švihnul cestu, bez
 znalosti reálií, že ten pruh tam rozhodně není vydupaný nonstop, a že nájemce
 nebo majitel se pokoušel zabránit tomu, aby tam lidi chodili

 navíc tato cesta z hlediska mapy není nijak významná, navigace po skutečných
 cestách povede v nejhorším případě přes výchozí i koncový bod zkratky trasou
 circa o sedmdesát metrů delší, je to opravdu zhruba na úrovni zanášet do mapy
 zkratky mezi chodníky na sídlišti

 na druhou stranu pokud ta tvoje cesta je v kvalitě grade5, vede tak, že se
 rozumně nahradit nedá, a existuje s (byť tichým) souhlasem majitele, vidím
 jako užitečné ji značit a nevidím žádný důvod proti

No vidíš, v podstatě se shodujeme, ta cesta je tuším značená jako
footway (myslím), takže je jasné, že auto na ní nesmí.

 K.

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S pozdravem,
Jirka Sedláček
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Re: [Talk-cz] kvalita vs kvantita

2009-10-31 Thread Martin Mares
Zdravím!

 používat jako cestu, to mi opravdu přijde příliš - asi jako kdyby se někdo 
 rozhodl u silnice se zákazem vjezdu tento zákaz neuvést s odůvodněním, že na 
 to stejně každý kašle a jezdí tam

To není zrovna dobrá analogie -- Vaší úvaze o cestě by naopak odpovídalo tuto
silnici vůbec nezakreslit do mapy, protože je na ni zákaz vjezdu.

Reálie v tomto případě neznám, ale obecně mi přijde, že fakt, že si majitel
nepřeje, aby lidé po něčem, co se chová jako cesta, chodili, není důvodem
k nezakreslení do mapy. Naopak spíš důvodem k zakreslení s upozorněním na zákaz
vstupu.

Have a nice fortnight
-- 
Martin `MJ' Mares  m...@ucw.cz   http://mj.ucw.cz/
Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth
I think it's a new feature.  Don't tell anyone it was an accident. :-) -- 
Larry Wall

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Re: [Talk-cz] Vrtulnikova mapa pro Evropu na zaklade OSM

2009-10-31 Thread Pavel Machek
On Thu 2009-10-29 22:28:47, Frettie wrote:
 Ano, ten polygon by mo?n? ?el nakreslit ru?n?, ale proboha pro?, to
 mus? zvl?dnout n?jak? bot. Aspo? na OSM, ne? Nebo aspo? n?jak?
 algoritmus, kter? si vybere jen dan? linie (silnice) a j?m nadsad?
 polygon o jejich d?lce a ur?it? ???ce. Snad.

No, pro jizdu na koni by se polygony landuse=residential taky celkem
hodily, ale rozhodne ne autogenerovane... Fakt potrebuju vedet kde
jsou ty ploty.

(A taky by se hodilo odliseni luk a poli... muzu snit, ne? :-).
   Pavel

-- 
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(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

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Re: [Talk-cz] Vrtulnikova mapa pro Evropu na zaklade OSM

2009-10-31 Thread Pavel Machek
Ahoj!

  Tak jsem dokoncil vrtulnikovou mapu na podklade OSM. Info zde
  http://www.tocna.cz/helicopter-map-for-garmin/
  Mapu zatim nenabizim ke stazeni nez ji otestuji v terenu.
  V soucasnoti pripravuji vrtulnikovou mapu pro celou Evropu. Co mi na OSM
  nejvice vadi, ze ackoliv obsahuje ulice pouze u male casti obci a mest je
  zobrazena zastavena oblast.
 *** prilis nerozumim. Jde vam o bezpecnost leteckeho provozu (jak bylo
 lze chapat z predchoziho emailu), ale klicovou vlastnosti je zdarma
 mapa, navic uzivana k jinym ucelum. Kdyz sectu cenu stroje, hodnotu
 pilota a nakladu, tak tomu moc nerozumim.

Zrejme tu jde o svobodu a ne o cenu...  :-).
Pavel

PS: Ale taky doufam ze to nebude pouzity jako zakladni navigacni
pomucka pro IFR lety... teda respektive ze nebudu u toho az to selze ;-). 
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Re: [Talk-cz] kvalita vs kvantita

2009-10-31 Thread Pavel Machek
Ahoj!

   co m? p?im?lo v??e uveden? napsat?
   - na?el jsem vyzna?enou cestu v T?eb??i od autobusov? smy?ky sm?rem k
   zahr?dk??sk? osad? Libu?e
  
   kdyby autor mapy v tomto m?st? n?kdy osobn? byl, anebo si to ov??il proti
   katastru ?i jin? map?, tak by v?d?l, ?e v m?st? t? jeho cesty je pouze
   pole (parcely 820/1 a 889/2 = orn? p?da) - a?koliv to z leteck?ch sn?mk?
   m??e tak vypadat, ?e tam je cesta, obvykle je tam vydupan? pruh jak od
   st?da slon?, tento pruh by rozhodn? v map? nem?l b?t zna?en jako cesta
   ... m?stn? zem?d?lci by n?m jist? p?kn? pod?kovali ... pova?uju za velmi
   neslu?n? takov?mto zp?sobem posv?tit ni?en? plodin, kter? se tam
   ka?doro?n? pokou?? p?stovat
  
  *** To jdete prilis daleko, my pouze mapujeme stavajici stav, nedelame
  majetkopravni analyzu komu patri silnice a komu pozemek pod ni a zda
  je to katastru vedeno jako komunikace, ostatni plochy, nebo
  pastviny. To byste na Vysocine nemohl vubec vyjit z domu (napr. obec
  Stranecka Zhor).
 
 st?vaj?c? stav je v tomto p??pad? jasn?, nen? t?eba d?lat majetkopr?vn? 
 anal?zu - klasy obil?, i ty pol?man?, jsou mysl?m celkem z?ejm?m dokladem, ?e 
 jde o pole

No, pokud to je vydupany jako od stada slonu tak je to pomerne jasna
cesta :-).

 mimochodem, tak jak existuje ob?asn? vodn? koryto (v?d?), m?me i n?jak? 
 zp?sob 
 z?znamu ob?asn? cesty? - toti?, kdy? je to pole zoran? nahluboko, nikdo 
 tamtudy samoz?ejm? nechod? ...

Tady uznavam ze by se nejaky tag hodil.

Lehce vzdalenejsi. Obcas se stane ze nekde je trasa ale neni
tam cesta. (Typicky turisticka znacka ktera vede pres louku). Zatim
jsem to resil footway a dal se s tim neparal, ale ta cesta tam ve
skutecnosti neni videt... Mate nejaky tip?

Pavel
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Re: [Talk-cz] vazby?

2009-10-31 Thread Pavel Machek
On Fri 2009-10-30 13:20:04, Petr Stehlik wrote:
 Zdar,
 
 te? si st??oval autor Navitu, ?e v OSM mu chyb? vazby mezi objekty:
 
 - do kter?ho m?sta pat?? dan? ulice
 - do kter?ho st?tu pat?? dan? m?sto

U vsech ceskych mest/vesnic jsem jednou dodelal is_in tag -- presne
kvuli navitu.

 - kter? PS? pat?? ke kter?mu m?stu/ulic?m
 - a je-li dan? ulice typu urban nebo rural (nev?m, co t?m p?esn? mysl?,
 ale pr? kv?li tomu vymyslel rural=yes, co? j? nikdy nikde nemapoval)
 
 m?l jsem pocit, ?e ty vazby tam n?kde m?me, ?e snad czechaddress plugin
 n?co takov?ho p?id?v?? Aha, u? jsem to na?el:
 
 is_in = Zl?n, Zl?nsk? kraj, CZ
 
 To nevypad? jako z?pis vhodn? pro strojov? zpracov?n?. N?co lep??ho by
 nebylo?

O nicem nevim, neco by to chtelo. is_in relaci?
Pavel
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Re: [Talk-cz] vazby?

2009-10-31 Thread Pavel Machek
On Fri 2009-10-30 14:31:50, Martin Kupec wrote:
 On Fri, Oct 30, 2009 at 02:14:43PM +0100, hanoj wrote:
  *** dnes mame aparat administrativnich hranic, ktere jednoznacne mohou
  rozlisovat spravni uzemi a tedy napr. i hranice obce, kraje, statu.
  boundary=administrative
   Toto zni jako pekne reseni, ale je pro nas dulezite
   administrativni zacleneni, nebo velikost zastavene oblasti?
 
   Aneb je treba asi resit dva problemy:
   1. Jakemu mestu patri jaka ulice, popripade jake ulici patri
   jaky popisny bod. Tento problem musi resit navigace.

boundary=administrative
is_in=...

   2. Nejak byt schopni vykreslit zastavenou oblast jako polygon a
   nejlip tomu priradit jmenovku mesta, kteremu to patri. Toto resi
   Ivo a letecka mapa.

landuse=residential
(ale bez jmenovky :-).

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Re: [Talk-cz] kvalita vs kvantita

2009-10-31 Thread Petr Dlouhý
On Sat, 31 Oct 2009 19:42:26 +0100, Pavel Machek pa...@ucw.cz wrote:

Ano. Stačí přidat relaci (tag) na neotagovanou way. Pokud vím, tak se v  
takovém případě trasa vykreslí. Navíc pokud by to byla cesta v poli, a ne  
chodník, tak by bylo dobré dát tag path a ne footway (alespoň podle  
toho co jsme dohodli zde na fóru).

 Tady uznavam ze by se nejaky tag hodil.
 Lehce vzdalenejsi. Obcas se stane ze nekde je trasa ale neni
 tam cesta. (Typicky turisticka znacka ktera vede pres louku). Zatim
 jsem to resil footway a dal se s tim neparal, ale ta cesta tam ve
 skutecnosti neni videt... Mate nejaky tip?


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Petr Dlouhý

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Re: [Talk-cz] vazby?

2009-10-31 Thread Petr Stehlik
Pavel Machek píše v So 31. 10. 2009 v 19:42 +0100:
 On Fri 2009-10-30 13:20:04, Petr Stehlik wrote:
  Zdar,
  
  te? si st??oval autor Navitu, ?e v OSM mu chyb? vazby mezi objekty:
  
  - do kter?ho m?sta pat?? dan? ulice
  - do kter?ho st?tu pat?? dan? m?sto
 
 U vsech ceskych mest/vesnic jsem jednou dodelal is_in tag -- presne
 kvuli navitu.

zkusim mu to tedy takto podat. Ovsem ptal se jeste na ulice, tam jsme
bezradni? boundary=administrative jsem nikdy v mape nevidel - to je
nejaky viditelny polygon okolo obce ci casti obce?

  is_in = Zl?n, Zl?nsk? kraj, CZ
  
  To nevypad? jako z?pis vhodn? pro strojov? zpracov?n?. N?co lep??ho by
  nebylo?
 
 O nicem nevim, neco by to chtelo. is_in relaci?

spis jsem mel na mysli, ze seznam hodnot oddelenych carkami, kdy navic
neni zrejme, co je co... Ale ted jsem v mape zahledl is_in:country_code,
to vypadalo pro strojove zpracovani precejen lepe.

Petr



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Re: [Talk-cz] Vrtulnikova mapa pro Evropu na zaklade OSM

2009-10-31 Thread Stanislav Brabec
Dne 31.10.2009 19:41:12 napsal Pavel Machek:
 No, pro jizdu na koni by se polygony landuse=residential taky 
 celkem
 hodily, ale rozhodne ne autogenerovane... Fakt potrebuju vedet kde
 jsou ty ploty.
 
 (A taky by se hodilo odliseni luk a poli... muzu snit, ne? :-).

Ideální by samozřejmě bylo, aby tam byl zakreslen každý plot
jednotlivě, nejlépe s tagem height.

A do navitu bys zadal, jak vysoký plot tvůj kůň přeskočí.

Ale uznávám, že je to ještě problematičtější než zmapování budov.

Ploty lze potkat i okolo pastvin a dokonce v lese.

-- 
Stanislav Brabec
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Re: [Talk-cz] vazby?

2009-10-31 Thread jzvc
Martin Kupec napsal(a):
 On Fri, Oct 30, 2009 at 01:29:42PM +0100, Petr Dlouhý wrote:
   
 On Fri, 30 Oct 2009 13:20:04 +0100, Petr Stehlik psteh...@sophics.cz  
 wrote:

 Ano, myslím, že by to mělo být zpracováno strojově, a to až ve fázi  
 posprocessingu, tedy by tyto informace neměli být přímou součástí OSM,  
 protože jsou tam duplicitní. Součástí OSM by měli být pouze data jako  
 hranice města, hranice státu a další hranice oblastí. Už tag is_in, který  
 se používá u obcí mi přijde nadbytečný.
 
   Neni spis nadbytecna hranice mesta? Mi prijde skoro lepsi, a
   hlavne jednodussi na zmapovani pridavat k silnicim flags
   is_in a v posprocessingu kolem takovychto silnic udelat
   polygony a to prohlasit za uzemi mesta. Katastralni uzemi mesta
   nejspis neni uplne dulezita informace, mestu mohou patrit i
   rozlehla okolni pole. Tohle by i resilo problem s leteckou mapou
   a zobrazovanim zastavene oblasti.

   Martin Kupec

   
Zdravim,

me tedy prijde na realizaci jednodussi algoritmus zjistujici, zda je
neco uvnitr nejakeho polygonu. Nemluve o tom, ze hranice statu je
polygon, stejne jako hranice kraje, okresu ... . Chcete kazdou cesticku,
kazdy bod oznacovat is_in=CR ? To je preci nesmysl. Me by prislo
logicke, aby se toto urcovalo vyhradne na zaklade zacleneni do struktury
polygonu boundary.

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[Talk-cz] Adresy - import vs plugin vs realita

2009-10-31 Thread jzvc
Jen tak mimochodem, toto taky patri tematu kvalita vs kvantita :/

Prave sem narazil na adresni bod v centru Usti nad Labem, addr:street =
Hradiště
addr:housenumber = 96/8

Kdyz sem si nechal tutez adresu vygenerovat na polygon domu pomoci pluginu
addr:housenumber = 96/6

Tak a ted babo rad co je spravne. Neslo by to nejako krizove proverit 
a  rozdilny adresy oznacit ke kontrole ?
Mimochodem, existuje nejaka jednoducha cesta jak prenest tagy z
adresniho bodu na dum ? Plugin narozdil od importu neumi PSC.

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Re: [OSM-talk-fr] geovelo paris, cycleway=share_busway, pedestrian

2009-10-31 Thread simon
Le jeudi 29 octobre 2009 à 23:48 +0100, Vincent Pottier a écrit : 
 simon a écrit :
  Je voulais te demander la source de ton document pour faire le osmecum à
  vélo. Il se prépare une mapping party sur tours le 28 novembre et
  normalement geovelo devrais être présent, donc je pense que se jours la
  les pistes cyclables vont être a l'honneur. 
 

 http://frvipofm.net/osm/osmecum/osmecumBike.odt
 
 C'est vraiment un tout premier prototype de document ! Histoire de
 réfléchir au type de contenu et de mise en page.
 
 Le SVG pour le dessin des chaussées est :
 http://frvipofm.net/osm/osmecum/osmecumChaussee.svg
 
 Si ça peut donner des idées à de meilleurs graphistes...
 

voici mes premiers essaies

http://reau.simon.perso.neuf.fr/osmecum/osmecumBike.odt 

toute critique est bienvenue 

simon



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Re: [OSM-talk-fr] [urgent] cherche contributeur pour interview

2009-10-31 Thread Emilie Laffray
Yann Coupin wrote:
 Dis pas ça malheureux ! Il va nous falloir une édition complète du  
 monde à ce train là :)
 Plus sérieusement, je pense que c’est assez amusant de voir des  
 articles sur OSM dans 2 des principaux journaux français au moment  
 même où le cours des actions de tous les vendeurs de GPS se cassent  
 la gueule(1) depuis l’annonce par Google d’une appli de navigation  
 intégrée dans les nouveaux téléphones Android.

 (1) Tomtom: −35% en 3 jours ! Garmin −20%
   
Oui, j'ai lu des articles dans tous les sens a ce niveau la. A noter que
dans certains pays, il est interdit d'avoir un smartphone visible dans
la voiture. Je ne suis donc pas sure que ça soit une superbe idée a
moins que qu'un constructeur de type ASUS ait prévu de faire un GPS base
sur Android.
Quant a la presse, je crois qu'il faudrait que l'on maîtrise plus
l'information avec une meilleure organisation (pas forcement besoin
d'avoir une association pour le moment). On est un certain nombre a en
parler depuis quelques temps mais je crois qu'il va falloir qu'on arrête
de tourner autour du pot et que l'on fasse cela collectivement a la fin.
www.openstreetmap.fr est un bon endroit pour ce genre de chose. Il
faudrait rajouter un lien presse dessus et bouger les liens du wiki
dessus. Le wiki officiel est tres bien mais il est bien trop
déconcertant pour quelqu'un qui ne le connaît pas, et d'ailleurs même
pour quelqu'un qui le connaît.

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Aide urgente à domicile

2009-10-31 Thread nono
Le samedi 31 octobre 2009 à 12:10 +0100, Yannick a écrit :
 Bonjour,
 
 L'un des pros OSM de la région rennaise pourrait-il m'aider à
 solutionner 1 petit problème et m'apprendre à participer mieux au projet?
 1) Sur une carte d'une ville marquer 3 POI pour une présentation que je
 dois faire le 14
 2) Corriger mes mauvaises manipulations sur ma ville et m'aider à
 compléter une autre.
 
 Pour le point 1 je dois pouvoir me déplacer mais difficilement pour le
 second.
 
 Amitiés


On peut essayer de voir ce qu'on peut faire. Envoie moi un courriel en
privé.

nono


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Description: Ceci est une partie de message	numériquement signée
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Re: [OSM-talk-fr] geovelo paris, cycleway=share_busway, pedestrian

2009-10-31 Thread Stéphane Brunner

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hello !

Es-ce qu'il y a vraiment un sens à mettre cycleway=oposite a une rue qui
n'est pas à sens unique ? si oui lequel ?

CU
Stéphane


simon-10 [via GIS] a écrit :
 
 
 Le jeudi 29 octobre 2009 à 23:48 +0100, Vincent Pottier a écrit : 
 simon a écrit :
 Je voulais te demander la source de ton document pour faire le osmecum à
 vélo. Il se prépare une mapping party sur tours le 28 novembre et
 normalement geovelo devrais être présent, donc je pense que se jours la
 les pistes cyclables vont être a l'honneur. 

   
 http://frvipofm.net/osm/osmecum/osmecumBike.odt

 C'est vraiment un tout premier prototype de document ! Histoire de
 réfléchir au type de contenu et de mise en page.

 Le SVG pour le dessin des chaussées est :
 http://frvipofm.net/osm/osmecum/osmecumChaussee.svg

 Si ça peut donner des idées à de meilleurs graphistes...

 
 voici mes premiers essaies
 
 http://reau.simon.perso.neuf.fr/osmecum/osmecumBike.odt 
 
 toute critique est bienvenue 
 
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=RJQD
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fn;quoted-printable:St=C3=A9phane Brunner
n;quoted-printable:Brunner;St=C3=A9phane
org:EPFL;Syscomm
adr:Station 14;;INR 135;Lausanne;;1015;Suisse
email;internet:courr...@stephane-brunner.ch
title;quoted-printable:Ing=C3=A9nieur
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Re: [OSM-talk-fr] geovelo paris, cycleway=share_busway, pedestrian

2009-10-31 Thread Pieren
2009/10/31 Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch:

 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1

 Hello !

 Es-ce qu'il y a vraiment un sens à mettre cycleway=oposite a une rue qui
 n'est pas à sens unique ? si oui lequel ?

 CU
 Stéphane

Ca m'a fait tiquer aussi mais le dessin indique que les deux files
principales vont dans le même sens. Le texte devrait être plus
explicite (rues à sens unique) et il faudrait supprimer une voie
principale parce que je n'ai jamais rencontré ce cas de figure. En
effet, deux files dans le même sens permet un gros trafic routier et
il serait pour le moins dangereux d'y faire engager des cyclistes à
contre-sens.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Potlatch: comment enregistrer dans un nouveau changeset

2009-10-31 Thread Guillaume Audirac

  Je recherche un raccourci dans Potlatch pour enregistrer dans un
 nouveau changeset, en mode Edit with Save. Je n'ai rien trouvé dans les
 pages:
  - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlatch/Primer
  - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlatch/Keyboard_shortcuts

 La touche c permettant de clore un changeset je suppose que ca en ouvre
 automatiquement un nouveau par la meme occasion.
 Les afficionados de Potlatch peuvent ils confirmer ?


C'est tout à fait ce que je cherchais.
Merci beaucoup.

Guillaume
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Re: [OSM-talk-fr] Wikiproject Social (était : am enity=kindergarten pour une crèche ?)

2009-10-31 Thread Vincent Pottier
Vincent Pottier a écrit :
 kimaidou a écrit :
   
 school=*
 me va bien

 :)
 
 +1. C'est une syntaxe répandue pour un tag de second niveau

   
 Ce type sera différent en France, en Allemagne, etc., mais ce n'est
 pas grave en soi, et on pourra toujours avoir une table de
 correspondance si on le veut pas la suite :D
 

 Si on peut...

   
En fait, je pense qu'un 'school:FR' permettrait de mettre une
classification française : maternelle, primaire, collège, lycée, lycée
professionnel...

et de garder school pour le jour où il y aura une classification
internationale sans supprimer la classification franco-française.

Le problème est l'emploi de majuscule dans la clé alors qu'il s'agit
d'une classification pays et non linguistique.
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Vincent alias FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] INSEE sur les communes - transfert t erminé

2009-10-31 Thread Cedric Dumez-Viou
Bonjour,

J'ai trouvé des labels source:ref:INSEE dans des relations de communes.  
J'avais pensé mettre ref:INSEE_source (du coup j'ai des conflicts...).

Quel est le mieux à vos avis?

Merci,

Cedric

Le Friday 30 October 2009 12:07:49 sly (sylvain letuffe), vous avez écrit :
 On mercredi 28 octobre 2009, sly (sylvain letuffe) wrote:
  Je vais donc convertir les ref rentrées par mon robot et par les différents 
  contributeurs en ref:INSEE
  je vais convertir également le tag qui indiquait la source de cette donnée 
  pour refléter ce changement de ref_source vers ref:INSEE_source
 
 J'ai terminé cette phase.
 
 Il reste pour l'instant environ 600 communes sur 16800 qui n'ont pu être 
 transféré de ref vers ref:INSEE
 La principale raison étant qu'elles n'avaient tout simplement pas de ref. (La 
 je ne peux rien faire)
 
 L'autre étant qu'un département a été laissé de coté, puisque ma méthode se 
 basait sur des départements fermés afin d'être sûr de ne pas déborder chez 
 les voisins.
 
 Je relancerais le robot ultérieurement pour collecter les ajouts entre temps 
 de ref (gens pas au courant du changement ref - ref:INSEE) et pour récupérer 
 ce département.
 
 Donc, je recommande a partir de maintenant l'utilisation de ref:INSEE, j'ai 
 essayé de l'indiquer partout où j'ai pu pour éviter que ceux qui ne lissent 
 pas cette liste soit au courant.
 
  
  Au passage, j'ai également la possibilité de retirer les code_INSEE,
  ref_insee  
  qui pourrait subsister
 
 Devant les réponses plutôt motivées pour cette phase, je l'ai finalement fait 
 pour les cas ou la ref:INSEE existait, j'ai nettoyé les code_INSEE, 
 ref_insee, et autre ref_INSEE
 
 
 



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Re: [OSM-talk-fr] Wikiproject Social (était : am enity=kindergarten pour une crèche ?)

2009-10-31 Thread Emilie Laffray
Vincent Pottier wrote:
 En fait, je pense qu'un 'school:FR' permettrait de mettre une
 classification française : maternelle, primaire, collège, lycée, lycée
 professionnel...

 et de garder school pour le jour où il y aura une classification
 internationale sans supprimer la classification franco-française.

 Le problème est l'emploi de majuscule dans la clé alors qu'il s'agit
 d'une classification pays et non linguistique.
   

Peut être alors doit on utiliser le code pays ISO 3 caractères. Ça
évitera la confusion.

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Wikiproject Social (était : amen ity=kindergarten pour une crèche ?)

2009-10-31 Thread Vincent Pottier
Emilie Laffray a écrit :
 Vincent Pottier wrote:
   
 En fait, je pense qu'un 'school:FR' permettrait de mettre une
 classification française : maternelle, primaire, collège, lycée, lycée
 professionnel...

 et de garder school pour le jour où il y aura une classification
 internationale sans supprimer la classification franco-française.

 Le problème est l'emploi de majuscule dans la clé alors qu'il s'agit
 d'une classification pays et non linguistique.
   
 

 Peut être alors doit on utiliser le code pays ISO 3 caractères. Ça
 évitera la confusion.

 Emilie Laffray
   
Le principe semble bon. Et ça donne

school:fra=maternelle|primaire|collège|lycée|lycée professionnel

D'autres valeurs ?
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Re: [OSM-talk-fr] INSEE sur les communes - transfert t erminé

2009-10-31 Thread Vincent Pottier
Cedric Dumez-Viou a écrit :
 Bonjour,


 J'ai trouvé des labels source:ref:INSEE dans des relations de
 communes. J'avais pensé mettre ref:INSEE_source (du coup j'ai des
 conflicts...).


 Quel est le mieux à vos avis?
source:ref:INSEE

source:nom du tag indique quelle est la source de l'information
contenue dans le tag, en l'occurrence ref:INSEE


 Merci,


de rien
 Cedric
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Re: [OSM-talk-fr] amenity=kindergarten pour une crèc he ?

2009-10-31 Thread JonathanMM

Pas top le tag age. Si je prend l'exemple d'un lycée, ça peut être age=15-18
pour un lycée général, mais si par exemple, il accueil des BEP, on met quoi
? age=15-21 ? Le pire, c'est si ça accueil des prépa, la majorité ont sauté
au moins une classe, et là, on s'y perd.
Non je pense que le amelity=school + school=* est une bonne idée :)
JonathanMM 

kimaidou wrote:
 
 Ca me va aussi, mais je trouve dommage de pas pouvoir différencier les
 écoles primaires, collèges et lycées.
 C'est pourquoi dans ce cas un
 amenity=school
 age=11-14
 par exemple pour un collège français serait peut-être aproprié ? Cela
 éviterait d'utiliser les termes college, primary, secondary, terriary qui
 ont une signification différente en fonction des pays, et permettrait de
 différencier aussi les écoles pour adultes (age=adult)
 
 Glop ?
 
 Le 28 octobre 2009 13:49, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a
 écrit
 :
 


 2009/10/28 Pieren pier...@gmail.com

 2009/10/28 kimaidou kimai...@gmail.com:
  J'ai aussi trouvé cette page, qui est intéressante :
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Pre-School_%28early_childhood_education%29

 Mouais, avec dans la description Also known as a kindergarten. C'est
 pas fait pour simplifier !

 Amha, il faut distinguer les établissements pour les très, très petits
 qui n'ont pas de rôle éducatif en amenity=nursery pour les crèches
 et halte-garderies d'avec l'échelon suivant avec un début d'éducation
 pour les écoles maternelles et les jardins d'enfants en
 amenity=kindergarten.


 +1
 C'est de loin le plus realiste.

 Emilie Laffray

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Re: [OSM-talk-fr] Wikiproject Social (était : amen ity=kindergarten pour une crèche ?)

2009-10-31 Thread JonathanMM

Je suis pas d'accord pour la distiction entre lycée et lycée professionnel.
Certains lycées font lycée polyvalents (accueil des classes générales,
technologiques et professionnels). Donc soit on ne met que lycée (en
laissant l'imprécision), soit on met lycée général|lycée professionnel|lycée
agricole|lycée polyvalent|...
JonathanMM 

FrViPofm wrote:
 
 Emilie Laffray a écrit :
 Vincent Pottier wrote:
   
 En fait, je pense qu'un 'school:FR' permettrait de mettre une
 classification française : maternelle, primaire, collège, lycée, lycée
 professionnel...

 et de garder school pour le jour où il y aura une classification
 internationale sans supprimer la classification franco-française.

 Le problème est l'emploi de majuscule dans la clé alors qu'il s'agit
 d'une classification pays et non linguistique.
   
 

 Peut être alors doit on utiliser le code pays ISO 3 caractères. Ça
 évitera la confusion.

 Emilie Laffray
   
 Le principe semble bon. Et ça donne
 
 school:fra=maternelle|primaire|collège|lycée|lycée professionnel
 
 D'autres valeurs ?
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Re: [OSM-talk-fr] [tag] school (était : Wiki project Social (était : amenity=kindergarten pour une crèche ?))

2009-10-31 Thread Vincent Pottier
JonathanMM a écrit :
 Je suis pas d'accord pour la distiction entre lycée et lycée professionnel.
 Certains lycées font lycée polyvalents (accueil des classes générales,
 technologiques et professionnels). Donc soit on ne met que lycée (en
 laissant l'imprécision), soit on met lycée général|lycée professionnel|lycée
 agricole|lycée polyvalent|...
   
Peut-être aussi 'lycée' tout court quand on ne sait pas...
 FrViPofm ajoute à la liste:
   
 school:fra=maternelle|primaire|collège|lycée|lycée général|lycée 
 professionnel|lycée
 agricole|lycée polyvalent|


 D'autres valeurs ?

Quid des groupes scolaires et établissement comportant plusieurs niveaux ?
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Vincent alias FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] INSEE sur les communes - transfert t erminé

2009-10-31 Thread Pieren
2009/10/31 Vincent Pottier vpott...@gmail.com:
 Quel est le mieux à vos avis?
 source:ref:INSEE

 source:nom du tag indique quelle est la source de l'information
 contenue dans le tag, en l'occurrence ref:INSEE


 Merci,



En même temps, je ne comprends pas très bien l'intérêt de dire que la
source d'une référence de l'INSEE est... l'INSEE.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] INSEE sur les communes - transfert t erminé

2009-10-31 Thread Vincent Pottier
Pieren a écrit :
 2009/10/31 Vincent Pottier vpott...@gmail.com:
   
 Quel est le mieux à vos avis?
   
 source:ref:INSEE

 source:nom du tag indique quelle est la source de l'information
 contenue dans le tag, en l'occurrence ref:INSEE
 
 Merci,
   

 En même temps, je ne comprends pas très bien l'intérêt de dire que la
 source d'une référence de l'INSEE est... l'INSEE.

 Pieren
   
Parce que je crois que Sly a des sources diverses, pas toujours l'INSEE,
et pas toujours aussi fiables, si j'ai bien compris.
J'espère que le tag source:ref:INSEE rapporte la source effective et pas
systématiquement INSEE, sinon, en effet, il ne sert à rien.
-- 
Vincent alias FrViPofm

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