[talk-ph] crowdsourcing vehicle traffic information

2012-10-16 Thread maning sambale
Hi,

There was an SOTM US event last weekend.  I have been browsing the
slides and I found this talk about ideas on gathering real traffic
data ala OSM by Jeff Maki of OpenPlans [0].
What struck me is the pilot test in Cebu City a project by ITP with
WorldBank [1]

During the OSM training in WorldBank last Oct 5, Neil and Holly
presented this case study.  @Holly and Neil (subscribed here), could
you share a bit of this project here?
It would be great if the rest of the mailinglist would know more about
your project.

[0] 
https://docs.google.com/presentation/d/1f0Zw5_ui8perpVX-_Mh-saEHHCSQISotRqWrI3qz5HE/edit#slide=id.p
[1] 
https://docs.google.com/presentation/d/1f0Zw5_ui8perpVX-_Mh-saEHHCSQISotRqWrI3qz5HE/edit#slide=id.g20ddac8d_0_70

-- 
cheers,
maning
--
Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden
wiki: http://esambale.wikispaces.com/
blog: http://epsg4253.wordpress.com/
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Re: [talk-ph] [OSMPH GPS:14] place= ?

2012-10-16 Thread Rally de Leon
Can we discuss this thoroughly, and settle this once for all? :-)

here is my opinion on this:

-1 for use of hamlet on subdivisions/gated community
reason: hamlet is defined as smaller rural community typically with
some 100 inhabitants
proposal: drop the use of hamlet, since even the mkgmap (compiler)
recognize hamlet as a small town

-1 for use of locality on subdivisions/gated community
reason: locality is reserved for unpopulated named place
proposal: let's use locality for (none-sitio/none purok) rural name of
an areas with no defined boundary

-1 for place=subdivision
reason: not generally used in osm. the term is too general (there are
residential, industrial and agricultural subdivisions) it doesn't even
apply to large condominium complex

+1 place=village --- exclusively for name of barangay only
reason: we have been doing this already in PH mapping;
it follows the OSM heirarchy citytownvillageneigborhood

+1 place=suburb or place=locality for Districts in a City (eg. Cubao)
- those places with no definite boundaries

+1 place=farm for well established farmland/industrial
farming/plantations/hacienda in excess of 1 hectare


+1 place=neighbourhood --- all other places that are normally smaller
than a barangay: gated community, subdivisions, large townhouse
projects, multi-buildings condo complex, purok, sitio, phase (of a
very large subdivision)

Reason1: Neigbourhood is defined as a named part of a place=village, a
place=town or a place=city. Smaller than place=suburb. (which is a
good approximate in PH setting.)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place

Reason2: there are subdivisions larger than a barangay; subdivision
located in 2 or more town boundaries; subdivisions=one whole barangay;
large rural sitio that became smaller (portion was bought  converted
to a large subdivision); 1 sitio=1 purok; registered  unregistered
HOA (eg. neigborhood assoc informal settlers); HOA within a
residential subdivision; 2-combined Phases of Subd into 1 HOA;
townhouse project within a subdivision; etc. etc. etc.

While if we use 'neighbourhood' for all the above complicated
combinations, we simplify things for novice mappers, mail messengers,
and the general public; those who may want to filter/extract address
data from OSM; it also addresses rendering issues of places on maps of
existing Apps.

Why is neighborhood' (neighbourhood) so important?
1.Because in PH, (AFAIK) there is no existing law or standard followed
in naming roads, thus...
2.There are some duplicate street names within the same town or barangay.
3.There are countless addresses in PH that does not have a 'street
names', solely relying on 'neigborhood' info
4.We still use the obsolete 4-digit zipcode for an entire town in most
areas in PH (which just make town_name redundant).
5.The only way to make a street_name unique, is to specify the name of
the 'neigbourhood', not just the barangay.


Example of a typical (none-building) Address in PH:
Address1:  3 Mabolo St.
Address2:  Purok 2,  Barangay San Juan
Taytay, Rizal 1920

Address1: [Street No./Block#-Lot# / Kilometer Marker] [Street / Highway]
Address2: [Neighbourhood] + [Barangay Name]
[City/Town] + [Province Name]
Zip Code

where: neigbourhood = SubdivisionPhase# / Purok / Sitio / Gated
Community / HomeOwners Assoc, etc

Take Note: OSM doesn't have provision for PH's
subd/purok,sitio,HOA,gated community, because of the ambiguous
hierarchy of these places mentioned above.
place=neighbourhood, maybe the closest and most appropriate tag for
PH's equivalent of Address2 including barangay name.

I happen to own a small messengerial business, and this issue of
'wrong or incomplete address' format supplied by the ignorant
customers themselves is very costly for the entire mail-delivery
industry, resulting in high number of late deliveries,
return-to-sender; waste of precious fuel and man-hours.

Maybe thru OSM, fellow mappers can help us start to sort out,
simplify, propose for standardized PH Address System (thru your
congressmen). It will be easier/simpler/faster for third parties to
extract/filter out address data /or automatically correct wrong
format by matching them with an official database of correct
addresses.

Thank you very much  mabuhay!

Rally :-)

On Tue, Oct 16, 2012 at 9:53 PM, schadow1 schad...@cxsmedia.com wrote:
 I've been mapping subdivisions and thought that the place handler for such
 is subdivision as i am seeing several mappers using it. However i've seen
 at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place that there is no such place.

 I'm seeing recent edits of manning that he uses hamlet but that is only
 for a place with 100-200 in a rural location. It is appropriate to use
 village on this? thank you

 --
 You received this message because you are subscribed to the Google Groups
 OpenStreetMap Philippines GPS Map Development group.
 To post to this group, send email to osmph-gps-...@googlegroups.com.
 To unsubscribe from this group, send email to
 

Re: [talk-ph] [OSMPH GPS:17] Block and lot number

2012-10-16 Thread Rally de Leon
On Wed, Oct 17, 2012 at 2:31 AM, schadow1 schad...@cxsmedia.com wrote:

 Hi all,

 How do we indicate the block number and lot number of a certain node in OSM?
 I only know of addr:housenumber.

dear schadow1,
(long answer again --- i'm an advocate, hehe) :-)

addr:housenumber can be any alphanumeric combination, (and where
housenumber or streetnumber is not yet officially assigned by the LGU,
local assessor, project developer or Philpost)

+1 for addr:housenumber=B+[block_no] +[space] + L + [lot_no]
eg. addr:housenumber=B27 L8
not Block 27 Lot 8
not Blk 27 Lot 8
not Lot 8 Blk 27
not as customers would insist on writing them (else we delay pushing
for a standard/efficient address format law)

note:
B[x] L[x] saves a lot of character-spaces in paper/digital fill-up forms.
[Block] before [Lot] -- on physical delivery of mails  various
services, it's easier to locate, and sort mails belonging to the same
block.
Also, by observation: this [Block] [Lot] format is adapted already by
some real estate companies such as Sen. Villar's group of companies,
etc in their list of customer database, (which makes sense to me).
I'm more inclined to put the Phase_No of subdivision together with the
Subdivision Name (because it's actually a subdivision within a
subdivision (that's just my opinion)

Additional Questions:
What if a Duplex is built on the same Block-Lot property? How do we
indicate the Door No. or Apartment No. on addr:housenumber?

What if there's abuilding name on a property that already have an
established Street_No or House_No?
addr:housename that can be combined with addr:housenumber. But where
where do we put the Unit No. or Floor No.? I believe in the USA, govt
assigns a unique APT# (for any residential unit in a particular
zipcode)

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Re: [talk-ph] [OSMPH GPS:17] Block and lot number

2012-10-16 Thread Rally de Leon
 Additional Questions:
 What if a Duplex is built on the same Block-Lot property? How do we
 indicate the Door No. or Apartment No. on addr:housenumber?

 What if there's abuilding name on a property that already have an
 established Street_No or House_No?
 addr:housename that can be combined with addr:housenumber. But where
 where do we put the Unit No. or Floor No.?

oops, disregard my last questions: there's already
addr:door
addr:unit
addr:unit

(why am i so lazy in scrolling down the wiki? i really need an OSM
cheat sheet!) :-P

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Re: [OSM-talk-be] Association/Veriniging OpenStreetMap Belgium

2012-10-16 Thread Nicolas Pettiaux
Pierre,

Thanks a lot for you input

We have not yet thought of any specific website. As far as I see it, as of
today, the official OSM wiki does the job and we do not have to maintain (=
devote some workforce) to its technical maintenance.

 May I also suggest to think about a support from the King Baudouin
Foundation?

How would you proceed ?

What would this bring ? any help ? money ? support ?

Ready to participate!


What could you do ? How could you help us ?

Much thanks,

Nicolas

-- 
Nicolas Pettiaux, dr. sc - gsm : +32 496 24 55 01
Lepacte.be - « promouvoir les libertés numériques en Belgique » - hetpact.be
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Re: [OSM-talk-be] Association/Veriniging OpenStreetMap Belgium

2012-10-16 Thread Ben Laenen
On Monday 15 October 2012 21:10:55 Pierre Parmentier wrote:
 Hello,
 
 I am following with interest the discussion about the 'OpenStreetMap
 Belgium asbl/vzw' project and the arguments in favour of one or two
 associations.
 
1. As an argument in favor of _one_ association, I can present the
example of an asbl/vzw working in Belgium in English: the BIMCC (
http://www.bimcc.org). The Circle is dedicated to the history of
cartography and ancient maps, etc. The bylaws are in French (see
 appendix). We 'work' in English and our Newsletter as well as our Website
 are also in English. We organise conferences in English. Meetings and
 visits are held anywhere in Belgium. But we may discuss in Dutch or French
 or German: anybody can express himself in his own language. Contacts with
 the various public departments are according to their language. It is true
 that our members from the south of Belgium are not so numerous. It is not
 only due to a lack of knowledge of the language but - in my opinion - to a
 lesser interest in the subject.

Well, ask them how it works with relation to the government and getting grants 
etc. We can discuss all we want on this list, we're going to need some input 
from experienced people before we make any decisions based on what we may 
think.


2. Another example: the Swiss OpenStreetMap Association. Their Website
is in four languages!

If it were just languages, there wouldn't be a problem, it's basically about 
money and getting the optimal structure for that.

3. In a very different domain, but still in a 'culture' matter, look at
the 'Vrijheids Festival des Libertés': bilingual with a large scope of
sponsors/partners, including public authorities.

Again, ask them how it works exactly. What the difficulties are, what you have 
to certainly do etc. And report it back to this list.


4. May I also suggest to think about a support from the King Baudouin
Foundation?

I can't really match their goals with those of OSM though... Why do you think 
they may be interested in OSM?

Ben

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[OSM-legal-talk] Licensing of works containing geocodes pinpointed on OSM data

2012-10-16 Thread Jani Patokallio
Greetings,

My company is currently considering using OSM maps for pinpointing
(geocoding) our own data, and then commercially selling a) printed
maps produced with these pinpoints, and b) digital feeds incorporating
these geocodes.  These pinpoints would form a small part of a large
database of otherwise fully copyrighted data.  I've read through the
license and this:

  
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Use_Cases#Use_Cases_regarding_the_extraction_of_data_from_OSM_for_various_purposes
  
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Use_Cases#Map_composite_from_OSM_and_commercial_data

My understanding is that data created by pinpointing on OSM maps is
also covered by ODBL, this use most likely qualifies as Substantial,
and the resulting works will be made Public.  Hence:

a) The printed maps would be Produced Works.  Any work containing them
has to be tagged with an ODBL notice, and we'd have to provide the
OSM-derived geocodes used on each map -- but nothing else? -- on
request.

b) The digital feeds would be Derivative Databases and need to be
tagged as containing ODBL data.  However, does the inclusion of some
OSM-derived geocodes mean that the *entire thing* is now licensed
under ODBL, and once sold could be legally redistributed in entirety
by the customer?  Or can we constrain the ODBL data to those geocodes
alone?

Any advice would be appreciated, as I still have a faint flicker of
hope that we can get this past the corporate legal team and possibly
even contribute back to OSM!

Cheers,
-jani

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Re: [OSM-legal-talk] Licensing of works containing geocodes pinpointed on OSM data

2012-10-16 Thread Richard Fairhurst
Jani Patokallio wrote:
 Any advice would be appreciated, as I still have a faint flicker 
 of hope that we can get this past the corporate legal team 
 and possibly even contribute back to OSM!

On this specific issue: I'd suggest you consider whether your combination of
OSM-derived data and other data is a Derivative Database (has to be shared)
or a Collective Database (doesn't have to be shared). As a rough guideilne,
we say that it's Derivative if you've adapted the two datasets to work with
each other, Collective if you haven't.

On the broader issue: I'd be interested to see a discussion as to how we
should define 'Substantial', and 'Collective' vs 'Derivative', for geocoding
(in terms of principles). I think it's reasonably uncontroversial to say
that geocoding an unsystematic set of self-collected points is a less
substantial use of OSM data than distributing the roads as part of a
connected dataset. But I've not got much further in my thinking than that. I
may go and hunt for some relevant case law (*shudders at thought of William
Hill vs BHB*)...

cheers
Richard





--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/OSM-legal-talk-Licensing-of-works-containing-geocodes-pinpointed-on-OSM-data-tp5730883p5730991.html
Sent from the Legal Talk mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-legal-talk] displaying results of processed OSM data

2012-10-16 Thread Zack
I think i know what you are talking about and ide love more information. Not 
only is this topic something i have thought to myself but i also have more 
ideas on this subject as you probibly do too. 



On Oct 16, 2012, at 7:14 PM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

 Hi,
 
   what I'm offering here is my personal interpretation and not legal advice. 
 I hope others will chime in.
 
 On 16.10.2012 19:04, David Prime wrote:
 I'm in the process of starting a service that uses, amongst other
 sources, OSM data to compute various travel time metrics from a location.
 
 It sounds as if your time travel metrics thereby become a database that is 
 derived from OpenStreetMap data.
 
 You then publicly use that data by displaying it to someone.
 
 If that is correct then the license requires, in addition to proper 
 attribution, that you, if requested by anyone who is a recipient of your 
 public use, make the full database of time travel metrics available to them 
 unter the terms of ODBL 1.0. (*)
 
 You do not have to make available the other sources, only the derived 
 database.
 
 If you have a long processing chain where you create several interim 
 databases, like
 
 (OSM+other sources) = interim DB 1
 interim DB 1 = interim DB 2
 interim DB 2 = interim DB 3
 interim DB 3 = public use
 
 then the make available requirement applies to the last in the chain of 
 interim databases, in this case, interim DB 3.
 
 To avoid confusion:
 
 1. You do not have to make your data available proactively; you can wait 
 until someone asks you for it. Depending on your audience, of course, making 
 it available proactively could be easier.
 
 2. You do not have to make your data available to *everyone* - just those who 
 are the recipients of your public use. So if you were to e.g. sell your 
 analyses to an elite circle of clients, only those would have the right to 
 request the data. (With the data being under ODbL, of course, they could then 
 pass it on to others.)
 
 Bye
 Frederik
 
 (*) The license also has alternatives to making the data available; you 
 could also make the process available that leads to the data. But I assume 
 this is not an interesting option for you.
 
 -- 
 Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33
 
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Re: [OSM-legal-talk] Licensing of works containing geocodes pinpointed on OSM data (Richard Fairhurst)

2012-10-16 Thread Jani Patokallio
On Wed, Oct 17, 2012 at 6:49 AM,  legal-talk-requ...@openstreetmap.org wrote:
 From: Richard Fairhurst rich...@systemed.net
 On this specific issue: I'd suggest you consider whether your combination of
 OSM-derived data and other data is a Derivative Database (has to be shared)
 or a Collective Database (doesn't have to be shared). As a rough guideilne,
 we say that it's Derivative if you've adapted the two datasets to work with
 each other, Collective if you haven't.

Thank you for the response.  For the feed, basically we'd be looking
at a list of points of interest in this format:

poi
  PROPRIETARY DATA
  PROPRIETARY DATA
  PROPRIETARY DATA
  location
latOSM/lat
longOSM/long
  /location
/poi

Would this be adapted or not?  If yes, what if we store the geocodes
in a separate file and cross-reference the two, like this?

Closed:
poi
  PROPRIETARY DATA
  PROPRIETARY DATA
  PROPRIETARY DATA
  location1/location
/poi

ODBL:
geocodes
  location id=1
latOSM/lat
longOSM/long
  /location
/geocodes

 On the broader issue: I'd be interested to see a discussion as to how we
 should define 'Substantial', and 'Collective' vs 'Derivative', for geocoding
 (in terms of principles). I think it's reasonably uncontroversial to say
 that geocoding an unsystematic set of self-collected points is a less
 substantial use of OSM data than distributing the roads as part of a
 connected dataset. But I've not got much further in my thinking than that. I
 may go and hunt for some relevant case law (*shudders at thought of William
 Hill vs BHB*)...

Yes, this would be very interesting for us as well.

Cheers,
-jani

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Re: [OSM-talk] Fw: Fun: Collect your favourite mappers

2012-10-16 Thread Gregory
Where I am, winter is moving in.
Last night I cycled to a friend's house(he recently moved further away!)
after work and just got some house numbers mapped before it got too dark.
My right hand was near frozen because I still can't find both my cycling
gloves.

It would have been nicer for me to spend the 30 dark minutes playing cards
with him and showing him how fun OSM is.

On 15 October 2012 20:44, Alan Millar grunthos...@yahoo.com wrote:

 On Oct 15, 2012, at 1:39 PM, Dave F. dave...@madasafish.com wrote:
  Wouldn't it be better if you spent your time mapping?

 Hah! Good one! I love hearing everyone's you should do OSM like I do
 dictums.  Always entertaining.

 Oh, be sure to tell us how to quantify and measure good for OSM, so
 we'll know what's better. Be sure to explain your metrics, including how
 to quantify the obligatory build the community mantra (unless, of course,
 your criteria doesn't include that; I won't presume to know).  I wonder how
 one could measure the amount of fun injected into and sucked out of a
 project. There's gotta be some social science math in there somewhere. Very
 interesting...

  There seems to be a hell of a lot of ancillary stuff going on around OSM.

 There sure is. Isn't it awesome?  It's like people are actually having fun
 with OSM.

  Maybe a 'Back to Basics' push might not go amiss.

 Actually, that is a really good idea. Let us know what you come up with.
 I'm curious about your plans on how you're going to engage more people to
 get involved to make OSM better.

 Interesting times for OSM these days!

 -Alan
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Gregory
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[OSM-talk] Obscure African dirt tracks in Google Maps - how does Google records them ? Automated tracing ?

2012-10-16 Thread Jean-Marc Liotier
Isometimes work on Senegal from Bing imagery,and I'll hopefully convince 
some Senegalese friends to help me with names and POI. I took a look at 
the competition's progress and I have been very impressed : whereas 
Openstreetmap could formerly claim better coverage in Africa, it is now 
lagging in volume behind Google - take a look at 
http://goo.gl/maps/mH3pK (equivalent area in OSM at 
http://osm.org/go/azSB9oX--). Google now features impressive mileage of 
dirt tracks and residential dirt streets in obscure backwaters.


Surely the Google survey cars are not roaming those places - or I would 
be astonished. Does anyone knows how they do it ?A couple of years ago, 
I had posted my suspicions about them using automated tracing techniques 
in general and street grid detection in particular: 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-January/046539.html - 
but since then it seems that their techniques have improved a lot. Does 
anyone have information about the technology they use and how it could 
benefit OSM ? Maybe they just have an army of tracers, but automation 
seems more like how Google solves problems.


Last time played with it, the results of the Bing road detect API did 
not look satisfactory to me- but there may have been progress since 
those early days. But wouldn't road detection perform better using 
imagery in different bands -multispectral or even hyperspectral imagery 
? The Bing satellite imagery render uses false color images fit for 
pleasant human use- but surely the rawcaptured data is richer. Are there 
any remote sensing specialist here to enlighten about that ?


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Re: [OSM-talk] Obscure African dirt tracks in Google Maps - how does Google records them ? Automated tracing ?

2012-10-16 Thread Mike N

On 10/16/2012 7:34 AM, Jean-Marc Liotier wrote:

Maybe they just have an army of tracers, but automation seems more like
how Google solves problems.


 Is there any Smartphone coverage for those areas?  Google can track 
via their Smartphone apps.  By generating tracks from the owner's 
movements, a road can be inferred.   A consistent set of movements on a 
track at 20-40 kph would indicate a dirt road.



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Re: [OSM-talk] Obscure African dirt tracks in Google Maps - how does Google records them ? Automated tracing ?

2012-10-16 Thread Janko Mihelić
2012/10/16 Mike N nice...@att.net


  Is there any Smartphone coverage for those areas?  Google can track via
 their Smartphone apps.  By generating tracks from the owner's movements, a
 road can be inferred.   A consistent set of movements on a track at 20-40
 kph would indicate a dirt road.

 I don't think so. Road grids look to clean for GPS. If you enter Map
Maker, you see it's drawn by a user Brigitte
https://www.google.com/mapmaker?gw=66uid=210635466236870940095but when I
search through her edits, I only find roads in USA. I think this is bought
data from a commercial mapping company.

Look at this example: http://goo.gl/maps/44dPQ

Nobody would draw a road through that. That was probably drawn before that
garden was built.

Janko
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Re: [OSM-talk] Obscure African dirt tracks in Google Maps - how does Google records them ? Automated tracing ?

2012-10-16 Thread Iván Sánchez Ortega
On Martes, 16 de octubre de 2012 13:34:46 Jean-Marc Liotier escribió:
 [...] take a look at http://goo.gl/maps/mH3pK 
 
 Surely the Google survey cars are not roaming those places - or I would
 be astonished. Does anyone knows how they do it?

They seem to be using MapMaker for that area. You know, a volunteer-driven 
crowdsourced effort like OSM, but with Google reaping all the benefits and not 
really sharing the data back.

(Now is when somebody starts the licensing flamewar and all that)


Cheers,
-- 
Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es i...@geonerd.org

Aviso: Este e-mail es confidencial y no debería ser usado por nadie que no sea 
el destinatario original. No se permite la reproducción mediante fotocopia, 
walkie-talkie, emisora de radioaficionado, satélite, televisión por cable, 
proyector, señales de humo, código morse, braille, lenguaje de signos, 
taquigrafía o cualquier otro medio. Bajo ningún concepto debe traducirse al 
francés este e-mail. Este e-mail no puede ser ridiculizado, parodiado, juzgado 
en una competición, o leído en voz alta con un acento gracioso llevando un 
bigote falso y/o cualquier tipo de sombrero, incluyendo pero no limitándose a 
pañuelos. No inciten ni provoquen a este e-mail. Si está medicándose, puede 
experimentar nauseas, desorientación, histeria, vómitos, pérdida temporal de 
la memoria a corto plazo y malestar general al leer este e-mail. Consulte a su 
médico o farmacéutico antes de leer este e-mail. Todas las modelos descritas 
en este e-mail son mayores de 18 años. Este e-mail se reserva el derecho de 
admisión. Si ha recibido este e-mail por error es probablemente porque estaba 
borracho cuando escribí la dirección del destinatario.

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Re: [OSM-talk] Obscure African dirt tracks in Google Maps - how does Google records them ? Automated tracing ?

2012-10-16 Thread Willi
Well, I don't care if Google is obtaining these roads manually or
automatically. The result is lousy in both cases.

Have a look what a single local mapper can achieve and compare it to Google
http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=googlemapmt1=mapniklon=102.67883lat=16.
62325zoom=14

And the map is also available bilingual
http://thaimap.osm-tools.org/?zoom=14lat=16.62325lon=102.67883layers=B00 


On Tuesday, October 16, 2012 6:35 PM Jean-Marc Liotier
[mailto:j...@liotier.org] wrote:

I sometimes work on Senegal from Bing imagery, and I'll hopefully convince
some Senegalese friends to help me with names and POI. I took a look at the
competition's progress and I have been very impressed : whereas
Openstreetmap could formerly claim better coverage in Africa, it is now
lagging in volume behind Google - take a look at http://goo.gl/maps/mH3pK
(equivalent area in OSM at http://osm.org/go/azSB9oX--). Google now features
impressive mileage of dirt tracks and residential dirt streets in obscure
backwaters.



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Re: [OSM-talk] Activity Stream (a.k.a. social OSM) - demo instance

2012-10-16 Thread Alex Barth

Very interesting.

Activities seems to be going for replacing the history tab - am I seeing this 
right? I was expecting activity streams an expansion of the 'your friends' feed 
on my user profile. I. e. while on the history tab I get a complete changeset 
listing, on Activities I see summaries of people or places I'm interested in 
(how the latter would work is not fleshed out at all atm in OSM). I'd like to 
understand better where you see activity streams falling between functionality 
we now accomodate under the History tab and the friend feed.

Alex

On Oct 15, 2012, at 11:11 AM, Paweł Paprota ppa...@fastmail.fm wrote:

 Hi all,
 
 I've been working and working on this stuff or a few weeks now, I guess
 now is as good time as any to show a pre-pre-alpha version :-)
 
 So what I have for you today is a demo instance [1] of the Rails Port
 that is integrated with Activity Server by means of the new Activity tab
 - this tab shows activity for selected (displayed on the screen)
 bounding box.
 
 For now it looks similar to the History tab but it is fully powered by
 the Activity Server which means that in the (near) future there will be
 more information there than just changeset activities - I hope to
 integrate diary entries, new mappers in your area, events, OSM Tasking
 Manager, help.osm.org and ponies.
 
 Changeset descriptions are of course powered by an integrated instance
 of the great Changemonger project courtesy of emacsen.
 
 There is also an early version of user page activity stream, e.g. [2].
 
 Couple of notes:
 
 * Yes, some (most) of the activity stream functionality is just for show
 (comments, zoom, reloading) but could be relatively easily implemented -
 I would love to hear people's opinions.
 * Apidb contains only data for Poland so you probably won't find your
 user in this instance.
 * Activities are being currently generated based on an Europe database
 and the replication is catching up (now it's at the end of September) so
 new activities pop up constantly as replication progresses.
 
 Let me know what you think about functionality and otherwise.
 
 [1] http://suncobalt.dyndns.org:8081/
 [2] http://suncobalt.dyndns.org:8081/user/SegMar
 
 If you want to know more about this effort, see:
 
 https://github.com/ppawel/osm-activity-server
 https://github.com/ppawel/osm-activity-publishers
 https://github.com/ppawel/openstreetmap-website/tree/social-osm
 
 Paweł
 
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Re: [OSM-talk] Activity Stream (a.k.a. social OSM) - demo instance

2012-10-16 Thread Paweł Paprota

On 10/16/2012 03:44 PM, Alex Barth wrote:

Very interesting.

Activities seems to be going for replacing the history tab - am I seeing this 
right? I was expecting activity streams an expansion of the 'your friends' feed 
on my user profile. I. e. while on the history tab I get a complete changeset 
listing, on Activities I see summaries of people or places I'm interested in 
(how the latter would work is not fleshed out at all atm in OSM). I'd like to 
understand better where you see activity streams falling between functionality 
we now accomodate under the History tab and the friend feed.


I added the Activity tab simply on a whim :-) Activity Server as it is 
can serve an activity stream in different formats for different scopes, 
i.e.:


1. For a given bounding box (Activity tab)
2. For a given activity actor (author of the activity)
3. For a given activity recipient (my own activity stream as I call 
it) - not yet fully implemented


I will be focusing more on (2) and (3) now that the demo instance is 
more or less up and running. The idea is to provide a personal wall / 
activity stream for each user and also a third party view activity 
stream - when looking at someone's user page there are currently 
activities of that person listed.


Another thing is what you mention as places I'm interested in - there 
are some tickets for that in Trac and I think this definitely needs to 
be built. Activity Server side of things is ready - place I'm 
interested in is just a bounding box after all so it's not a problem to 
retrieve an activity stream for such places, potentially even for many 
places at once and get one unified view - a lot of possibilities now 
that the backend is in place.


As for the History tab - we discussed this briefly yesterday on the EWG 
meeting as there is a Top Ten Task for implementing an OWL-powered 
history/activity tab. As I see it, History could just be a more 
advanced view of the Activity - showing changesets with all the gory 
details such as links to OsmChange XML etc. I don't think those two 
thinks conflict with each other - it's only a matter of putting it all 
together and avoiding UI clutter.


Paweł

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[OSM-talk] Conferences

2012-10-16 Thread Ilya Zverev
Hi! First of all, I'd like to ask those who gave talks at SotM US 2012 
to publish their slides and notes and link them from the wiki page:


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_Of_The_Map_U.S._2012/Schedule

Also, a small announcement. In mid-November we are organizing the first 
Russian conference on open GIS and open geodata: http://gisconf.ru/en/
There will be a separate track just for OpenStreetMap talks. The 
official language for this conference is Russian, but I doubt there will 
be anyone who doesn't understand English, so if you plan to visit Russia 
next month -- we'd be glad to see you. Of course, we can provide 
invitations and whatever is needed for getting a visa. If you want to 
give a talk -- which would be great -- call for papers ends in two 
weeks.
I'm 1) sorry for delaying this announcement; 2) ready to answer any 
questions :)



IZ

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Re: [OSM-talk-nl] changeset terugdraaien

2012-10-16 Thread Gertjan Idema
On Mon, 2012-10-15 at 01:39 +0200, Stefan de Konink wrote:

 On Fri, 12 Oct 2012, Minko wrote:
 
  Het uploaden (van behoorlijk veel BAG data) duurt uren en de changeset 
  wordt niet afgesloten.
  Soms blijkt die dan toch gewoon afgesloten te zijn op OSM. Ik heb het 
  uploaden in delen geprobeerd maar ook dat wil niet lukken.
 
 Als je BAG data toevoegd, behoud je dan een van de vele BAG-object-ids?

Er is nog geen standaard voor het taggen van BAG objecten.

Om het overzichtelijk te houden, start ik een nieuwe thread over dit
onderwerp.

Gertjan


 Stefan
 
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[OSM-talk-nl] Confirmed: OpenStreetMap presentatie bij Den Bosch Linux Users Group

2012-10-16 Thread Emilien Klein
Hoi mappers,

Dit is een bevestiging dat er op dinsdag 6 november om 20u een
presentatie gegeven zal worden over OpenStreetMap bij de Den Bosch
Linux Users Group. Meer details op onze Meetup pagina:
http://www.meetup.com/project073/events/87195772/

Iedereen is welkom, dus tot snel!
+Emilien

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[talk-au] The OSM ladder

2012-10-16 Thread Nick Hocking
I wish to transport a long thinnish somewhat fragile wooden object from
Sydney to Canberra behind steam locomotive 1210. Given that there some
tunnels along the way, is the mapping in OSM accurate enough in terms of
bendiness to calculate (given a known width of tunnel) whether the wooden
object will survive the trip.
I guess it's a bit like the ladder around the corner problem except that
the corner is not 90 degree and it's not actually a ladder.  I suspect the
object may be in the vicinity of 50 metres long.

Nick
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Re: [talk-au] The OSM ladder

2012-10-16 Thread Alex Sims
Nick,

Is this a thought experiment about OSM mapping or a question about loading 
gauges that the ARTC might better answer?

My quick guess is that OSM cannot answer the question either in the affirmative 
or the negative as it doesn't have data every 50 meters along the route.

Alex

On 16/10/2012, at 5:35 PM, Nick Hocking nick.hock...@gmail.com wrote:

 I wish to transport a long thinnish somewhat fragile wooden object from 
 Sydney to Canberra behind steam locomotive 1210. Given that there some 
 tunnels along the way, is the mapping in OSM accurate enough in terms of 
 bendiness to calculate (given a known width of tunnel) whether the wooden 
 object will survive the trip.
 
 I guess it's a bit like the ladder around the corner problem except that the 
 corner is not 90 degree and it's not actually a ladder.  I suspect the object 
 may be in the vicinity of 50 metres long.
  
 Nick
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Re: [talk-au] The OSM ladder

2012-10-16 Thread Nick Hocking
Alex wrote

or a question about loading gauges that the ARTC might better answer?

Yes it would be better for ARTC to answer but before I bother them I would
like to know if it is at all feasable.  Specifically,  I am concerned that
one of the tunnels between Queanbeyan and Bungendore may well be too sharp
and since I'm sure it was not mapped by proper survey but just by
connecting the two ends with some sort or curve,  I may well have to get
the object offloaded at Bungendore and trucked in from there.

I'd imagine the curves should be ok for a 50 metre object but I'm not at
all sure.


Nick
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Re: [talk-au] The OSM ladder

2012-10-16 Thread Ian Sergeant

Just use openstreetbugs to geolocate the splinters, and we'll get to work.

Ian.

On 16/10/12 18:05, Nick Hocking wrote:


I wish to transport a long thinnish somewhat fragile wooden object 
from Sydney to Canberra behind steam locomotive 1210. Given that there 
some tunnels along the way, is the mapping in OSM accurate enough in 
terms of bendiness to calculate (given a known width of tunnel) 
whether the wooden object will survive the trip.


I guess it's a bit like the ladder around the corner problem except 
that the corner is not 90 degree and it's not actually a ladder.  I 
suspect the object may be in the vicinity of 50 metres long.

Nick


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Re: [talk-au] The OSM ladder

2012-10-16 Thread Nick Hocking
Actually, I've just had a go with a 50 metre stick insect in JOSM and it
is REALLY touch and go  (or is that touch and stay).

Nick
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Re: [talk-au] The OSM ladder

2012-10-16 Thread Russell Edwards
Maybe I'm missing something but surely it depends not only on the radius 
of curvature of the track but also the width of the tunnel. It has been 
bugging me that ways have no width in OSM. But I suppose the alternative 
would be very hard to manage.


Secondly, even if you don't trust the path marked when inside the tunnel 
.. you could at least work out a minimum radius of curvature based on 
the heading of the tracks as they join each end of the tunnel.


Russell


On 16/10/12 18:40, Nick Hocking wrote:
Actually, I've just had a go with a 50 metre stick insect in JOSM 
and it is REALLY touch and go  (or is that touch and stay).

Nick


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Re: [talk-au] The OSM ladder

2012-10-16 Thread Nick Hocking
Russell wrote you could at least work out a minimum radius of curvature

OK - what I will do is find out the tunnel width.

Then I'll assume that we offload the objecty just before the tunnel and
walk it through with the object rotated 90 degrees through the long axis.
I'll do as you suggest and assume a minimum (or should that be maximum)
raduis of curvature and see what a best case scenario is).

The only other problem I see is the tunnel near colo vale, looks like a
close fit.  Checking OSM I came out of Sydney the wrong way but when I was
well and truly
derailed at St Marys, I headed back inthe right direction. Unfortunately
someone has connected two railway tracks with a residential road. It's hard
to see how the bing imagery supports this view but I'll fix all those edits
I can find in a hour or so since the history makes it quite unambiguous how
the tagging should be.

Nick
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Re: [talk-au] The OSM ladder

2012-10-16 Thread Nick Hocking
Ok - my initial drawings, using JOSM and a tunnel width of 3 metres show
that this could end up being a matter of inches. I really have to find out
exact dimensions of the object and whether there is any flexability in it
so that we could bend it around the tunnel.

Also, if two tunnels are such a problem then are there any other object
close enought to the tracks (trees, signal posts, platforms) that could be
an issue. I don't think we need special rolling stock, two or three flat
beds with the object mounted on a swivel may suffice.

A more practical (though less fun and flashy) alternative is to just have
the object flown directly to Canberra rather than Sydney but this would
also mean organising Customs to be present in Canberra.

I can just see the conversation now.

Do you have any wooden objects in your luggage to declare...

Yes officer, just the one  :-)
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[talk-au] Lots of amenities ?

2012-10-16 Thread dbannon
 

Hi folks, I have been fixing some of the errors that
http://keepright.ipax.at/report_map.php?schema=50error=38081608 tells
us about.
I note that at some stage someone has logged that the General Store
near me sells both fuel and fast food (and, for that matter, other
stuff, its a post office for example). To tell OSM about both the fuel
and fast food, they have put separate two POI in, I have just named
it. It seems that does not render very well, only one shows up.

I really have not played with the amenity= stuff but I'd assume this
is not a surprising issue ? Must be a lot of cases where one site
provides a number of different amenities ? Anyone have a better way to
deal with it ?

Search for Axedale, Victoria.

David


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Re: [talk-au] The OSM ladder

2012-10-16 Thread Ben Johnson
Nick… I'm not sure what you're doing, it sounds fascinating, mysterious and 
dangerous. I like it. Please let me know what path you're taking through Sydney 
so I can avoid the area completely... I don't want to crash a brand new $30m 
Waratah into your ladder!

This info from ARTC will be handy … 
http://www.artc.com.au/library/GI_05_loading_restrictions.pdf


Also, thank you for fixing those track sections at St Marys. Do you know what 
happened there?  

Given there was a derailment there 2 months ago, I find this a spooky 
co-incidence...
http://hornsby-advocate.whereilive.com.au/news/story/train-delays-after-derailment-at-st-marys/

Mr Eid said the derailment was under investigation and that he believed a 
component from a freight train fell onto the track.  …. a very large ladder, 
perhaps?  :-)


You might find this site an interesting source of tunnel information… but sadly 
no widths or loading gauges .  http://www.nswrail.net/infrastructure/tunnel.php

If you're interested in the evolution of loading gauges in NSW, I recommend a 
book published by the Australian Railway Historical Society called The 
Electrification of Sydney and Suburban Railways which explains the decision 
that lead to a new wide-bodied loading gauge adopted for construction of the 
Harbour Bridge and City Underground Railway… a bold move with ongoing 
repercussions today (e.g. you can't send a wide-bodied train such as an OSCAR 
any further west than Springwood without major and expensive modifications to 
the infrastructure -- so…. what happens to outer Blue Mountains train services 
once our narrow-bodied V-sets are eventually retired and replaced with OSCARs 
hmmm??). 

Finally… if you're confused by all these sizes, just remember it all gets back 
to the width of 2 horses asses. 
http://infobluemountains.net.au/rail/horse-ass.htm

BJ



On 16/10/2012, at 6:30 PM, Nick Hocking nick.hock...@gmail.com wrote:

 Alex wrote
  
 or a question about loading gauges that the ARTC might better answer?
  
 Yes it would be better for ARTC to answer but before I bother them I would 
 like to know if it is at all feasable.  Specifically,  I am concerned that 
 one of the tunnels between Queanbeyan and Bungendore may well be too sharp 
 and since I'm sure it was not mapped by proper survey but just by connecting 
 the two ends with some sort or curve,  I may well have to get the object 
 offloaded at Bungendore and trucked in from there.
  
 I'd imagine the curves should be ok for a 50 metre object but I'm not at all 
 sure.
  
  
 Nick
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Re: [talk-au] Lots of amenities ?

2012-10-16 Thread Ben Kelley
Hi.

Yes just put multiple nodes.

E.g. petrol station that has a toilet.

  - Ben.
On Oct 17, 2012 3:14 PM, dban...@internode.on.net wrote:



 Hi folks, I have been fixing some of the errors that
 http://keepright.ipax.at/report_map.php?schema=50error=38081608 tells us
 about.
 I note that at some stage someone has logged that the General Store near
 me sells both fuel and fast food (and, for that matter, other stuff, its a
 post office for example). To tell OSM about both the fuel and fast food,
 they have put separate two POI in, I have just named it. It seems that does
 not render very well, only one shows up.

 I really have not played with the amenity= stuff but I'd assume this is
 not a surprising issue ? Must be a lot of cases where one site provides a
 number of different amenities ? Anyone have a better way to deal with it ?

 Search for Axedale, Victoria.

 David


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[Talk-de] OpenStreetBugs-Einbau in Hauptseite

2012-10-16 Thread Frederik Ramm

Hi,

   Tom Hughes hat jetzt eine Test-Installation der OSM-Hauptseite mit 
dem sog. Notes Branch bereitgestellt, das ist praktisch eine 
OpenStreetBugs-Implementation (mit eigener Datenbanktabelle dahinter). 
Kai Krueger hatte das vor langem angefangen, Tom hat es jetzt in eine 
Form gebracht, die mit dem Rest vom Rails-Port gut zusammenpasst.


Hier ist die Testseite:

http://notes.apis.dev.openstreetmap.org/

Wenn man weit genug reingezoomt ist, kann man unten rechts Add a Note 
einen Bug setzen.


Ist sicher noch nicht ganz ausgereift, aber ich zweifle nicht daran, 
dass wir das ueber kurz oder lang so auf der Startseite kriegen. Details 
auf der dev-Liste unter Notes Branch.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] OpenStreetBugs-Einbau in Hauptseite

2012-10-16 Thread Jan Tappenbeck

Am 16.10.2012 11:23, schrieb Frederik Ramm:

Hi,

Tom Hughes hat jetzt eine Test-Installation der OSM-Hauptseite mit dem
sog. Notes Branch bereitgestellt, das ist praktisch eine
OpenStreetBugs-Implementation (mit eigener Datenbanktabelle dahinter).
Kai Krueger hatte das vor langem angefangen, Tom hat es jetzt in eine
Form gebracht, die mit dem Rest vom Rails-Port gut zusammenpasst.

Hier ist die Testseite:

http://notes.apis.dev.openstreetmap.org/

Wenn man weit genug reingezoomt ist, kann man unten rechts Add a Note
einen Bug setzen.

Ist sicher noch nicht ganz ausgereift, aber ich zweifle nicht daran,
dass wir das ueber kurz oder lang so auf der Startseite kriegen. Details
auf der dev-Liste unter Notes Branch.

Bye
Frederik




Hi !

was mir gleich auffällt - der Note wird automatisch in Bildschirmmitte 
gesetzt - das finde ich irgendwie unpassend.


Der User brauch ein Hilfsmittel - glaube nicht das es so klappt mit dem 
Zielen auf die Bildschirmmitte.


Kimme - Korn - ran.

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] OpenStreetBugs-Einbau in Hauptseite

2012-10-16 Thread Eckhart Wörner
Hallo Jan,

Am Dienstag, 16. Oktober 2012, 16:50:22 schrieb Jan Tappenbeck:
 was mir gleich auffällt - der Note wird automatisch in Bildschirmmitte 
 gesetzt - das finde ich irgendwie unpassend.
 
 Der User brauch ein Hilfsmittel - glaube nicht das es so klappt mit dem 
 Zielen auf die Bildschirmmitte.
 
 Kimme - Korn - ran.

man kann den Marker doch verschieben?

Eckhart

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Re: [Talk-de] OpenStreetBugs-Einbau in Hauptseite

2012-10-16 Thread Andreas Dommaschk

Hallo,

schöne Sache und für meine Vorstellungen schön diskret.
Ich sehe aber ein Problem für Leute denen Openstreetmapbugs nicht 
bekannt ist. Denen fällt das evtl. nicht auf. Vielleicht wäre ein 
Hinweis der ab einer bestimmten Zoomstufe erscheint hilfreich.
So in der Art Sieht du einen Fehler? - hinterlasse eine Notiz. Ach, 
eine Option zum abschalten fehlt noch. Später besteht die Karte nur noch 
aus roten Punkten. ;)


vg

Andreas

Am 16.10.2012 11:23, schrieb Frederik Ramm:

Hi,

   Tom Hughes hat jetzt eine Test-Installation der OSM-Hauptseite mit 
dem sog. Notes Branch bereitgestellt, das ist praktisch eine 
OpenStreetBugs-Implementation (mit eigener Datenbanktabelle dahinter). 
Kai Krueger hatte das vor langem angefangen, Tom hat es jetzt in eine 
Form gebracht, die mit dem Rest vom Rails-Port gut zusammenpasst.


Hier ist die Testseite:

http://notes.apis.dev.openstreetmap.org/

Wenn man weit genug reingezoomt ist, kann man unten rechts Add a 
Note einen Bug setzen.


Ist sicher noch nicht ganz ausgereift, aber ich zweifle nicht daran, 
dass wir das ueber kurz oder lang so auf der Startseite kriegen. 
Details auf der dev-Liste unter Notes Branch.


Bye
Frederik



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Re: [Talk-de] OpenStreetBugs-Einbau in Hauptseite

2012-10-16 Thread Tobias Knerr
 Am 16.10.2012 11:23, schrieb Frederik Ramm:
 Ist sicher noch nicht ganz ausgereift, aber ich zweifle nicht daran,
 dass wir das ueber kurz oder lang so auf der Startseite kriegen. Details
 auf der dev-Liste unter Notes Branch.

Ich habe auf dev nichts gelesen und mich daher gerade gewundert. Der
Thread war aber auf rails-dev, falls ihn jemand sucht.

Am 16.10.2012 16:50, schrieb Jan Tappenbeck:
 was mir gleich auffällt - der Note wird automatisch in Bildschirmmitte
 gesetzt - das finde ich irgendwie unpassend.

Und dass in den aufpoppenden Sprechblase dann Move the marker to the
correct position steht, ist dir nicht aufgefallen? ;)

Ich finde allerdings nicht ideal, dass unklar bleibt, wozu diese note
gut ist - also dass es sich um eine Möglichkeit handelt, einen Fehler zu
melden. So könnte das genauso gut eine persönliche Notiz sein, also
hier auf dem Heimweg mein Paket abholen.

Auch das Close ist eine schlechte Beschriftung - ich habe prompt beim
Versuch, die Sprechblase zu schließen, meinen Test-Bug als behoben
markiert. Osmbugs hat hier das weniger missverständliche Mark as fixed
stehen. Es gibt auch keine Möglichkeit, einen versehentlich oder
böswillig geschlossenen Bug wieder zu öffnen.

Gruß,
Tobias

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Re: [Talk-de] OpenStreetBugs-Einbau in Hauptseite

2012-10-16 Thread Norbert Wenzel

On 16.10.2012 17:17, Tobias Knerr wrote:

Am 16.10.2012 16:50, schrieb Jan Tappenbeck:

was mir gleich auffällt - der Note wird automatisch in Bildschirmmitte
gesetzt - das finde ich irgendwie unpassend.


Und dass in den aufpoppenden Sprechblase dann Move the marker to the
correct position steht, ist dir nicht aufgefallen? ;)


Ich kann nicht für Jan sprechen, aber ich hab den Text zwar gelesen, 
aber den Marker trotzdem übersehen. Der hellgrüne Marker mit dem Zipfel 
der weißen Sprechblase ist bei mir auf einem hellen Teil der Karte 
dargestellt worden. Die Kombination aus einem schlecht eingestellten 
Arbeitsmonitor und schlampig hinschauen hat mich einige Zeit nach dem 
beschriebenen Marker suchen lassen.


Also vielleicht wär sowas wie eine Outline gut, die den Marker 
deutlicher von der Karte hervorhebt. Oder man setzt den Marker an den 
linken (sprich, Beginn der Leserichtung) Rand des großen Eingabefelds, 
ev. fällt er dort mehr auf.


Davon abgesehen natürlich toll dass das jemand entwickelt hat und ich 
freu mich schon darauf, dass wirklich auf der Hauptseite zu sehen.


Norbert


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[Talk-de] ...war wohl zu einfach in der Herangehensweise

2012-10-16 Thread Jan Tappenbeck

Moin !

Am 16.10.2012 17:28, schrieb Norbert Wenzel:

On 16.10.2012 17:17, Tobias Knerr wrote:

Am 16.10.2012 16:50, schrieb Jan Tappenbeck:

was mir gleich auffällt - der Note wird automatisch in Bildschirmmitte
gesetzt - das finde ich irgendwie unpassend.


Und dass in den aufpoppenden Sprechblase dann Move the marker to the
correct position steht, ist dir nicht aufgefallen? ;)


Ich kann nicht für Jan sprechen, aber ich hab den Text zwar gelesen,
aber den Marker trotzdem übersehen. Der hellgrüne Marker mit dem Zipfel
der weißen Sprechblase ist bei mir auf einem hellen Teil der Karte
dargestellt worden. Die Kombination aus einem schlecht eingestellten
Arbeitsmonitor und schlampig hinschauen hat mich einige Zeit nach dem
beschriebenen Marker suchen lassen.


Hast recht, war etwas auf die schnelle, aber relativ einfacht gedacht 
und dann hat es scheinbar nicht zum Erfolg geführt.



Gruß Jan :-)


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[Talk-de] ... dem stimme ich zu!

2012-10-16 Thread Jan Tappenbeck

Am 16.10.2012 17:05, schrieb Andreas Dommaschk:

Hallo,

schöne Sache und für meine Vorstellungen schön diskret.
Ich sehe aber ein Problem für Leute denen Openstreetmapbugs nicht
bekannt ist. Denen fällt das evtl. nicht auf. Vielleicht wäre ein
Hinweis der ab einer bestimmten Zoomstufe erscheint hilfreich.
So in der Art Sieht du einen Fehler? - hinterlasse eine Notiz. Ach,


+1

Gruß Jan :-)


eine Option zum abschalten fehlt noch. Später besteht die Karte nur noch
aus roten Punkten. ;)

vg

Andreas

Am 16.10.2012 11:23, schrieb Frederik Ramm:

Hi,

Tom Hughes hat jetzt eine Test-Installation der OSM-Hauptseite mit dem
sog. Notes Branch bereitgestellt, das ist praktisch eine
OpenStreetBugs-Implementation (mit eigener Datenbanktabelle dahinter).
Kai Krueger hatte das vor langem angefangen, Tom hat es jetzt in eine
Form gebracht, die mit dem Rest vom Rails-Port gut zusammenpasst.

Hier ist die Testseite:

http://notes.apis.dev.openstreetmap.org/

Wenn man weit genug reingezoomt ist, kann man unten rechts Add a
Note einen Bug setzen.

Ist sicher noch nicht ganz ausgereift, aber ich zweifle nicht daran,
dass wir das ueber kurz oder lang so auf der Startseite kriegen.
Details auf der dev-Liste unter Notes Branch.

Bye
Frederik





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Re: [Talk-de] ... dem stimme ich zu!

2012-10-16 Thread Jannis Achstetter
Am 16.10.2012 20:19, schrieb Jan Tappenbeck:
 Am 16.10.2012 17:05, schrieb Andreas Dommaschk:
 Hallo,

 schöne Sache und für meine Vorstellungen schön diskret.
 Ich sehe aber ein Problem für Leute denen Openstreetmapbugs nicht
 bekannt ist. Denen fällt das evtl. nicht auf. Vielleicht wäre ein
 Hinweis der ab einer bestimmten Zoomstufe erscheint hilfreich.
 So in der Art Sieht du einen Fehler? - hinterlasse eine Notiz. Ach,
 
 +1

Lass bitte trotzdem das Thema im Betreff!

Danke



___
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Re: [Talk-de] OpenStreetBugs-Einbau in Hauptseite

2012-10-16 Thread Martin Czarkowski


Am 16.10.2012 17:28, schrieb Norbert Wenzel:
Davon abgesehen natürlich toll dass das jemand entwickelt hat und ich 
freu mich schon darauf, dass wirklich auf der Hauptseite zu sehen. 
Wieso bindet man nicht gleich den openstreetbugs / schokokeks Layer auf 
die Hauptseite ein? Gibt es da etwas mit der Lizenz, oder habe ich was 
verpasst? Wenn schon etwas ähnliches erfunden wurde, wieso von neu 
anfangen?


MC


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Re: [Talk-de] OpenStreetBugs-Einbau in Hauptseite

2012-10-16 Thread Peter Wendorff

Am 16.10.2012 21:37, schrieb Martin Czarkowski:


Am 16.10.2012 17:28, schrieb Norbert Wenzel:
Davon abgesehen natürlich toll dass das jemand entwickelt hat und ich 
freu mich schon darauf, dass wirklich auf der Hauptseite zu sehen. 
Wieso bindet man nicht gleich den openstreetbugs / schokokeks Layer 
auf die Hauptseite ein? Gibt es da etwas mit der Lizenz, oder habe ich 
was verpasst? Wenn schon etwas ähnliches erfunden wurde, wieso von 
neu anfangen?
Neben vermutlich anderen Gründen, weil es eben nicht einfach ein 
weiterer Tile-Layer ist, sondern auch die eigentliche Funktion 
eingebunden werden muss etc.
Damit ist eben nicht einfach nur ein weiterer Layer einzubinden, 
sondern zusätzliches javascript, Serverseitiges Handling und so weiter.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] OpenStreetBugs-Einbau in Hauptseite

2012-10-16 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 16.10.2012 21:59, Peter Wendorff wrote:

Damit ist eben nicht einfach nur ein weiterer Layer einzubinden,
sondern zusätzliches javascript, Serverseitiges Handling und so weiter.


Ja, einer der Gruende war auch, dass die OSM-Webseite eine bestimmte Art 
der Spracheinstellung und Internationalisierung benutzt, und da sollte 
das natuerlich alles dazu passen.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] OpenStreetBugs-Einbau in Hauptseite

2012-10-16 Thread Kai Krueger
Martin Czarkowski wrote
 Wieso bindet man nicht gleich den openstreetbugs / schokokeks Layer auf 
 die Hauptseite ein? Gibt es da etwas mit der Lizenz, oder habe ich was 
 verpasst? Wenn schon etwas ähnliches erfunden wurde, wieso von neu 
 anfangen?

Die Antwort ist wohl zweigeteilt:

1) Server-seitig, also die eigentliche Bug / Note Datenbank, liegt das daran
das man bei der Hauptfunktionalitaet von OSM.org eignetlich lieber unter
eigener (OMSF) Kontrolle hat, damit nicht eines tages die Funktionalitaet
weg bricht wenn der Drittanbieter den Dienst einstellen will / muss. Auch
wenn OSB bislang sehr stabil und zuverlaessig funktioniert hat, ist das
einfach eine gewisse Absicherung.

Ausserdem kann man wie schon geschrieben die Sache dann besser in die
restliche Seite integrieren. So bekommt man z.B. email Benachrichtigungen
wenn jemand ein Kommentar zu einem seiner Notes abgibt (so fern man als OSM
user eingeloggt ist). Weiterhin kann man seine eigenen Notes und die die man
kommentiert hat aufgelistet bekommen. (z.b.
http://notes.apis.dev.openstreetmap.org/user/apmon-test/notes ). Spaeter
kann man dann vielleicht auch noch weitere Funktionen integrieren.

2) Client-seitig (also die JavaScript Version): Die urspruengliche Version
hat die JavaScript funktionen von OSB verwendet, aber sie haben einfach
Code-Stilistisch nicht so gut zum restlichen Code gepasst, sodass es
schwieriger war Sachen zu finden. Insofern hat TomH das dann einfach
angepasst und vereinfacht damit es in Zunkunft leichter ist neue Features
und Verbesserungen einzubauen.


Wie genau die zukuenftige Interaktion zwischen OSB auf Schokokeks und auf
osm.org laueft ist noch nicht entschieden.

Eine Moeglichkeit waere die derzeitige OSB datenbank in osm.org zu
importieren und dann die Schokokeks URL als Proxy auf osm.org verwenden.
Dann muesste die Version auf osm.org allerdings kompatibel bleiben.
Insbesondere waere es dann nicht moeglich (oder schwieriger) vorrauszusetzen
das man ein OSM account hat um ein Bug zu bearbeiten, was moeglicherweise
noetig ist um Vandalismus und Spam entgegen zu wirken.

Kai








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Re: [Talk-de] Wochennotiz Nr. 117

2012-10-16 Thread hansdorfff

Hey,

Am 15.10.2012 10:42, schrieb Jonas Krückel:

Hallo,

die Wochennotiz Nr. 117 mit allen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap 
Welt ist da: http://blog.openstreetmap.de/2012/10/wochennotiz-nr-117/


ich freue mich auf jede neue Wochennotiz!

Danke!

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Re: [Talk-de] OpenStreetBugs-Einbau in Hauptseite

2012-10-16 Thread malenki
Kai Krueger schrieb:

Wie genau die zukuenftige Interaktion zwischen OSB auf Schokokeks und
auf osm.org laueft ist noch nicht entschieden.

Mich persönlich würde interessieren, wie man die OSM-Bugs in JOSM oder
anderen Editoren komfortabel bearbeiten kann.

Ansonsten finde ich den Workflow der Bugerstellung etwas
unkomfortabler als auf OSB, wobei diese Seite hinsichtlich des
Arbeitsablaufes den Vorteil hat, eine Webseite mit einem einzigen
Zweck zu sein.

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] OpenStreetBugs-Einbau in Hauptseite

2012-10-16 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 16.10.2012 22:37, Kai Krueger wrote:

Wie genau die zukuenftige Interaktion zwischen OSB auf Schokokeks und auf
osm.org laueft ist noch nicht entschieden.

Eine Moeglichkeit waere die derzeitige OSB datenbank in osm.org zu
importieren und dann die Schokokeks URL als Proxy auf osm.org verwenden.


Vorausgesetzt, wir kriegen bei OSM ein gutes User Interface hin, wuerde 
ich sagen, Schokokeks kann dann ersatzlos gestrichen werden.



Dann muesste die Version auf osm.org allerdings kompatibel bleiben.
Insbesondere waere es dann nicht moeglich (oder schwieriger) vorrauszusetzen
das man ein OSM account hat um ein Bug zu bearbeiten, was moeglicherweise
noetig ist um Vandalismus und Spam entgegen zu wirken.


Ich bin eigentlich dagegen, dass man einen Account haben muss - gerade 
das war doch immer der Vorteil von OSB, dass man ohne langes Anmelden 
schnell was reporten konnte. Wenn es so waere, dass man auf der 
OSM-Seite einen Account braucht, dann muessten wir das alte OSB weiter 
behalten, fuer die, die sich nicht anmelden wollen. Das waere irgendwie 
ein Rueckschritt - dann verteilen sich Meldungen kuenftig auf zwei 
Plattformen.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] OpenStreetBugs-Einbau in Hauptseite

2012-10-16 Thread Kai Krueger
malenki wrote
 Kai Krueger schrieb:
 
Wie genau die zukuenftige Interaktion zwischen OSB auf Schokokeks und
auf osm.org laueft ist noch nicht entschieden.
 
 Mich persönlich würde interessieren, wie man die OSM-Bugs in JOSM oder
 anderen Editoren komfortabel bearbeiten kann.

Prinzipiell genauso wie jetz auch. Die neue Implementation hat eine sehr
aehnliche API [1]  wie die Alte. Moeglicherweise sogar fuer
Kompatibilitaetsgruenden die Gleiche.

Insofern muss man lediglich die URL(s) im OSB plug-in etwas aendern.
Insofern sollte es moeglich sein alle externen Editoren oder Seiten recht
schnell an die OSB implementation auf osm.org anzupassen.

Kai 

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetBugs/API_0.6Diese Seite
ist noch nicht ganz korrekt und ich muss noch ein paar Aktualisierungen
durchfuehren.



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Re: [Talk-de] OpenStreetBugs-Einbau in Hauptseite

2012-10-16 Thread Andreas Labres
1. Bitte kompatibel mit OpenStreetBugs machen und auch die OSB-Datenbank
übernehmen und ersetzen!
(sprich auch die Funktionalität wie RSS-Feed übernehmen!)
2. Bitte ein Interface wie OSB mit klick-hier etwas setzen

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Re: [Talk-de] OpenStreetBugs-Einbau in Hauptseite

2012-10-16 Thread Kai Krueger
Frederik Ramm wrote
 Vorausgesetzt, wir kriegen bei OSM ein gutes User Interface hin, wuerde 
 ich sagen, Schokokeks kann dann ersatzlos gestrichen werden.

Es gibt inzwischen einige Programme und Editoren die die Schokokeks OSB
seite verwenden. Ein einfaches abschalten halte ich in der Hinsicht also
nicht fuer so sinnvoll. Eine gewisse Uebergangsregelung waere imho also auf
jedenfall noetig. Ein proxy um die Anfragen einfach umzuleiten halte ich
dabei (wenn technisch machbar) am sinnvollsten.

Aber wie gesagt ich weis nicht ob es weder technisch moeglich ist (beide
Implementationen ausreichend kompatibel), oder politisch gewollt ist ein
import der alten Daten vorzunehemen.


Frederik Ramm wrote
 Dann muesste die Version auf osm.org allerdings kompatibel bleiben.
 Insbesondere waere es dann nicht moeglich (oder schwieriger)
 vorrauszusetzen
 das man ein OSM account hat um ein Bug zu bearbeiten, was moeglicherweise
 noetig ist um Vandalismus und Spam entgegen zu wirken.
 
 Ich bin eigentlich dagegen, dass man einen Account haben muss - gerade 
 das war doch immer der Vorteil von OSB, dass man ohne langes Anmelden 
 schnell was reporten konnte. Wenn es so waere, dass man auf der 
 OSM-Seite einen Account braucht, dann muessten wir das alte OSB weiter 
 behalten, fuer die, die sich nicht anmelden wollen. Das waere irgendwie 
 ein Rueckschritt - dann verteilen sich Meldungen kuenftig auf zwei 
 Plattformen.

Ich waere eigentlich auch eher dagegen, das man verlangt sich einzuloggen.
Und im Moment ist es auch moeglich als NoName Notes zu erstellen, zu
schliessen und zu kommentieren. Andererseits weis ich nicht ob man eine
voellig ungeschuetzte API auf einer high-profile site wie osm.org betreiben
kann ohne von Spam ueberschuettet zu werden. Insofern kann es sein das eine
niedrige Huerde wie das registrieren noetig wird, sollte keine bessere
Loesung gefunden werden. 

Unter anderem desshalb versuche ich im Moment aber auch die Erstellung eines
Accounts zu erleichtern. Abgesehen von Google, Yahoo und OpenID die man
bereits jetzt verwenden kann, bastele ich daran das man sich auch mit einem
Facebook oder Windows live account in OSM.org einloggen kann. (Damit waeren
dann die groessten identity provider abgedeckt). Desweiteren wuerde ich
gerne den extra Schritt der email Bestaetigung eines neuen Accounts
ueberspringen wenn man sich ueber Google, Yahoo oder Facebook anmeldet. Dann
kann man sich mit insgesammt 4 clicks einen account erstellen und ist sofort
angemeldet.

Das ist zwar immer noch mehr Aufwand als wenn man anonym posten kann, aber
hoffentlich eine verhaeltnissmaessig kleine Barriaere, sollte es noetig
werden.

Kai



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Re: [Talk-de] OpenStreetBugs-Einbau in Hauptseite

2012-10-16 Thread Kai Krueger
Andreas Labres wrote
 (sprich auch die Funktionalität wie RSS-Feed übernehmen!)

RSS-Feed existiert bereits. Z.B.
http://notes.apis.dev.openstreetmap.org/api/0.6/notes.rss?l=0r=1b=0t=1
fuer ein RSS feed in der bbox (0.0|0.0 1.0|1.0)



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Re: [Talk-de] OpenStreetBugs-Einbau in Hauptseite

2012-10-16 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am 16.10.2012 21:37, schrieb Martin Czarkowski:
 Wieso bindet man nicht gleich den openstreetbugs / schokokeks Layer auf
 die Hauptseite ein?

Seinerzeit, als Xav OSB zwar (afaik) initial erfunden hat aber dann
doch keine Entwicklung mehr stattfand, hat der jetzige Betreiber Mitja
den Code einfach neu geschrieben und ich habe ihm das Hosting dafür
angeboten.

Die erstrangige Zielsetzung war, das Prinzip OSB zu unterstützen und das
von Xav angefangene Projekt schnell und einfach wieder zum Leben zu
erwecken. Performance war weder oberste Priorität bei der Entwicklung
des Codes noch ist es das beim Hosting.

Das OpenStreeBugs-Werkzeug läuft bisher auf einem Testserver bei uns und
hatte durchaus ein paar Downtimes, insbesondere als Heise mal in einem
Artikel auf eine Karte verlinkt hat die unseren Layer direkt einbindet,
da mussten wir das 3 Tage abschalten. Für solche Lasten ist das nie
ausgelegt gewesen.

Als OSM-Nutzer würde es mich auch sehr freuen, wenn das unter dem Dach
der regulären OSM-Server einziehen kann. Unsere Testumgebung hat zwar in
den meisten Fällen ausreichend funktioniert, war aber nie als Endlösung
gedacht.

Alle Software die unser Angebot momentan direkt nutzt, wird bei einer
entsprechenden Integration im Hauptserver sehr schnell reagieren, da bin
ich sicher. Man denke nur an die vergangenen API-Wechsel der
OSM-Haupt-API. Auch das hat nie lange Probleme gemacht.

Ich denke dass ein Proxy (was ja schon nennenswert Programmierarbeit
ist) nicht wirklich nötig sein sollte. Wenn man einfach auf jeden
Request einen Bugreport you are using an old OpenStreetBugs interface,
look at XYZ for the current one ausliefert, merken das die Nutzer und
Betreiber der anderen Services schnell.

Gruß, Bernd

(Betreiber von schokokeks.org Hosting)





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Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-it] Biennale di Venezia - Architettura

2012-10-16 Thread Luca Delucchi
Il giorno 15/ott/2012 21:56, Stefano Droghetti
stefano.droghe...@gmail.com ha scritto:


Ciao Stefano


 Siccome ero in visita con un gruppo molto nutrito di architetti, ho loro 
 spiegato cos'è OSM (da notare: nessuno sapeva della sua esistenza...) e ho 
 visto facce sbalordite, affascinate, esaltate. :-) Mi è subito venuta in 
 mente un'installazione da fare: mappa proiettata, colonnine con PC che 
 permettono alla gente di visualizzare la propria zona, e di mapparla se 
 mancano dettagli, sotto la guida di qualche mapper più esperto che spiega 
 cos'è OSM e come si fa. Attorno, solite cose fighette che piacciono agli 
 architetti tipo frasi importanti e parole chiave da allestire nel più 
 artistico dei modi possibili.

L'idea mi piace molto

 Certo, non so se sarà possibile soprattutto avere i soldi per fare una cosa 
 del genere, né ho idea di come si faccia, ma in effetti ci sono due anni per 
 informarsi e organizzare e magari tra qualcuno di voi c'è un esperto in 
 queste cose.

Se riesci a capire quante sono le spese proviamo a fare un business
plan e poi si può provare a fare una raccolta fondi.
Alle ditte si potrebbe vendere dello spazio pubblicitario sulle
colonnine (se possibile)

 Per la riuscita, vi assicuro che potrebbe essere con il botto. Sono tornato 
 in treno sbattendo la testa sulla parete chiedendomi come ho fatto in tutti 
 questi anni a non pensarci. :-)


:-)

Attendo tue nuove

--
Ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Biennale di Venezia - Architettura

2012-10-16 Thread Simone Cortesi
2012/10/16 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
 Siccome ero in visita con un gruppo molto nutrito di architetti, ho loro 
 spiegato cos'è OSM (da notare: nessuno sapeva della sua esistenza...) e ho 
 visto facce sbalordite, affascinate, esaltate. :-) Mi è subito venuta in 
 mente un'installazione da fare: mappa proiettata, colonnine con PC che 
 permettono alla gente di visualizzare la propria zona, e di mapparla se 
 mancano dettagli, sotto la guida di qualche mapper più esperto che spiega 
 cos'è OSM e come si fa. Attorno, solite cose fighette che piacciono agli 
 architetti tipo frasi importanti e parole chiave da allestire nel più 
 artistico dei modi possibili.

 L'idea mi piace molto

Molto interessante come idea, potremmo riuscire a coprire alcune fasce
di utenti che non siamo mai riusciti a raggiungere.

-- 
-S

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Re: [Talk-it] Conditional restrictions

2012-10-16 Thread Maurizio Daniele
Il 16 ottobre 2012 02:14, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
ha scritto:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conditional_restrictions

 con questa proposta è stato accordato una struttura per segnalare
 restrizioni specifici legati al mezzo, al motivo, al tempo ecc.

 per esempio:
 maxspeed:conditional=120 @ (06:00-19:00)
 overtaking:hgv:conditional=no @ (Mo-Fr 06:00-19:00)
 maxspeed:hgv:conditional=60 @ (weight7.5)

Cercavo giusto il modo per taggare una strada chiusa al traffico in
orario di entrata/uscita scuole e una chiusa al traffico in giorno
di mercato


-- 
Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com

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[Talk-it] R: Conditional restrictions

2012-10-16 Thread Alech OSM

Cercavo giusto il modo per taggare una strada chiusa al traffico in
orario di entrata/uscita scuole e una chiusa al traffico in giorno di
mercato



Ma il mercato avrà giorno ed ora (p.e. giovedi 9-13 ) ...


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Re: [Talk-it] Biennale di Venezia - Architettura

2012-10-16 Thread Volker Schmidt
Bella idea.
Come primo passo sarebbe da esplorare se la Biennale accetta enti senza
lucro come espositori a condizioni speciali. Alcune fiere lo fanno. So per
esempio che la Fiera di Padova lo fa (ho partecipato a più presenze della
FIAB).
In ogni caso sono disposto a partecipare a preparazione e esecuzione.

Volker (Padova)

2012/10/16 Simone Cortesi sim...@cortesi.com

 2012/10/16 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
  Siccome ero in visita con un gruppo molto nutrito di architetti, ho
 loro spiegato cos'è OSM (da notare: nessuno sapeva della sua esistenza...)
 e ho visto facce sbalordite, affascinate, esaltate. :-) Mi è subito venuta
 in mente un'installazione da fare: mappa proiettata, colonnine con PC che
 permettono alla gente di visualizzare la propria zona, e di mapparla se
 mancano dettagli, sotto la guida di qualche mapper più esperto che spiega
 cos'è OSM e come si fa. Attorno, solite cose fighette che piacciono agli
 architetti tipo frasi importanti e parole chiave da allestire nel più
 artistico dei modi possibili.
 
  L'idea mi piace molto

 Molto interessante come idea, potremmo riuscire a coprire alcune fasce
 di utenti che non siamo mai riusciti a raggiungere.

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Re: [Talk-it] Biennale di Venezia - Architettura

2012-10-16 Thread Oscar Formaggi
Ottima idea!

Il giorno 16 ottobre 2012 14:07, Volker Schmidt vosc...@gmail.com ha
scritto:

 Bella idea.
 Come primo passo sarebbe da esplorare se la Biennale accetta enti senza
 lucro come espositori a condizioni speciali. Alcune fiere lo fanno. So per
 esempio che la Fiera di Padova lo fa (ho partecipato a più presenze della
 FIAB).
 In ogni caso sono disposto a partecipare a preparazione e esecuzione.

 Volker (Padova)


 2012/10/16 Simone Cortesi sim...@cortesi.com

 2012/10/16 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
  Siccome ero in visita con un gruppo molto nutrito di architetti, ho
 loro spiegato cos'è OSM (da notare: nessuno sapeva della sua esistenza...)
 e ho visto facce sbalordite, affascinate, esaltate. :-) Mi è subito venuta
 in mente un'installazione da fare: mappa proiettata, colonnine con PC che
 permettono alla gente di visualizzare la propria zona, e di mapparla se
 mancano dettagli, sotto la guida di qualche mapper più esperto che spiega
 cos'è OSM e come si fa. Attorno, solite cose fighette che piacciono agli
 architetti tipo frasi importanti e parole chiave da allestire nel più
 artistico dei modi possibili.
 
  L'idea mi piace molto

 Molto interessante come idea, potremmo riuscire a coprire alcune fasce
 di utenti che non siamo mai riusciti a raggiungere.

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[Talk-it] Fwd: [OSM-dev] Notes - OSM improvements BoF at SOTM PDX

2012-10-16 Thread Simone Cortesi
Come forse sapete, la Knight Foundation ha destinato alcune decine di
migliaia di euro al miglioramento delle interfacce di OSM.

Questa è una prima lista deI possibili miglioramenti che verranno
implementati da mapbox come parte del contratto con Knight.

-- Forwarded message --
From: *Alex Barth*
Date: Tuesday, October 16, 2012
Subject: [OSM-dev] Notes - OSM improvements BoF at SOTM PDX
To: d...@openstreetmap.org list d...@openstreetmap.org



Hello everyone -

Here are my (slightly edited) notes from the Birds of a Feather session on
the Knight grant and OSM improvements we had at PDX. Much of what's been
mentioned meshes closely with the OSM Wishlist thread [1]. Please fill in /
expand / contest where you see fit.

Just like the wishlist thread this is a pretty open ended list, but doing
this kind of giant brain dump is really, really useful for getting oriented
and finding out where to dig into prior work.

[1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2012-October/025746.html

## OpenStreetMap.org

- There is a big value in tightening the design of OpenStreetMap.org
- Small, continuous improvements are the way to go rather than a
change-everything redesign
- That said, we'll want to rethink some of the paradigms on osm.org
- Making the rails port easier to set up brings more contributors,
installing got a lot easier, there are still pain points that are harder to
solve.
- Translations are a frequent bottleneck for copy changes, unclear how to
solve this.

## Mapnik style

- How could the Mapnik style be more open to improvements? We definitely
need to get it on GitHub.
- Should we have multiple canonical styles?

## Getting data out of osm.org

- Starting from osm.org it could be more straightforward to find proper
download options
- Export tab on osm.org is one of the most popular locations, but needs a
lot of improvement. E.g. it does not explain how the downloaded data can be
used. How can export be more actionable?
- There is an expectation problem around data downloads from osm - why
exactly would a user download from the export tab, what are they looking
for? why is embedding under exporting? if an export fails due to its size,
it's not clear where to go to get a larger dump.
- Should SVG export be replaced with something else, or improved in Mapnik
enough to be worthwhile?
- How can third party services like geofabrik's shapefile exports (or
jXAPI) be tied in better?
- (not a data export topic but came up here) there are needs around
managing/merging external vector datasources, there's work around that in
potlatch.

## Social Experience

- Improving the social experience on OSM.org is not about integrating with
social platforms like Facebook, but about making it easier for mappers to
connect.
- There is a gap between the broad, public mailing lists that many are not
subscribed to and private messages, leading for instance to situations
where individuals can be flooded with dozens of personal messages in the
case of disputed changesets.
- Github style commenting on changesets with appropriate notifications
could be useful.
- There are notes from OSM ux session in Washington DC earlier this year
(where?)
- Privacy and safety is tantamount.
- On osm.org user profile, it would be more useful to see who's mapping in
your area than who's living in your area.
- If someone modifies OSM data within a few days after you did, it would be
awesome to see a note in your user profile feed about that.
- OWL is setting an important precedent for social features but is
currently down due to technical difficulties.
- live.openstreetmap.fr is another great example
- Activity streams is a nascent effort in this space
- We'll want to focus on solid bottom line features that we know work well,
rather than going all out on bells and whistles.
- Could OSM.org facilitate groups of common interest? E. g. 'cycling' or
'Portland, OR'. Could we for instance have diary entries in certain areas
or with certain tags show up in the feed of our user profiles?
- How could community events be highlighted on osm.org? On your user
profile?

## First time mapping

- What happens after you sign up? Where do you go next? How many people do
we lose before the first edit because we just don't do a good job
explaining how to get started?
- We could drip feed people emails with useful information after they
signed up, maybe just one a week after s/o signed up and didn't edit, maybe
a week after s/o did a single edit.
- The emerging Welcome Working Group will ideally be able to shed more
light onto good actions for helping people through the first steps with OSM.
- What is this first edit anyway? Do we have data on this?
- A sandbox for beginners sounds like a good idea at first, but there's a
real danger of loosing people to it who could be mapping the real world
instead.
- A real expectation challenge is the fact that it just takes a while for
your changes to show up on a map. How can editors communicate this better?

Re: [Talk-it] Fiera di Pordenone

2012-10-16 Thread Marco Gaiarin
Mandi! gvf
  In chel di` si favelave...

 Secondo voi all???annuale fiera di Pordenone del radioamatore si potrebbe 
 fare 
 un po??? di pubblicità a osm o ci sono dei vincoli?

 A Pordenone di solito c'è uno spazio linux penso organizzato da qualche
 LUG locale. Se lo fanno anche a Radioamatore due penso non abbiano
 problemi ad ospitare qualcosa OSM.

...il problema è che a fine ottobre c'è il LinuxDay, e dubito che come LUG
si riesca a recuperare energie per fare altro, siamo un po' tiratelli.

Nulla toglie che si possa provare, oppure risentirci per maggio.


En passant, la edizione autunnale è molto ''retrocomputing'', mentre quella
di maggio ha più giro, quindi se l'idea è pubblicizzare OSM forse maggio
resta un miglior target.


I contatti con la fiera ce li abbiamo, ad ogni modo, se volete provare...

-- 
  Chiedere a Gates come sviluppare le nuove tecnologie in Italia è come farsi
  spiegare da Berlusconi come promuovere il pluralismo dell'informazione.
  La risposta è semplice: «ghe pensi mi!»   (Pietro Folena)


___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Fwd: [OSM-dev] Notes - OSM improvements BoF at SOTM PDX

2012-10-16 Thread Martin Koppenhoefer
2012/10/16 Simone Cortesi sim...@cortesi.com:
 Come forse sapete, la Knight Foundation ha destinato alcune decine di
 migliaia di euro al miglioramento delle interfacce di OSM.


per essere preciso 575.000 USD, quindi mica poco.

ciao,
Martin

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


[Talk-dk] Data drinks i morgen aften

2012-10-16 Thread Jørgen Elgaard Larsen
I morgen onsdag d. 17/10 er der et afslappet arrangement om åbne data:

 Data Drinks are informal meet-ups to help stimulate the network of coders,
 entrepreneurs, civil servants, designers, academics, all other citizens
 around open data. A strong network is needed to bring open government
 data forward. By knowing what others are doing, it is easier for civil
 servants to see how they can help or convince colleagues, and easier for
 data users to come up with even better ideas, and support each other in
 improving their applications etc.

http://digitaliser.dk/news/2386804

Det foregår i København, på Café Retro.

Man bør tilmelde sig, hvis man ønsker at deltage.



- Jørgen

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Re: [Talk-dk] Data drinks i morgen aften

2012-10-16 Thread Peter Brodersen
Yay! Jeg regner også med at dukke op.

- Peter

On 16 October 2012 10:20, Emil Tin z...@tmf.kk.dk wrote:

 lyder hyggeligt - jeg er tilmeldt og kommer med en laptop :-)



 Med venlig hilsen

 Emil Tin
 IT- og Processpecialist
 Cykelsekretariatet
 
 KØBENHAVNS KOMMUNE
 Teknik- og Miljøforvaltningen
 Center for Trafik

 Islands Brygge 37 Vær. 118
 Postboks 450
 2300 København S

 Telefon +45 3366 3433
 Email z...@tmf.kk.dk
 EAN 5798009493149



 -Oprindelig meddelelse-
 Fra: Jørgen Elgaard Larsen [mailto:j...@elgaard.net]
 Sendt: 16. oktober 2012 10:19
 Til: 'talk-dk@openstreetmap.org'; medlem...@itpol.dk
 Emne: [Talk-dk] Data drinks i morgen aften

 I morgen onsdag d. 17/10 er der et afslappet arrangement om åbne data:

 Data Drinks are informal meet-ups to help stimulate the network of coders,
 entrepreneurs, civil servants, designers, academics, all other citizens
 around open data. A strong network is needed to bring open government
 data forward. By knowing what others are doing, it is easier for civil
 servants to see how they can help or convince colleagues, and easier for
 data users to come up with even better ideas, and support each other in
 improving their applications etc.

 http://digitaliser.dk/news/2386804

 Det foregår i København, på Café Retro.

 Man bør tilmelde sig, hvis man ønsker at deltage.



 - Jørgen

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Re: [Talk-se] Projekt: Svenska beskickningar

2012-10-16 Thread Markus Lindholm
2012/10/16 Johan Emilsson johan.emils...@eupi.org:
 Det kan vi göra. Någon som känner sig manad till att lägga till det?

 Saxat från svaret från UD så står det

 ...men du bör göra en källhänvisning till swedenabroad.,

 det vill säga inget krav. Men vi kan utgå från att ha ambitionen att tagga
 varje nod/way/relation
 med source=swedenabroad. I slutänden så är det inte så bedrövligt betungande
 arbete att lägga till
 den taggen.

En tanke kring det här, om man ska vara konsekvent så borde väl den
okvalificerade name-taggen vara på värdlandets språk, då samtliga
utländska ambassader i Sverige har en name-tagg som är på svenska.

/Markus

___
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Re: [Talk-es] A-7 in the area of Marbella

2012-10-16 Thread Jan Tappenbeck

hi!

sorry - i did not understand the spain-discussion.

please retag after your results of discussion.

regards Jan :-)


___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es


Re: [Talk-es] A-7 in the area of Marbella

2012-10-16 Thread David Marín Carreño
Bueno. Primero y antes de nada, cuidado con las fotos de StreetView. Muchas
son de 2008, y muestran una zona en obras, precisamente para lo que parece
una adaptación de la carretera. Las ortofotos son más recientes, y muestran
que algunas de las rotondas ya no están. De hecho, en el tramo que ayer
puse como autovía no había ninguna rotonda.

El 16 de octubre de 2012 01:01, Ricardo Sanz
ricardosanz1...@gmail.comescribió:

 por poner un ejemplo:

 Cartel fondo blanco:


 https://maps.google.es/?ll=36.459881,-5.049591spn=0.040659,0.077162t=hz=14layer=ccbll=36.459779,-5.050027panoid=g1tPtI80lliYA1aT9kvUnAcbp=12,271.93,,0,0.1


Cartel fondo azul:

https://maps.google.es/?ll=36.488109,-4.960842spn=0.044164,0.154324t=hlayer=ccbll=36.488137,-4.960801panoid=BA44jNM84lExi3HDjHwoSwcbp=11,71.41,,1,6.24z=13



 normalización wiki:

 Básicamente, están compuestas por dos calzadas y no son cruzadas a nivel
 por ninguna otra vía. Se identifican por las señales [image: Spain
 traffic signal 
 s1.svg.png]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1.svg.png
  [image: Spain traffic signal 
 s1a.svg.png]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1a.svg.png,
 y por tener *toda* su señalización general con fondo azul,
 independientemente de su referencia.

 no hay ni un solo tramo con esta señal  [image: Spain traffic signal
 s1a.svg.png]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1a.svg.png
  en
 ese tramo de la A-7

 Son autovías, en España http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a, las
 carreteras que, no reuniendo todos los requisitos de las 
 autopistashttp://es.wikipedia.org/wiki/Autopista,
 tienen las siguientes características:

- Calzadas http://es.wikipedia.org/wiki/Calzada independientes para
cada sentido de circulación.
- Limitado el acceso a y desde las propiedades colindantes.


Este punto es el de discusión. Y es muy relativo. Dice limitado, que no
prohibido. Gran parte de lo que ayer puse como autovía contaba con vías de
servicio a ambos lados de la autovía, por lo que esto se daría. Y según las
fotos de streetview, una buena parte estaba vallado a los lados, sobre todo
en la zona de S. Pedro de Alcántara.



- No pueden cruzar ni ser cruzadas al mismo nivel por otras senos,
vías, líneas de ferrocarril o tranvía ni por servidumbre de paso alguna.


 rotondas (cruces al mismo nivel)

 https://maps.google.es/?ll=36.43178,-5.173445spn=0.040398,0.077162t=hz=14layer=ccbll=36.431658,-5.173294panoid=rrmGNjYFou4JMfV9ydN53gcbp=12,127.8,,0,6.11


Protesto: esta rotonda no está en la zona que yo ayer puse como autovía,
sino más allá.



 acceso a y desde propiedades colindantes:

 http://goo.gl/maps/W9xVx


 una autovía es una autovía con esta señal [image: Spain traffic signal
 s1a.svg.png]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1a.svg.png
 sin eso no es motorway
 porque si miramos los carteles azules mira esto:

 http://goo.gl/maps/sc2XU
 es una autovía? NO, ya que tiene muchas rotondas, y aunque  tenga cartel
 azul o nombre de Autovía, no lo es


Correcto. Aunque la única señal con fondo azul es la del nombre de la
supuesta autovía: el resto de señales (las de antes de las rotondas) son de
fondo blanco.



 por el contrario sí tenemos autovías aunque tengan carteles con fondo
 blanco:

 http://goo.gl/maps/0AAMF
 http://goo.gl/maps/a76Ao


 conclusión: motorway (autovía y autopista) sólo cuando [image: Spain
 traffic signal 
 s1.svg.png]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1.svg.png
  [image: Spain traffic signal 
 s1a.svg.png]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1a.svg.png


Ojo, que esa señal falta en muchos casos.
Mi conclusión es que hay que tener sentido común y evaluar caso por caso.

Si hay señal de autovía/autopista está claro que es una motorway.

En el caso que nos ocupa, yo considero que la A-7, en la actualidad, a su
paso por S. Pedro de Alcántara, y zona oriental de Estepona, sí es una
autovía, más aún cuando parece que se han hecho obras para que lo sea.



 saludos



 2012/10/15 David Marín Carreño dav...@gmail.com

 Perdona, pero sí. Lo que no puede tenerlas  es una autopista.

 Ambas, autovías y autopistas, son motorway según la normalización
 acordada.

 Básicamente, el fondo azul de las señales las distingue.

 2012/10/15 Ricardo Sanz ricardosanz1...@gmail.com

 Ya puedes volver a editarlo, Jan. La A-7 es trunk, una autovía
 (motorway) nunca puede tener entradas a urbanizaciones y fincas colindantes

 Saludos
 ---

 Ricardo Sanz Moreno

 El 15/10/2012, a las 23:11, David Marín Carreño dav...@gmail.com
 escribió:

  2012/10/15 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net

 Hi !

 look at http://www.openstreetmap.org/?**lat=36.48054lon=-4.98971**
 zoom=15layers=Mhttp://www.openstreetmap.org/?lat=36.48054lon=-4.98971zoom=15layers=M

 there only a short part is tages like highway=motorway and the parts on
 the left and right are 

Re: [Talk-es] A-7 in the area of Marbella

2012-10-16 Thread Ricardo
Bueno, yo es que conozco la zona perfectamente y se lo que hay. No me hace 
falta streetview




Ricardo Sanz Moreno


El 16/10/2012, a las 09:59, David Marín Carreño dav...@gmail.com escribió:

 Bueno. Primero y antes de nada, cuidado con las fotos de StreetView. Muchas 
 son de 2008, y muestran una zona en obras, precisamente para lo que parece 
 una adaptación de la carretera. Las ortofotos son más recientes, y muestran 
 que algunas de las rotondas ya no están. De hecho, en el tramo que ayer puse 
 como autovía no había ninguna rotonda.
 
 El 16 de octubre de 2012 01:01, Ricardo Sanz ricardosanz1...@gmail.com 
 escribió:
 por poner un ejemplo: 
 
 Cartel fondo blanco:
 
 https://maps.google.es/?ll=36.459881,-5.049591spn=0.040659,0.077162t=hz=14layer=ccbll=36.459779,-5.050027panoid=g1tPtI80lliYA1aT9kvUnAcbp=12,271.93,,0,0.1
 
 Cartel fondo azul:
 
 https://maps.google.es/?ll=36.488109,-4.960842spn=0.044164,0.154324t=hlayer=ccbll=36.488137,-4.960801panoid=BA44jNM84lExi3HDjHwoSwcbp=11,71.41,,1,6.24z=13
 
  
 normalización wiki:
 
 Básicamente, están compuestas por dos calzadas y no son cruzadas a nivel por 
 ninguna otra vía. Se identifican por las señales  , y por tener toda su 
 señalización general con fondo azul, independientemente de su referencia.
 
 no hay ni un solo tramo con esta señal   en ese tramo de la A-7
 
 Son autovías, en España, las carreteras que, no reuniendo todos los 
 requisitos de las autopistas, tienen las siguientes características:
 Calzadas independientes para cada sentido de circulación.
 Limitado el acceso a y desde las propiedades colindantes.
 
 Este punto es el de discusión. Y es muy relativo. Dice limitado, que no 
 prohibido. Gran parte de lo que ayer puse como autovía contaba con vías de 
 servicio a ambos lados de la autovía, por lo que esto se daría. Y según las 
 fotos de streetview, una buena parte estaba vallado a los lados, sobre todo 
 en la zona de S. Pedro de Alcántara.
  
 No pueden cruzar ni ser cruzadas al mismo nivel por otras senos, vías, 
 líneas de ferrocarril o tranvía ni por servidumbre de paso alguna.
 
 rotondas (cruces al mismo nivel)
 https://maps.google.es/?ll=36.43178,-5.173445spn=0.040398,0.077162t=hz=14layer=ccbll=36.431658,-5.173294panoid=rrmGNjYFou4JMfV9ydN53gcbp=12,127.8,,0,6.11
 
 Protesto: esta rotonda no está en la zona que yo ayer puse como autovía, sino 
 más allá.
 
  
 acceso a y desde propiedades colindantes:
 
 http://goo.gl/maps/W9xVx
 
 
 una autovía es una autovía con esta señal 
 sin eso no es motorway
 porque si miramos los carteles azules mira esto:
 
 http://goo.gl/maps/sc2XU
 es una autovía? NO, ya que tiene muchas rotondas, y aunque  tenga cartel 
 azul o nombre de Autovía, no lo es
 
 Correcto. Aunque la única señal con fondo azul es la del nombre de la 
 supuesta autovía: el resto de señales (las de antes de las rotondas) son de 
 fondo blanco.
  
 
 por el contrario sí tenemos autovías aunque tengan carteles con fondo blanco:
 
 http://goo.gl/maps/0AAMF
 http://goo.gl/maps/a76Ao
 
 
 conclusión: motorway (autovía y autopista) sólo cuando  
 
 Ojo, que esa señal falta en muchos casos.
 Mi conclusión es que hay que tener sentido común y evaluar caso por caso.
 
 Si hay señal de autovía/autopista está claro que es una motorway.
 
 En el caso que nos ocupa, yo considero que la A-7, en la actualidad, a su 
 paso por S. Pedro de Alcántara, y zona oriental de Estepona, sí es una 
 autovía, más aún cuando parece que se han hecho obras para que lo sea.
 
  
 saludos
 
 
 
 2012/10/15 David Marín Carreño dav...@gmail.com
 Perdona, pero sí. Lo que no puede tenerlas  es una autopista.
 
 Ambas, autovías y autopistas, son motorway según la normalización acordada.
 
 Básicamente, el fondo azul de las señales las distingue.
 
 2012/10/15 Ricardo Sanz ricardosanz1...@gmail.com
 Ya puedes volver a editarlo, Jan. La A-7 es trunk, una autovía (motorway) 
 nunca puede tener entradas a urbanizaciones y fincas colindantes
 
 Saludos
 ---
 
 Ricardo Sanz Moreno
 
 El 15/10/2012, a las 23:11, David Marín Carreño dav...@gmail.com 
 escribió:
 
 2012/10/15 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net
 Hi !
 
 look at 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=36.48054lon=-4.98971zoom=15layers=M
 
 there only a short part is tages like highway=motorway and the parts on 
 the left and right are highway=trunk.
 
 is this right - in my remember the streets are like the same 
 construction.
 
 You are right: according to Spanish normalization rules, those roads are 
 motorways: no same-level crosses, and blue-background signs.
 
  
 did anyone now more and can retag ?
 
 regards Jan :-)
 
 ___
 Talk-es mailing list
 Talk-es@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
 
 
 
 -- 
 David Marín Carreño dav...@gmail.com
 
 ___
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 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
 
 

Re: [Talk-es] A-7 in the area of Marbella

2012-10-16 Thread Ricardo Sanz
El único tramo que debe ser motorway (autovía) es el nuevo túnel que han hecho 
a su paso por S. Pedro con características de autovía. El resto es trunk, sin 
señales de autovía, con stops en las entradas, muy inseguras, limitaciones de 
velocidad a 80, señales fondo blanco de antigua nacional N-340 ( solo le han 
cambiado el nombre a A-7 y se quedan tan contentos)

Saludos

---

Ricardo Sanz Moreno

El 16/10/2012, a las 09:59, David Marín Carreño dav...@gmail.com escribió:

 Bueno. Primero y antes de nada, cuidado con las fotos de StreetView. Muchas 
 son de 2008, y muestran una zona en obras, precisamente para lo que parece 
 una adaptación de la carretera. Las ortofotos son más recientes, y muestran 
 que algunas de las rotondas ya no están. De hecho, en el tramo que ayer puse 
 como autovía no había ninguna rotonda.
 
 El 16 de octubre de 2012 01:01, Ricardo Sanz ricardosanz1...@gmail.com 
 escribió:
 por poner un ejemplo: 
 
 Cartel fondo blanco:
 
 https://maps.google.es/?ll=36.459881,-5.049591spn=0.040659,0.077162t=hz=14layer=ccbll=36.459779,-5.050027panoid=g1tPtI80lliYA1aT9kvUnAcbp=12,271.93,,0,0.1
 
 
 Cartel fondo azul:
 
 https://maps.google.es/?ll=36.488109,-4.960842spn=0.044164,0.154324t=hlayer=ccbll=36.488137,-4.960801panoid=BA44jNM84lExi3HDjHwoSwcbp=11,71.41,,1,6.24z=13
 
  
 normalización wiki:
 
 Básicamente, están compuestas por dos calzadas y no son cruzadas a nivel por 
 ninguna otra vía. Se identifican por las señales  , y por tener toda su 
 señalización general con fondo azul, independientemente de su referencia.
 
 no hay ni un solo tramo con esta señal   en ese tramo de la A-7
 
 Son autovías, en España, las carreteras que, no reuniendo todos los 
 requisitos de las autopistas, tienen las siguientes características:
 Calzadas independientes para cada sentido de circulación.
 Limitado el acceso a y desde las propiedades colindantes.
 
 Este punto es el de discusión. Y es muy relativo. Dice limitado, que no 
 prohibido. Gran parte de lo que ayer puse como autovía contaba con vías de 
 servicio a ambos lados de la autovía, por lo que esto se daría. Y según las 
 fotos de streetview, una buena parte estaba vallado a los lados, sobre todo 
 en la zona de S. Pedro de Alcántara.
  
 No pueden cruzar ni ser cruzadas al mismo nivel por otras senos, vías, 
 líneas de ferrocarril o tranvía ni por servidumbre de paso alguna.
 
 rotondas (cruces al mismo nivel)
 https://maps.google.es/?ll=36.43178,-5.173445spn=0.040398,0.077162t=hz=14layer=ccbll=36.431658,-5.173294panoid=rrmGNjYFou4JMfV9ydN53gcbp=12,127.8,,0,6.11
 
 
 Protesto: esta rotonda no está en la zona que yo ayer puse como autovía, sino 
 más allá.
 
  
 acceso a y desde propiedades colindantes:
 
 http://goo.gl/maps/W9xVx
 
 
 una autovía es una autovía con esta señal 
 sin eso no es motorway
 porque si miramos los carteles azules mira esto:
 
 http://goo.gl/maps/sc2XU
 es una autovía? NO, ya que tiene muchas rotondas, y aunque  tenga cartel 
 azul o nombre de Autovía, no lo es
 
 Correcto. Aunque la única señal con fondo azul es la del nombre de la 
 supuesta autovía: el resto de señales (las de antes de las rotondas) son de 
 fondo blanco.
  
 
 por el contrario sí tenemos autovías aunque tengan carteles con fondo blanco:
 
 http://goo.gl/maps/0AAMF
 http://goo.gl/maps/a76Ao
 
 
 conclusión: motorway (autovía y autopista) sólo cuando  
 
 
 Ojo, que esa señal falta en muchos casos.
 Mi conclusión es que hay que tener sentido común y evaluar caso por caso.
 
 Si hay señal de autovía/autopista está claro que es una motorway.
 
 En el caso que nos ocupa, yo considero que la A-7, en la actualidad, a su 
 paso por S. Pedro de Alcántara, y zona oriental de Estepona, sí es una 
 autovía, más aún cuando parece que se han hecho obras para que lo sea.
 
  
 saludos
 
 
 
 2012/10/15 David Marín Carreño dav...@gmail.com
 Perdona, pero sí. Lo que no puede tenerlas  es una autopista.
 
 Ambas, autovías y autopistas, son motorway según la normalización acordada.
 
 Básicamente, el fondo azul de las señales las distingue.
 
 2012/10/15 Ricardo Sanz ricardosanz1...@gmail.com
 Ya puedes volver a editarlo, Jan. La A-7 es trunk, una autovía (motorway) 
 nunca puede tener entradas a urbanizaciones y fincas colindantes
 
 Saludos
 ---
 
 Ricardo Sanz Moreno
 
 El 15/10/2012, a las 23:11, David Marín Carreño dav...@gmail.com 
 escribió:
 
 2012/10/15 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net
 Hi !
 
 look at 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=36.48054lon=-4.98971zoom=15layers=M
 
 there only a short part is tages like highway=motorway and the parts on 
 the left and right are highway=trunk.
 
 is this right - in my remember the streets are like the same 
 construction.
 
 
 You are right: according to Spanish normalization rules, those roads are 
 motorways: no same-level crosses, and blue-background signs.
 
  
 did anyone now more and can retag ?
 
 regards Jan :-)
 
 

Re: [Talk-es] Nueva propuesta - Zona de frenado de emergencia - escape_lane (Picholeiro)

2012-10-16 Thread Konfrare Albert
Hola,

Me parece una muy buena propuesta y no entiendo como todavía no estaba
contemplada. Creo que es de cajón que debe ser aceptada.
Ya he comentado en la página de
discusiónhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/escape_lane;)

Aprovecho para comentar que yo he hecho una propuesta que supongo que será
un poco más controvertida.
Se trata de la key
«Obstaclehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Obstacle»
(antes de crearla ya comenté en esta
listahttp://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2012-September/010601.html).
También os animo a debatirla en su página de
discusiónhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Obstacle
.

Un saludo!

ALBERT


2012/10/15 José Juan Sánchez del Arco jj_sanchez_alme...@live.com

  No sólo es información importante, sino qué, que yo sepa, no hay sistemas
 de navegación que informen de estos lugares que te pueden salvar de una
 buena piña. La gente quizás no les dé mucha importancia, ya que nunca han
 usado uno (Yo tampoco), no han visto nunca que se haya utilizado (Yo
 tampoco) y no creen que vayan a necesitarlo (Yo espero no tener que
 hacerlo), pero qué diantres, se pueden mapear individualmente los árboles y
 los bancos de un parque. Hay gente que las pondría como service, pero no
 creo que sea lo más adecuado para un lugar que, de hecho, es para parar y
 no para circular. Pasad por la discusión y dejad algo, que cada vez queda
 menos para la votación.

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-- 
*KONFRARE ALBERT*
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[Talk-es] doble calzada

2012-10-16 Thread Ricardo Sanz
Buenas,

cuándo se pone doble calzada? sirve con que haya un quitamiedo delimitando?
sirve con doble raya pintada? sirve con un pequeño montículo/escalón de
cemento?

saludos
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Re: [Talk-at] Boris Cornet

2012-10-16 Thread Dietmar Hofer
Tiefstes Beileid auch von meiner Seite. Boris war uns ein sehr 
hilfsbereiter Ansprechpartner für Innsbruck.
Mit seiner Arbeit an OSM hat er definitiv etwas Wertvolles hinterlassen, 
vielen Dank dafür!



On 2012-10-02 11:12, Simon Legner wrote:

Liebe OSM-Community,

ich habe von Boris' Freundin leider eine schlechte Nachricht erhalten: 
Boris Cornet (borisC) ist am 20.09. in seinem Urlaub in Indien an 
einem Herzinfarkt verstorben. Er ist beim Abstieg von einem Berg im 
Himalaja in der Nähe der Stadt Kullu zusammengebrochen.


Über sein Wirken in OSM muss ich wohl nicht viel sagen: Boris war 
einer der aktivsten Mapper in Österreich – vor allem in Tirol – und 
hat sich in viele Diskussionen eingebracht. Im Jahr 2009 hat er den 
Innsbrucker Stammtisch initiiert, zu dem er regelmäßig gekommen ist.


Boris, du wirst uns fehlen!

Liebe Grüße aus Tirol,
Simon


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Re: [Talk-ca] [Imports] Importing CanVec better?

2012-10-16 Thread Paul Norman
 From: Maury Markowitz [mailto:maury.markow...@gmail.com]
 Sent: Monday, October 15, 2012 1:28 PM
 To: impo...@openstreetmap.org
 Subject: [Imports] Importing CanVec better?
 
 Newb here, so I hope this is the right place to ask. I also posted on
 one of the wiki talk pages, but I didn't know if anyone goes there.
 
 I have noticed that vectors imported from the CanVec database are split
 at grid boundaries. This means that large objects like roads or lakes
 are split into multiple parts in OSM.
 
 I strongly suspect that there is a way to re-integrate these into single
 objects, which would greatly improve things (case in point, the cottage
 would no longer be on a three-part lake :-)

There are five different types of ways that can be split a tile boundaries.

1. Unclosed ways, like roads. It doesn't matter if these are split, but the
ends need to share nodes so that they're connected. Splitting a road doesn't
change the meaning.

2. Small closed ways, like buildings. These need to be joined into one
closed way.

3. Lakes. These should be joined together, either as a closed way or as a
multipolygon.

4. Large forests. These do not need to be joined. In fact, they need to be
split at some point to avoid having a multipolygon the size of BC.

5. Coastlines (and the coast of lakes like the great lakes). In principle
these are the same as other unclosed ways, but these should only be imported
with those very familiar with both the CanVec water model and OSM
coastlines.

 As this data is automatically imported, is this the right place to
 discuss this?

CanVec isn't automatically imported. If people aren't performing the basic
checks at edges you can send them a note or ask someone else to.


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Re: [Talk-ca] [Imports] Importing CanVec better?

2012-10-16 Thread Matthew Buchanan
I started adding CanVec tile 104B to OSM using JOSM. So far I've put in the
south/west quadrant.  There was absolutely nothing in that area at all
before. It is my first import of CanVec data so if someone has time to
check, that would be great.

#13460999 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13460999 October
11, 2012 23:58
mattropolis_bulkhttp://www.openstreetmap.org/user/mattropolis_bulk/edits

-- Matthew Buchanan
-- Kamloops, BC


On 15 October 2012 23:03, Paul Norman penor...@mac.com wrote:

  From: Maury Markowitz [mailto:maury.markow...@gmail.com]
  Sent: Monday, October 15, 2012 1:28 PM
  To: impo...@openstreetmap.org
  Subject: [Imports] Importing CanVec better?
 
  Newb here, so I hope this is the right place to ask. I also posted on
  one of the wiki talk pages, but I didn't know if anyone goes there.
 
  I have noticed that vectors imported from the CanVec database are split
  at grid boundaries. This means that large objects like roads or lakes
  are split into multiple parts in OSM.
 
  I strongly suspect that there is a way to re-integrate these into single
  objects, which would greatly improve things (case in point, the cottage
  would no longer be on a three-part lake :-)

 There are five different types of ways that can be split a tile boundaries.

 1. Unclosed ways, like roads. It doesn't matter if these are split, but the
 ends need to share nodes so that they're connected. Splitting a road
 doesn't
 change the meaning.

 2. Small closed ways, like buildings. These need to be joined into one
 closed way.

 3. Lakes. These should be joined together, either as a closed way or as a
 multipolygon.

 4. Large forests. These do not need to be joined. In fact, they need to be
 split at some point to avoid having a multipolygon the size of BC.

 5. Coastlines (and the coast of lakes like the great lakes). In principle
 these are the same as other unclosed ways, but these should only be
 imported
 with those very familiar with both the CanVec water model and OSM
 coastlines.

  As this data is automatically imported, is this the right place to
  discuss this?

 CanVec isn't automatically imported. If people aren't performing the basic
 checks at edges you can send them a note or ask someone else to.


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Re: [Talk-cz] Nováček

2012-10-16 Thread LM
Díky všem za reakce, 
měl jsem spíše namysli nějaké zásadní chyby jako neslučitelnost tagů atd. 
Vlastní bydliště nemapuji, jelikož je zmapováno dokonale. Ano místo trochu 
znám, zatím jsem jel dle katastrálních map a po paměti, až budu na místě 
doplním nepřesnosti a lesní cesty. Některé věci jsem doplnil: kostel, hřbitov, 
cesty přichitil na zdi plus brány, chodník (i když je ona cesta pouze tak 
použitelná ). Jiné ne: spojení cest  přes soukromý uzavřený pozemek asi není 
úplně vhodné, neopravoval jsem. Silnice III. třídy bych ponechal jen na kraj 
obce, tak jak jsem jí zakreslil I) pro její definici II) pro zřetelnou změnu 
kvality - povrchu a šíře.

S pozdravem,
L.   ;o)
  - Original Message - 
  From: Petr Dlouhý 
  To: OpenStreetMap Czech Republic 
  Sent: Tuesday, October 16, 2012 4:46 PM
  Subject: Re: [Talk-cz] Nováček


  Ahoj,




  je skutečně v oblasti kolem hřbitova jen tráva? Podle katastrální mapy to 
vypadá, že je tam hřbitov (amenity=grave_yard).



  -- 
  Petr Dlouhý 
  petr.dlo...@email.cz 


  -- Původní zpráva --
  Od: luka...@volny.cz
  Datum: 15. 10. 2012
  Předmět: [Talk-cz] Nováček

Zdravím,
zapojil jsem se do tvorby OSM a jsem úplný začátečník. Zmapoval jsem jednu 
nezakreslenou vesničku ve středních Čechách, a nějaké přilehlé polní cesty, 
zatím jen pomocí katastrálních map a satelitních snímků. Chtěl jsem se zeptat, 
zda-li jsem neudělal nějaké závažné chyby, nebo máte-li nějaká doporučení.
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.79483lon=14.9012zoom=17layers=M

Díky,
Lugen


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Re: [Talk-cz] Nováček

2012-10-16 Thread hanoj
 Jiné ne: spojení cest  přes soukromý uzavřený
 pozemek asi není úplně vhodné, neopravoval jsem.
*** vnitroareálové komunikace lze označit tagem access, není zadny
důvod je nemapovat

 Silnice III. třídy bych
 ponechal jen na kraj obce, tak jak jsem jí zakreslil I) pro její definici
 II) pro zřetelnou změnu kvality - povrchu a šíře.
*** silnice maji prujezdni useky obcemi, a ty jsou stale silnici.
Povrch a sire to jsou jine tagy width, surface, stejne tak napr lze
dodat maxspeed=50, source:maxspeed=CZ:urban  --- opravil jsem


hanoj

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[OSM-talk-fr] Installatiosn classées (était: Tagger du nucléaire [long])

2012-10-16 Thread Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 A cause de quoi ? Des alambics ou des cuves de fermentation ? Dans le
 pays du vin, des cuves de fermentation on en a des tonnes un peu
 partout.

Ola malheureux, pas de fermentation pour le Cognac, c'est de la
distillation ;-)

Ce qui est dangereux ce sont les quantités d'alcools stockés. Comme il
faut faire vieillir cela faut de gros volumes.
Ce truc est volatile est hautement inflammable. En fait certains chais
sont tout simplement des bombes incendiaires, ce qui exploque les
classement en Seveso Bas ou Haut suivant les volumes stockés...

 [...]
 Au delà des usines chimiques et des dépôts et traitements
 dihydrocarbures et gaz, on s'attend plutôt aux usines d'incinération

Pas que.

 Dans le même genre d'idée il y a les émetteurs de nitrates et
 phosphates (porcheries et poulaillers industriels) qu provoque
 l'eutrophie des rivières et la prolifération des algues sur les côtes,

Là c'est un autre classement, il s'agit là de pollution pas de risque
immédiat (Seveso). On trouve cela dans la base de données de l'IREP qui
recence les émmissiosn polluantes (air, eau et sol).

 [...]
 Cartographier les risques Sévéso, c'est certainement beaucoup plus de
 données que les risques radiologiques (dans lesquels on doit inclure
 tous les hôpitaux et cliniques vétérinaires, ou centres d'examens en
 radiologie, radiothérapie, et scanners).

Les quantités ne sont pas effrayantes, les données sont publics...
Ce que je cherche c'est surtout des pistes pour tagger.

Il existe un schéma (proposés) pour les dangers naturels 'avalanche,
inondation..., peu usité semble t'il :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenHazardMap#Hazards

Je cherche donc des idées pour l'étendre aux dangers non naturels :
explosion, incendies, contamination chimiques... ce qui recouvre, en
France, le classement des sites en Installations classées, site
Seveso (seuil bas, seuil haut).

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


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Re: [OSM-talk-fr] Rendez vous avec la Direction de l'IGN

2012-10-16 Thread Pierre-Alain Dorange
Balaitous balait...@mailoo.org wrote:

 J'ai d'ailleurs commencé cet été à écrire une application
 d'orthorectification (MMT ASTER) dont on peut voir un exemple ici
 (mosaïque à partir de plusieurs images, projeté en Lambert II avec
 superposition OSM)
 Pleine résolution (77.7Mb) :
 http://ubuntuone.com/2qHmVR2SCWu5vYaQ1qHUNI 
 Résolution réduite (7.2Mb) :
 http://ubuntuone.com/7Dw2byZFNfYNziaRz4QfNc 

Excellent.
Le code est disponible ?
Ce m'intresse pour un usge personnel (en attendant les droits IGN).

-- 
Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr CA] Rendez vous avec la Direction de l'IGN

2012-10-16 Thread Romain MEHUT
Merci à tous les deux,

Voilà encore une preuve (s'il en fallait) qui me motive à continuer
l'aventure OSM!

Romain

Le 15 octobre 2012 23:17, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
:

 Très bonne réunion de plus d'une heure trente. Nous avons rencontré le
 directeur général de l'IGN, le dir. adjoint de la diffusion et de la
 valorisation ainsi que le directeur de la production.

 Nous avons présenté OSM en une douzaine de slides ce qui a généré
 quelques questions sur les motivations des contributeurs, cela
 surprends toujours certaines personnes que l'on puisse être si
 nombreux à contribuer sans en retirer de bénéfice direct en retour.
 J'ai senti de l'étonnement à la réponse mais vous êtes combien à
 valider les contributions... quand j'ai répondu zéro.

 Une première prise de contact avec beaucoup d'ouverture de la part de
 la direction de l'IGN qui, je pense, se rend compte que le monde
 change et qu'ils doivent s'y adapter. Le crowdsourcing les intrigue et
 les intéresse. Je pense qu'on a aussi réussit à montrer le sérieux du
 projet, la richesse des données et leur intérêt complémentaire par
 rapport à ce que fait l'IGN (la donnée de référence).

 On se revoit d'ici la fin de l'année.

 --
 Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Comment décrire une borne qui rentre dans le sol?

2012-10-16 Thread Romain MEHUT
Le 10 octobre 2012 10:55, Pieren pier...@gmail.com a écrit :


 J'ai trouvé dans le wiki barrier=bollard + bollard=rising avec 291
 occurences dans taginfo
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bollard). Donc beaucoup plus
 que le barrier=rising_bollard qui, lui, n'est pas documenté. Les
 hollandais proposent même un automatic=yes
 (
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Tag:barrier%3Dbollard#Automatische.2C_.22Rising.22_Pollers
 )

 Merci Pieren pour ta perspicacité. J'ai corrigé les tags.

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] 850000 membres... et autres stats...

2012-10-16 Thread Ab_fab
Est-ce que cela **pourrait** se faire, sur la base d'extended diffs
journalières (qui n'existent qu'à l'état de concept). C'est moins lourd que
la comparaison de deux extraits complets pris à un jour d'écart.

Le 15 octobre 2012 16:58, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
:

 En cherchant avec l'overpass les way en version 1 dont la date de
 modif est de moins de 24h ?

 Le 15 octobre 2012 13:23, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
  2012/10/15 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:
  Et du nombre de contributeurs actifs qui ne fait que progresser lui
 aussi.
 
  Les deux se combinent...
 
 
  Est-ce que quelqu'un serait capable de montrer les 1000 kms de highway
  ajoutés hier ? Sachant que l'essentiel des routes principales est déjà
  présent, ça ferait 4 à 5 kms en moyenne de unclassified ou residential
  ou track par personne et par jour ?
 
  Pieren
 
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ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
Il n'y a pas de pas perdus
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Re: [OSM-talk-fr] 850000 membres... et autres stats...

2012-10-16 Thread THEVENON Julien
 De : Ab_fab gamma@gmail.com

 Est-ce que cela **pourrait** se faire, sur la base d'extended diffs 
journalières (qui n'existent qu'à l'état de concept). C'est moins lourd 
que la comparaison de deux extraits complets pris à un jour d'écart.

Je suis en train de travailler dessus a partir de diffs classiques


Julien
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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

2012-10-16 Thread Ab_fab
J'ai reposé la question sur dev hier, et Peter Körner m'a répondu en privé.
Cela confirme le souci actuel concernant l'utilisation de la mémoire avec
de gros extraits historiques. Mais rien n'est perdu pour qui veut (et
surtout peut) s'attaquer au souci :

*Hi

Well, osm-history-renderer is - after all - a proof of concept. It's
impossible atm. to import a full country without having tons of RAM.

If you are interested in optimizing the memory usage I could provide you
with plans about a memory layout frederik ramm and I once talked about; I
never came around to implement it, while the necessary interfaces are
already in place.

Regards,
Peter*

Le 12 juillet 2012 11:25, Aurélien FILEZ kinj...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 J'ai téléchargé le fichier france.osh.pbf, qui date de juin il me semble,
 et n'ai pas fait de découpage, étant donné que je recherche à sortir des
 statistiques sur l'ensemble de la France.

 Puis j'ai tenté de l'importer comme suit :

 osm-history-importer france.osh.pbf

 Au fur et à mesure de la lecture, la mémoire se remplit, jusqu'à ne plus
 pouvoir allouer quoi que ce soit.

 Est-ce qu'il y aurait un mode qui irait écrire directement en base, sans
 garder tant d'information en mémoire ?

 2012/7/12 Arnaud Vandecasteele arnaud@gmail.com

 Cela dépend de quel process tu aprles :

   - osm-history-splitter découpe la zone que tu désires

   - osm-history-importer importe les données en base

   - et osm-history-renderer génère les animations

 Concernant les perfs.
 Pour ma part, j'ai un petit serveur qui tourne sur  Ubuntu 12.04 avec 2Go
 de Ram.
 Chaque processus me prend 98% du CPU. Donc à ne pas faire sur un serveur
 en prod.

 Ensuite la taille dépend essentiellement du nombre d'images générées (en
 fonction du pas de temps) et de la dimension celles-ci. Difficile à dire
 donc.

 Arnaud



 2012/7/12 Aurélien FILEZ kinj...@gmail.com

 Sur mon ubuntu server, de 8Go de RAM alors qu'il n'y a que ça qui
 tourne, ça me met encore une erreur par manque de mémoire.

 Ça n'écrit pas dans la BDD au fur et à mesure de la lecture ?


 2012/7/12 Ab_fab gamma@gmail.com

 Cool,

 Tu nous tiens au courant des choses que tu as mis en pratique avec ?
 Et sinon, quels sont les besoins en mémoire de cet import, au final ?
 et l'espace disque nécessaire ?
 (Mêmes questions pour Arnaud)

 Le 12 juillet 2012 10:18, Aurélien FILEZ kinj...@gmail.com a écrit :

  Non en fait j'étais en session a distance et ça ne m'avais pas renvoyé
 le message d'erreur. Une fois sur le pc physique, j'ai vu un problème de
 mémoire.

 Alors j'ai redémarré le serveur, et relancer le truc, tout seul, ça
 tourne ;)


 2012/7/12 Ab_fab gamma@gmail.com

 As-tu bien donné à la bdd que tu as créée le même nom que le nom de
 l'utilisateur unix ?

 Selon le tuto :

 *next we'll get that data into the database. Oh wait: which
 database? *
 *We'll first have to setup our postgres database. It's best if you
 use your user-database (that's database-name = your unix username)*

 Je crois que j'avais du recommencer à cause de cette subtilité

 On continue l'investigation sur dev-fr ?

 Le 11 juillet 2012 19:07, Aurélien FILEZ kinj...@gmail.com a écrit
 :

 Après avoir exécuté osm-history-importer france.osh.pbf, j'obtiens
 des tables hist_point, hist_line et hist_polygon vides (0 rows)


 2012/7/11 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr

 Mis sous forme de graphique c'est plus parlant (document
 LibreOffice)... http://dl.free.fr/pUraG0Fan

 On voit que le réseau autoroutier a été complet dès 2009, que les
 voies rapides n'évoluent plus beaucoup depuis 2010, que le réseau
 primaire est stable depuis 2011.


 Le 11 juillet 2012 15:48, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr
 a écrit :
  Pour des stats il y a aussi ceci: http://length.osm4people.org/
 
  Et pour la France : http://length.osm4people.org/france.html
  On y apprend qu'en novembre 2006, il y avait 2846km de routes et
 qu'en
  mars dernier on en était à plus d'1 million de km. En 2011, plus
 de
  300.000km de routes on été ajoutés.
 

 --
 Christian Quest - OpenStreetMap France -
 http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Closed ways vs areas (était parking entouré d'une barrière)

2012-10-16 Thread teuxe

 Le 15 octobre 2012 21:53, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 2012/10/15 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:

 Non, par défaut un way fermé est une surface, sauf pour les highway=*;
 waterway=* (sauf riverbank), et railway=* qui par défaut sont filaires
 (et qui justifient alors qu'on mette area=yes dans les très cas rares
 où il faut changer l'interprétation par défaut de ces éléments comme
 du filaire)

Alors il faudra vous mettre d'accord sur les wikis des différentes langues.
Si je lis la page anglaise, qui à mon avis fait foi pour toutes les autres
langues :

A closed way that also has a area=yes tag should be interpreted as an
area.

Ce qui me semble être logique en même temps : on a à la base tracé un
chemin, sans vouloir faire une surface ; c'est seulement si on précise qu'il
s'agit d'une surface (soit par un area=yes, soit par un tag représentant une
surface et donc qui implique area=yes) qu'elle en devient une.
La traduction française ne me semble pas être en phase :

Un chemin fermé est un chemin dont le premier et le dernier noeud
sont identiques, il décrit ainsi une surface. 
 

... avec tout un lot d'exceptions qui deviennent pour le coup illogiques.
(Encore une fois je dirais KISS : c'est pas parce qu'on dessine un rond
qu'on veut représenter une patate.)

La traduction italienne provient à mon avis de la page française, les deux
langues étant proches.

La page allemande est à l'état de brouillon.

Je n'ai pas regardé les autres traductions.


 Euh... un waterway fermé avec area=yes ?

 Il faudrait me donner un
 exemple concret, même très rare.

 Ce que je veux dire c'est que des waterways fermés ne sont pas rares
 (on en trouve autour des champs) mais ca n 'est pas pour ça qu'il faut
 les prendre pour des surfaces.

 L'exception ce sont les waterway=riverbank, qui devraient être fermés
 (ou dans une relation fermée) et qui sont remplis par défaut (pas
 besoin de area=yes pour eux, et aucun cas où on aura besin de
 area=no).

 Mais justement avec les riverbanks on n'a plus besoin d'autre chose
 pour les waterways donnant une surface. sinon c'est du water=lake ou
 équivalent pas du waterway.

 Pour railway, pareil. Il y avait un cas, celui du
 railway/highway=platform

 un rail sur une surface... h... même si tu parles des plateformes
 tournantes, ce n'est qu'une intersection de rails entre les directions
 qui peuvent être prises, la surface plateforme elle-même n'est pas
 ferrée, il y a un rail linaire posé dessus..

railway/highway=platform désigne une zone où les piétons attendent un
moyen de transport (bus, train, tram...), ou en descendent. Rien à voir
avec les plateformes tournantes.

 Donc pour moi le dernier cas pratique qui reste pour justifier un
 area=yes c'est la place piétonne (qu'on ne devrait pas marquer comme
 highway=footway mais comme landuse=*), et ne ne vois pas dans quel cas
 on a besoin de area=no.

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Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr CA] Rendez vous avec la Direction de l'IGN

2012-10-16 Thread Cyrille Giquello
Le 15 octobre 2012 23:17, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 Très bonne réunion de plus d'une heure trente. Nous avons rencontré le
 directeur général de l'IGN, le dir. adjoint de la diffusion et de la
 valorisation ainsi que le directeur de la production.

 Nous avons présenté OSM en une douzaine de slides ce qui a généré
 quelques questions sur les motivations des contributeurs, cela
 surprends toujours certaines personnes que l'on puisse être si
 nombreux à contribuer sans en retirer de bénéfice direct en retour.
 J'ai senti de l'étonnement à la réponse mais vous êtes combien à
 valider les contributions... quand j'ai répondu zéro.

 Une première prise de contact avec beaucoup d'ouverture de la part de
 la direction de l'IGN qui, je pense, se rend compte que le monde
 change et qu'ils doivent s'y adapter. Le crowdsourcing les intrigue et
 les intéresse. Je pense qu'on a aussi réussit à montrer le sérieux du
 projet, la richesse des données et leur intérêt complémentaire par
 rapport à ce que fait l'IGN (la donnée de référence).

 On se revoit d'ici la fin de l'année.

 --
 Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

Merci Christian et Gaël pour ce retour.
Dites, on peut avoir les slides ? Par mail ? Sur le Wiki OSM ?
Merci.
-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] Closed ways vs areas (était parking entouré d'une barrière)

2012-10-16 Thread Philippe Verdy
Le 16 octobre 2012 10:56,  te...@free.fr a écrit :

 Le 15 octobre 2012 21:53, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 2012/10/15 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:

 Non, par défaut un way fermé est une surface, sauf pour les highway=*;
 waterway=* (sauf riverbank), et railway=* qui par défaut sont filaires
 (et qui justifient alors qu'on mette area=yes dans les très cas rares
 où il faut changer l'interprétation par défaut de ces éléments comme
 du filaire)

 Alors il faudra vous mettre d'accord sur les wikis des différentes langues.
 Si je lis la page anglaise, qui à mon avis fait foi pour toutes les autres
 langues :

 A closed way that also has a area=yes tag should be interpreted as an
 area.

C'est bien une recommandatation mais elles est superflue à mon sens
puisque c'est le sens par défaut de la plupart des objets.

 Ce qui me semble être logique en même temps : on a à la base tracé un
 chemin, sans vouloir faire une surface ; c'est seulement si on précise qu'il
 s'agit d'une surface (soit par un area=yes, soit par un tag représentant une
 surface et donc qui implique area=yes) qu'elle en devient une.

Les systèmes GIS standards distinguent les lignes et les surfaces. Pas
OSM dans son schéma de base. Les ambiguïtés viennent de là.

Et les pratiques se sont développées malgré cela, en utilisant le fait
que les lignes soient fermées ou non, et la nature des objets.

 La traduction française ne me semble pas être en phase :

 Un chemin fermé est un chemin dont le premier et le dernier noeud
 sont identiques, il décrit ainsi une surface.
  

Ce qui n'est pas faux non plus, mais pour être exact ce devrait être
décrit le contour d'une surface.

 ... avec tout un lot d'exceptions qui deviennent pour le coup illogiques.
 (Encore une fois je dirais KISS : c'est pas parce qu'on dessine un rond
 qu'on veut représenter une patate.)

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Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force - Liste privée ou liste publique ?

2012-10-16 Thread Mikaël Cordon
J’ai suivi un peu le sujet. Jusqu’ici, je n’avais pas tellement d’avis sur
la publicité ou non de cette liste…

Désormais, je me dis que si un groupe de gens veut discuter de façon privée
sur comment prendre contact avec un nouveau contributeur, l’aider et
éventuellement rétablir des erreurs qu’il a pû faire, on ne l’empêchera pas
: il y a une multitude de façons de se contacter en dehors des listes de
diffusion.

D’autre part, ce groupe, qui tente de prendre en charge les contributeurs «
saccageurs » (dans le sens défini plusieurs fois dans ce sujet : « qui,
clairement, nuit aux contributions de la communauté et à la base OSM »),
pourrait agir sans en référer à quiconque — ce qui est son droit en tant
que groupe de contributeurs de la communauté — a décidé d’être clair sur
ses intentions.

Moi, je ne vois aucun problème à ce que la liste soit privée, d’autant
qu’il a été plusieurs fois question que l’opacité pourra être changée si
nécessaire.

Et c’est moi qui dis ça, qui, habituellement prône l’ouverture totale :)

De plus, si j’avais plus de temps, je m’engagerais dans ce groupe, mais pas
pour l’instant.

Cordialement,
--
Mikaël Cordon (mickey86)

Le 15 octobre 2012 16:51, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2012/10/15 Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com:
  je suis plutôt pour l'ouverture de la liste, avec éventuellement une
  ré-évaluation d'ici quelques temps si il y a vraiment beaucoup
 d'inscrtis:

 Ce que je voulais dire par ouverture, c'était dans le sens d'avoir au
 minimum accès aux archives sans avoir à s'inscrire comme c'est le cas,
 par exemple, pour la liste de l'asso. Je n'ai rien contre une
 modération dans les inscriptions pour éviter les hors-sujets (genre
 untel n'utilise pas le bon tag) ou les polémiques sur le rôle de ce
 groupe, discussions légitimes mais qui devraient se dérouler sur la
 liste talk-fr.

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Installatiosn classées (était: Tagger du nucléaire [long])

2012-10-16 Thread Pieren
2012/10/16 Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com:

 Dans l'idée de compléter ma carte du nucléaire je cherche à y faire
 figurer d'autres éléments que les centrales : mines, usine
 d'enrichissement, stockage des déchets (surface, profondeur, marin...),
 usine de traitement, centre de recherche nucléaire, usine d'irradiation
 des aliments, service médicaux utilisants des éléments nucléaires...

 Je cherche donc des idées pour l'étendre aux dangers non naturels :
 explosion, incendies, contamination chimiques... ce qui recouvre, en
 France, le classement des sites en Installations classées, site
 Seveso (seuil bas, seuil haut).

Je me souviens d'une demande similaire il y a quelques années sur la
liste principale et pour les USA. Demande qui avait rencontré aussi
peu d'écho que la tienne aujourd'hui. Le problème majeur de ce genre
d'info, c'est que ça dépend essentiellement d'une source extérieure et
que c'est invérifiable par le mappeur moyen avec son GPS ou une image
Bing. D'autant plus que les niveaux de pollution peuvent grandement
varier dans le temps ou les contaminants se déplacer.
Alors oui pour chercher des tags pour les centrales ou mêmes leurs
piscines de stockage, les usines d'enrichissement ou chimiques, les
stockages permanents ou même les usines d'irradiation. Mais on parle
de combien d'objets taggués au final pour la France ? Très peu. En
fait, le plus gros des sources radioactives en nombre concerne les
services médicaux. Leur niveau est faible mais ils sont très nombreux
et se déplacent ou se renouvellent en permanence. Si on va trop loin
dans les détails, on pourrait aussi lister les toxiques présents dans
tous les cabinets dentaires

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] 850000 membres... et autres stats...

2012-10-16 Thread Cyrille Giquello
Le 16 octobre 2012 10:29, THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr a écrit :
 De : Ab_fab gamma@gmail.com


 Est-ce que cela **pourrait** se faire, sur la base d'extended diffs
 journalières (qui n'existent qu'à l'état de concept). C'est moins lourd que
 la comparaison de deux extraits complets pris à un jour d'écart.

 Je suis en train de travailler dessus a partir de diffs classiques

 Julien


A propos du traitement de l'historique d'OSM, vu passé ceci sur la
liste osm-dev:

I suggest you to use osm-history-splitter (to obtain some places) and
osm-history-renderer
https://github.com/MaZderMind/osm-history-renderer
Togheter with osm-history-renderer there is the program osm-history-import.
This create for you some postgis tables, with this table you can query the
database and find the answer to your questione.
In any case this doesn't solve the problem of the dimension, but, i think,
after the import you have all the data to have more statistics.


-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] Rendez vous avec la Direction de l'IGN

2012-10-16 Thread Pieren
2012/10/16 Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com:

 À ne pas confondre avec les photo orthorectifiées qui elles font partie de
 la mission commerciale.

C'est vrai. Mais c'est quand même curieux que la partie
orthorectification ne soit pas elle-aussi régalienne. Parce que des
photos brute de décoffrage ne servent à rien. Donc, ça arrange bien
l'IGN de se garder pour eux les orthos pour leur activité
commerciale...
Autre chose d'inexplicable, c'est la mise à disposition de photos
anciennes uniquement. On peut comprendre que celles-ci soient d'abord
numérisées, peut-être aussi dans un esprit de sauvegarde. Mais je
comprends mal pourquoi les photos directement prises au numérique
depuis quelques années ne sont pas, elles, publiées directement.
D'autant plus que la plateforme logiciel existe maintenant. S'ils
n'ont pas assez de budget pour le stockage, ils n'ont qu'à lancer un
ign-thon où je donnerais volontiers quelques dizaines d'euros pour
acheter quelques disques RAID.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] 850000 membres... et autres stats...

2012-10-16 Thread Ab_fab
C'est une de mes marottes récurrentes ;-)

L'usage des fichiers full history a été pratiqué à quelques reprises, mais
n'a abouti que sur des zones pas trop vastes (la plus grande devant être la
Réunion, par Arnaud).
Aurélien a tenté sa chance en juillet avec l'extrait complet de la France,
mais s'est cassé les dents, pour cause de trop grosse consommation de
mémoire vive.
C'est un problème connu, mais pas encore résolu. Peter Körner a laissé
quelques pistes, dans l'hypothèse où certains souhaiteraient se pencher sur
la question (en tout cas moi, j'y comprends rien ^^:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2012-October/025882.html

Note importante : le dernier extrait full-history date d'avant le passage à
l'ODbL. Je ne sais pas comment se présenteront les suivants : partiront-ils
du premier planet certifié ODbL ?
Ca risque de rendre la chose beaucoup moins attractive de limiter
l'historique à mi-2012 plutôt que 2007.

Pour avoir des stats sur les dernières semaines, il n'y a pas vraiment
d'alternative à la démarche suivie par Julien, je pense.

Le 16 octobre 2012 11:43, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :

 Le 16 octobre 2012 10:29, THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr a
 écrit :
  De : Ab_fab gamma@gmail.com
 
 
  Est-ce que cela **pourrait** se faire, sur la base d'extended diffs
  journalières (qui n'existent qu'à l'état de concept). C'est moins lourd
 que
  la comparaison de deux extraits complets pris à un jour d'écart.
 
  Je suis en train de travailler dessus a partir de diffs classiques
 
  Julien
 

 A propos du traitement de l'historique d'OSM, vu passé ceci sur la
 liste osm-dev:

 I suggest you to use osm-history-splitter (to obtain some places) and
 osm-history-renderer
 https://github.com/MaZderMind/osm-history-renderer
 Togheter with osm-history-renderer there is the program osm-history-import.
 This create for you some postgis tables, with this table you can query the
 database and find the answer to your questione.
 In any case this doesn't solve the problem of the dimension, but, i think,
 after the import you have all the data to have more statistics.


 --
 Cyrille.

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ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
Il n'y a pas de pas perdus
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Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr CA] Rendez vous avec la Direction de l'IGN

2012-10-16 Thread Tenshu
2012/10/15 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr

 Très bonne réunion de plus d'une heure trente. Nous avons rencontré le
 directeur général de l'IGN, le dir. adjoint de la diffusion et de la
 valorisation ainsi que le directeur de la production.


Super c’est une prise de contact qui marque surement la maturité du projet
sur la France :)



 Nous avons présenté OSM en une douzaine de slides ce qui a généré
 quelques questions sur les motivations des contributeurs, cela
 surprends toujours certaines personnes que l'on puisse être si
 nombreux à contribuer sans en retirer de bénéfice direct en retour.
 J'ai senti de l'étonnement à la réponse mais vous êtes combien à
 valider les contributions... quand j'ai répondu zéro.


Sur ce coup chapeau à vous.
Sans vouloir noircir le tableau, ils vous ont invité à une réunion pour
qu'ils s'étonnent d'informations qu'une simple requête google et 5 minutes
de lecture aurait suffit à leur apprendre.
Quand je me déplace dans une entreprise pour raison professionnelle, ou
quand un client vient à nous; j'ai la correction minimum de me renseigner
au préalable pour ne pas faire perdre du temps à tout le monde.


J'espère que cet échange aboutira à quelque chose, j'ai surement tiqué sur
le point précédent car je m'attendait à une attitude
beaucoup plus volontaire.
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Re: [OSM-talk-fr] Closed ways vs areas (était parking entouré d'une barrière)

2012-10-16 Thread Pieren
2012/10/16  te...@free.fr:

 Alors il faudra vous mettre d'accord sur les wikis des différentes langues.
 Si je lis la page anglaise, qui à mon avis fait foi pour toutes les autres
 langues :

 A closed way that also has a area=yes tag should be interpreted as an
 area.


Le wiki n'est pas contradictoire. S'il y a un tag area=yes, c'est que
c'est une aire. Mais la plupart des polygones fermés sont considérés
comme des aires sans la nécessité du tag area=yes (par ex. landuse).
Ce tag n'est nécessaire que dans les très, très rares cas où il peut y
avoir ambiguité (comme les highway).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Rendez vous avec la Direction de l'IGN

2012-10-16 Thread Tenshu
2012/10/16 Pieren pier...@gmail.com

 2012/10/16 Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com:

  À ne pas confondre avec les photo orthorectifiées qui elles font partie
 de
  la mission commerciale.

Autre chose d'inexplicable, c'est la mise à disposition de photos
 anciennes uniquement. On peut comprendre que celles-ci soient d'abord
 numérisées, peut-être aussi dans un esprit de sauvegarde. Mais je
 comprends mal pourquoi les photos directement prises au numérique
 depuis quelques années ne sont pas, elles, publiées directement.
 D'autant plus que la plateforme logiciel existe maintenant. S'ils
 n'ont pas assez de budget pour le stockage, ils n'ont qu'à lancer un
 ign-thon où je donnerais volontiers quelques dizaines d'euros pour
 acheter quelques disques RAID.


A l'IGN c'est toujours une question de sous,

En 2006 ils ont envoyé au pilon 40 000 cartes d'Afrique, certaines de
l'époque coloniale avaient une valeur historique pour le continent.
Après ça ...
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Re: [OSM-talk-fr] Bâti et éoliennes

2012-10-16 Thread Mikaël Cordon
Une éolienne étant fixe, est donc immeuble… Sauf erreur de ma part, il me
semble que le corps de l’éolienne est creux et que les gens de la
maintenance grimpent à l’intérieur. Dès lors qu’on peut entrer dans un
immeuble, je le considère comme un bâtiment ; « building » m’apparaît donc
adapté.

Se pose alors la question des éoliennes plus petites, dans lesquelles on ne
peut pas entrer.

D’autre part, question : modélise-t-on l’orientation des éoliennes ? Je ne
sais pas si les éoliennes ont une orientation fixe ou non.

Cordialement,
--
Mikaël Cordon (mickey86)

Le 16 octobre 2012 05:06, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Ce que je veux dire c'est que les bâtiments du cadastre tout petits
 de moins de 5 mètres de large dans leur plus grande dimension,
 pourraient être traités dans une liste à part, à valider de meilleure
 façon que de les importer par défaut en tant que building (de quoi
 mieux satisfaire le DWG qui nous reproche ces imports non
 qualifiés).

 Cela ne gènerait pas la travail sur les rues et routes, et cela
 permettrait un travail aussi en plusieurs phases, ces petites
 constructions nécessitant une visualisation (imagerie Bing) au minimum
 pour les identifier.

 Les bâtiments ronds de plus de 5 mètres ont de grrandes chances d'être
 des châteeaux d'eau ou des tours d'émetteurs, ils sont très repérables
 et essentiels au repérage sur le terrain, on doit les mettre dans OSM,
 mais eux aussi devraient être mieux qualifiés. Ils sont assez peu
 nombreux pour qu'on les mette clairement à part pour qu'ils soient
 identifiés en priorité même sur les autres constructions.

 Les petits bâtiments rectangulaires de moins de 5 mètres sont
 effectivemnt assez souvent des postes de transformation ou petits
 locaux techniques similaires. Dans certains cas (quand on les trouve
 dans un terrain résidentiel à côté d'un autre bâtiment) ce sont
 souvent des garages ou appentis. En milieu rural ce peuvent être des
 puits. En ville, ce peuvent être des kiosques, des toilettes
 publiques, des abris bus/taxi en dur.

 Dans les gares, difficile de savoir ce que c'est entre les bâtiments
 techniques, postes de transformation, abris, kiosques... Mais je crois
 que les gares sont déjà très bien cartographiées dans OSM et tout y
 est bien répertorié, simpelment car ce sont des lieux connus et très
 visités.

 Quand le milieu urbain est dense, avec des tas de bâtiments quasi
 jointifs, l'import en tant que building ne me choque pas, car les
 immeubles sont à usages multiples et changeants et ce n'est pas plus
 mal de devoir ensuite les qualifier en positionnant dessus les POIs
 pour les commerces, le reste étant par défaut résidentiel (les zones
 landuse peuvent aider à savoir qu'on est en zone résidentielle ou en
 zone industrielle et commerciale, souvent en périphérie des villes,
 avec des bâtiments souvent très différents en majorité en
 constructions métallique plus légère, plus espacés, rarement jointifs
 entre eux, et avec des tas de parkings autour).

 Mais comme on travaille normalement sur des imports localisés par
 quartiers à peu près homogènes, les classifications par défaut pour le
 gros des constructions peuvent être différentes.

 Maintenant je DWG ne devrait pas être réellement gêné si les données
 importées et intégrées n'ont qu'une partie des données qualifiantes.
 Si elles sont correctes géométriquement et donnent une info utile, le
 reste sera complété aussi au fur et à mesure par la méthode
 incrémentale inhérente au projet collaboratif. Il me semble en
 revanche que ce qu'on demande c'est déviter les doublons et s'assurer
 de la localisation (donc le bon calage initial des feuilles
 cadastrales, en vérifiant aussi le calage des l'imagerie, et vérifiant
 les points géodésiques).

 Et ne pas laisser des intersections des bâtiments intégrés avec les
 voies existantes pour que cela soit cohérent en terme de positions
 relatives des objets (souvent c'est une rue ou route qu'il faudra
 ajuster avec plus de précision en zone urbaine). Sinon le
 positionnement ultérieur des POIs sera pénible ou ambigu, ou générera
 ses propres erreurs (si on doit recaler les bâtiments et rues, que
 faire des POIs qui ont été mis dessus par collaboration incrémentale
 ?).

 Le 15 octobre 2012 22:31, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :
  Le 15 octobre 2012 22:29, Rainer Kluge rklug...@web.de a écrit :
 
  15/10/2012 16:35 Philippe Verdy:
 
  Un truc rond qui fait 4 mètres de large n'a aucune chance d'être un
  bâtiment ou une tour, quel qu'il soit.
 
 
  Et quand c'est carrée, comme celui là:
  http://www.openstreetmap.org/browse/way/81551822 ?
 
 
  Ce serait pas un poste de transformation haute tension? Il m'arrive d'en
  trouver qu'y soit cadastré.
 
  Romain
 
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Re: [OSM-talk-fr] Bâti et éoliennes

2012-10-16 Thread Francescu GAROBY
Le 16 octobre 2012 12:03, Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com a écrit :

 Une éolienne étant fixe, est donc immeuble… Sauf erreur de ma part, il me
 semble que le corps de l’éolienne est creux et que les gens de la
 maintenance grimpent à l’intérieur. Dès lors qu’on peut entrer dans un
 immeuble, je le considère comme un bâtiment ; « building » m’apparaît donc
 adapté.

 Se pose alors la question des éoliennes plus petites, dans lesquelles on
 ne peut pas entrer.

 D’autre part, question : modélise-t-on l’orientation des éoliennes ? Je ne
 sais pas si les éoliennes ont une orientation fixe ou non.

 À ma connaissance, toutes les éoliennes tournent pour se mettre face au
vent, donc non elles n'ont pas une orientation fixe (même s'il y a
généralement des vents dominants donc des orientations plus fréquentes que
d'autres).

Francescu

Cordialement,
 --
 Mikaël Cordon (mickey86)

 Le 16 octobre 2012 05:06, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Ce que je veux dire c'est que les bâtiments du cadastre tout petits
 de moins de 5 mètres de large dans leur plus grande dimension,
 pourraient être traités dans une liste à part, à valider de meilleure
 façon que de les importer par défaut en tant que building (de quoi
 mieux satisfaire le DWG qui nous reproche ces imports non
 qualifiés).

 Cela ne gènerait pas la travail sur les rues et routes, et cela
 permettrait un travail aussi en plusieurs phases, ces petites
 constructions nécessitant une visualisation (imagerie Bing) au minimum
 pour les identifier.

 Les bâtiments ronds de plus de 5 mètres ont de grrandes chances d'être
 des châteeaux d'eau ou des tours d'émetteurs, ils sont très repérables
 et essentiels au repérage sur le terrain, on doit les mettre dans OSM,
 mais eux aussi devraient être mieux qualifiés. Ils sont assez peu
 nombreux pour qu'on les mette clairement à part pour qu'ils soient
 identifiés en priorité même sur les autres constructions.

 Les petits bâtiments rectangulaires de moins de 5 mètres sont
 effectivemnt assez souvent des postes de transformation ou petits
 locaux techniques similaires. Dans certains cas (quand on les trouve
 dans un terrain résidentiel à côté d'un autre bâtiment) ce sont
 souvent des garages ou appentis. En milieu rural ce peuvent être des
 puits. En ville, ce peuvent être des kiosques, des toilettes
 publiques, des abris bus/taxi en dur.

 Dans les gares, difficile de savoir ce que c'est entre les bâtiments
 techniques, postes de transformation, abris, kiosques... Mais je crois
 que les gares sont déjà très bien cartographiées dans OSM et tout y
 est bien répertorié, simpelment car ce sont des lieux connus et très
 visités.

 Quand le milieu urbain est dense, avec des tas de bâtiments quasi
 jointifs, l'import en tant que building ne me choque pas, car les
 immeubles sont à usages multiples et changeants et ce n'est pas plus
 mal de devoir ensuite les qualifier en positionnant dessus les POIs
 pour les commerces, le reste étant par défaut résidentiel (les zones
 landuse peuvent aider à savoir qu'on est en zone résidentielle ou en
 zone industrielle et commerciale, souvent en périphérie des villes,
 avec des bâtiments souvent très différents en majorité en
 constructions métallique plus légère, plus espacés, rarement jointifs
 entre eux, et avec des tas de parkings autour).

 Mais comme on travaille normalement sur des imports localisés par
 quartiers à peu près homogènes, les classifications par défaut pour le
 gros des constructions peuvent être différentes.

 Maintenant je DWG ne devrait pas être réellement gêné si les données
 importées et intégrées n'ont qu'une partie des données qualifiantes.
 Si elles sont correctes géométriquement et donnent une info utile, le
 reste sera complété aussi au fur et à mesure par la méthode
 incrémentale inhérente au projet collaboratif. Il me semble en
 revanche que ce qu'on demande c'est déviter les doublons et s'assurer
 de la localisation (donc le bon calage initial des feuilles
 cadastrales, en vérifiant aussi le calage des l'imagerie, et vérifiant
 les points géodésiques).

 Et ne pas laisser des intersections des bâtiments intégrés avec les
 voies existantes pour que cela soit cohérent en terme de positions
 relatives des objets (souvent c'est une rue ou route qu'il faudra
 ajuster avec plus de précision en zone urbaine). Sinon le
 positionnement ultérieur des POIs sera pénible ou ambigu, ou générera
 ses propres erreurs (si on doit recaler les bâtiments et rues, que
 faire des POIs qui ont été mis dessus par collaboration incrémentale
 ?).

 Le 15 octobre 2012 22:31, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :
  Le 15 octobre 2012 22:29, Rainer Kluge rklug...@web.de a écrit :
 
  15/10/2012 16:35 Philippe Verdy:
 
  Un truc rond qui fait 4 mètres de large n'a aucune chance d'être un
  bâtiment ou une tour, quel qu'il soit.
 
 
  Et quand c'est carrée, comme celui là:
  http://www.openstreetmap.org/browse/way/81551822 ?
 
 
  Ce serait pas un poste de 

Re: [OSM-talk-fr] Installatiosn classées (était: Tagger du nucléaire [long])

2012-10-16 Thread Cyrille Giquello
Le 16 octobre 2012 11:31, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 2012/10/16 Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com:

 Dans l'idée de compléter ma carte du nucléaire je cherche à y faire
 figurer d'autres éléments que les centrales : mines, usine
 d'enrichissement, stockage des déchets (surface, profondeur, marin...),
 usine de traitement, centre de recherche nucléaire, usine d'irradiation
 des aliments, service médicaux utilisants des éléments nucléaires...

 Je cherche donc des idées pour l'étendre aux dangers non naturels :
 explosion, incendies, contamination chimiques... ce qui recouvre, en
 France, le classement des sites en Installations classées, site
 Seveso (seuil bas, seuil haut).

 Je me souviens d'une demande similaire il y a quelques années sur la
 liste principale et pour les USA. Demande qui avait rencontré aussi
 peu d'écho que la tienne aujourd'hui. Le problème majeur de ce genre
 d'info, c'est que ça dépend essentiellement d'une source extérieure et
 que c'est invérifiable par le mappeur moyen avec son GPS ou une image
 Bing. D'autant plus que les niveaux de pollution peuvent grandement
 varier dans le temps ou les contaminants se déplacer.
 Alors oui pour chercher des tags pour les centrales ou mêmes leurs
 piscines de stockage, les usines d'enrichissement ou chimiques, les
 stockages permanents ou même les usines d'irradiation. Mais on parle
 de combien d'objets taggués au final pour la France ? Très peu. En
 fait, le plus gros des sources radioactives en nombre concerne les
 services médicaux. Leur niveau est faible mais ils sont très nombreux
 et se déplacent ou se renouvellent en permanence. Si on va trop loin
 dans les détails, on pourrait aussi lister les toxiques présents dans
 tous les cabinets dentaires

 Pieren

C'est fréquemment que l'on souhaite stocker dans OSM des donnée qui
n'y ont peut-être pas leur place...
Sûr que c'est un débat permanent. M'enfin j'ai dans l'idée qu'OSM ne
doit rester qu'une base de données géographique et qu'il faut essayer
d'y mettre le moins de descriptions d'usages que possible et utiliser
les techniques de mashup pour assembler ces usages sur La Carte.
Ca facilite le maintient des mises à jour et évite d'embrouiller avec
plein de terminologies propres à des usages. On a déjà tout ce qui est
découpage administratif, les écoles et postes, des commerces ...

M'enfin c'était juste une aparté, je ne veux pas faire le prof ni
le dictateur :-)

Librement,
-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] Closed ways vs areas (était parking entouré d'une barrière)

2012-10-16 Thread PhQ
Mon grain de sel pour signaler le cas des cimetière qui sont souvent
(toujours ?) entourés de mur,
et pour lesquels on a la même problématique si l'on veut cartographier le
mur.
Pour ma part je tag le way avec la valeur correspondante au mur (ou cloture
le cas échéant) barrier=wall  et  landuse= cemetery



--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/parking-entoure-d-une-barriere-tp5729952p5730936.html
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Re: [OSM-talk-fr] Rendez vous avec la Direction de l'IGN

2012-10-16 Thread Eric Sibert

À ne pas confondre avec les photo orthorectifiées qui elles font partie de
la mission commerciale.


C'est vrai. Mais c'est quand même curieux que la partie
orthorectification ne soit pas elle-aussi régalienne.


Orthophoto = service publique non totalement subventionné. L'état ne  
met pas assez de sous. Alors l'IGN a le droit de faire payer les  
utilisateurs pour parvenir à l'équilibre mais pas plus. C'est contrôlé  
annuellement par un organisme externe.



Parce que des
photos brute de décoffrage ne servent à rien.


Yaka les mettre à dispo, tu vas voir si ça ne sert ça rien ;-) Voir le  
message de Balaitous sur l'orthorectification. Globalement, les  
progrès des algorithmes de reconnaissance de motifs et autres font que  
l'orthorectification devient de plus en plus facile.



Donc, ça arrange bien
l'IGN de se garder pour eux les orthos pour leur activité
commerciale...
Autre chose d'inexplicable, c'est la mise à disposition de photos
anciennes uniquement.


Disons qu'avec la fourniture des photos brutes récentes, l'IGN  
risquerait de voir apparaître des concurrents dans le domaine de  
l'orthorectification, rendant l'activité plus difficile à équilibrer.



S'ils
n'ont pas assez de budget pour le stockage, ils n'ont qu'à lancer un
ign-thon où je donnerais volontiers quelques dizaines d'euros pour
acheter quelques disques RAID.


A la louche:
- une résolution moyenne au sol de 0,5 m/pixel;
- 60 % de recouvrement Est-Ouest entre deux photos successives, un peu  
moins en Nord-Sud. Je dirais que chaque point au sol est pris 4 fois  
en photo;

- 550 000 km² pour la France

Ca fait 10 TPixels pour toute la France couverte en 5 ans. Une  
compression jpeg2000 correcte, ça donne 3 To. On doit pouvoir se  
cotiser ;-)


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Installatiosn classées (était: Tagger du nucléaire [long])

2012-10-16 Thread Philippe Verdy
Moi je fais la différence entre ce qui est d'intérêt privé et ce qui
est d'intérêt public. Le seul fait que les installations dangereuses
et polluantes fassent l'objet de déclarations publiques obligatoires
me parait justifier une inclusion dans une base destinée à un public
large. L'intérêt est motivé d'autant plus que l'échelle de danger va
largement au delà au delà de la seule installation mais concerne un
large périmètre et une population importante dans ses effets
possibles, même si au départ elle ne se croit pas concernée.

C'est vrai que la terminologie (officielle) peut être difficile, mais
une base de données publique peut aussi se montrer didactique et aider
à comprendre le problème (y compris par une simplification de la
classification officielle, quitte à ce qu'on ait une bulle sur la
carte donnant d'autres détails et des renvois vers d'autres pages web
d'explications ou de détails) mieux que les seuls rapports officiels.

En attendant les rendus cartographiques les plus courants ne
montreront pas ces détails, et c'est bien pour ça que se sont
développés aussi des rendus spécifiques par domaine. Mais on ne peut
pas non plus anticiper que ces détails n'intéresseront personne ni
même ne figureront sur un rendu d'usage général. Bien des rendus
spécialisés ont montré des détails qui aujourd'hui sont intégrés aussi
dans le rendu générique, au moins à certaines échelles.

L'intérêt public des risques industriels me parait même plus important
que la classification des espèces végétales (que le grand public ne
sait pas faire correctement non plus, mais il peut en apprendre...)
étant donné que cela peut affecter très sensiblement leur propre vie.
Tandis que les espèces végétales dans une forêt même à moins de 2 km
de chez soi est plus limité si le public ne s'y rend pas, car cela ne
changera pas son existence de façon notable.

Le 16 octobre 2012 12:29, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :
 C'est fréquemment que l'on souhaite stocker dans OSM des donnée qui
 n'y ont peut-être pas leur place...
 Sûr que c'est un débat permanent. M'enfin j'ai dans l'idée qu'OSM ne
 doit rester qu'une base de données géographique et qu'il faut essayer
 d'y mettre le moins de descriptions d'usages que possible et utiliser
 les techniques de mashup pour assembler ces usages sur La Carte.
 Ca facilite le maintient des mises à jour et évite d'embrouiller avec
 plein de terminologies propres à des usages. On a déjà tout ce qui est
 découpage administratif, les écoles et postes, des commerces ...

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