[OSM-talk-be] Knooppuntennetwerken

2013-09-24 Thread Bart Vanherck
During my walk on the weekend I noticed that the 'knooppuntennetwork' is
not only for bicycles or for hikers: See the picture I took:

http://www.flickr.com/photos/52003994@N04/9920286683/

Is tagging the same as for foot and bicycles? except route=horse ? or
something ?

Regards,

Bart
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Re: [OSM-talk-be] Knooppuntennetwerken

2013-09-24 Thread Jo
Hello Bart,

I started using network=rhn for those.

Jo


2013/9/24 Bart Vanherck vherckb...@gmail.com

 During my walk on the weekend I noticed that the 'knooppuntennetwork' is
 not only for bicycles or for hikers: See the picture I took:

 http://www.flickr.com/photos/52003994@N04/9920286683/

 Is tagging the same as for foot and bicycles? except route=horse ? or
 something ?

 Regards,

 Bart

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Re: [OSM-talk] SOTM 2013 videos

2013-09-24 Thread Jochen Topf
On Sun, Sep 22, 2013 at 11:02:05AM +0100, Rob Nickerson wrote:
 We were hoping to get markers/chapters in the video so that you can jump to
 the right section. Unfortunately this is taking longer than anticipated.
 I'll follow up with this one and see how its going.

Unfortunately that isn't enough. On one of my computers, there is an annoying
lag between audio and video, another system doesn't show the videos at all.
If you can't get this done, could you please at least put the raw videos
for download somewhere so that other people have a chance at splitting it
up, making it available for download in pieces or upload it to functioning
web services?

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.jochentopf.com/  +49-721-388298

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Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?

2013-09-24 Thread Bryce Cogswell
On Sep 23, 2013, at 10:45 PM, Jochen Topf joc...@remote.org wrote:

 On Mon, Sep 23, 2013 at 01:44:23PM -0700, Paul Norman wrote:
 From: Jochen Topf [mailto:joc...@remote.org]
 Sent: Monday, September 23, 2013 6:51 AM
 To: talk@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?
 
 I finally wrote down what I found out about semicolons in tag values and
 what I think about them. Turns out there isn't much software that
 interprets them and where it does, only in special cases. Thanks to all
 who replied and sorry that I haven't mentioned every case in my blog
 post.
 
 http://blog.jochentopf.com/2013-09-23-semicolons-in-osm-tags.html
 
 It's worth noting that when two objects are merged in iD it splits the 
 tag's value into lists at semicolons, merges the lists from the two objects,
 
 and then turns the resulting list into a semicolon separated list. See 
 https://github.com/systemed/iD/issues/943. I believe iD is actually the 
 only editor that attempts to support semicolon lists in tags. JOSM and 
 P2 emit them, but don't interpret them.
 
 This of course doesn't avoid contradictory tags like tiger:separated=yes;no 
 but it at least avoids tiger:separated=yes;no;no;no;yes;no;yes;...
 
 This would be better if semicolons always indicated sets of values, which,
 as I describe in my blog post, is the wrong assumption. For 'ref' tags this
 is probably the right behaviour, for about anything else it is wrong.
 
 IMHO editors should either do something clever, if they know the specific
 tag and how it is used, or fall back to forcing the user to make a decision.

It would be great if support for semicolons was opt-in for tags. If a 
particular tag supports semicolons it should be documented along with the 
appropriate semantics (ordered vs. unordered, etc.) during merges, and with a 
hint in taginfo that editors could follow. Tags that don't opt-in should not 
get special treatment.


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Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?

2013-09-24 Thread Martin Koppenhoefer


 Am 23/set/2013 um 22:44 schrieb Paul Norman penor...@mac.com:
 
 This of course doesn't avoid contradictory tags like tiger:separated=yes;no 
 but it at least avoids tiger:separated=yes;no;no;no;yes;no;yes;...


at least they remain as indication where a combine shouldn't have been done, so 
you can find these easier for reverting/fixing. Insofar this is preferable 
behavior compared to forcing the mapper to choose one, which would result in a 
consistent-LOOKING situation afterwards.

cheers,
Martin
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Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?

2013-09-24 Thread Jochen Topf
On Tue, Sep 24, 2013 at 09:50:41AM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:
  Am 23/set/2013 um 22:44 schrieb Paul Norman penor...@mac.com:
  
  This of course doesn't avoid contradictory tags like tiger:separated=yes;no 
  but it at least avoids tiger:separated=yes;no;no;no;yes;no;yes;...
 
 
 at least they remain as indication where a combine shouldn't have been done, 
 so you can find these easier for reverting/fixing. Insofar this is preferable 
 behavior compared to forcing the mapper to choose one, which would result in 
 a consistent-LOOKING situation afterwards.

I disagree. If the mapper who does the merge doesn't know which tag is
right, he should not do the merge. He is mapping in the blind. A broken
tag like oneway=yes;no isn't usable and it isn't fixable without local
knowledge (which the mapper who broken things might have had, but it
is unlikely that somebody seeing the broken tag has). So these cases
linger around for too long a time.

Jochen
-- 
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Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?

2013-09-24 Thread Martin Koppenhoefer


 Am 24/set/2013 um 09:54 schrieb Jochen Topf joc...@remote.org:
 
 A broken
 tag like oneway=yes;no isn't usable and it isn't fixable without local
 knowledge


you have to go back in history and see what it was before. If the reason for 
the merge would have been a problem in this tag it surely wouldn't have 
remained unusable, so a quite safe assumption would be that before the merge 
the situation was modeled well.

cheers,
Martin
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Re: [OSM-talk] osm2pgsql multipolygon parsing

2013-09-24 Thread Stefan Keller
2013/9/23 Kai Krueger kakrue...@gmail.com wrote:
 Indirectly it is a question of tagging schemas.

To me this is actually indirectly a question of a proper area type!
See e.g. Towards an Area Datatype for OSM from Jochen at SOTM
http://lanyrd.com/2013/sotm/scpkrr/

--Stefan


2013/9/23 Kai Krueger kakrue...@gmail.com

 quot;Petr Morávek [Xificurk]quot;-2 wrote
  Anyway, this thread was not started to debate tagging schemes, the
  question I (and others) wanted to discuss here is this:
  Given the data that are currently in the database, how should osm2pgsql
  handle the import to get as much as possible multipolygons right?

 Indirectly it is a question of tagging schemas. With osm2pgsql being the
 tool used in the default map rendering on osm.org and the prevalence of
 tagging for the renderer decisions on how it handles multipolygons will
 (and imho to a limited degree should) influence how people tag and what
 they
 perceive as correct tagging. Therefore it is important that there is a
 consensus of what the correct tagging schema is and make sure that is
 correctly supported by osm2pgsql. That is also why I think having this
 discussion on talk, rather than on github or the dev list is appropriate.

 We need to come to a consensus between all of the main tools (at least iD,
 P2, JOSM, osm2pgsql, osrm, ...) and the mappers to what the preferred,
 encouraged and supported standard for tagging multi-polygons is and make
 sure that all documentation is in line with this.





 --
 View this message in context:
 http://gis.19327.n5.nabble.com/osm2pgsql-multipolygon-parsing-tp5778300p5778654.html
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Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?

2013-09-24 Thread Martin Koppenhoefer


 Am 24/set/2013 um 09:54 schrieb Jochen Topf joc...@remote.org:
 
 If the mapper who does the merge doesn't know which tag is
 right, he should not do the merge. He is mapping in the blind.


+1, surely, but how else could you get these contradicting values in the data? 
In my experience it is newbies who make these merges, without being aware of 
the reasons those ways are actually split, (similarly also happens with ways 
who have the same tags but are in different relations)

cheers,
Martin
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Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?

2013-09-24 Thread Philip Barnes
oneway=yes;no is clearly wrong, and not a tag where semicolons should supported.

However amenity=pub;hotel makes perfect sense.

Phil (trigpoint)
--

Sent from my Nokia N9



On 24/09/2013 8:54 Jochen Topf wrote:

On Tue, Sep 24, 2013 at 09:50:41AM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:
  Am 23/set/2013 um 22:44 schrieb Paul Norman penor...@mac.com:
 
  This of course doesn't avoid contradictory tags like tiger:separated=yes;no
  but it at least avoids tiger:separated=yes;no;no;no;yes;no;yes;...


 at least they remain as indication where a combine shouldn't have been done, 
 so you can find these easier for reverting/fixing. Insofar this is preferable 
 behavior compared to forcing the mapper to choose one, which would result in 
 a consistent-LOOKING situation afterwards.


I disagree. If the mapper who does the merge doesn't know which tag is
right, he should not do the merge. He is mapping in the blind. A broken
tag like oneway=yes;no isn't usable and it isn't fixable without local
knowledge (which the mapper who broken things might have had, but it
is unlikely that somebody seeing the broken tag has). So these cases
linger around for too long a time.


Jochen

--

Jochen Topf penor...@mac.com http://www.jochentopf.com/ +49-721-388298

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Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?

2013-09-24 Thread Martin Koppenhoefer


 Am 24/set/2013 um 10:13 schrieb Philip Barnes p...@trigpoint.me.uk:
 
 However amenity=pub;hotel makes perfect sense.


besides that hotels are mapped as tourism=hotel

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?

2013-09-24 Thread Philip Barnes
Maybe not the best example, but one where it is often difficult to decide which 
tag to use.

Often an amenity or shop will fit more than one category. For example a 
café-tabac? Pub/tobaconist/newsagent?

Phil (trigpoint)
--

Sent from my Nokia N9



On 24/09/2013 9:16 Martin Koppenhoefer wrote:




 Am 24/set/2013 um 10:13 schrieb Philip Barnes p...@trigpoint.me.uk:

 However amenity=pub;hotel makes perfect sense.



besides that hotels are mapped as tourism=hotel


cheers,
Martin



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Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?

2013-09-24 Thread Tobias Knerr
On 24.09.2013 10:13, Philip Barnes wrote:
 However amenity=pub;hotel makes perfect sense.

Not really, because semicolons in amenity values lack a clear meaning.
Mappers try to express very different concepts with the semicolon
construct. For example, you may encounter an amenity=bank;atm, which
means that there are two entities, a bank and an atm, and one is inside
the other. But you may also encounter things like
amenity=cafe;restaurant, where there is only one entity, but the
mapper couldn't decide whether it felt more like a cafe or more like a
restaurant.

There are probably more uses of the semicolon for amenity alone, and
while each makes sense to the original mapper and perhaps even a human
reader who can interpret the intention, a computer doesn't have that
ability.


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Re: [OSM-talk] osm2pgsql multipolygon parsing

2013-09-24 Thread Peter Wendorff
Am 24.09.2013 10:12, schrieb Stefan Keller:
 2013/9/23 Kai Krueger kakrue...@gmail.com wrote:
 Indirectly it is a question of tagging schemas.
 
 To me this is actually indirectly a question of a proper area type!
 See e.g. Towards an Area Datatype for OSM from Jochen at SOTM
 http://lanyrd.com/2013/sotm/scpkrr/
+1
But the transition necessary is the same:
IF we could come to a stable, but backwards compatible solution by
step-by-step hardening the current multipolygons it would be easier to
create a new area datatype later converting multipolygons on the fly.

While it is NOT possible overall to convert ways to polygons later (as
you would have to do that tag-based, and have to make sure to duplicate
it if there are line-tags and area-tags on the same way and so on), it
might be possible to auto-convert multipolygons to area; but to do that
multipolygons have to be clearly defined and possible to handle.

The discussion of this thread tackles the problem left for any such
conversion in future: What is the area described by any given
multipolygon with the given tags on inner/outer/relation?

If we could come to a clear consensus about that, and if we could slowly
enforce fixing any problems according to that in the data, then a
conversion to a new area data type could be done with less errors and
problems than it could be done now.

But thanks for the area datatype argument, as it's an additional
argument to strenghten the Multipolygon definition and -interpretation
for the current (or very near future) osm.

regards
Peter

 
 --Stefan
 
 
 2013/9/23 Kai Krueger kakrue...@gmail.com
 
 quot;Petr Morávek [Xificurk]quot;-2 wrote
 Anyway, this thread was not started to debate tagging schemes, the
 question I (and others) wanted to discuss here is this:
 Given the data that are currently in the database, how should osm2pgsql
 handle the import to get as much as possible multipolygons right?

 Indirectly it is a question of tagging schemas. With osm2pgsql being the
 tool used in the default map rendering on osm.org and the prevalence of
 tagging for the renderer decisions on how it handles multipolygons will
 (and imho to a limited degree should) influence how people tag and what
 they
 perceive as correct tagging. Therefore it is important that there is a
 consensus of what the correct tagging schema is and make sure that is
 correctly supported by osm2pgsql. That is also why I think having this
 discussion on talk, rather than on github or the dev list is appropriate.

 We need to come to a consensus between all of the main tools (at least iD,
 P2, JOSM, osm2pgsql, osrm, ...) and the mappers to what the preferred,
 encouraged and supported standard for tagging multi-polygons is and make
 sure that all documentation is in line with this.





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Re: [OSM-talk] osm2pgsql multipolygon parsing

2013-09-24 Thread Peter Wendorff
Am 23.09.2013 18:48, schrieb Yves:
 Sorry, I meant osm2pgsql is not used for the slippy map ONLY.
 Thanks for all the feedback :)
Sure, but changing the DEFAULT behaviour to a more strict one while
keeping the old behaviour with a flag should enable anybody to keep the
old behaviour on demand; and whoever updates a software like this to a
new version should read the release-notes to get this IMHO (or be
patient if something changes).

regards
Peter

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Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?

2013-09-24 Thread Philip Barnes
Bank and ATM are more or less synonymous these days, I cannot think of a bank 
without an ATM. The interesting ATM tags are the ones that are not at a bank.

Sometimes multitagging may mean that the mapper couldn't decide, but in other 
cases they really are both and different renderers may choose which tag is the 
most important to its user.
Going back to the pub/hotel, a walking/cycling map may want to render a pub, 
whereas a tourism map may want to render a hotel.

Phil (trigpoint)
--

Sent from my Nokia N9



On 24/09/2013 9:40 Tobias Knerr wrote:

On 24.09.2013 10:13, Philip Barnes wrote:
 However amenity=pub;hotel makes perfect sense.


Not really, because semicolons in amenity values lack a clear meaning.
Mappers try to express very different concepts with the semicolon
construct. For example, you may encounter an amenity=bank;atm, which
means that there are two entities, a bank and an atm, and one is inside
the other. But you may also encounter things like
amenity=cafe;restaurant, where there is only one entity, but the
mapper couldn't decide whether it felt more like a cafe or more like a
restaurant.


There are probably more uses of the semicolon for amenity alone, and
while each makes sense to the original mapper and perhaps even a human
reader who can interpret the intention, a computer doesn't have that
ability.


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Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?

2013-09-24 Thread Elena ``of Valhalla''
On 2013-09-24 at 09:31:09 +, Philip Barnes wrote:
 Bank and ATM are more or less synonymous these days, I cannot think of a bank 
 without an ATM. The interesting ATM tags are the ones that are not at a bank.

it's not true everywhere in the world: at least in italy there 
are small banks with no (external) ATM, where you have to enter 
the bank (in the usually short opening hours), go to the counter 
and then you can get money (using your debit card).

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?

2013-09-24 Thread Peter Wendorff
+1

Am 24.09.2013 08:44, schrieb Bryce Cogswell:
 On Sep 23, 2013, at 10:45 PM, Jochen Topf joc...@remote.org wrote:
 
 On Mon, Sep 23, 2013 at 01:44:23PM -0700, Paul Norman wrote:
 From: Jochen Topf [mailto:joc...@remote.org]
 Sent: Monday, September 23, 2013 6:51 AM
 To: talk@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?

 I finally wrote down what I found out about semicolons in tag values and
 what I think about them. Turns out there isn't much software that
 interprets them and where it does, only in special cases. Thanks to all
 who replied and sorry that I haven't mentioned every case in my blog
 post.

 http://blog.jochentopf.com/2013-09-23-semicolons-in-osm-tags.html

 It's worth noting that when two objects are merged in iD it splits the 
 tag's value into lists at semicolons, merges the lists from the two objects,

 and then turns the resulting list into a semicolon separated list. See 
 https://github.com/systemed/iD/issues/943. I believe iD is actually the 
 only editor that attempts to support semicolon lists in tags. JOSM and 
 P2 emit them, but don't interpret them.

 This of course doesn't avoid contradictory tags like tiger:separated=yes;no 
 but it at least avoids tiger:separated=yes;no;no;no;yes;no;yes;...

 This would be better if semicolons always indicated sets of values, which,
 as I describe in my blog post, is the wrong assumption. For 'ref' tags this
 is probably the right behaviour, for about anything else it is wrong.

 IMHO editors should either do something clever, if they know the specific
 tag and how it is used, or fall back to forcing the user to make a decision.
 
 It would be great if support for semicolons was opt-in for tags. If a 
 particular tag supports semicolons it should be documented along with the 
 appropriate semantics (ordered vs. unordered, etc.) during merges, and with a 
 hint in taginfo that editors could follow. Tags that don't opt-in should not 
 get special treatment.
 
 
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Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?

2013-09-24 Thread Colin Smale


(Sorry Tobias, I meant to send this to the list and pushed the wrong
button!) 

There might be a way forward if we separate the concepts of what
something IS (which can be made objective) from what it is CALLED (which
is subjective). In the case of a cafe/restaurant, the type of food they
sell, whether they have seats etc is objective. Each renderer/data
consumer can make their own judgement as to whether it qualifies as a
cafe or a restaurant or whatever they want to call it. Having some kind
of indication of what to call it to help lazy renderers might be valid
as a compromise, but surely it would be safer to concentrate on
objective tagging as far as possible. 

W.r.t. the semicolon - even though the discussion about where to apply
it is still in full swing, I am sure we can accept that, somewhere,
there will be cases where OSM needs a multi-valued tag. There are even
tags with essentially a 2-D matrix of values (some of which are
missing), e.g. (from the wiki page on lanes): 

turn:lanes=slight_left|slight_left;slight_right|slight_right

Can we have at least some technical standards to formalise the
delimiters (semicolon, pipe) and standardise how we handle the cases
where the delimiters occur within the data? Escape with backslashes,
surround in quotes, ...? That would make it easy for data consumers
(including editors) to deal with the values, and separate that from the
higher-level discussion about which tags might use multiple values. 

Colin 

On 2013-09-24 10:40, Tobias Knerr wrote: 

 On 24.09.2013 10:13, Philip Barnes wrote:
 
 However amenity=pub;hotel makes perfect sense.
 
 Not really, because semicolons in amenity values lack a clear meaning.
 Mappers try to express very different concepts with the semicolon
 construct. For example, you may encounter an amenity=bank;atm, which
 means that there are two entities, a bank and an atm, and one is inside
 the other. But you may also encounter things like
 amenity=cafe;restaurant, where there is only one entity, but the
 mapper couldn't decide whether it felt more like a cafe or more like a
 restaurant.
 
 There are probably more uses of the semicolon for amenity alone, and
 while each makes sense to the original mapper and perhaps even a human
 reader who can interpret the intention, a computer doesn't have that
 ability.
 
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Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?

2013-09-24 Thread Shaun McDonald

On 24 Sep 2013, at 10:55, Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com 
wrote:

 On 2013-09-24 at 09:31:09 +, Philip Barnes wrote:
 Bank and ATM are more or less synonymous these days, I cannot think of a 
 bank without an ATM. The interesting ATM tags are the ones that are not at a 
 bank.
 
 it's not true everywhere in the world: at least in italy there 
 are small banks with no (external) ATM, where you have to enter 
 the bank (in the usually short opening hours), go to the counter 
 and then you can get money (using your debit card).
 

I have come across banks in the UK without an external ATM. The way I map an 
ATM at a bank is to use the tag amenity=bank;atm=yes. I have for a big store, 
put a node on the building outline and put amenity=atm on that node so that you 
know where on the building edge there is an ATM. Thus similar to building 
entrance mapping.

Shaun


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Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?

2013-09-24 Thread Peter Wendorff
Am 24.09.2013 13:39, schrieb Shaun McDonald:
 
 On 24 Sep 2013, at 10:55, Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com 
 wrote:
 
 On 2013-09-24 at 09:31:09 +, Philip Barnes wrote:
 Bank and ATM are more or less synonymous these days, I cannot think of a 
 bank without an ATM. The interesting ATM tags are the ones that are not at 
 a bank.

 it's not true everywhere in the world: at least in italy there 
 are small banks with no (external) ATM, where you have to enter 
 the bank (in the usually short opening hours), go to the counter 
 and then you can get money (using your debit card).

 
 I have come across banks in the UK without an external ATM. The way I map an 
 ATM at a bank is to use the tag amenity=bank;atm=yes. 
 have for a big store, put a node on the building outline and put amenity=atm 
 on that node so that you know where on the building edge there is an ATM. 
 Thus similar to building entrance mapping.

putting the node directly onn the outline (such that it's member node of
the outline) may be ambiguous as it's not clear if the atm is inside or
outside the building.
Therefore I put it directly beneath the outline.

For any purposes directed towards indoor mapping this IS a relevant
differentiation not possible with nodes on building outlines.

regards
Peter

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Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?

2013-09-24 Thread John F. Eldredge
Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de wrote:
 Am 24.09.2013 13:39, schrieb Shaun McDonald:
  
  On 24 Sep 2013, at 10:55, Elena ``of Valhalla''
 elena.valha...@gmail.com wrote:
  
  On 2013-09-24 at 09:31:09 +, Philip Barnes wrote:
  Bank and ATM are more or less synonymous these days, I cannot
 think of a bank without an ATM. The interesting ATM tags are the ones
 that are not at a bank.
 
  it's not true everywhere in the world: at least in italy there 
  are small banks with no (external) ATM, where you have to enter 
  the bank (in the usually short opening hours), go to the counter 
  and then you can get money (using your debit card).
 
  
  I have come across banks in the UK without an external ATM. The way
 I map an ATM at a bank is to use the tag amenity=bank;atm=yes. 
  have for a big store, put a node on the building outline and put
 amenity=atm on that node so that you know where on the building edge
 there is an ATM. 
  Thus similar to building entrance mapping.
 
 putting the node directly onn the outline (such that it's member node
 of
 the outline) may be ambiguous as it's not clear if the atm is inside
 or
 outside the building.
 Therefore I put it directly beneath the outline.
 
 For any purposes directed towards indoor mapping this IS a relevant
 differentiation not possible with nodes on building outlines.
 
 regards
 Peter
 
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In my experience, it is becoming increasingly common to see indoor ATMs in 
shopping malls and businesses. At least in Tennessee, virtually every 
convenience store has an ATM, always inside the store.

-- 
John F. Eldredge -- j...@jfeldredge.com
Darkness cannot drive out darkness: 
only light can do that.
Hate cannot drive out hate: only love can do that.
Dr. Martin Luther King, Jr.
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Re: [OSM-talk] SOTM 2013 videos

2013-09-24 Thread Rob Nickerson
We are fully aware of all these points and are aiming to do so.
Feel free to organise sotm 14 :-)

On 24 Sep 2013 07:26, Jochen Topf joc...@remote.org wrote:

On Sun, Sep 22, 2013 at 11:02:05AM +0100, Rob Nickerson wrote:
 We were hoping to get markers/chapt...
Unfortunately that isn't enough. On one of my computers, there is an
annoying
lag between audio and video, another system doesn't show the videos at all.
If you can't get this done, could you please at least put the raw videos
for download somewhere so that other people have a chance at splitting it
up, making it available for download in pieces or upload it to functioning
web services?

Jochen
--
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.jochentopf.com/  +49-721-388298
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[Talk-br] Fwd: Moovit

2013-09-24 Thread Marcos Pereira
Bom, foi apenas um comentário que fiz...
Os exemplos já foram citados em mensagem anterior: R. ao invés de Rua, Av.
ao invés de Avenida e outras abreviações.. Isso pode servir de string para
o aplicativo deles.
Foi citado também em mensagem anterior que há atribuições de origem do mapa
OSM apenas no aplicativo. É interessante eles apresentarem as atribuições
também na página da Movit, senão fica parecendo plágio. E plágio é coisa
séria - há muitas leis e tratados sobre o assunto.
Acho que o primeiro passo já foi dado - de notificar o que ocorre mas de
forma educada.
Penso que pelo menos dois ou mais usuários devem conversar com ele para
chegar a um bom termo.
O nome Movit Teamcertamente tem um responsável que o cadastrou; mas dá o
entendimento subjetivo de uma equipe de usuários anônimos que utilizam esse
mesmo nome para obter acesso ao OSM via aplicativo de edição Potlatch
(citado em mensagem anterior). É uma hipótese e precisa ser esclarecido ou
verificado.
Concordo que é interessante obter dados de prefeituras, porém com
ressalvas. Convém verificar a veracidade e qualidade desses dados, caso
obtiver.
Se Movit Teamnão responde e continua com a mesma sistemática, convém
notificar o DWG.

Repetindo, é apenas um comentário com objetivo de ajudar de alguma forma.

Marcos Pereira
http://lattes.cnpq.br/7286163637647707
http://www.facebook.com/MarcosAntonioDeJesusPereira24649184827



-- Mensagem encaminhada --
De: Martin Weilandt martin.weila...@gmx.de
Data: 24 de setembro de 2013 09:22
Assunto: Moovit
Para: majpere...@gmail.com


Olá Marcos,

 Em meu modesto entendimento, se Movit Team é um nome genérico que se
 repete várias vezes, sem um responsável, que utiliza sistematicamente

minha mensagem (de onde) veio dum atendente que (segundo o nome) pareceu
ser do Israel. Acho que eles não têm ninguém trabalhando no Brasil. Você já
viu outros usuários desta empresa no OSM?

 métodos de mapeamento e fontes incompatíveis com os termos  do
 Openstreetmap, notadamente para fins particulares (aparentemente
 evidenciado pelo aplicativo google e mac que oferecem - é preciso
verificar
 os aplicativos), com certeza este deve ser notificado.  E reincidindo,
deve
[...]

Você pode me explicar esses exemplos um pouco melhor? Tem algum problema
que ainda não percebi? Neste caso vou entrar em contato com o DWG logo. (O
usuário está ativo, mas eu ainda queria esperar um dia para algum
responsável talvez me dar uma resposta. Pelo menos a primeira ainda podia
ser explicada com ingenuidade e teoricamente tais projetos podem nos ajudar
a obter dados de prefeituras para OSM.)

Martin
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Re: [Talk-de] Drohung an Mapper

2013-09-24 Thread Florian Lohoff

Hola,

On Mon, Sep 23, 2013 at 10:30:02PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:
 ja, wobei (1) interessanter ist, sieh mal hier z.B.: Bei Beseitigung oder
 Räumung von Wohnungen ist den Bewohnern eine angemessene Räumungsfrist zu
 gewähren. Die ausreichende anderweitige Unterbringung muß gesichert sein.
 es könnten Deine Grundrechte (hier Eigentum) noch weit mehr eingeschränkt
 werden, als dass Du nur nicht mappen darfst ;-)

Das gilt aber nur wenn deine Wohnung an den Schutzbereich grenzt oder
dieser nur errichtbar ist wenn deine Wohnung darin liegt - So lese ich
das.

Fuer und als mapper ist nur §5 Abs 2 spannend und dann entsprechend
die OWi nach §27 Abs 1 

Spannend wird ob mir als Armchairmapper eine Kennzeichnung
auf den Satellitenbildern haette auffaellen müssen.

Denn 
§5 Abs 2 

(2) Es ist verboten, ein als Schutzbereich gekennzeichnetes
Gebiet oder seine Anlagen ganz oder teilweise ohne Genehmigung zu
fotografieren oder Zeichnungen, Skizzen oder andere bildliche
Darstellungen davon anzufertigen.

Mir ist keine Kennzeichnung aufgefallen ... Ausserdem ist ja die Frage
ob eine Karte eine bildliche Darstellung ist.

Kann man ja jetzt auch hin und her ueberlegen - Spannend fänd ich ob
es da in jüngerer Vergangenheit mal Urteile zu gegeben hat. Ansonsten
sind das eher so Paragraphen wie das Kranzgeld.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kranzgeld

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


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[Talk-de] Stolperstein-Auswertungen Berlin und Bochum

2013-09-24 Thread Jan Tappenbeck

Moin !

kurze Information für die Steine-Sammler.

Es gibt jetzt auch Auswertungen für die Stolpersteine in Berlin [1] und 
Bochum [2].


Hier und da müssen eventuell noch Anpassungen in den Schreibweisen 
vorgenommen werden.


Gruß Jan :-)


[1] 
http://www.tappenbeck.net/osm/quality/stolpersteine/luebeck/stolpersteine_berlin.html


[2] 
http://www.tappenbeck.net/osm/quality/stolpersteine/luebeck/stolpersteine_bochum.html


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Re: [Talk-de] Stolperstein-Auswertungen Berlin und Bochum

2013-09-24 Thread Jan Tappenbeck

Sorry - der CopyPaste-Fehlerteufel hatte zugeschlagen:

[1] 
http://www.tappenbeck.net/osm/quality/stolpersteine/berlin/stolpersteine_berlin.html


[2] 
http://www.tappenbeck.net/osm/quality/stolpersteine/bochum/stolpersteine_bochum.html 



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[Talk-de] Wochennotiz Nr. 165 10.9.-16.9.2013

2013-09-24 Thread wn reader
Hallo,

die Wochennotiz Nr. 165 mit allen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap 
Welt ist da: 

http://blog.openstreetmap.de/2013/09/wochennotiz-nr-165/

Viel Spaß beim Lesen!
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Re: [Talk-de] Drohung an Mapper

2013-09-24 Thread Andreas Schmidt
Am 24.09.2013 12:31, schrieb Florian Lohoff:
 Mir ist keine Kennzeichnung aufgefallen ... 
Mir auch nicht.
Es steht den geheimen Stellen ja frei, eine im Satellitenbild gut
sichtbare Schrift (beispielsweise aus Pflastersteinen oder
Blumenanpflanzung) auf dem geheimen Gelände anzubringen.
Do not map this secret area.

Solange so eine Kennzeichnung nicht vorhanden ist, kann ich nicht
wissen, dass es geheim und verboten ist.

scnr
Andreas

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Re: [Talk-de] Drohung an Mapper

2013-09-24 Thread Walter Nordmann
Andreas Schmidt wrote
 Es steht den geheimen Stellen ja frei, eine im Satellitenbild gut
 sichtbare Schrift (beispielsweise aus Pflastersteinen oder
 Blumenanpflanzung) auf dem geheimen Gelände anzubringen.
 Do not map this secret area.

Ich bin mit 100% sicher, daß dann jemand diesen Schriftzug erfaßt.
Schließlich wäre es etwas, was real existiert und gegebenenfalls sogar zur
Navigation dienen könnte. ;)

Gruss
walter




-
[url=http://osm.wno-edv-service.de/residentials] Missing Residentials Map 
1.17[/url] [url=http://osm.wno-edv-service.de/plz] Postcode Map 2.0.2[/url]
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Drohung-an-Mapper-tp5778621p5778765.html
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Re: [Talk-de] Drohung an Mapper

2013-09-24 Thread Martin Koppenhoefer
Am 24. September 2013 14:31 schrieb Walter Nordmann pil...@hotmail.com:

 Ich bin mit 100% sicher, daß dann jemand diesen Schriftzug erfaßt.
 Schließlich wäre es etwas, was real existiert und gegebenenfalls sogar zur
 Navigation dienen könnte. ;)




eine mir sympathischere Variante gibt es hier:
https://maps.google.it/maps?q=neue+hochstr.+49hl=deie=UTF8ll=52.539004,13.375256spn=0.000648,0.001659gl=itgbv=2hnear=Neue+Hochstra%C3%9Fe+49,+13347+Berlin,+Deutschlandt=hz=20

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Drohung an Mapper

2013-09-24 Thread Florian Lohoff
On Tue, Sep 24, 2013 at 02:57:10PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 24. September 2013 14:31 schrieb Walter Nordmann pil...@hotmail.com:
 
  Ich bin mit 100% sicher, daß dann jemand diesen Schriftzug erfaßt.
  Schließlich wäre es etwas, was real existiert und gegebenenfalls sogar zur
  Navigation dienen könnte. ;)
 
 eine mir sympathischere Variante gibt es hier:
 https://maps.google.it/maps?q=neue+hochstr.+49hl=deie=UTF8ll=52.539004,13.375256spn=0.000648,0.001659gl=itgbv=2hnear=Neue+Hochstra%C3%9Fe+49,+13347+Berlin,+Deutschlandt=hz=20

Wasn das? Javascript redirect in der Beschreibung !?!?

Flo
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Re: [Talk-de] Drohung an Mapper

2013-09-24 Thread Max
Am 24.09.2013 um 21:57 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Am 24. September 2013 14:31 schrieb Walter Nordmann pil...@hotmail.com:
 Ich bin mit 100% sicher, daß dann jemand diesen Schriftzug erfaßt.
 Schließlich wäre es etwas, was real existiert und gegebenenfalls sogar zur
 Navigation dienen könnte. ;)

 eine mir sympathischere Variante gibt es hier:
 https://maps.google.it/maps?q=neue+hochstr.+49hl=deie=UTF8ll=52.539004,13.375256spn=0.000648,0.001659gl=itgbv=2hnear=Neue+Hochstra%C3%9Fe+49,+13347+Berlin,+Deutschlandt=hz=20

: )

das Foto vom Schild gibt es hier:
http://www.panoramio.com/photo/96769637

Ich finde Bing ja besonders interessant. Dass die sogar Straßen erfinden um die 
Zensur-Lücke zu schließen:
http://binged.it/1gWgf6K
aber nur ab dieser Zoomstufe. Das Luftbild dagegen ist nicht Zensiert, da sieht 
man dann das die Straßen nicht stimmen. Ich frage mich of Nokia Maps dann 
dadurch navigiert.

m.


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Re: [Talk-de] Definition coastline, PSG

2013-09-24 Thread Christoph Hormann
On Wednesday 18 September 2013, Christoph Hormann wrote:

 Ich werde schauen, ob ich eine kurze Beschreibung zusammenstellen
 kann.

Ist jetzt zu finden auf:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Imagico/Coastline_Mapping_from_Landsat_Scenes

Grüße,

-- 
Christoph Hormann
http://www.imagico.de/

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Re: [Talk-de] Definition coastline, PSG

2013-09-24 Thread Markus

Hallo Christoph,


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Imagico/Coastline_Mapping_from_Landsat_Scenes


Super Arbeit - herzlichen Dank!

Hab's gleich verlinkt in:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Coastline#Masken_erzeugen_und_digitalisieren

Da viele Mapper nur Deutsch sprechen, wäre es hilfreich, wenn das jemand 
noch auf Deutsch übersetzen könnte.


_Qualitäts-Tool_
Gibt es eine Möglichkeit, die Teile der Küstenlinie zu identifizieren,
die *Sägezahn* -Form haben? also möglicherweise alte PGS-Importe sind?
Und diese dann auf einem Layer farbig anzuzeigen,
um sie mit JOSM-Remote zu bearbeiten?

Das wäre sicher ein toller Ansporn für Mappen am Schreibtisch
in den Winter-Monaten :-)

Mit herzlichem Gruss,
Markus


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[Talk-de] Vandalismus im Wiki

2013-09-24 Thread Alexander Matheisen
Hallo,

hier treibt gerade ein Nutzer ziemlichen Unsinn und löscht wahllos die
Inhalte von Wikiseiten:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Contributions/Socksock

Wer auch immer das Wiki administriert möge den User bitte sperren und
die Änderungen zurücksetzen.


Gruß
Alex


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Re: [Talk-de] Definition coastline, PSG

2013-09-24 Thread Christoph Hormann
On Tuesday 24 September 2013, Markus wrote:

 _Qualitäts-Tool_
 Gibt es eine Möglichkeit, die Teile der Küstenlinie zu
 identifizieren, die *Sägezahn* -Form haben? also möglicherweise alte
 PGS-Importe sind? Und diese dann auf einem Layer farbig anzuzeigen,
 um sie mit JOSM-Remote zu bearbeiten?

Wie schon wiederholt gesagt lassen sich die PGS-Daten nicht einwandfrei 
anhand der Geometrie identifizieren.  Und es wäre auch nicht wirklich 
nützlich zu versuchen, diese pauschal mit Hilfe des beschriebenen 
Verfahrens zu ersetzten - insbesondere auch, weil es eine Menge 
Bereiche gibt, in denen die Daten noch deutlich schlechter sind.

Und um diese Methode sinnvoll anzuwenden braucht es natürlich nicht nur 
ein Gebiet, wo die Daten zu verbessern sind.  Man braucht auch eines, 
wo geeignete Satellitenbilder verfügbar sind.  Wenn man eine Stelle 
sucht, um das Verfahren anzuwenden ist es im Grunde günstiger, in den 
Gegenden wo die Küstenlinie bekanntermaßen recht schlecht ist (einen 
Anhaltspunkt bieten die Karten auf [1]) nach geeigneten Bildern zu 
schauen.  Ein paar Beispiele habe ich im Wiki ja schon genannt.  Das 
sind alles Gegenden, wo sich auch in der weiteren Umgebung noch weitere 
Stellen finden (wobei die Südhemisphäre mit Landsat 8 wegen fehlender 
Sommerbilder bis jetzt nur recht eingeschränkt zu empfehlen ist).

[1] http://www.imagico.de/map/coastline_quality2_de.php

Grüße,

-- 
Christoph Hormann
http://www.imagico.de/

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Re: [Talk-de] Vandalismus im Wiki

2013-09-24 Thread Alexander Matheisen
Am Dienstag, den 24.09.2013, 21:12 +0200 schrieb Alexander Matheisen:
 Hallo,
 
 hier treibt gerade ein Nutzer ziemlichen Unsinn und löscht wahllos die
 Inhalte von Wikiseiten:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Contributions/Socksock
 
 Wer auch immer das Wiki administriert möge den User bitte sperren und
 die Änderungen zurücksetzen.

Ist wohl gerade gesperrt worden.
Kann man irgendwie all seine Änderungen in einem Schritt wieder
rückgängig machen?


Gruß
Alex


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Re: [Talk-de] Vandalismus im Wiki

2013-09-24 Thread Alexander Matheisen
Am Dienstag, den 24.09.2013, 21:19 +0200 schrieb Alexander Matheisen:
 Am Dienstag, den 24.09.2013, 21:12 +0200 schrieb Alexander Matheisen:
  Hallo,
  
  hier treibt gerade ein Nutzer ziemlichen Unsinn und löscht wahllos die
  Inhalte von Wikiseiten:
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Contributions/Socksock
  
  Wer auch immer das Wiki administriert möge den User bitte sperren und
  die Änderungen zurücksetzen.
 
 Ist wohl gerade gesperrt worden.
 Kann man irgendwie all seine Änderungen in einem Schritt wieder
 rückgängig machen?

Thema hat sich erledigt, die Wiki-Admins haben alle Änderungen
zurückgesetzt.


Gruß
Alex


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[Talk-de] Berliner Soldner-Koordinaten (EPSG:3068) in JOSM?

2013-09-24 Thread Joachim Kast
Hallo,

im Forum [1] würde heute angekündigt, dass das Land Berlin zum 1.
Oktober viele Geodaten zur kostenfreien kommerziellen und
nichtkommerziellen Nutzung bereitstellt [2]. Dabei sind auch für uns
interessante WMS [3] wie DOP20 und Hausumringe(ALK). Beim Vorab-Testen
ist mir aufgefallen, dass in WGS84 in JOSM Versatzkanten in der
Größenordnung von einem Meter vorhanden sind. Die naheliegendste Idee
ist, JOSM um den momentanen Berliner Standard Soldner zu erweitern.

Da mir die dafür notwendigen GIS-Kenntnisse fehlen, bitte ich die
Experten, sich die Dienste vorab anzuschauen, um eine optimale Lösung zu
finden.

Grüße
Joachim

PS: Die Nachfrage, ob die zukünftigen Nutzungsbedingungen zur ODbL
kompatibel sind, läuft bereits.



[1] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22679
[2]
http://daten.berlin.de/interaktion/artikel/offene-geodaten-f%C3%BCr-berlin
[3]
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/geoinformation/geodateninfrastruktur/de/geodienste/wms_titel.shtml

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Re: [Talk-de] Drohung an Mapper

2013-09-24 Thread Ruben Kelevra
Am 24. September 2013 16:13 schrieb Max abonneme...@revolwear.com:
 Ich finde Bing ja besonders interessant. Dass die sogar Straßen erfinden um 
 die Zensur-Lücke zu schließen:
 http://binged.it/1gWgf6K
Versuch doch dort zu Routen per Bing, ein riesiges Areal darum herum
ist nicht routebar.


LG Ruben

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Re: [Talk-de] Definition coastline, PSG

2013-09-24 Thread Stephan Wolff

Am 24.09.2013 19:02, schrieb Markus:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Imagico/Coastline_Mapping_from_Landsat_Scenes


Super Arbeit - herzlichen Dank!


+1


Gibt es eine Möglichkeit, die Teile der Küstenlinie zu identifizieren,
die *Sägezahn* -Form haben? also möglicherweise alte PGS-Importe sind?
Und diese dann auf einem Layer farbig anzuzeigen,


source=PGS und source=PGS(could be inacurately) (zusammen 4,3 
Millionen mal verwendet, davon 90% Nodes) deuten stark auf PGS-Importe 
hin. Im Zweifel kann man zusätzlich auf Version=1 prüfen.


Gruß
Stephan


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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread emmexx
Il 09/23/2013 11:11 PM, Paolo Monegato scrisse:

 E io che ho detto? Gli ordinali possono essere indicati o con numeri
 romani o con numeri arabi seguiti da °.

Tu hai scritto I numeri romani in italiano sono numeri ordinali.

Via XX Settembre, la cui diffusione insieme ad altre forme in cui viene
usato un numero romano per indicare il giorno o il mese e'
incontestabile, e' un numero romano ma non e' un ordinale. A meno che tu
non voglia forzare la cosa intendendo con XX il ventesimo giorno del mese.

 Per i giorni del mese si usa l'ordinale per il giorno iniziale [...],
 ma il cardinale per i giorni successivi (Luca Serianni, Grammatica
 italiana). Dunque Via I maggio è giusto (come anche Via 1° maggio),
 Via XX settembre è sbagliato (sarebbe via ventesimo settembre...).

Non ho sottomano una grammatica importante ma una specie di bigino, e
quindi non lo porterei come esempio in tribunale, ma alla voce date si
dice:
...In alcuni casi il giorno puo' essere scritto in cifre romane (XX
settembre)

Comunque, per non andare troppo OT confondendo i futuri mappatori,
immagino che dal punto di vista di OSM sia meglio utilizzare i numeri arabi.

ciao
maxx


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[Talk-it] la provincia pavese

2013-09-24 Thread Simone Cortesi
Il giornale locale ha ripreso il mio blog post di sabato, in cui ho
messo in evidenza su una mappa i mezzi pubblici della città di Pavia.

http://laprovinciapavese.gelocal.it/cronaca/2013/09/23/news/una-mappa-interattiva-per-usare-i-bus-1.7796310

niente di che, per voi che sapete di osm, ma è interessante notare
come la visualizzazione alternativa dei dati di mappa sia un argomento
che colpisca anche il pubblico non addetto ai lavori.

-- 
-S

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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread Martin Koppenhoefer


 Am 24/set/2013 um 09:06 schrieb emmexx emm...@tiscalinet.it:
 
 A meno che tu
 non voglia forzare la cosa intendendo con XX il ventesimo giorno del mese.


non mi sembra una forzatura, è il ventesimo giorno del mese ;-)

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] la provincia pavese

2013-09-24 Thread Daniele Forsi
Il 24 settembre 2013 09:21, Simone Cortesi ha scritto:
 Il giornale locale ha ripreso il mio blog post di sabato, in cui ho
 messo in evidenza su una mappa i mezzi pubblici della città di Pavia.

 http://laprovinciapavese.gelocal.it/cronaca/2013/09/23/news/una-mappa-interattiva-per-usare-i-bus-1.7796310

 niente di che, per voi che sapete di osm, ma è interessante notare
 come la visualizzazione alternativa dei dati di mappa sia un argomento
 che colpisca anche il pubblico non addetto ai lavori.

e il giornale ha incorporato nella notizia la vostra slippy map invece
di un'immagine statica!
però francamente l'ho capito solo perché era fallito il caricamento di una tile

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] la provincia pavese

2013-09-24 Thread Simone Cortesi
2013/9/24 Daniele Forsi dfo...@gmail.com:
 e il giornale ha incorporato nella notizia la vostra slippy map invece
 di un'immagine statica!
 però francamente l'ho capito solo perché era fallito il caricamento di una 
 tile

incorpora un IFRAME (br) che ho mandato io in redazione ieri sera :)


-- 
-S

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Re: [Talk-it] Colle montano

2013-09-24 Thread bredy
Saddle è una forcella, non adatto a qualcosa che si trova a mezza montagna
solitamente. Non mi riferisco ai colli famosi dove ci passano le strade.



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Colle-montano-tp5778318p5778714.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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[Talk-it] tralicci non solo power

2013-09-24 Thread Cascafico Giovanni
ciao,

non ho trovato come taggar i tralicci a supporto riflettori degli stadi.
credo non siamo trascurabili come aiuto alla navigazione, soprattutto in
zone a bassa densità.
suggerimenti?

a proposito... c'è qualche scorciatoia per derivarne l'altezza dall'ombra
bing?
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Re: [Talk-it] Sentiero CAI dismesso

2013-09-24 Thread bredy
Quindi va tolta solo la relazione? E magari aggiunta una nota che si tratta
del sentiro n°xxx dismesso?



--
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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread bredy
Ok tutte le regole grammaticali, ma se una via è registrata con un dato
valore va usato quello anche se sbagliato.

Altrimenti andate in comune a far correggere l'errore (cosa che non faranno
mai).



--
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Re: [Talk-it] Sentiero CAI dismesso

2013-09-24 Thread Martin Koppenhoefer
2013/9/24 bredy bredy...@yahoo.it

 Quindi va tolta solo la relazione? E magari aggiunta una nota che si tratta
 del sentiro n°xxx dismesso?




non è detto che va tolta, il mio suggerimento era di modificarla:
type=route
route=abandoned:hiking
abandoned:ref=123 ecc.
abandoned:operator=CAI
...

così si tiene anche traccia, perché non è detto che la CAI cancella ogni
segno del sentiero, e quindi si rischia che altri mappatori riinseriscono
quella route se la cancelli solo.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] tralicci non solo power

2013-09-24 Thread Martin Koppenhoefer
2013/9/24 Cascafico Giovanni cascaf...@gmail.com

 c'è qualche scorciatoia per derivarne l'altezza dall'ombra bing?



credo sia impossibile, non sai quando hanno registrato quella foto (data e
ora), ne meno se due tralicci di seguito sono stati ripresi nello stesso
momento (stitching).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Sentiero CAI dismesso

2013-09-24 Thread bredy
Ok.

Secondo te può essere utile inserire una nota?

Inoltre sui vari tratti che compongono il sentiero vanno anche qui
modificati gli attributi ref-operator, ecc? O non andrebbero indicati sui
vari segmenti?



--
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Re: [Talk-it] Sentiero CAI dismesso

2013-09-24 Thread Luca 'remix_tj' Lorenzetto
Io non metterei route=abandoned:hiking in quanto è semplicemente
abbandonata solo la numerazione e la manutenzione (quindi l'operatore) ma
il sentiero e la relativa relazione esiste ancora
Il giorno 24/set/2013 10:46, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
ha scritto:


 2013/9/24 bredy bredy...@yahoo.it

 Quindi va tolta solo la relazione? E magari aggiunta una nota che si
 tratta
 del sentiro n°xxx dismesso?




 non è detto che va tolta, il mio suggerimento era di modificarla:
 type=route
 route=abandoned:hiking
 abandoned:ref=123 ecc.
 abandoned:operator=CAI
 ...

 così si tiene anche traccia, perché non è detto che la CAI cancella ogni
 segno del sentiero, e quindi si rischia che altri mappatori riinseriscono
 quella route se la cancelli solo.

 ciao,
 Martin


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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread emmexx
Il 09/24/2013 10:42 AM, bredy scrisse:
 Ok tutte le regole grammaticali, ma se una via è registrata con un dato
 valore va usato quello anche se sbagliato.

Il problema e' che se usi i numeri romani, nominatim usera' i numeri
romani (e viceversa). E quindi chi effettua una ricerca potrebbe avere
problemi.

Prova a cercare su osm: via XX settembre,milano o via XX settembre,melzo
e via 20 settembre,melzo.

Ci vorrebbe un tag name:roman o name:wrong

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread Sky One
2013/9/24 bredy bredy...@yahoo.it

 Ok tutte le regole grammaticali, ma se una via è registrata con un dato
 valore va usato quello anche se sbagliato.


Nel mio vecchio paesello c'era Via Buonnarrotti: avrei dovuto mapparla
così?

Poi ci si lamenta (anche giustamente) che Nominatim non trova le vie...

Ciao
Cristiano
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Re: [Talk-it] tralicci non solo power

2013-09-24 Thread bredy
a me han suggerito di taggarli come lampioni stradali e di aggiungerne
l'altezza. Sul discorso tralicci di corrente è in corso una proposta di
modifica. Comunque tower non sarebbe il termine giusto, ma pylon



--
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Re: [Talk-it] Sentiero CAI dismesso

2013-09-24 Thread bredy
La relazione però dovrebbe esistere solo su percorsi che hanno una
segnaletica, numerazione o altro.

Sul fatto che old_ref implichi che esista un nuovo ref non mi trova
d'accordo. 



--
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Re: [Talk-it] R: Re: R: Re: Aiuole separatorie in accesso alla toronda

2013-09-24 Thread bredy
Se si spezzettano le discussioni poi non si riesce a tenerne traccia.



--
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Re: [Talk-it] tralicci non solo power

2013-09-24 Thread Volker Schmidt
da Wikipedia Pylon:

Electricity pylon https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pylon, or
transmission tower, a steel lattice tower used to support an overhead power
line

Per portalampade utilizzerei tower

Vedi il capitolo Towers for lighting
sulla pagina
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:man_made%3Dtowe


2013/9/24 bredy bredy...@yahoo.it

 a me han suggerito di taggarli come lampioni stradali e di aggiungerne
 l'altezza. Sul discorso tralicci di corrente è in corso una proposta di
 modifica. Comunque tower non sarebbe il termine giusto, ma pylon



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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread bredy
emmexx wrote
 Il 09/24/2013 10:42 AM, bredy scrisse:
 Ok tutte le regole grammaticali, ma se una via è registrata con un dato
 valore va usato quello anche se sbagliato.
 
 Il problema e' che se usi i numeri romani, nominatim usera' i numeri
 romani (e viceversa). E quindi chi effettua una ricerca potrebbe avere
 problemi.
 
 Prova a cercare su osm: via XX settembre,milano o via XX settembre,melzo
 e via 20 settembre,melzo.
 
 Ci vorrebbe un tag name:roman o name:wrong
 
 ciao
   maxx

Trovo esattamente le vie con i numeri romani, che probabilmente è anche come
riportato sulle tabelle. Anche su google sono indicati i numeri romani.
Chiaramente se nella tabella sono usati i numeri arabi ci metto quelli, ma
la verifica andrebbe sempre fatta con i dati registrati al comune o sul sito
del catasto.

Io condivido le regole di scrittura. Ma quelle si usano se dobbiamo
scrivere, non su dati registrati/ufficiali.



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Re: [Talk-it] tralicci non solo power

2013-09-24 Thread bredy
Ma di questo tag non trovo traccia in nessuna proposta, solo una discussione.
Forse andrebbe rispolverata e definita. La trovo adeguata e utile.



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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread Paolo Monegato

Il 24/09/2013 09:06, emmexx ha scritto:

Il 09/23/2013 11:11 PM, Paolo Monegato scrisse:

E io che ho detto? Gli ordinali possono essere indicati o con numeri
romani o con numeri arabi seguiti da °.

Tu hai scritto I numeri romani in italiano sono numeri ordinali.

Via XX Settembre, la cui diffusione insieme ad altre forme in cui viene
usato un numero romano per indicare il giorno o il mese e'
incontestabile, e' un numero romano ma non e' un ordinale. A meno che tu
non voglia forzare la cosa intendendo con XX il ventesimo giorno del mese.


Va bene,  lo scrivo in modo più corretto: i numeri romani in italiano 
di per sé indicano un numero ordinale (infatti non hanno bisogno del 
°). Quindi uno se trova scritto XX gli dovrebbe venir da leggere 
ventesimo.


La diffusione dell'uso del numero romano per indicare il giorno del mese 
sulle targhe stradali probabilmente è legata alle vecchie targhe 
scolpite che usavano per qualche ragione il numero romano.
Comunque mentre per gli ordinali è chiaro come devono essere scritti (n. 
romano o n. arabo con °) per i cardinali non ho trovato fonti che 
esplicitino un divieto all'uso delle cifre romane. Dunque presumo che si 
possa dire sicuramente che 20 settembre è la forma più corretta, ma 
non si può affermare con certezza che XX settembre sia una forma 
sbagliata.



Comunque, per non andare troppo OT confondendo i futuri mappatori,
immagino che dal punto di vista di OSM sia meglio utilizzare i numeri arabi.


Dal punto di vista di OSM conta che qualsiasi sia il modo in cui viene 
digitato il nome della via da chi la sta cercando il sistema la trovi.


ciao
Paolo M





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Re: [Talk-it] R: Re: R: Re: Aiuole separatorie in accesso alla toronda

2013-09-24 Thread Mario Pichetti

Il 24/09/2013 11:20, bredy ha scritto:

Se si spezzettano le discussioni poi non si riesce a tenerne traccia.



Giusto, ma esistono anche i filtri  :-)


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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread emmexx
Il 09/24/2013 11:12 AM, Sky One scrisse:
 
 Nel mio vecchio paesello c'era Via Buonnarrotti: avrei dovuto mapparla
 così?

Credo che un conto sia un evidente errore grammaticale, altro e' il caso
di una convenzione che riguarda la grammatica in maniera margimale, come
i numeri romani nelle date.

In questa pagina di wikipedia vengono indicati i vari usi dei numeri
romani nelle date:

http://it.wikipedia.org/wiki/Formato_della_data#Calendario_gregoriano.2C_data_rappresentata_come_Giorno-Mese-Anno

Ad esempio le date espresse col mese in numeri romani erano parecchio
comuni sino a 20-30 anni fa. Sia alle elementari che alle medie ricordo
che usavo scrivere date come 1-X-1972 e gli insegnanti non mi hanno mai
corretto, anzi sono stati probabilmente loro ad insegnarmi come scriverle.
Allo stesso modo ricordo molte lettere o documenti in cui il mese era
indicato in numeri romani.

Ovviamente a qualcuno puo' non piacere, per motivi spesso opinabili
(perche' 1° maggio e non Uno maggio), e scriverlo in una grammatica. Ma
questo non toglie che quella convenzione sia stata usata per molto tempo.

Per i nomi delle vie penso che la convenzione sia simile all'uso delle
date di costruzione su Chiese e monumenti in numeri romani: dare un
rilievo estetico e storico alla data. Per estensione e' stata fatta la
stessa cosa ai nomi delle vie.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread Groppo
Il giorno 24 settembre 2013 11:39, Paolo Monegato
gato.selvad...@gmail.comha scritto:

 Il 24/09/2013 09:06, emmexx ha scritto:
 ...

  Comunque, per non andare troppo OT confondendo i futuri mappatori,
 immagino che dal punto di vista di OSM sia meglio utilizzare i numeri
 arabi.


 Dal punto di vista di OSM conta che qualsiasi sia il modo in cui viene
 digitato il nome della via da chi la sta cercando il sistema la trovi.


Se non mi sbaglio, qualche anno fa l'usanza era di scrivere:

name = Via 20 settembre
alt_name = Via XX settembre

Pensavo fosse una convenzione, ma non ce n'è traccia in:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Editing_Standards_and_Conventions#Nomi_delle_strade


Ciao,
Groppo
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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread Daniele Forsi
Il 24 settembre 2013 12:29, Groppo ha scritto:

 name = Via 20 settembre
 alt_name = Via XX settembre

mi sembra il modo più corretto di mappare la realtà quando la targa
di marmo riporta una scritta e il cartello nuovo riporta l'altra
(dando la precedenza al numero arabo per seguire il wiki)

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread bredy
Allora bisogna correggere tutti i nomi delle vie che riportano i numeri
romani aggiungendo alt_name? Non credo sia un problema, basta che sia una
regola per tutti.



--
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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread Carlo Stemberger
Il giorno 24 settembre 2013 13:53, bredy bredy...@yahoo.it ha scritto:

 Allora bisogna correggere tutti i nomi delle vie che riportano i numeri
 romani aggiungendo alt_name?


+1.

OT. Altro problema da risolvere una volta per tutte, dato che ogni tanto
torna fuori, sarebbe la questione delle maiuscole all'interno dei nomi
delle vie; ad esempioVia 20 settembre VS Via 20 Settembre.

Carlo
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[Talk-it] Cava di sabbia a cielo aperto

2013-09-24 Thread ramon
Come posso mappare una cava in oggetto, ed in caso si mappa l'area?
Un grazie in anticipo...



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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread bredy
Secondo la regola delle date il mese andrebbe in minuscolo, mentre tutti gli
altri nomi dovrebbero avere la iniziale maiuscola ed essere senza
abbreviazioni.



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[Talk-it] Tagging sentieri

2013-09-24 Thread bredy
Ho provveduto ad aggiornare la pagine  Hiking
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Hiking#Tags_delle_relazioni   in
italiano in modo da essere adeguata a quella inglese, mancano ancora alcune
parti.

Mi domandavo però se non fosse il caso che in italia si seguisse la
classificazione delle difficoltà in base alla scala del CAI e non a quella
svizzera. E' possibile o bisogna attenersi sempre allo standard?



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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread Marcello Arcangeli
Il giorno mar, 24/09/2013 alle 11.11 +0200, emmexx ha scritto:
 Il 09/24/2013 10:42 AM, bredy scrisse:
  Ok tutte le regole grammaticali, ma se una via è registrata con un dato
  valore va usato quello anche se sbagliato.
 
 Il problema e' che se usi i numeri romani, nominatim usera' i numeri
 romani (e viceversa). E quindi chi effettua una ricerca potrebbe avere
 problemi.
 
 Prova a cercare su osm: via XX settembre,milano o via XX settembre,melzo
 e via 20 settembre,melzo.
 
 Ci vorrebbe un tag name:roman o name:wrong
 
 ciao
   maxx

Ho provato la ricerca e non ho notato nulla di strano, ritorna quello
che si è inserito, cifre romane o arabe.
Siccome si dice di mappare la realtà non vedo perché dovremmo cambiare i
nomi alle vie, ci sono molti siti istituzionali che riportano vie e
piazze con cifre romane, ad esempio vedo nel sito del comune di Milano
il progetto di ristrutturazione della Darsena [0], se un partecipante
alla gara inseriva nel progetto piazza 24 Maggio invece di XXIV Maggio
sono sicuro che qualcuno avrebbe fatto ricorso.

Ciao
Marcello

[0]
http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/CDM?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/contentlibrary/In%20Comune/In%20Comune/Strategia%20di%20Sviluppo/Grandi%20Progetti/Darsena_Strategie%20di%20Sviluppo_Grandi%20Progetti



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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread Michele iw1gfv
Secondo me è più comodo usare i numeri arabi e usare alt:name con i 
numeri romani.


Quando si cerca una via su un pc o navigatore si scrive 20 settembre e 
non XX settembre.




Per quanto riguarda i numeri ordinali il simbolo ° è accettato ma non è 
corretto, perchè indica il grado, mentre per i numeri ordinali maschili 
bisognerebbe usare º e per i femminili ª.




--
Michele
www.iw1gfv.it
Canale Youtube http://www.youtube.com/user/iw1gfv

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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread Fabri
Per evitare che usando OSM sui navigatori si sentano cose tipo:
svoltare in via ics ics settembre basterebbe questa convenzione? O per
caso c'è anche un tag apposito tipo name_navigation=* ?
 Il 24 settembre 2013 12:29, Groppo ha scritto:

 name=Via 20 settembre
 alt_name=Via XX settembre


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Re: [Talk-it] Cava di sabbia a cielo aperto

2013-09-24 Thread ramon
Grazie, mi dimentico sempre del sito che mi hai segnalato.



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Re: [Talk-it] Velo OK

2013-09-24 Thread Fabri
Qualcuno ha provato l'ultima versione di OsmAnd? Hanno messo le allerte
autovelox. Funziona anche lui solo se la speed_cam è in un nodo sulla
way, o li vede anche se il nodo è a lato? legge la relazione enforcement?
ps: è un po' brutto doverne mettere per forza due (uno su way e uno a
lato) quando in realtà è uno

Il 23/09/2013 20:25, beppebo...@libero.it ha scritto:
 Se vuoi che i navigatori lo prendano si mette sulla way e poi sul punto 
 esatto 
 dove si trova come i segnali di maxspeed

 Messaggio originale
 Da: osm.l...@gmail.com
 Data: 23/09/2013 11.59
 A: openstreetmap list - italianotalk-it@openstreetmap.org
 Ogg: Re: [Talk-it] Velo OK

 per rispettare meglio la realtà dovrebbe essere messo nel punto esatto 
 dove è l'apparecchiatura

 poi per dire su che tratto di strada agisce c'è una relazione

 adesso non mi ricordo i particolari rifaccio una ricerca

 Il 23/09/2013 11:22, bredy ha scritto:
 Immagino vadano taggati come speedcamera, ma vanno posizionati su un nodo
 della way o sul lato della strada dove sono realmente posizionati?



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Un paese è sviluppato quando i ricchi usano le bici e non quando i poveri hanno 
la macchina.


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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread Martin Koppenhoefer
2013/9/24 emmexx emm...@tiscalinet.it

 Il 09/24/2013 10:42 AM, bredy scrisse:
  Ok tutte le regole grammaticali, ma se una via è registrata con un dato
  valore va usato quello anche se sbagliato.

 Il problema e' che se usi i numeri romani, nominatim usera' i numeri
 romani (e viceversa). E quindi chi effettua una ricerca potrebbe avere
 problemi.

 Prova a cercare su osm: via XX settembre,milano o via XX settembre,melzo
 e via 20 settembre,melzo.

 Ci vorrebbe un tag name:roman o name:wrong




un metodo sicuro per trovare quelle vie è mettere un nome alternativo
(alt_name).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread emmexx
Il 09/24/2013 02:25 PM, Marcello Arcangeli scrisse:
 Ho provato la ricerca e non ho notato nulla di strano, ritorna quello
 che si è inserito, cifre romane o arabe.

Oddio, non notare nulla di strano e' strano! :-)

Se scrivi via XX settembre,milano appare via XX settembre a Melzo. Ma
anche via 20 settembre a Sesto San Giovanni (e' stato inserito alt_name).

Ragionando non da utenti di questa lista ma da utenti normali, qualche
piccola incoerenza la si nota.

Se c'e' consenso sulla doppia grafia si potrebbe suggerire sul wiki di
usare alt_name per indicare il nome in numeri romani o arabi.

 Siccome si dice di mappare la realtà non vedo perché dovremmo cambiare i
 nomi alle vie, ci sono molti siti istituzionali che riportano vie e
 piazze con cifre romane, ad esempio vedo nel sito del comune di Milano
 il progetto di ristrutturazione della Darsena [0], se un partecipante
 alla gara inseriva nel progetto piazza 24 Maggio invece di XXIV Maggio
 sono sicuro che qualcuno avrebbe fatto ricorso.

E' la stessa cosa che ho detto io.
Pero' nel caso specifico, le targhe di piazza 24 Maggio sono in numeri
arabi e non romani. :-)

ciao
maxx


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Re: [Talk-it] Velo OK

2013-09-24 Thread bredy
Inoltre se messo su un punto del percorso non è detto che si possa indicare
su che lato funziona, perchè il nodo può essere comune a due segmenti della
way perciò bakward e forward non sarebbero utilizzabili.



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http://gis.19327.n5.nabble.com/R-Re-Velo-OK-tp5778638p5778778.html
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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread emmexx
Il 09/24/2013 02:36 PM, Michele iw1gfv scrisse:
 Secondo me è più comodo usare i numeri arabi e usare alt:name con i
 numeri romani.

-1
Secondo me questo creerebbe confusione con la regola di riportare in OSM
la realta'.

 
 Quando si cerca una via su un pc o navigatore si scrive 20 settembre e
 non XX settembre.

Dipende da come si e' abituati a leggere e scrivere il nome della via.
Io ad esempio tendo ad immaginare tutte le vie con date storiche scritte
con numeri romani e come tali le cerco.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread bredy
Io sono favorevole ad usare alt_name, ma il name deve essere quello riportato
dalle tabelle ovvero quello ufficiale.



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Re: [Talk-it] Tagging sentieri

2013-09-24 Thread Volker Schmidt
La scala SAC è riconosciuta in tanti paesi e in più esiste una mappatura
SAC - CAI
.(vedi
http://www.msmountain.it/varie/tecnica_escursionistica/scala_difficolt%E0.html
)

Vedo nessun vantaggio nel usare scale diverse in paesi diversi in una mappa
internazionale,  se esistono rimappature riconsiute.


2013/9/24 bredy bredy...@yahoo.it

 Ho provveduto ad aggiornare la pagine  Hiking
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Hiking#Tags_delle_relazioni   in
 italiano in modo da essere adeguata a quella inglese, mancano ancora alcune
 parti.

 Mi domandavo però se non fosse il caso che in italia si seguisse la
 classificazione delle difficoltà in base alla scala del CAI e non a quella
 svizzera. E' possibile o bisogna attenersi sempre allo standard?



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Re: [Talk-it] Tagging sentieri

2013-09-24 Thread bredy
Il link da te segnalato comunque non è una corrispondenza ufficiale delle due
scale, anche se può essere condivisibile il paragone.

Però sarebbe a questo punto corretto inserire una classificazione locale, in
quanto in italia la sola classificazione cai è riconosciuta.

Le mie sono domande per capire bene e non dover rimappare ogni volta una
cosa per via dell'interpretabilità.



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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread Carlo Stemberger
Il giorno 24 settembre 2013 14:20, bredy bredy...@yahoo.it ha scritto:

 Secondo la regola delle date il mese andrebbe in minuscolo


Questa è infatti la regola che ci eravamo dati, ma era stata contestata
qualche tempo fa in quanto si tratta di nomi epigrafici.

Tornando in tema, appoggio l'uso di alt_name per i nomi in numeri romani.

Assolutamente indispensabile invece cercare di uniformare i tag name=* il
più possibile, almeno in ambito italiano. Per chi si appella alla regola
del mappare la realtà, la realtà è semplicemente che la via è intitolata
ad una data; quella data si può scrivere in molti modi diversi (spesso
anche sulla stessa via), quindi, una volta recepita la realtà, occorre
tradurla in dato OSM, e per questa operazione sarebbe doveroso seguire
delle linee guida (attualmente cifre arabe, iniziale maiuscola, nome del
mese in minuscolo).

Ciao!

Carlo
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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread emmexx
Il 09/24/2013 04:01 PM, Carlo Stemberger scrisse:
 Assolutamente indispensabile invece cercare di uniformare i tag name=*
 il più possibile, almeno in ambito italiano. Per chi si appella alla
 regola del mappare la realtà, la realtà è semplicemente che la via è
 intitolata ad una data; quella data si può scrivere in molti modi
 diversi (spesso anche sulla stessa via), quindi, una volta recepita la
 realtà, occorre tradurla in dato OSM, e per questa operazione sarebbe
 doveroso seguire delle linee guida (attualmente cifre arabe, iniziale
 maiuscola, nome del mese in minuscolo).

+1
Mi sembra ragionevole (contraddico quel che ho scritto prima). Basta
scriverlo sul wiki a perenne memoria...

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread sabas88
Il giorno 24 settembre 2013 15:15, bredy bredy...@yahoo.it ha scritto:

 Io sono favorevole ad usare alt_name, ma il name deve essere quello
 riportato
 dalle tabelle ovvero quello ufficiale.


 +1

Also, io uso il camel case.



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 http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-romani-sulle-vie-tp5778517p5778780.html
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Re: [Talk-it] Scala difficoltà in montagna

2013-09-24 Thread bredy
Ho visto oggi di questa discussione, e siccome ho visto che è rimasto tutto
fermo mi domandavo se non riusciamo ad arrivare ad una conclusione.

Non condivido invece la comparazione tre i livelli EEA in quanto questi si
riferiscono a percorsi attrezzati o vie ferrate solamente e non al fatto che
si usi la corda o altro. Infatti esiste la suddivisione in EEA-F,ecc.

Di fatto ci sono solo tre livelli di difficoltà sulla scala italiana + una
per le sole vie ferrate/attrezzate

Quindi sicuramente quella svizzera può descrivere meglio le difficoltà e per
farne un paragone con quella italiana bisognerebbe introdurre anche il tipo
di difficoltà alpinistico.



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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread Davio
In teoria quando si parla di nomi di luoghi (Odonimi), come le strade, i vari
nomi che lo compongono andrebbero con le iniziali maiuscole, dato che
trattasi di nomi propri di cosa.

Davide





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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread Paolo Monegato

Il 24/09/2013 12:29, Groppo ha scritto:
Il giorno 24 settembre 2013 11:39, Paolo Monegato 
gato.selvad...@gmail.com mailto:gato.selvad...@gmail.com ha scritto:


Il 24/09/2013 09:06, emmexx ha scritto:
...

Comunque, per non andare troppo OT confondendo i futuri mappatori,
immagino che dal punto di vista di OSM sia meglio utilizzare i
numeri arabi.


Dal punto di vista di OSM conta che qualsiasi sia il modo in cui
viene digitato il nome della via da chi la sta cercando il sistema
la trovi.


Se non mi sbaglio, qualche anno fa l'usanza era di scrivere:

name = Via 20 settembre
alt_name = Via XX settembre

Pensavo fosse una convenzione, ma non ce n'è traccia in:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Editing_Standards_and_Conventions#Nomi_delle_strade 



L'uso di name + alt_name mi pare sia venuto fuori da questa discussione 
[1]. Sempre sui nomi e numeri romani: [2], [3] e [4]. Come si vede 
ciclicamente la cosa salta fuori...


Guardando le vecchie discussioni ce n'è pure una lunghissima sullo 
scrivere Via o via (come prevederebbe la grammatica) che s'è conclusa 
con la votazione a cui fa riferimento la pagina IT:Key:name del wiki...


ciao
Paolo M

[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2009-May/007374.html
[2] 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2008-September/002991.html

[3] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2010-July/017842.html
[4] 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2010-October/019250.html
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Re: [Talk-it] Scala difficoltà in montagna

2013-09-24 Thread bredy
Ho trovato un sito svizzero in cui c'è la corrispondenza delle scale di
difficoltà qui il documento  Scala difficoltà
http://escursionismo-sicuro.ch/controllo-per-l-escursionismo/pianificazione/le-tre-categorie-di-sentieri/download/CleanFile/158
  

praticamente t=t1 e=t2-t3 ee=t4-t5



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http://gis.19327.n5.nabble.com/Scala-difficolta-in-montagna-tp5354849p5778804.html
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Re: [Talk-it] Scala difficoltà in montagna

2013-09-24 Thread bredy
Qui una bella immagine che fa capire un po' i confini tra le varie scale
http://gis.19327.n5.nabble.com/file/n5778806/953571ceb5.jpg 



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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

2013-09-24 Thread bredy
Dalla discussione postata relativa al 25 aprile si intende che la
standardizzazione sia stata presa da un solo utente senza votazione. Mi
sembrava che la maggior parte protendesse sul fatto che si scrive il nome
come registrato all'ufficio comunale. Unico dato ufficiale.

Quindi io ripeto name=il dato ufficiale o quello del cartello alt_name=il
dato secondo lo standard italiano delle date se non è già quello ufficiale.



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Re: [Talk-it] Tagging sentieri

2013-09-24 Thread Volker Schmidt
Il problema di ri-mappatura di scale e categorie locali o nazionali sui
tags di OSM esiste per tutta la gamma di cose che mappiamo. In questo senso
la SAC scale è un approccio pragmatico utilizzato in questo campo specifico
di mappatura.
Discorsi analoghi valgono per la classificazione di strade per esempio.

L'approccio OSM generalmente è di orientarsi alla realtà in Inghilterrra e
di mappare altre realtà su di esse. Per le strade è ovvio. Per la
classificazione delle difficoltà in montagna la scala del Swiss Alpine Club
perché un equivalente non esiste in Inghilterra e perché questa scala
sembra essere riconosciuta in più di un paese (dicono, ma non sono sicuro).

Io sarei molto cauto con l'introduzione di una scala diversa in un solo
paese in un specifico aspetto della mappatura.


2013/9/24 bredy bredy...@yahoo.it

 Il link da te segnalato comunque non è una corrispondenza ufficiale delle
 due
 scale, anche se può essere condivisibile il paragone.

 Però sarebbe a questo punto corretto inserire una classificazione locale,
 in
 quanto in italia la sola classificazione cai è riconosciuta.

 Le mie sono domande per capire bene e non dover rimappare ogni volta una
 cosa per via dell'interpretabilità.



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 http://gis.19327.n5.nabble.com/Tagging-sentieri-tp5778763p5778787.html
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[Talk-it] R: Re: Velo OK

2013-09-24 Thread beppebo...@libero.it
Ahimè non legge le relazioni sarebbe tutto più bello io provvisoriamente faccio 
cosi poi quando sistemano si fa presto cmq basta quello sulla way tanto i nuovi 
velox beccano entrambe le corsie

Messaggio originale
Da: erfab...@gmail.com
Data: 24/09/2013 14.45
A: openstreetmap list - italianotalk-it@openstreetmap.org
Ogg: Re: [Talk-it] Velo OK

Qualcuno ha provato l'ultima versione di OsmAnd? Hanno messo le allerte
autovelox. Funziona anche lui solo se la speed_cam è in un nodo sulla
way, o li vede anche se il nodo è a lato? legge la relazione enforcement?
ps: è un po' brutto doverne mettere per forza due (uno su way e uno a
lato) quando in realtà è uno

Il 23/09/2013 20:25, beppebo...@libero.it ha scritto:
 Se vuoi che i navigatori lo prendano si mette sulla way e poi sul punto 
esatto 
 dove si trova come i segnali di maxspeed

 Messaggio originale
 Da: osm.l...@gmail.com
 Data: 23/09/2013 11.59
 A: openstreetmap list - italianotalk-it@openstreetmap.org
 Ogg: Re: [Talk-it] Velo OK

 per rispettare meglio la realtà dovrebbe essere messo nel punto esatto 
 dove è l'apparecchiatura

 poi per dire su che tratto di strada agisce c'è una relazione

 adesso non mi ricordo i particolari rifaccio una ricerca

 Il 23/09/2013 11:22, bredy ha scritto:
 Immagino vadano taggati come speedcamera, ma vanno posizionati su un nodo
 della way o sul lato della strada dove sono realmente posizionati?



 --
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 tp5778530.html
 Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Un paese è sviluppato quando i ricchi usano le bici e non quando i poveri 
hanno la macchina.


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[Talk-it] R: Re: Velo OK

2013-09-24 Thread beppebo...@libero.it
I nuovi velox beccano tutti e due i lati x cui tranqui se lo si mette fuori è 
inutile poiché non viene visto

Messaggio originale
Da: bredy...@yahoo.it
Data: 24/09/2013 15.10
A: talk-it@openstreetmap.org
Ogg: Re: [Talk-it] Velo OK

Inoltre se messo su un punto del percorso non è detto che si possa indicare
su che lato funziona, perchè il nodo può essere comune a due segmenti della
way perciò bakward e forward non sarebbero utilizzabili.



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tp5778638p5778778.html
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Re: [Talk-it] R: Re: Velo OK

2013-09-24 Thread bredy
La tua affermazione è errata nel caso specifico del Velo Ok funziona solo sul
lato della strada in cui è posizionato.



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[Talk-it] Proposte di tagging che cadono nel dimenticatoio

2013-09-24 Thread bredy
Come mai ci sono molte proposte di tagging che restano abbandonate?
Tipo questa  Cascate
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Waterfall   di fatto
non c'è nessun tag riconosciuto dal wiki per le cascate e l'unica proposta è
rimasta li senza.

Non si possono o chiudere o portare a termine?



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Re: [Talk-it] Proposte di tagging che cadono nel dimenticatoio

2013-09-24 Thread Martin Koppenhoefer
2013/9/24 bredy bredy...@yahoo.it

 Come mai ci sono molte proposte di tagging che restano abbandonate?
 Tipo questa  Cascate
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Waterfall   di
 fatto
 non c'è nessun tag riconosciuto dal wiki per le cascate e l'unica proposta
 è
 rimasta li senza.

 Non si possono o chiudere o portare a termine?




io utilizzerei il tag, tanto una proposta in uso comune è bene quanto un
tag approvato.

ciao,
Martin
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