[Talk-it] R: Import Dati regione Puglia

[Luca Riccardi]

Perfetto grazie mille per la risposta! A breve si immetterà nella discussione 
chi si occuperà della gestione dei dataset e di censire cosa è interessante per 
la comunità o meno, e sicuramente dati alla mano avrà qualche altra domanda da 
fare!

Luca

Inviato da Posta per Windows 10

Da: Martin Koppenhoefer
Inviato: venerdì 27 aprile 2018 15:37
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] Import Dati regione Puglia

2018-04-27 14:55 GMT+02:00 Luca Riccardi <l.riccard...@gmail.com>:

avrei un dubbio riguardo al mapping delle collezioni di opere d'arte. Una 
collezione è composta generalmente da un insieme di opere eterogenee 
localizzate nello stesso punto.
Per esempio posso avere una collezione intitolata "Manifesti 150 anni" che è 
conservata nella mediateca regionale pugliese. Questa collezione si compone di 
diverse opere (documentari, film e locandine fisiche) di autori diversi. La mia 
domanda è: ha senso caricare l'intera collezione "Manifesti 150 anni" come un 
unico POI e specificandone le diverse categorie delle opere che ne fanno parte 
oppure è meglio caricare le singole opere una ad una?


non abbiamo ancora un bel sistema per questo (sopratutto sarebbe da creare 
delle categorie per poter cercare senza i nomi). Penso si potrebbe introdurre.
 

E' possibile mappare degli eventi?

no, eventi non si mappano

 
Ovvero una serie di punti di interesse o collezioni che sono esposti in una 
sede temporanea.


questo invece sì, se "temporaneo" vuol dire più di pochi giorno. (Non c'è un 
limite preciso, al solito diciamo chi inserisce deve essere fiducioso che 
l'oggetto sarà rimosso quando non esiste più, per esempio un cantiere stradale, 
questo dipende quanto grande è la comunità locale o se piccola, se il mappatore 
stesso si impegna ad aggiornare).

 

E' consentito mappare dei beni digitali che possono essere intesi come punti di 
interesse? Per esempio una collezione di film storici relativi all'Unità 
d'Italia  o una serie di video di una rappresentazione teatrale conservata 
presso il teatro Koreja. 

sarebbe da discutere, io non vedo problemi.
 
Ciao,
Martin



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Re: [Talk-it] Import Dati regione Puglia

[Luca Riccardi]

 Ciao a tutti,

avrei un dubbio riguardo al mapping delle collezioni di opere d'arte. Una
collezione è composta generalmente da un insieme di opere eterogenee
localizzate nello stesso punto.
Per esempio posso avere una collezione intitolata "Manifesti 150 anni" che
è conservata nella mediateca regionale pugliese. Questa collezione si
compone di diverse opere (documentari, film e locandine fisiche) di autori
diversi. La mia domanda è: ha senso caricare l'intera collezione "Manifesti
150 anni" come un unico POI e specificandone le diverse categorie delle
opere che ne fanno parte oppure è meglio caricare le singole opere una ad
una?


E' possibile mappare degli eventi? Ovvero una serie di punti di interesse o
collezioni che sono esposti in una sede temporanea.

E' consentito mappare dei beni digitali che possono essere intesi come
punti di interesse? Per esempio una collezione di film storici relativi
all'Unità d'Italia  o una serie di video di una rappresentazione teatrale
conservata presso il teatro Koreja.


Il giorno 4 aprile 2018 16:47, Francesco Piero Paolicelli <
pierso...@gmail.com> ha scritto:

> si dicevo proprio quello :)
>
>
> Il giorno 4 aprile 2018 16:25, Luca Riccardi <l.riccard...@gmail.com> ha
> scritto:
>
>> @Francesco: In parole povere, mi stai dicendo che questi dataset
>> convoglieranno nel portale viaggiare in puglia e quindi, sicuramente,
>> saranno oggetto dell'import planning.  :)
>> Per quanto riguarda  CulturalON, non saprei dirti... forse sei più
>> aggiornato tu di me. :)
>>
>> Luca
>>
>>
>> Il giorno 4 aprile 2018 15:23, Francesco Piero Paolicelli <
>> pierso...@gmail.com> ha scritto:
>>
>>> @luca solo brevemente.
>>> i dataset di Viaggiare in Puglia e quelli della Digital Library verranno
>>> adeguati agli standard CulturalON.
>>> I portali Terra delle Gravine e Salentojonico.it hanno già i luoghi
>>> della cultura e la digital library adeguati. La regione si uniformerà agli
>>> standard Mibact quanto prima.
>>> Mi sono solo portato il lavoro avanti su questi portali opendata perchè
>>> li ho gestiti io.
>>> Anzi, Viaggiare in Puglia importerà tutti i dati dei portali che ti ho
>>> citato per accrescere il proprio database. Per esempio solo su Massafra
>>> Viaggiare in puglia aveva 10-15 luoghi, sul portale terra delle gravine
>>> solo su massafra ce ne sono 130.
>>>
>>> buon import.
>>> p
>>>
>>> Il giorno 4 aprile 2018 15:06, Luca Riccardi <l.riccard...@gmail.com>
>>> ha scritto:
>>>
>>>> @Federico,  grazie per la disponibilità, notificherò quanto detto a
>>>> riguardo delle chiese (ma esteso in generale) a chi processerà gli import.
>>>>
>>>> @Francesco,  per ora è previsto il mapping dei beni culturali  presenti
>>>> sui portali Viaggiare in puglia e Digital Library.
>>>> Lo scopo principale è andare a mappare su OSM il bene culturale e la
>>>> referenza annessa al portale di origine... questo è un tassello di un
>>>> progetto più ampio!
>>>> Ovviamente se si costituisse un "dizionario universale" raffinato dalla
>>>> comunità, dove a prescindere dalla lingua, un determinato tipo di nodo
>>>> viene mappato allo stesso modo (ad esempio chiesa prevederà sempre i tag
>>>> evidenziati da Federico) a mio parere, potrebbe essere una cosa buona per
>>>> tutti ed allo stesso tempo offrire un minimo di standard nel mapping* visto
>>>> che adesso  mi è parso di capire che la scelta del tag dipende fortemente
>>>> dal mapper.
>>>>
>>>> *ovviamente si tiene in considerazione che ci possano essere delle
>>>> eccezioni.
>>>>
>>>> una curiosità... non ho ben chiaro se posso considerare "concessa"
>>>> l'autorizzazione agli importo... o in caso negativo come continua l'iter! 
>>>> :)
>>>>
>>>> Il giorno 4 aprile 2018 14:32, Federico Cortese <cortese...@gmail.com>
>>>> ha scritto:
>>>>
>>>>> 2018-04-04 13:49 GMT+02:00 Luca Riccardi <l.riccard...@gmail.com>:
>>>>>
>>>>> > Anzi se posso approfittare: chi si occuperà del mapping della
>>>>> categoria col
>>>>> > tag (popolamento del dizionario) potrebbe contattarti in casi di
>>>>> dubbi o
>>>>> > verificare se il mapping pensato è corretto?!
>>>>>
>>>>> Certamente
>>>>>
>>>>> > -chiese: dici che buona parte sono presenti (come pol

Re: [Talk-it] Import Dati regione Puglia

[Luca Riccardi]

 @Francesco: In parole povere, mi stai dicendo che questi dataset
convoglieranno nel portale viaggiare in puglia e quindi, sicuramente,
saranno oggetto dell'import planning.  :)
Per quanto riguarda  CulturalON, non saprei dirti... forse sei più
aggiornato tu di me. :)

Luca


Il giorno 4 aprile 2018 15:23, Francesco Piero Paolicelli <
pierso...@gmail.com> ha scritto:

> @luca solo brevemente.
> i dataset di Viaggiare in Puglia e quelli della Digital Library verranno
> adeguati agli standard CulturalON.
> I portali Terra delle Gravine e Salentojonico.it hanno già i luoghi della
> cultura e la digital library adeguati. La regione si uniformerà agli
> standard Mibact quanto prima.
> Mi sono solo portato il lavoro avanti su questi portali opendata perchè li
> ho gestiti io.
> Anzi, Viaggiare in Puglia importerà tutti i dati dei portali che ti ho
> citato per accrescere il proprio database. Per esempio solo su Massafra
> Viaggiare in puglia aveva 10-15 luoghi, sul portale terra delle gravine
> solo su massafra ce ne sono 130.
>
> buon import.
> p
>
> Il giorno 4 aprile 2018 15:06, Luca Riccardi <l.riccard...@gmail.com> ha
> scritto:
>
>> @Federico,  grazie per la disponibilità, notificherò quanto detto a
>> riguardo delle chiese (ma esteso in generale) a chi processerà gli import.
>>
>> @Francesco,  per ora è previsto il mapping dei beni culturali  presenti
>> sui portali Viaggiare in puglia e Digital Library.
>> Lo scopo principale è andare a mappare su OSM il bene culturale e la
>> referenza annessa al portale di origine... questo è un tassello di un
>> progetto più ampio!
>> Ovviamente se si costituisse un "dizionario universale" raffinato dalla
>> comunità, dove a prescindere dalla lingua, un determinato tipo di nodo
>> viene mappato allo stesso modo (ad esempio chiesa prevederà sempre i tag
>> evidenziati da Federico) a mio parere, potrebbe essere una cosa buona per
>> tutti ed allo stesso tempo offrire un minimo di standard nel mapping* visto
>> che adesso  mi è parso di capire che la scelta del tag dipende fortemente
>> dal mapper.
>>
>> *ovviamente si tiene in considerazione che ci possano essere delle
>> eccezioni.
>>
>> una curiosità... non ho ben chiaro se posso considerare "concessa"
>> l'autorizzazione agli importo... o in caso negativo come continua l'iter! :)
>>
>> Il giorno 4 aprile 2018 14:32, Federico Cortese <cortese...@gmail.com>
>> ha scritto:
>>
>>> 2018-04-04 13:49 GMT+02:00 Luca Riccardi <l.riccard...@gmail.com>:
>>>
>>> > Anzi se posso approfittare: chi si occuperà del mapping della
>>> categoria col
>>> > tag (popolamento del dizionario) potrebbe contattarti in casi di dubbi
>>> o
>>> > verificare se il mapping pensato è corretto?!
>>>
>>> Certamente
>>>
>>> > -chiese: dici che buona parte sono presenti (come poligoni  e non
>>> semplici
>>> > punti aventi il tag amenity=place_of_worship ), ma il sprovvisti del
>>> tag
>>> > name?
>>>
>>> Sì, quando ho impostato l'import per i fabbricati ho assegnato
>>> building=church + amenity=place_of_worship + religion=christian alle
>>> chiese.
>>> Quindi a parte quelle realizzate dopo il 2006 (data a cui risaliva
>>> l'elaborazione della CTR), tutte le altre sono già presenti come
>>> poligono edificato.
>>> In fase di conflation, nell'eseguire l'import, abbiamo trasferito ai
>>> nuovi fabbricati tutti i tag già presenti sui vecchi poligoni o sui
>>> nodi.
>>> Altre chiese sono state mappate successivamente all'import, ma
>>> moltissime sono ancora senza nome, pertanto questo import potrebbe
>>> permetterne il completamento.
>>> Purtroppo nei dati della CTR si sono verificate anche interpretazioni
>>> errate: mi è capitato di trovare chiese che in realtà sul posto erano
>>> normali abitazioni (magari di forma particolare) oppure chiese
>>> presenti sul posto che non erano state identificate come tali in fase
>>> di elaborazione della CTR; si tratta comunque di casi rari.
>>> Ecco un esempio di chiese senza nome nella mia zona:
>>> http://overpass-turbo.eu/s/xzK
>>>
>>> Ciao,
>>> Federico
>>>
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Re: [Talk-it] Import Dati regione Puglia

[Luca Riccardi]

@Federico,  grazie per la disponibilità, notificherò quanto detto a
riguardo delle chiese (ma esteso in generale) a chi processerà gli import.

@Francesco,  per ora è previsto il mapping dei beni culturali  presenti sui
portali Viaggiare in puglia e Digital Library.
Lo scopo principale è andare a mappare su OSM il bene culturale e la
referenza annessa al portale di origine... questo è un tassello di un
progetto più ampio!
Ovviamente se si costituisse un "dizionario universale" raffinato dalla
comunità, dove a prescindere dalla lingua, un determinato tipo di nodo
viene mappato allo stesso modo (ad esempio chiesa prevederà sempre i tag
evidenziati da Federico) a mio parere, potrebbe essere una cosa buona per
tutti ed allo stesso tempo offrire un minimo di standard nel mapping* visto
che adesso  mi è parso di capire che la scelta del tag dipende fortemente
dal mapper.

*ovviamente si tiene in considerazione che ci possano essere delle
eccezioni.

una curiosità... non ho ben chiaro se posso considerare "concessa"
l'autorizzazione agli importo... o in caso negativo come continua l'iter! :)

Il giorno 4 aprile 2018 14:32, Federico Cortese <cortese...@gmail.com> ha
scritto:

> 2018-04-04 13:49 GMT+02:00 Luca Riccardi <l.riccard...@gmail.com>:
>
> > Anzi se posso approfittare: chi si occuperà del mapping della categoria
> col
> > tag (popolamento del dizionario) potrebbe contattarti in casi di dubbi o
> > verificare se il mapping pensato è corretto?!
>
> Certamente
>
> > -chiese: dici che buona parte sono presenti (come poligoni  e non
> semplici
> > punti aventi il tag amenity=place_of_worship ), ma il sprovvisti del tag
> > name?
>
> Sì, quando ho impostato l'import per i fabbricati ho assegnato
> building=church + amenity=place_of_worship + religion=christian alle
> chiese.
> Quindi a parte quelle realizzate dopo il 2006 (data a cui risaliva
> l'elaborazione della CTR), tutte le altre sono già presenti come
> poligono edificato.
> In fase di conflation, nell'eseguire l'import, abbiamo trasferito ai
> nuovi fabbricati tutti i tag già presenti sui vecchi poligoni o sui
> nodi.
> Altre chiese sono state mappate successivamente all'import, ma
> moltissime sono ancora senza nome, pertanto questo import potrebbe
> permetterne il completamento.
> Purtroppo nei dati della CTR si sono verificate anche interpretazioni
> errate: mi è capitato di trovare chiese che in realtà sul posto erano
> normali abitazioni (magari di forma particolare) oppure chiese
> presenti sul posto che non erano state identificate come tali in fase
> di elaborazione della CTR; si tratta comunque di casi rari.
> Ecco un esempio di chiese senza nome nella mia zona:
> http://overpass-turbo.eu/s/xzK
>
> Ciao,
> Federico
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Re: [Talk-it] Import Dati regione Puglia

[Luca Riccardi]

@Federico, come hai correttamente intuito il dataset sugli Stabilimenti
Balneari è stato escluso, come tutti quelli non direttamente popolati da
innovapuglia... Saranno inclusi in un secondo momento dopo aver verificato
la veridicità dei dati.

Per i Tag: ti ringrazio per i suggerimenti!

Per la maggior parte di quelli incontrati mi sono rifatto seguendo i tag
più utilizzati nei nodi mappati. Banalmente ho cercato masseria su OSM ed
ho visto che veniva usato il tag place=hamlet, ovviamente do sempre un
occhio alla wiki per controllare la semantica del tag... ma mi son
sbagliato!
Anzi se posso approfittare: chi si occuperà del mapping della categoria col
tag (popolamento del dizionario) potrebbe contattarti in casi di dubbi o
verificare se il mapping pensato è corretto?!

-chiese: dici che buona parte sono presenti (come poligoni  e non semplici
punti aventi il tag amenity=place_of_worship ), ma il sprovvisti del tag
name?


-Dataset Ingressi grotte - rientrerà sicuramente nel piano di import!
Infatti nella doc ho evidenziato che ne verranno aggiunti altri ( @Martin
ad esempio, questo è un dataset con licenza IODL, quindi nella wiki
specificherò che diversamente da quanto indicato nella sezione Dataset #n -
Nome Dataset, la licenza è da considerarsi CC0)

Luca

Il giorno 4 aprile 2018 12:54, Federico Cortese  ha
scritto:

> 2018-04-04 10:07 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
> >
> > in teoria si, in pratica sarebbe comunque interessante vedere le
> divergenze
> > su una mappa e dove ci sono i locali potrebbero dare un'occiata e vedere
> > quanto siano buoni i dati (il fatto che la data 2016 è indicata non vuol
> > dire che necessariamente tutti i dati contenuti nel dataset siano stati
> > controllati in quel periodo, o sì?)
> >
>
> Concordo pienamente e visto che sono un locale mi impegno a breve a
> fare delle verifiche sui dataset nelle zone che conosco, come già
> fatto in passato per i lidi balneari (sempre in questa discussione);
> tra l'altro vedo giustamente che i lidi non sono stati inseriti nel
> piano di import, viste le evidenti difformità riscontrate.
>
> Per quanto riguarda i tag proposti ho foti perplessità:
>
> Masserie ---> place = hamlet
> Le masserie non hanno nulla a che vedere con un place=hamlet, si
> riferiscono di solito al nome di edifici che storicamente hanno avuto
> destinazione agricola, ma che attualmente possono essere adibiti a
> vari usi differenti oppure in stato di abbandono.
> In seguito all'import dei fabbricati di Puglia molti utenti hanno
> aggiunto il nome della masseria al poligono generico building=yes; a
> volte è stato aggiunto anche historic=farm o historic=building; a
> volte per le masserie ancora utilizzate a scopi agricoli è stato
> mappato il perimetro dell'attività con landuse=farmyard. Volendo
> importare i nodi col nome della masseria bisognerebbe individuare un
> tag adatto, ma personalmente credo sarebbe più opportuno associare il
> nome all'edificio già esistente.
> Questo un esempio della situazione attuale tra le provincie di
> Brindisi e Taranto: http://overpass-turbo.eu/s/xzm
>
> Chiese e cattedrali > building = church, building = cathedral
> Anche per le chiese sono state importate tutte le sagome degli
> edifici, già taggate con amenity=place_of_worship, quindi si
> tratterebbe di trasferire i nomi del dataset sulle chiese già mappate
> come edificio, che non hanno ancora il tag name (ce ne sono
> moltissime).
>
> Bed & breakfast ---> guest_house=bed_and_breakfast
> Affittacamere ---> guest_house=bed_and_breakfast
> Alloggi agrituristici ---> guest_house=agritourism
> Per i tre casi sopra riportati andrebbe chiaramente aggiunto
> tourism=guest_house, oltre a guest_house=*
>
> Villaggi turistici -- > place = village, tourism=*
> Per i villaggi turistici il place=village è sicuramente sbagliato,
> bisognerebbe usare solo il tag tourism; tourism=resort potrebbe essere
> una soluzione anche se non viene renderizzato; su taginfo ne esistono
> 498 occorrenze. Nella wiki
> (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Atourism%3Dresort) però se
> ne sconsiglia l'uso a favore di leisure=resort
> (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure%3Dresort) che ha 4269
> occorrenze. Non mi vengono in mente tag più adeguati, altrimenti si
> potrebbe ripiegare sul generico tourism=hotel.
>
> PS Tra i diversi dataset c'è anche quello delle grotte naturali
> (http://www.dataset.puglia.it/dataset/catasti/resource/
> 7ba54f51-51dc-412a-bf59-dbe741062422),
> che avevo verificato essere molto ben posizionate (d'altra parte di
> solito le coordinate delle stesse sono rilevate sul posto). Si
> potrebbero aggiungere ai luoghi da importare.
>
> Ciao,
> Federico
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Re: [Talk-it] Import Dati regione Puglia

[Luca Riccardi]

- Da questo punto di vista, i dataset vengono aggiornati periodicamente
quindi, la buona norma prevede che, i dati contenuti siano allineati con la
realtà al momento dell'aggiornamento.
 Per quanto riguarda i dataset di innovapuglia, mi garantirono della
veridicità dei dati, poiché sono dati gestiti dalla A all Z da loro.

- Licenza: dovrebbe valere la licenza indicata nel dataset, quindi CC0. :)

Luca


Il giorno 4 aprile 2018 09:35, Alessandro  ha scritto:

> Il 03/04/2018 22:52, Martin Koppenhoefer ha scritto:
>
>>
>>
>> la conflation dei punti dove ci sono dubbi non deve necessariamente
>> essere fatta subito, si potrebbe togliere gli oggetti dall’import e creare
>> delle liste / mappe e chiedere ai mappatori locali di verificare. Se i dati
>> sono del 2016 è probabile che in alcuni punti il dataset è già superato
>> rispetto alla realtà, e sarebbe grave sovrascrivere dati attuali con dati
>> vecchi tramite import (è vero che comunque si importeranno alcuni oggetti
>> non più esistenti, tutti quelli chiusi dal 2016 ad oggi, ma questo per me
>> dovrebbe decidere la comunità locale, se il guadagno fosse abbastanza
>> grande da poter accettare qualche danno collaterale).
>>
>>
> Inserendo questi dati dubbi in una lista si potrebbero poi confrontare con
> le date di aggiornamento dei POI su OSM, se questi sono antecedenti al 2016
> potrebbero essere caricati.
>
> Alessandro Ale_zena_IT
>
>
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Re: [Talk-it] Import Dati regione Puglia

[Luca Riccardi]

Hmmm No aspetta, credo che abbia ragione tu. Mi sono lasciato ingannare
dalla tipologia di licenza descritta nella scheda tecnica del dataset.
Però a questo punto chiedo meglio a loro: perché sono sicuro che dissero
che si trattava di licenza CC0, quindi non vorrei che per quei dataset ci
sia questa sorta di "upgrade" di licenza... Vi aggiorno quanto prima!

Resto in attesa per un feed sul lavoro svolto e quindi come proseguire per
ottenere l'autorizzazione e su come integrare al meglio la conflation! :)

Luca

Il giorno 3 aprile 2018 16:21, Martin Koppenhoefer 
ha scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> On 3. Apr 2018, at 15:39, Martin Koppenhoefer 
> wrote:
>
> invece la licenza cc0 è ottima, spero che anche altri enti lo prendono
> come esempio!
>
>
>
> ho visto solo ora che la licenza in realtà è la IOdL 2:
> Tutti i dati presenti in questo sito sono soggetti alla licenza Italian
> Open Data License, v 2.0 , referenziata
> nel portale nazionale www.dati.gov.it Il portale dell'Open Data Puglia è
> stato realizzato da InnovaPuglia SpA ,
> nell'ambito del PO FESR Fondo Europeo di Sviluppo Regionale 2007-2013 a
> cura del Servizio Ricerca industriale e Innovazione
>
>
> dovresti aggiornare il wiki, se ti avessero scritto che sono dati in CC0
> puoi fare l’upload della lettera, come per esempio qui:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:ITALY_Auth_portale_cartografico_
> nazionale.png
>
> Ciao, Martin
>
> ___
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>
>
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Re: [Talk-it] Import Dati regione Puglia

[Luca Riccardi]

@Martin

Riguardo la licenza c'è un po' di confusione...Dunque è meglio spiegarla!
I dati rilasciati da innovapuglia sulla Digital Librari portano la licenza
che dici tu - IODL v2.0, mentre gli stessi dati nella veste OPEN,
utilizzati per l'upload su OSM, sono Creative Commons CCZero
.
La prova tangibile la trovi qui, il famosissimo dataset sulle masserie :
http://www.dataset.puglia.it/dataset/collezione-masserie/resource/bdc3bb4f-c7a7-4b64-91ca-01efab994e60
Subito dopo la preview del CSV, ci sono info supplementari tra cui il tipo
di licenza! Ed è così per tutti i dataset! :)

Per la data -  perfetto, ci avevo già pensato io in realtà... Dato che si
tratta di dataset che col tempo vengono aggiornati, in questo modo si ha
una corrispondenza 1 a 1 tra il dataset presente sul sito open data e il
dataset caricato su osm!

per la conflation -  immaginavo che il nome non fosse sufficiente ma questo
è un problema anche per chi la fa a mano. Se il nome è cambiato l'unica
cosa che potrebbe lasciar intendere che sono lo stesso punto e che ci sia
una sovrapposizione totale ma questo non è possibile considerando
l'accuratezza dei dati GPS che generalmente sono sfasati di circa
5mt-20mt
Avevo pensato anche al check sui tag che descrivono la tipologia del nodo
oltre al  name, ma questi sono abbastanza soggettivi... Se paradossalmente
sto mappando una chiesa che non è presente su OSM (difficile, lo so) e
questa portasse il solo tag amenity=place_of_worship ed io facessi un check
su building=church... avrei corrispondenza nulla e quindi il rate di nodo
inesistente del POI in mio possesso, salirebbe.
O ancora: se io sono la gioielleria X  e vendo gioielli, e mi trasferisco
ma il giorno dopo apre una pizzeria Y  (che io possiedo) nello stesso
locale, in tal caso avrei due POI con due nomi diversi e tag diversi...
difficilmente me ne accorgerei...
mi rendo conto che è un tasto abbastanza dolente dove neppure una
conflation manuale è sicura al 100%!

Per il resto mi sembra di aver recepito che è tutto ok, giusto?!

Luca

Il giorno 3 aprile 2018 16:21, Martin Koppenhoefer 
ha scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> On 3. Apr 2018, at 15:39, Martin Koppenhoefer 
> wrote:
>
> invece la licenza cc0 è ottima, spero che anche altri enti lo prendono
> come esempio!
>
>
>
> ho visto solo ora che la licenza in realtà è la IOdL 2:
> Tutti i dati presenti in questo sito sono soggetti alla licenza Italian
> Open Data License, v 2.0 , referenziata
> nel portale nazionale www.dati.gov.it Il portale dell'Open Data Puglia è
> stato realizzato da InnovaPuglia SpA ,
> nell'ambito del PO FESR Fondo Europeo di Sviluppo Regionale 2007-2013 a
> cura del Servizio Ricerca industriale e Innovazione
>
>
> dovresti aggiornare il wiki, se ti avessero scritto che sono dati in CC0
> puoi fare l’upload della lettera, come per esempio qui:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:ITALY_Auth_portale_cartografico_
> nazionale.png
>
> Ciao, Martin
>
> ___
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Re: [Talk-it] Import Dati regione Puglia

[Luca Riccardi]

Ciao a tutti,

volevo informarvi che in questi giorni ho fatto un refactor del progetto
cambiando diverse cose.
In buona fede speravo di offrire alla comunità qualcosa di nuovo, ma visti
i vari scogli incontrati ho deciso di eliminare tutti gli automatismi e
ridurre allo stretto necessario le funzionalità: convertire un csv in un
file osm.

Premetto che trovate tutto qui:

- OSM wiki:  https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenData_Puglia_Import
- repo GitHub: https://github.com/londrake/jcsv2osm/

ovviamente la wiki verrà aggiornata di pari passo, non appena si avranno
nuovi file (osm, nuovi dataset) o individuati i tag e comunicando alla
comunità i progressi fatti.

In breve: dato che i csv da processare non sono ben formattati per una
diretta conversione in osm (con csv2osm) ho dovuto fare una fase di
pre-processing (attraverso un mio script) dove mappo ciascun header - di
interesse - del csv con una chiave di osm (se la corrispondenza è univoca).

Banalmente header = "titolo del bene rappresentato" --> key = "name" il cui
valore v, sarà il contenuto di ciascuna riga per la colonna "titolo del
bene rappresentato" .

Data la natura dei dataset, non tutti gli header possono essere mappati in
un unico valore di k ma il valore di k e v dipendono delle volte dal
contenuto della cella legata ad h.

Per esempio, la colonna Genere_1 contenente il valore MASSERIA identifica
la tipologia del nodo, ma il tag corrispondente a MASSERIA è k = place e v
= hamlet.
Per questa operazione viene usato un dizionario (json) popolato a mano che
tiene traccia proprio di questa corrispondenza.
Sperando di fare cosa gradita l'ho "esteso al multilingua", ovvero ogni
oggetto del json è corredato di una serie di localizzazioni del vocabolo:
it_IT = Valore, en_EN = Value legati a una lista di tag espressi come
coppia di chiave-valore, in modo tale che in base alla lingua predefinita,
l'algoritmo di ricerca andrà a guardare nel linguaggio selezionato.

L'output di questo script è un csv "well formatted" per csv2osm e quindi si
ottiene il file osm corrispondente al dataset.

Ricapitolando:

Dataset.csv => Dataset_clean.csv(* )=> Dataset2osm.csv => dataset.osm(**)


*Per alcuni dataset come quelli contenenti le collezioni, ad esempio quello
sulle masserie, vi sono diversi record che fanno capo a un bene fisico: la
MASSERIA X. Per questi dataset, oltre alla fase di pulizia dei record le
cui colonne di interesse (da mappare) contengono valori nulli o incorretti,
viene eseguito un processo di "accorpamento" dove emerge il solo BENE
FISICO, ma mantenendo il riferimento alla risorsa digitale nella Digital
Library (concatenate dalla sequenza di caratteri -|-).

Spiego meglio: il dataset D contiene delle foto (F) riguardanti un bene o
collezione (B) ed un riferimento della foto del bene sul portale (L) che
contiene info aggiuntive.
F1 | B1 | L1
F2 | B1 | L2
F2 | B1 | L3
F1 | B2 | L1
F2 | B2 | L12

diventa

F1 | B1 | L1 -|- L2 -|- L3
F1 | B2 | L1 -|- L2

quindi banalmente B1 e B2 verranno prese in considerazione come la risorsa
fisica che si vuol mappare per il dataset D.


** In realtà lo script implementa qualche features aggiuntiva, come il
resume su i nodi che non hanno trovato alcuna corrispondenza sulla
categoria (evitando di riprocessare l'intero csv) o integrando (quasi
totalmente) la funzione di serializzazione e controllo delle coordinate di
csv2osm, serializza direttamente un file osm evitando il penultimo step.
Un dataset di esempio è scaricabile qui:
https://github.com/londrake/jcsv2osm/tree/master/test%20and%20result/masserie_clean_csv



Per quanto riguarda la conflation, come suggerito da Maurizio Napolitano
nei primi post,  prima la eseguivo facendo un controllo stretto (soglia del
60%, che secondo la letteratura individua due stringhe identiche) tra il
nome del mio PO  il valore del tag "name"  di una lista di node e way
ottenuti attraverso una query Overpassturbo in un raggio di 200mt dalle
coordinate in mio possesso.
Questo meccanismo l'ho già implementato, e posso integrarlo facilmente, se
per voi risulta idoneo. In alternativa, come espresso nella pagina del
progetto la conflation verrà eseguita col plugin di JOSM.

N.B. Per via della concatenazione  L1 -|- ... -|- Ln, csv2osm è stato
modificato lievemente per gestire questo fattore. Ovvero se il valore
contiene -|-, viene fatto una esplosione su quel carattere e per ogni
valore viene generato un tag k = L1, k = L2,..., k = Ln.

Fatemi sapere se è tutto ok ed accettabile, ed in caso positivo come
procedere per ottenere l'autorizzazione.

P.s. Per quanto riguarda il consiglio sugli edit, la persona che gestirà
l'upload si sta attrezzando per prendere dimestichezza con l'ambiente. :)

Luca Riccardi



Il giorno 29 gennaio 2018 10:50, Andrea Musuruane <musur...@gmail.com> ha
scritto:

> Ciao,
>
> 2018-01-29 10:45 GMT+01:00 Luca Riccardi <l.riccard...@gmail.com>:
>
>>

Re: [Talk-it] Import Dati regione Puglia

[Luca Riccardi]

Ciao,

scusami con import intendevo un inserimento da 0, manuale.

Luca

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Il giorno 29 gennaio 2018 10:50, Andrea Musuruane <musur...@gmail.com> ha
scritto:

> Ciao,
>
> 2018-01-29 10:45 GMT+01:00 Luca Riccardi <l.riccard...@gmail.com>:
>
>> Ciao,
>>
>> proverò a fare qualche import, ho già seguito il tutorial che mette a
>> disposizione OSM, e stavo provando a creare un nodo con JOSM, anche solo
>> per vedere il file OSM XML che genera ( nel caso fosse possibile).
>>
>
> Il suggerimento era di fare qualche edit (non qualche import) prima di
> avventurarsi con l'import per capire il funzionamento di OSM (ad esempio
> cos'è un changeset).
>
> Ciao,
>
> Andrea
>
>
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Re: [Talk-it] Import Dati regione Puglia

[Luca Riccardi]

Ciao,

proverò a fare qualche import, ho già seguito il tutorial che mette a
disposizione OSM, e stavo provando a creare un nodo con JOSM, anche solo
per vedere il file OSM XML che genera ( nel caso fosse possibile).

Per quanto riguarda il tag description, a dire il vero stavo pensando di
rimuoverlo, infatti è stato pensato come tag opzionale. Adesso dispongo dei
riferimenti della risorsa al portale, che contiene informazioni più
complete.

Le colonne che ho deciso di gestire del dataset sono: id della risorsa,
nome della risorsa, riferimento della risorsa al portale d'origine,
categoria della risorsa. Il riferimento come già detto conduce al portale
di origine dove vi sono altre info.

@ Martin se il nodo esiste già su osm (come node o poligono) , per il
momento, abbiamo deciso di non gestirlo. Per controllare  l'esistenza ho
seguito il consiglio di Maurizio Napolitano.

Luca Riccardi

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Il giorno 26 gennaio 2018 20:02, Martin Koppenhoefer <dieterdre...@gmail.com
> ha scritto:

> 2018-01-26 18:12 GMT+01:00 Andrea Musuruane <musur...@gmail.com>:
>
>> Perdonami, ma vedo che hai zero edit. Prima di fare un import, non
>> sarebbe meglio fare un po' di esperienza con OSM? ;-)
>>
>
>
>
> su questo sono d'accordo con Andrea, prima di importare dati ti inviterei
> a rilevarne e inserirne qualcuno "da zero". Proprio per capire in generale
> come funziona, qual'è il metodo, e come sono strutturati e taggati i dati
> già presenti.
>
> Vorrei anch'io vedere i file OSM da caricare, e se possibile delle liste
> di trasformazioni (quale informazione del dataset esterno diventa quale tag
> in OSM), e capire come il tool si comporta nel caso che già c'è qualche
> oggetto corrispondente, anche nel caso che certi valori sono diversi nel
> dettaglio (per esempio "name", ma in realtà tutti i dati). Segnalo che il
> tag "description" non è comunemente in uso per fornire descrizioni lunghi
> su oggetti (anche perché il limite per valori è di 255 charatteri). Invece
> usiamo molto i riferimenti esterni per questo (sopratutto wikipedia, e
> anche wikidata). Ci sono però anche tag per associare singole immagini
> (una) con "image".
>
> Ciao,
> Martin
>
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Re: [Talk-it] Import Dati regione Puglia

[Luca Riccardi]

un rinomato bed and breakfast.',
 'website': '
http://www.pugliadigitallibrary.it/item.jsp?id=187=it_IT-|-http://www.pugliadigitallibrary.it/item.jsp?id=186=it_IT-|-http://www.pugliadigitallibrary.it/item.jsp?id=25=it_IT-|-http://www.pugliadigitallibrary.it/item.jsp?id=188=it_IT
'
}

il tag website contiene i riferimenti della risorsa sulla piattaforma
originale (possono essere più di uno, link separati dal separatore -|-, per
ogni link verrà creato un tag website).

Questo array di oggetti viene processato dalla seconda parte che si occupa
della creazione del file OSM XML da importare.
Essenzialmente viene dapprima controllato se il nodo non è presente su OSM
tramite overpassturbo (overpy lib di python)

La query è la seguente

(node(around:200.0,40.746586,17.337191);relation(around:200.0,40.746586,17.337191););out
body;


processo la risposta andando a individuare se tra i nodi e le relazioni vi
è un nodo col tag name che sia molto simile a quello che voglio inserire
io. Fin'ora ha funzionato bene.

Se il nodo è presente, si passa al successivo, nel caso non fosse presente
è un possibile candidato.

Il passo successivo è individuare il tag che matcha meglio il valore di
tipologia: Masseria.

Per fare ciò mi avvalgo di un dizionario ( un JSON) popolato manualmente in
questo modo.

{
"it_term": "Masseria",
"en_term": "",
"osm_tag": [
"place=hamlet"
]
}

quindi all'oggetto, viene aggiunto una ulteriore chiave contenente i tag
osm individuati.

 e nel caso non fosse presente nel dizionario?

il valore Masseria viene tradotto in inglese (usando wordreference), quindi
avvalendomi delle api di tagfinder (servizio basato su taginfo) individuo i
tag potenziali da associare ( sarà l'utente a scegliere quale) ed
eventualmente associare il tag alla tipologia per le prossime occorrenze(
in parole spicce: viene salvato nel dizionario).
I possibili tag hanno anche un riferimento alla wiki di osm, che ne spiega
il significato.

Ancora: e nel caso il servizio di match automatico non trovasse nulla o non
vi fosse traduzione?

Il nodo viene aggiunto in una coda secondaria che viene serializzata in
JSON al termine dell'esecuzione del programma, e può essere direttamente
riprocessata in seguito( nuova esecuzione dello script), andando
semplicemente ad aggiungere manualmente la tipologia nel dizionario ( che
in questo caso viene individuata).

il tutto viene rieseguito per ogni nodo nel csv ripulito... quindi
serializzato in un OSM XML ( parte mancante).

Spero di aver assolto alle vostre domande.

Luca Riccardi



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Il giorno 26 gennaio 2018 12:59, Federico Cortese <cortese...@gmail.com> ha
scritto:

> 2018-01-26 12:45 GMT+01:00 Andrea Musuruane <musur...@gmail.com>:
> >
> > L'unica parte che manca è la conflation. Sarebbe interessante sapere
> come la
> > fa il tuo tool. In genere fare la conflation in modo automatico non è
> vista
> > molto bene perché spesso genera errori.
> >
>
> Concordo pienamente. Proprio per questo motivo nelle mie e-mail
> precedenti consigliavo un import manuale mediante task manager, in
> modo da poter verificare puntualmente i dati.
>
> Ciao,
> Federico
>
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Re: [Talk-it] Import Dati regione Puglia

[Luca Riccardi]

Ciao Andrea

   - L’utente InnovaP_importOSM esiste,  sarà l’unico account - dedicato -
   che si occuperà dell’import.(
   https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:InnovaP_importOSM)



   - Specificherò i dataset attuali (tutti in CSV, ma sono disponibili
   anche in altri formati) e cercherò di fare un tagging plan più completo
   possibile.
   - Ok, per il changeset. Chiedevo appunto un facs simile di file import
   OSM XML di nuovi dati ( e non modifiche di quelli esistenti) per
   individuare e colmare eventuali mancanze.
   - Il processo deve essere più automatizzato possibile ( estrazione di
   “alcuni” dati - quelli che hanno senso importare su OSM - dai dataset ->
   controllo che questi non siano già esistenti su OSM ->  trasformazione dei
   dati estratti in un nodo OSM il tutto ripetuto per ogni riga del dataset
   che rappresenta un potenziale nodo da rendere disponibile su OSM) e nessuno
   degli script elencati nella comunità OSM sembrava fare al caso mio.
   L’upload invece sarà effettuato con un tool proposto dalla comunità.



Luca Riccardi


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Re: [Talk-it] Import Dati regione Puglia

[Luca Riccardi]

Ciao a tutti.

Ho ultimato lo script che estrapola i dati interessati - e mancanti - da
caricare su OSM.
Attualmente per comodità li gestisco come un dizionario che deve essere
serializzato in un OSM XML da importare con un tool.

Potete indicarmi dove posso trovare un facs-simile di file import OSM XML ?

Inoltre ho seguito le istruzioni sulla wiki per chiedere
all'autorizzazione, creando la riga nella tabella e la pagina col panning,
lo step finale è inviare la mail a imp...@openstreetmap.org?

Luca Riccardi


Il giorno 21 novembre 2017 13:40, Luca Riccardi <l.riccard...@gmail.com> ha
scritto:

> Ciao, scusate il periodo di assenza.
> Ho chiesto per quanto riguarda l'autorizzazione e di mettere dei "credits"
> sulla mappa.
>
>
> Potrei essere indirizzato su una pagina dove spiega come un file OSMXml
> per l'import debba essere composto?
>
> Inoltre bulk_import, al termine dell'import restituisce un insieme di id
> (sarebbe il top se fossero quelli attribuiti da OSM)? O esiste qualche tool
> che faccia una cosa del genere?
>
> lr
>
>
> Il giorno 31 ottobre 2017 15:47, Luca Riccardi <l.riccard...@gmail.com>
> ha scritto:
>
>>
>> Ciao a tutti,
>>
>> sono Luca, vi contatto poiché facendo fede a quanto scritto nelle linee
>> guida presenti nella wiki di OSM, vi è la possibilità di aggiungere ai dati
>> di OSM, potenziali nuovi dati relativi a punti di interesse e attrazioni
>> turistiche  come: chiese, cattedrali, monumenti, opere d'arte, ristoranti,
>> centri di informazione turistici, etc.. localizzate nella regione Puglia.
>> Dati presenti in dataset consolidati e verificati (Digital Library e
>> OpenData) che possano aiutare l'utente finale a individuare i suoi
>> interessi su OSM.
>>
>> Per fare ciò vorrei avvalermi di uno script tipo bulk_import.py per
>> caricare un OSM XML. Poiché sono poco pratico vorrei sapere se il tool in
>> questione restituisse un qualche output (ovvero nodo OSM con cui il punto
>> di interesse è stato associato).
>>
>> Resto in attesa di un vostro riscontro.
>>
>> Saluti,
>>
>> Luca Riccardi
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email_source=link_campaign=sig-email_content=webmail>
>>  Mail
>> priva di virus. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email_source=link_campaign=sig-email_content=webmail>
>> <#m_-5695489121836594385_m_7758975465681830604_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>
>
>
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Re: [Talk-it] Import Dati regione Puglia

[Luca Riccardi]

Ciao, scusate il periodo di assenza.
Ho chiesto per quanto riguarda l'autorizzazione e di mettere dei "credits"
sulla mappa.


Potrei essere indirizzato su una pagina dove spiega come un file OSMXml per
l'import debba essere composto?

Inoltre bulk_import, al termine dell'import restituisce un insieme di id
(sarebbe il top se fossero quelli attribuiti da OSM)? O esiste qualche tool
che faccia una cosa del genere?

lr


Il giorno 31 ottobre 2017 15:47, Luca Riccardi <l.riccard...@gmail.com> ha
scritto:

>
> Ciao a tutti,
>
> sono Luca, vi contatto poiché facendo fede a quanto scritto nelle linee
> guida presenti nella wiki di OSM, vi è la possibilità di aggiungere ai dati
> di OSM, potenziali nuovi dati relativi a punti di interesse e attrazioni
> turistiche  come: chiese, cattedrali, monumenti, opere d'arte, ristoranti,
> centri di informazione turistici, etc.. localizzate nella regione Puglia.
> Dati presenti in dataset consolidati e verificati (Digital Library e
> OpenData) che possano aiutare l'utente finale a individuare i suoi
> interessi su OSM.
>
> Per fare ciò vorrei avvalermi di uno script tipo bulk_import.py per
> caricare un OSM XML. Poiché sono poco pratico vorrei sapere se il tool in
> questione restituisse un qualche output (ovvero nodo OSM con cui il punto
> di interesse è stato associato).
>
> Resto in attesa di un vostro riscontro.
>
> Saluti,
>
> Luca Riccardi
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email_source=link_campaign=sig-email_content=webmail>
>  Mail
> priva di virus. www.avast.com
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[Talk-it] Import Dati regione Puglia

[Luca Riccardi]

Ciao a tutti,

sono Luca, vi contatto poiché facendo fede a quanto scritto nelle linee
guida presenti nella wiki di OSM, vi è la possibilità di aggiungere ai dati
di OSM, potenziali nuovi dati relativi a punti di interesse e attrazioni
turistiche  come: chiese, cattedrali, monumenti, opere d'arte, ristoranti,
centri di informazione turistici, etc.. localizzate nella regione Puglia.
Dati presenti in dataset consolidati e verificati (Digital Library e
OpenData) che possano aiutare l'utente finale a individuare i suoi
interessi su OSM.

Per fare ciò vorrei avvalermi di uno script tipo bulk_import.py per
caricare un OSM XML. Poiché sono poco pratico vorrei sapere se il tool in
questione restituisse un qualche output (ovvero nodo OSM con cui il punto
di interesse è stato associato).

Resto in attesa di un vostro riscontro.

Saluti,

Luca Riccardi

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