Re: [Talk-de] Vorschlag zum neutralen Mapping
On Mon Jun 29, 2009 at 09:5108AM +0200, Sven Sommerkamp wrote: Am Montag, 29. Juni 2009 09:45:28 schrieb Nop: qbert biker schrieb: Methode A: ich such mir eine Ecke aus, die nich ganz trivial ist, mappe alles so um, wie es mir passt um dann zu zeigen, dass dann das Routing besser wird. Waere nicht unbedingt nett gegenueber den Mappern, die da schon was gemacht haben. Kann ich nur bestätigen. Habe auch mal versucht, lokal ein besseres Modell zu demonstrieren und es hat keine 24 Stunden gedauert bis der erste Mapper auf der Matte stand um seine Tags zu verteidigen. :-) Vielleicht könnte man diese Probleme umgehen, wenn man mehrere Layer zur Verfügung hätte. Z.B. auch einen Experimentellen. Sowas haben wir doch: du kannst im Tag ja sowas wie nen Namensraum verwenden, z.B. alles mit EXPERIMENT: beginnen lassen (oder deinem Usernamen, oder ...) Und wenn man neue Sachen ausprobieren oder was demonstrieren will, dann setzt man die Tags doch erst mal nur zusaetzlich. Oder versteh ich da gerade was nicht? -- Michael Bergbauer mich...@noname.franken.de Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschlag zum neutralen Mapping
On Mon Jun 29, 2009 at 10:2745AM +0200, Sven Sommerkamp wrote: Am Montag, 29. Juni 2009 10:13:06 schrieb Michael Bergbauer: On Mon Jun 29, 2009 at 09:5108AM +0200, Sven Sommerkamp wrote: Vielleicht könnte man diese Probleme umgehen, wenn man mehrere Layer zur Verfügung hätte. Z.B. auch einen Experimentellen. Sowas haben wir doch: du kannst im Tag ja sowas wie nen Namensraum verwenden, z.B. alles mit EXPERIMENT: beginnen lassen (oder deinem Usernamen, oder ...) Und wenn man neue Sachen ausprobieren oder was demonstrieren will, dann setzt man die Tags doch erst mal nur zusaetzlich. Oder versteh ich da gerade was nicht? Nein, so meinte ich das nicht. Ich könnte mir vorstellen, das es vielleicht nicht nur den einen OSM Server in England gibt, oder altenativ doch nur den Einen aber mehrere OSM Datenbanken für unterschiedliche Anwendungen. Mehrere Datenbanken heisst (bei der Groesse des OSM-Datenbank), dass wir entweder deutlich 'groessere' Server brauchen oder aber die Datenbanken auf mehrere Server verteilen muessen. Problematisch dabei sind bereits die Indices auf den grossen Tabellen, diese muessen auf jeden Fall komplett im Speicher gecacht werden koennen um performanten Zugriff geweaehrleisten zu koennen. Im Editor können dann die Einzelnen Layer ein und ausgeblendet werden. Mit kann Daten von dem einen in den Anderen übernehmen Als Layer könnte ich mir dann vorstellen: OSM NAV Routingfähige Karte für Navigationsgeräte, z.B. Garmin, Navit, Gosmore... OSM MAP Gerenderte Karten OSM SEA Für Seekarten auch auf Navigationsgeräten OSM ARCH Für Freunde der Archäologie OSM HIST Historische Karten .. -Der Vorteil wäre, das weniger Datenverkehr entstünde. -Man könnte die Daten für den gedachten Zweck optimieren -Es käme der Übersicht beim Editieren zugute. -Trotz Spezialisierung hätte jeder Möglichkeiten seine Daten in OSM einzubringen Vielleicht brauchen wir nur bessere Editoren (und evtl. ne bessere API) um Namensraeume in den Tags auswaehlen zu koennen? -- Michael Bergbauer mich...@noname.franken.de Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorschlag zum neutralen Mapping
On Sat Jun 27, 2009 at 04:4046PM +0200, Bernd Wurst wrote: Am Samstag, den 27.06.2009, 15:52 +0200 schrieb Tobias Wendorff: wäre es nicht sinnvoll, nur Fakten zB über Straßen abzuspeichern, als sie zu klassifizieren? Der Anwender könnte die Klassen dann nach seiner Schule/Kirche/Religion einordnen. Es spricht zwar nichts gegen die Möglichkeit für detaillierte Tags, aber die einfache Kategorie ist für einen einfachen Mapper immer noch wesentlich schneller einzutragen. Das ist dann ne Sache der Editoren, die ueber Presets (oder wie immer man das nennt) dir brauchbare Kombinationen vorgeben, bzw. dir helfen, die Tags und deren Werte richtig einzugeben. -- Michael Bergbauer mich...@noname.franken.de Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Alternative zu Map Features (was: Re: Weg mi dem Wiki !)
On Sat Jun 27, 2009 at 02:2138PM +0200, Cornelius wrote: Hallo Peter! Weg mit dem Wiki. Etablierung einer neuen, auf die Bedürfnisse von OSM zugeschnittenen Community-Plattform, welche ohne eine Regierung auskommt. Auch ich bin schon vor einiger Zeit zu dem Entschluss gekommen, dass das Wiki für die Dokumentation der Tags nicht das Wahre ist. Ob eine Alternative die aktuell diskutierte Problematik löst, steht für mich aber auf einem anderen Blatt. Ich habe mir schon mal einige Gedanken zu einer Plattform gemacht, in der die Map Features besser dokumentiert werden können. Für mich steht da aber eigentlich nicht der Ersatz des Wikis im Vordergrund (insb. da es für Nicht-Map-Features-Seiten Sinn hat, dass ein Wiki existiert). Ich habe auch schon mal angefangen, ein bisschen herumzuspielen. Da das ganze aber noch nicht spruchreif ist, hatte ich das bisher noch nicht groß in die Welt hinausgetragen. Ich kann ja mal versuchen ein paar Sätze dazu zu schreiben, wie ich mir so eine Plattform vorstelle: Das zentrale Schlüsselkonzept für mich ist, dass ich mit der Plattform, ich habe sie intern mal OsmObjects genannt, nicht direkt die Tags dokumentieren will, sondern Objekte in der Karte und wie man sie taggt. Bisher sieht das ganze ja so aus: Ich habe einen Tag highway, der die Werte residantial, secondary etc. annehmen kann und der beschreibt, dass ein Way ein Wohnstraße, Autobahn etc. ist. Ich finde es aber interessanter, bei der Definition den umgekehrten Weg zu gehen: Ich habe ein Objekt Autobahn. Welcher Tag sorgt dafür, dass ein Way als Autobahn interpretiert wird und welche zusätzlichen Tags kann man sinnvollerweise an so einem Way setzen und was bedeutet das? Ich habe dann ein Objekt Autobahn (gekennzeichnet durch den Tag highway=motorway) das die Attribute Höchstgeschwindigkeit (max_speed=intvalue) etc. haben kann. Dieser Gedanke ist mir auch schon vor ner sehr langen Zeit gekommen. Man waehlt aus ner Liste (oder was auch immer) aus, was man da 'im realen Leben' gesehen hat und gibt evtl. noch ein paar Werte fuer Attribute ein (Strassenname, Nummer, Breite, Belag, Art und Name des Ladens, was auch immer) und im Hintergrund werden dann die richtigen Tags gesetzt. Das koennte sogar so weit gehen, dass unterschiedliche Tagging-Schulen beruecksichtig werden und dann eben fuer zwei oder mehrere davon die Tags gesetzt werden (z.B. eine mit nem Flachen Namensraum, wie wir es derzeit in der Hauptsache verwende und eine mit nem tiefen Namensraum). Hat man diese Informationen nicht in Form eines Wikis sondern in einem Portal, welches die Informationen in einer DB speichert, kann man aus den Daten eine Menge automatisch generieren: Presets für JOSM, Stylesheets für Mapnik, Java-Objekte für einen Routing-Algorithmus etc. Und alle können mit den gleichen Interpretationsregeln arbeiten, wenn sie wollen. Soweit hab ich das Konzept noch nicht durchgedacht, aber das hoert sich sehr interessant an. Da ist wohl ne ganze Menge arbeit zu tun. Wetzen wir mal die Tastaturen ... -- Michael Bergbauer mich...@noname.franken.de Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] das Prinzip von OpenSource unkompatibel zu OSM?
On Thu Oct 09, 2008 at 02:0054PM +0200, Tobias Wendorff wrote: http://www.openstreetmap.org/user/new By creating an account, you agree that all work uploaded to openstreetmap.org and all data created by use of any tools which connect to openstreetmap.org is to be (non-exclusively) licensed under this Creative Commons license (by-sa). [ ] Du hast verstanden. Du wirst hier drauf hingewiesen, dass alle Daten, die du mit dem neu angelegten User hochlaedst unter der CC-by-sa lizenziert sein muessen - um eine eindeutige Rechtslage fuer die Datenbank zu gewaehrleisten. Es bedeutet nicht, dass die Daten nur beim Hochladen CC-by-sa lizenziert werden, sondern diese Entscheidung trifft der Urheber, also du. Diese Aussage steht allerdings unter zwei Vorbehalten: IANAL und ich keine deine weiteren Vertraege nicht, die du unterschrieben hast um an die Daten zu kommen. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] das Prinzip von OpenSource unkompatibel zu OSM?
On Thu Oct 09, 2008 at 10:2738PM +0200, Tobias Wendorff wrote: Keine Angst, ich werde die Tätigkeiten in OSM bald komplett einstellen. Ich stelle jedoch erst noch die Dinge fertig, zu denen ich mich verpflichtet habe. Dann könnt ihr ruhig gerne wieder ohne mich rumtackern. Ich mach dir nen anderen Vorschlag: komm zum Workshop in Essen. Lern die Leute kennen, mit denen du hier mailst und streitest, lass uns gemeinsam ne Pizza essen und zwei drei Bierchen trinken. Aus Erfahrung loest das einige Probleme. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
On Mon Oct 06, 2008 at 01:4805AM +0200, Garry wrote: Michael Bergbauer schrieb: Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich. Die Infrastruktur fuer OSM komplett zu verdoppeln ist in vielen Faellen Schwachsinn (nicht in allen, wohlgemerkt!), aber selbst aus den Daten abweichende Darstellungen zu rendern ist durchaus in sehr vielen Faellen sinnvoll - und auch gerade der Grund dafuer warum Openstreetmap gemacht wurde. Ich störe mich am _wer_ will kann _sich_ - weil es so dargestellt wird als könne sich jeder selbst mal eben schnell seine eigene Kartendarstellung basteln. Dabei wird verschwiegen dass erstmal eine ganze Menege Zeit und Arbeit dahintersteckt. Ich habe absolut nichts dagegen dass es verschieden Kartendarstellungsformate gibt. Zugegeben, eine eigene Darstellung komplett neu aufzubauen ist sicher ncht trivial, aber eine bestehende etwas anzupassen um einen neuen Tag zumindest genauso zu rendern wie er vorher war sollte kein allzugrosses Problem sein. Sicherlich ist es das erste Mal schwer und dauert seine Zeit; mir ist auch bewusst, dass sich nicht jeder einarbeiten will und kann. In dem Fall kann man aber sicher auch was aendern: die jeweils 'zustaendigen' auf den neuen Tag hinweisen und sie bitten, entsprechende Aenderungen einzupflegen. Aber die fehlende Unterstuetzung eines Tags in einem (oder mehreren) Tools ist sicherlich ganz und gar kein Grund, diesen Tag nicht zu verwenden. Habe ich so nicht gefordert. Nur wenn ein neu eingeführtes Tag mehr schadet als es nützt sollte es erlaubt es nochmal in Frage zu stellen ob es nicht doch eine bessere Lösung gibt.. Jedes mal, wenn ein Tag neu eingefuehrt wird, hat dies Auswirkungen auf alle Programme, die mit den Tags arbeiten - und es wird immer irgendwas anzupassen sein. Das ist nun mal so. Sollen wir jetzt deshalb erst alle Aenderungen erst mal in Frage stellen und bis ins kleinste Detail ausdiskutieren, wo es Probleme machen koennte bis wir es umsetzen? Definitiv nicht. Openstreetmap ist in erster Linie eine Sammlung von Geodaten, keine Onlinekarte, keine Karte fuer Garmin-Navis, etc. Wir haben noch nicht den Reifegrad erreichht, dass man das Tagging-Schema festklopfen koennten - ich denke wir haben noch nicht einmal den Reifegrad erreicht, das die Datenbankstruktur oder die API fixiert werden koennte und dementsprechend muessen hier Weiterentwicklungen einfach moeglich sein. Wir muesen noch mit vielen Anpassungen zurecht kommen, und natuerlich ist die Suche nach Verbesserungsmoeglichkeiten immer erlaubt und natuerlich darf man Veraenderungen in Frage stellen, aber nicht in einer Form, die die Weiterentwicklung hemmt oder fast unmoeglich macht. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
On Tue Oct 07, 2008 at 10:3250AM +0200, Andreas Barth wrote: * Tobias Wendorff ([EMAIL PROTECTED]) [081006 21:48]: Frederik Ramm schrieb: Dass es angeblich eine Gruppe von Leuten geben soll, die off-list an einem Schema arbeiten, hoere ich auch heute zum ersten Mal. Wurde insgesamt falsch interpretiert: Es sollte eine Gruppe gefunden werden, die erstmal die Frage stellt: _Was_ gibt es, das dargestellt oder aufgenommen werden kann. Und genau das sollte m.E. hier diskutiert werden. Nicht unbedingt. Ich wuerde es sehr begruessen, wenn sich fuers Fragen zum Tagging einige (Fach-)Gruppen finden wuerden die das auf eigenen, dedizierten Mailinglisten, die aber nichtsdestotrotz oeffentlich bekannt sein muessen(!) diskutieren. Es macht IMO ueberhaupt keinen Sinn, das alles in talk-de zu diskutieren. Kleine, ueberschaubarere Listen sind hierfuer deutlich besser geeignet - aber das geht nur, wenn bekannt ist, welche Listen es wofuer gibt. Ich glaube, Sven Anders duerfte kein Problem damit haben, solche Listen auf dem deutschen Server einzurichten (abgesehen davon, dass er gerade im Urlaub ist) und auch abseits davon finden sich sicher entsprechende Loesungen, die dann auch oeffentlich dokumentiert sind. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbekannte Wege Tagen.
Hi Garry, On Sun Oct 05, 2008 at 12:4321PM +0200, Garry wrote: Torsten Leistikow schrieb: Das ist aber eine Kleinigkeit (im gegensatz zu den Inner-Outer-Relationen), wer will, kann sich entsprechende Garmin-Karten selber bauen. Z.Z. ist es zwar so, dass die Computerteddy-Garmin-Karten Klar , man kann sich auch seine eigene OSM-Datenbank nebst Editoren aufsetzen und alles so machen wie man es für richtig hält - Macht wohl kaum Sinn wenn jeder alles selber macht.. Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich. Die Infrastruktur fuer OSM komplett zu verdoppeln ist in vielen Faellen Schwachsinn (nicht in allen, wohlgemerkt!), aber selbst aus den Daten abweichende Darstellungen zu rendern ist durchaus in sehr vielen Faellen sinnvoll - und auch gerade der Grund dafuer warum Openstreetmap gemacht wurde. Abgesehen davon kannst du dich natuerlich auch mit den Programmen von Computerteddy befassen und ihm vielleicht nen (kleinen) Patch schicken, dann wirds sicherlich schnell gerendert. Aber die fehlende Unterstuetzung eines Tags in einem (oder mehreren) Tools ist sicherlich ganz und gar kein Grund, diesen Tag nicht zu verwenden. Koenntest du dir BTW bei Gelegenheit nocht http://learn.to/quote anschauen? -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmarender herunterladen
Hallo Jan, On Fri Sep 26, 2008 at 07:1745AM +0200, Jan Tappenbeck wrote: ich wollte mir osmarender herunterladen. auf http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/osmarender6/ sind dateien mit verzeichnisse gelistet. die dateien beinhalten nummern. was muss ich herunterladen - alles ?? und gibt es irgendwie eine zip-datei mit allen erforderlichen dateien ??? Guck mal hier: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Osmarender/Howto#Download_the_software Das sollte dir eigentlich weiterhelfen. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stra?e (was: Strassenklassifizierung highway != Verwaltungsklassifizierung !!!)
On Fri Sep 26, 2008 at 09:2516AM +0200, Dirk St?cker wrote: Um mal vom Thema abzuweichen. Gibt es innerhalb Deutschlands irgendwo eine Straße, die wirklich Strasse heißt? Nicht nur auf einem Schild, sondern auch in allen anderen Zusammenhängen (und nicht jedes amtliche Erzeugnis muss korrekt sein)? Nicht in Deutschland, aber im deutschsprachigen Raum. Die Schweizer kennen kein sz (ich hab das Zeichen hier nicht auf der Tastatur, drum die Umschreibung) und schreiben Strasse. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zuverl?ssigkeit der Server
Hallo Markus, On Thu Sep 25, 2008 at 02:3923PM +0200, Markus wrote: da bi ich zu viel Laie, als dass ich da wirklich etwas dazu sagen kann: das merkt man auch (nicht boese gemeint) ist das Wiki ausgefallen, kann man wohl kaum im Wiki darueber schreiben. Warum nicht? Naja, wenn das Wiki nicht funktioniert, dann funktioniert es eben nicht und dann liefert es eben keine Daten aus. Dort kann man bereits jetzt lesen, dass eine Störung vorliegt und wer der verantwortliche Admin ist. Das ist einfach eine generische Fehlermeldung. Dann könnte man doch auch gleich eine spezifische Info geben?! Dazu muss aber erst einmal das Problem analysiert sein und eine Ursache bekannt sein. Meistens ist es aber so, dass die Analyse laenger dauert als das Problem zu beheben. Und ich denke ganz im Ernst, dass unsere Admins lieber sich auf die Fehlersuche konzentrieren sollen, als alle 5 Minuten ein Update der Fehlermeldung zu machen und reinzuschreiben was sie ale naechstes als Ursache vermuten. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offizieller Verlauf einer Bundesstra?e innerorts?
On Tue Aug 19, 2008 at 11:3700AM +0200, Frank Wein wrote: ich wollte den Verlauf einer Bundesstraße hier zu Ende mappen, allerdings bin ich mir nicht sicher wie der Verlauf innerorts eigentlich ist. Die kleinen gelben Schildchen gibt es ja innerorts nicht (zumindest ist mir hier noch nie eins aufgefallen), kann ich mich stattdessen nach dem Zeichen 435 (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Zeichen_435.svg) und ähnlichen Wegweisern richten, wenn ich mich aktuell auf einer Bundesstraße innerorts befinde? Ich bin mir da eben nicht sicher ob dieser Wegweiser heißt, dass es dort Richtung Bundesstraße xy weiter geht oder ob das auch den Verlauf gleichzeitig mit kennzeichnet. Die Beschriftung zu den Zeichen 435 und 436 auf http://de.wikipedia.org/wiki/Bildtafel_der_Verkehrszeichen_in_Deutschland verstehe ich so, dass 435 an den Bundesstrassen steht, und nicht den Weg zur Bundesstrasse kennzeichnet. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flickr benutzt OSM f?r China
On Thu Aug 14, 2008 at 01:4426PM +0200, Thorsten Feles wrote: Claudius Henrichs schrieb: Naja. Die Begeisterung wäre wohl da, aber ohne GPS-Geräte, die meines Wissens in China nur mit einer Genehmigung betrieben werden dürfen ist OSM auf das Abmalen beschränkt. Offenbar wissen einfach nur zu wenig Bejinger davon, sonst hätten die das schön längst in Angriff genommen. Hat jemand Verbindungen? :P Das halte ich für eines der klassischen Gerüchte. China ist nicht Nord-Korea. Ganz so einfach ist es nicht. Ich hab mich aus gegebenem Anlass selbst mit dem Thema befasst. GPS selbst und die Benutzung ist in China nicht verboten, ganz im Gegenteil. Navigationsgeraete sind ueblich, in Bussen muessen sogar GPS-Logger verhanden sein (staatlicherseits gefordert!). All diesen Geraeten gemeinsam ist aber, dass sie den normalen Leuten die exakte Position (Koordinaten) nicht verraten, sondern nur auf einer Karte visualisieren (die Navis zumindest). Der naechste Punkt: es ist ein himmelweiter unterschied, ob ich GPS dazu benutze, rauszufinden wo ich mich befinde, oder ob ich von meinen Bewegungen einen Track aufzeichne. Und es ist nochmal ein himmelweiter unterschied, ob dieser Track in China bleibt oder ins Ausland kopiert wird. Bei der Betrachtung des ganzen sollte man auch nicht aus den Augen verlieren, dass GPS eine militaerische Entwicklung ist, und dass hier durchaus Fragen der nationalen Sicherheit eine Rolle spielen. Ich habe gerade google mit unzaehligen Begriffen gefuettert, aber die Meldung nicht mehr gefunden, die ich Anfang des Jahres gelesen habe, naemlich dass amerikanische Touristen mit einem GPS-Empfaenger 'erwischt' wurden und der Gebrauch der Geraete als Straftat eingestuft wurde, Konfiszierung und 5000 Dollar Geldstrafe inklusive. Natuerlich kommts auch drauf an, an wen man kommt und wie gut man sich mit demjenigen verstaendigen kann. Ich glaube, die Bandbreite der Reaktionen ist bei chinesischen Sicherheitsbeamten noch um einiges groesser als bei den uns bekannten Polizisten Co. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anlieger frei nur von einer Seite
On Tue Aug 12, 2008 at 04:3246PM +, m*sh wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Jens Müller wrote: m*sh schrieb: Am Do, 7.08.2008, 13:31, schrieb [EMAIL PROTECTED]: Also, wenn Du das Schild nur auf einer Seite der Straße findest, dann ist das andere Ende vermutlich mitten im Gebiet Nicht unbedingt, ich kenne sowohl Anliegerstrassen als auch 'frei nur fuer Landwirtschaft', die jeweils nur von einer Seite beschildert sind. Meist von der 'Hauptstrasse' aus um Durchgangsverkehr vom durchqueren der entpsrechenden Gebiete abzuhalten. Dann gehört da aber Einfahrt verboten und kein Verkehrsverbot hin. Wenn man Deutschland als Masstab nimmt, vielleicht schon. Allerdings gilt auch bei den Verkehrszeichen: Andere Laender, andere Sitten. Vielleicht sollten wir uns generell eher drauf zurueck ziehen, das zu taggen, was in der Realtitaet vorhanden ist und nicht was wir aufgrund unserer Erfahrung reininterpretieren, und die Interpretation dann den Anwendungen ueberlassen. Da steht ein Schild gesperrt fuer KFZ, Anlieger frei (als Beispiel), nicht mehr und nicht weniger. Wir wissen, dass die Strasse bis zu irgend einem anderen Punkt nicht mit Kfz befahren werden darf (weil das immer so ist); das ist aber bereits eine Interpretation. Es muss ja nicht zwangslaeufig ein 'Gegenschild' dazu geben, dass die Einfahrt von der anderen Seite limitiert, etwa weil der oeffentliche Strassenraum fuer uns unerkennbar irgendwo weiter hinten endet und kein Schild erforderlich ist, weil die Einfahrt von der anderen Seite unmoeglich ist (Engstelle, die ein Durchfahren praktisch unmoeglich macht), weil es von der anderen Seite unwahrscheinlich ist (Zufahrt vom Badesee wird nur von der Hauptstrasse gesucht, und die wenigsten fahren ueber 5 km Feldweg an) oder weil das Schild schlicht vergessen wurde. Wir sollten das Schild taggen, nicht unsere Interpretation. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenbankbereinigung
On Fri Aug 08, 2008 at 02:4140PM +0200, Frederik Ramm wrote: Hallo, Unter Freiheit verstehe ich dass nichts verboten wird. Unfug korrigieren und abschaffen widerspricht dem nun wirklich nicht. Das Problem ist: Wer entscheidet, was Unfug ist. Dass diese Entscheidung nicht leicht ist, weisst Du als regelmaessiger talk-de-Leser: Sind Strassenlaternen Unfug? Parkbaenke? Flugrouten? Lasst uns doch bitte mal einen Schritt zuruecktreten. Es geht naemlich nicht darum, ob nun TRUE, true, YES, yes oder 1 in der Datenbank steht, es geht auch nicht darum, dass die Freiheit eingeschraenkt werden soll und sich irgendjemand anmasst, allgemeinverbindlich etwas als Unfug zu deklarieren. Wir wollen mit Openstreetmap etwas erreichen, naemlich Kartendaten in einer Art und Weise zur Verfuegung stellen, dass sie von der Allgemeinheit ohne grosse Einschraenkungen benutzt werden koennen. Benutzt werden koennen setzt aber voraus, dass die Daten benutzbar sind, insbesondere eben, dass die Daten in einem definierten Format abrufbar sind, parseable sind. Warum taggen die meisten Leute Wege mit einem 'highway'-Tag und einigen bestimmten Werten? Weil sie ihre erfassten Daten gerne gerendert sehen wollen und sich so einschraenken. Das Tagging-Schema, das im Wiki beschrieben ist und weiterentwickelt ist, fasse ich persoenlich als 'Best (current) practise' auf, und es schraenkt auch nicht ein. Jeder kann jederzeit andere Tags und Werte benutzen - und er bekommt sie auch gerendert, wenn er sich selbst nen Renderer dafuer anpasst. Ob aber nun yes, no oder true, false, 0, 1 und -1 fuer booleans verwendet werden - irgendwie finde ich es laecherlich. Haben wir nichts besseres zu tun, als darueber zu streiten? In der Zeit, die hier mit diskutieren verbracht worden ist haette man sicherlich einiges an Code schreiben koennen, der mit diesem Problem umgehen kann. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
On Wed Aug 06, 2008 at 09:0225AM +0200, Frederik Ramm wrote: He, ich selber habe hier auch ein Setup, bei dem der Server woanders steht und ich nur ueber X-Term drauf arbeite. JOSM ist dabei auch schleichend langsam. Das liegt, angeblich, daran, dass Java grundsaetzlich ein Performanceproblem bei X ueber Netz hat. Also auch nichts, was man in JOSM verbessern koennte. Das kann ich nur bestaetigen. Java mit X-Ausgaben uebers Netz ist langsam, selbst im LAN. Mit Vnc wirds im LAN ertraeglich zum arbeiten, fuer laengere Verbindungen nimmt man dan NX - da kann man dann auch mit eclipse ueber nen DSL-Uplink brauchbar arbeiten. BTDT. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoren
On Wed Jul 30, 2008 at 03:2805PM +0200, Tobias Wendorff wrote: Frederik Ramm schrieb: Nein. ... is to be licensed under this Creative Commons license... heisst nicht ... is to be EXCLUSIVELY licensed under this Creative Commons License Wie würdest Du das is to be übersetzen? In gesetzlichen Formulierungen heißt es soll und ist als Imperativ anzusehen, man könnte es aber auch vielleicht als sollte übersetzen - dann ist es aber nur eine Empfehlung. Aber soll heisst soll ausschliesslich. Du musst OSM die Nutzung nach CC einraeumen. Aber das bedeutet nicht, das OSM dir jede andere Nutzung untersagt. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treffen in Muenchen am 20. Mai
On Sat May 17, 2008 at 05:5138PM +0200, Guenther Meyer wrote: der alte wirt in ramersdorf waere ungefaehr hier: http://openstreetmap.org/?mlat=48.11474mlon=11.61421zoom=17 Alter Wirt hoert sich ganz gut an, IMO. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
On Thu May 15, 2008 at 01:2859AM +0200, Gerald.Oppen wrote: Ich finde dass die Zeit reif ist die höchste Strassenkategorie (Autobahnen bzw. motorway)fertigzustellen. Das Autobahnnetz ist relatv überschaubar und die Hauptstrecken dürften inzwischen fast alle erfasst sein. Lücken bestehen wohl noch bei den Ausfahrten und den Parkplätzen. Nächstes Ziel diesbezüglich wäre daher alle Ein/Ausfahrten mit Namen, Nummern, Einbahnregelungen und zulässige Geschwindigkeiten zu erfassen um die Grundlage für das überregionale KFZ-Routing zu schaffen. Sinnvoll dafür wäre ein Forum einzurichten in dem Fehlermeldungen gesammelt werden können - ich denke hier in der Mailingliste wäre nicht der geeignete Ort dafür, aber es gibt ja geeignete Foren die sowas schon für die anderen Kartenanbieter machen - warum nicht auch für OSM? Forum im Sinne von Diskussionsforum? [X] ganz heftig dagegen. Ich gebe dir recht, dass die Mailingliste dafuer der falsche Ort ist. Was wir hier braeuchten waere ein Bugtracking-Tool, das mit unseren Besonderheiten zurecht kommt und von Otto-Normal-Usern benutzt werden kann. Die Idee waere, dass man z.B. in der Karte auf openstreetmap.org klicken oder nen Bereich markieren kann, ein paar Zeilen Text dazu schreiben, optional noch ne Emailadresse angeben kann und so nen 'Bug' in den Kartendaten melden kann - das schaffen dann vielleicht auch normale Internetuser, und Mapper koennen sich das dann anschauen und passend abarbeiten. Waere sicherlich auch ein wunderbarer Mechanismus, um von realen Aenderungen zu erfahren und dann eben nchmal mitm GPS hinzufahren. Die Frage ist nur: wer kann das machen? Ich wuerd mich gerne mit einbringen, aber den Web-Teil zu coden - dafuer lass ich die Finger schon zu lange von HTML und Co. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)
On Thu May 15, 2008 at 11:1812AM +0200, Raphael Studer wrote: Ich gebe dir recht, dass die Mailingliste dafuer der falsche Ort ist. Was wir hier braeuchten waere ein Bugtracking-Tool, das mit unseren Besonderheiten zurecht kommt und von Otto-Normal-Usern benutzt werden kann. Die Idee waere, dass man z.B. in der Karte auf openstreetmap.org klicken oder nen Bereich markieren kann, ein paar Zeilen Text dazu schreiben, optional noch ne Emailadresse angeben kann und so nen 'Bug' in den Kartendaten melden kann - das schaffen dann vielleicht auch normale Internetuser, und Mapper koennen sich das dann anschauen und passend abarbeiten. Waere sicherlich auch ein wunderbarer Mechanismus, um von realen Aenderungen zu erfahren und dann eben nchmal mitm GPS hinzufahren. Die Frage ist nur: wer kann das machen? Ich wuerd mich gerne mit einbringen, aber den Web-Teil zu coden - dafuer lass ich die Finger schon zu lange von HTML und Co. Kannst du Gedanken lesen??? Das entspricht exakt meiner Wunschvorstellung. Sozusagen ein needs maintenance Tag, das über ein Web-frontent gesetzt werden kann. Nach dem Motto: Meine Straße ist nicht drin Hier ist ein neuer Kreisverkehr Hier ist die B54 nicht die B45 Bis auf die letzte Aufzählung gehe ich vollständig mit dir ein. Die Nummer einer Strasse sollte man direkt ändern können und nicht einen Umweg über ein Bug-Tracking System nehmen müssen. Jeder kann jederzeit alles ohne ueber den Umweg eines Bug-Trackings aendern. Einfach JOSM, Potlatch anwerfen, editieren, tut. Das Reporten eines Bugs soll gedacht sein als Moeglichkeit fuer aussenstehende Leute, die sich nicht einarbeiten wollen, einfach und komfortabel auf Fehler hinzuweisen und auch ein Feedback zu bekommen, dass das Fehler geaendert wurde (bzw. warum nichts geaendert wurde). Abgesehen davon: warum sollte ausgerechnet die Strassennummer als Attribut anders gehandhabt werden als der Strassenname, -typ, Einbahnstrasse, etc? -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Oeffnungszeiten (hier: Zoo)
will beispielsweise nicht zu jeder Person (nicht mal zu allen in der Wikipedia erwaehnten Personen) einen Artikel haben, schon alleine aus dem Grund, weil das nicht ihr Ziel ist. Hier sollten wir i uns auch auf die INtention von OSM besinnen, und nicht jeden Furz, der uns ueber den Weg laeuft in der OSM-Datenbank erfassen. Wir werden sonst nur veraltete Daten und/oder schlechte Abdeckung erreichen, und beides ist einfach nur schlecht. naja, wenn's was interessantes zu dem baum zu sagen gibt, warum nicht ;-) Der Unterschied zwischen Ich tagge einen besonderen Baum resp. Ich schreib einen enzyklopaedischen Artiken zu einem besonderen Baum und ich tagge alle Baeume resp. ich schreibe Artikel zu allen Baeumen ist dir schon bewusst. [1] Ja, ich weiss, das Argument Aber ich habe nicht immer Zugriff auf das Internet, wohl aber auf mein Navi. Der Trend geht vermutlich zum Always-Online sein. Und wieviele Navis gibts aktuell, die mit POI-Oeffnungszeiten umgehen koennen? -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?ffnungszeiten (hier: Zoo)
On Thu Apr 24, 2008 at 09:5052AM +0200, Guenther Meyer wrote: Am Dienstag 22 April 2008 schrieb Michael Bergbauer: Gerade bei solch eingeschränkten Öffnungszeiten würde sich die Angabe lohnen, weil das Risiko, vor verschlossenem Tor zu stehen, recht groß ist. Ich bin eigentlich dagegen, solche Daten unmittelbar in der Datenbank von OSM zu pflegen. Diese Daten habne nichts mehr mit Karten zu tun, das sehe ich anders: erstmal, bei osm gehts nicht nur um karten, es gibt auch andere anwendungen. sicher kann man das bis ins unendliche treiben und jeden furz an information unterbringen, allzuviel sinn sehe ich darin natuerlich auch nicht. speisekarten und preislisten zum beispiel aendern sich oft fast taeglich, da ist der aufwand groesser als der nutzen (da denke ich, wuerde es auch ein link auf die entsprechende website - falls vorhanden, tun). Oeffnungszeiten sind mitunter auch 'tagesaktuell'. Mir ists vor einiger Zeit passiert, dass ich an nem Lokal in dem ich Essen wollte freundlich aber sicher abgewiesen wurde: Geschlossene Gesellschaft. Gut, das ist nun ein ganz anderes Problem, dass sich sicher nie vermeiden lassen wird. Einzige Aufgabe des Mappers waere dann, die Verbindung zur Datenbank dieses Projekts herzustellen und so einen automatisierbaren Datenabruf zu ermoeglichen. Wenn jemand dann Daten fuer Navis erzeugt, kann er diesen Weg ja nutzen und so an die Daten kommen. erstmal braucht es so ein projekt, noch dazu mit einer definierten schnittstelle um das realisieren zu koennen. ausserdem wird dann garantiert eine hohe redundanz entstehen, wenn das ganze separat ist. Fuer Gaststaetten gabe es sowas zumindest teilweise schon (mir faellt da gerade Kneipen-suche.com ein), in den GSoC-Projekten waren Vorschlaege in dieser Richtung. Aber bitte wo sollen die Redundanzen entstehen? Die Gruende, warum ich sowas im Rahmen eines anderen Projekts sehen moechte sind vielfaeltig: - die Pflege dieser Daten sollte von Leuten gemacht werden koennen, die sich nicht erst in OSM und seine Datenstrukturen einarbeiten wollen. Diese Daten sind nicht 'offensichtlich' - wenn ich heute einen Stadtteil, einen Ort gemapped habe und dort auch immer wieder vorbei komme, dann habe ich ne Chance, neue Strassen, neue Geschaefte zu bemerken. Aenderungen an den Oeffnungszeiten bemerke ich aber nur, wenn ich ich das Lokal, den Laden, die Einrichtung gehe - wenn ueberhaupt. Eine flaechendenkende Aktualitaet werden wir (auch bei den Oeffnungszeiten) nur erreichen koennen, wenn ein breiteres Publikum dran mitwirken kann als nur die Leute, die im Moment mit dem GPS durch die Gegend fahren/laufen und sich in das Tagging-Schema eingearbeitet haben und JOSM et al. bedienen koennen. Fuer die Pflege von Oeffnungszeiten und anderen allgemeinen Informationenen ueber POIs ist schlicht dieses Wissen IMO nicht erforderlich, und wenn wir wir alle halbe Jahr (beispielsweise) die von uns gemappten Orte wieder abklappern muessen um ne Aktualitaet der Oeffnungszeiten zu garantieren, dann halte ich das fuer unnoetigt - Ich denke auch, dass die OSM-Datenstrukturen schlecht geeignet sind, beispielsweise Oeffnungszeiten so zu erfassen, dass sie maschinenlesbar sind. Ich kann mir da bliebig viele mehr oder weniger pathologische Sachen vorstellen, die aber sicherlich auch ihre Anwendungsfaelle haben (z.B. in Verbindung mit Schulferien, Feiertagen usw.). Hier bedarf es IMO anderer Datenstrukturen, und auch Leute, die globale Daten wie z.B. Feiertage und Ferientermine pflegen (wo koennten wir die in OSM beispielsweise einpflegen?). fuer mich gehoeren solche allgemeinen infos in die osm-datenbank. Dann aber *bitte* auch Fahrplaninformationen. Dann kann man beim Routing auch oeffentliche Verkehrsmittel mit einbeziehen. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern in Osmarender
On Wed Apr 23, 2008 at 10:2154AM +0200, Frederik Ramm wrote: Hallo, Wenn jemand OSM benutzt um festzustellen wieviele Häuser es in einen gut erfassten Stadtteil gibt, würde er wahrscheinlich erwaten, das ein Reihenhaus ein Haus ist (und nicht drei). Wie ist denn das grundbuchmaessig, hat ein Reihenhaus da mehrere Eintraege oder nur einen? Das kommt drauf an. Ganz klassisch. Eintraege im Grundbuch geben die Besitzverhaeltnisse wider, d.h. ein kann jetzt ein Reihenhaus (oder auch mehrere!) auf einem Grundstueck stehen (wenn die einzelnen Teile nur vermietet werden), es kann einen Grundbucheintrag fuer jedes einzelne Haus geben (wenn die Parzellen aus nem grossen Grundstueck herausgemessen wurden udn einzeln verkauft wurden). Und ich wuerde es nicht unbedingt fuer unmoeglich halten, dass die Parzelle eines Reihenhauses sich aus zwei Grundbucheintraegen zusaemmensetzt, beispielsweise, weil da mal umgestaltungen waren, der urspuenglich durch nen Gruenstreifen getrennte Fussweg vorm Grundstueck jetzt direkt an der Strasse liegt und die Eigentuemer dann etwas Grund hinzukaufen konnten, der jetzt ein eigenes Grundbuchblatt hat. Mit Grundbucheintraegen zu argumentieren halte ich hier fuer gefaehrlich. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?ffnungszeiten (hier: Zoo)
Hallo Ralf, On Tue Apr 22, 2008 at 12:2518AM +0200, Ralf Oltmanns wrote: ich hab's am Sonntag endlich mal wieder geschafft, vor die Tür zu kommen, weil das Wetter einfach zu schön war. Dabei hab ich den Vogelpark von Olching gemappt. http://www.openstreetmap.org/?lat=48.20827lon=11.32108zoom=17layers=0BFT Nun würde ich gerne auch die Öffnungszeiten mit angeben. Ich meine, sogar mal irgendwann etwas im Wiki oder in der Mailinglist gelesen zu haben, kann mich aber nicht mehr genau erinnern. Gibt es schon eine Möglichkeit, Öffnungszeiten anzugeben? Bsp.: Der Vogelpark hat an allen Sonn- und Feiertagen von April bis Oktober von 10-17 Uhr geöffnet. Gerade bei solch eingeschränkten Öffnungszeiten würde sich die Angabe lohnen, weil das Risiko, vor verschlossenem Tor zu stehen, recht groß ist. Ich bin eigentlich dagegen, solche Daten unmittelbar in der Datenbank von OSM zu pflegen. Diese Daten habne nichts mehr mit Karten zu tun, und wenn man schon Oeffnungszeiten von diversen Einrichtungen erfasst, warum dann nicht auch (beispielsweise) - Fuetterungszeiten bzw. Zeitplaene von irgendwelchen Vorfuerungen in Tierparks - Bei Kneipen die Speisekarte inkl. Preise - Preislisten von Geschaeften Auch hier wuerde sich die Angabe sicherlich lohnen, schliesslich gibts bereits diverse Preisvergleicher im Internet und wir koennen so die Suche nach nem Restaurant ermoeglichen, wo's ein Wiener Schnitzel fuer unter 10 Euro gibt und das weniger als 10 km weg ist. Ich sehe hier tatsaechlich die Notwendigkeit fuer eine anderes Projekt, dass sich um die Pflege dieser Daten kuemmert - dass diese Pflege auch Leuten ermoeglicht, die mit OSM nichts am Hut haben und sich nicht erst in die Bediehnung von PotLatch, JOSM o.ae. einarbeiten wollen/koennen und trotzdem die Daten beispielsweise ihres Lokals, ihres Freizeitparks, ihres Geschaefts, etc. aktuell halten wollen. Einzige Aufgabe des Mappers waere dann, die Verbindung zur Datenbank dieses Projekts herzustellen und so einen automatisierbaren Datenabruf zu ermoeglichen. Wenn jemand dann Daten fuer Navis erzeugt, kann er diesen Weg ja nutzen und so an die Daten kommen. Wenn mich nicht alles taeuscht, ist bei den GSoC-Projekten auch etwas in dieser Richtung vorgeschlagen. P.S. wenn man es richtig auf die Spitze treibt, dann muessten wir doch auch eine Moeglichkeit schaffen, Besucherzahlenprofile (oder gar aktuelle Besucherzahlen?) zu erfassen. Schliesslich will man doch auch das Risiko reduzieren, dass man wegen uebermaessigen Andrang stundenlang an der Kasse steht und den Park etc. gar nicht geniessen kann. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapping einer Kreuzung
On Wed Apr 16, 2008 at 02:4049PM +0200, Bernhard Seckinger wrote: Habe ich das richtig verstanden? Das ist ne Fussgaenger-Ampel und zugleich ein Zebrastreifen? Zumindest lt. Wikipedia ist das in Deutschland nicht vorgesehen (ich weiss schon, ich kannte auch mal ein solches Konstrukt, und wenn ich mir das ganze Fahrschulwissen zurueckrufe, dann frage ich mich, was das eigentlich bedeuten soll) Ich wuerde hier einfach ne Ampel taggen, denn das ist wohl das was gemeint ist. Dann weiß ein Fußgänger-Router aber nicht, ob an der Stelle eine Querung durch Fußgänger möglich ist, oder ob nicht. Dann muss die Fussgaengerampel eben auch als solche getaggt werden. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vereinsgel?nde und Geb?udenutzung
Hallo Daniel On Fri Apr 04, 2008 at 08:0017PM +0200, Daniel Vogelbacher wrote: 1. Es gibt den landuse Tag mit dem ich die Nutzung einer bestimmten Fläche festlegen kann. Nun gibt es hier praktisch an jedem Ortsausgang ein Vereinsgelände auf dem mehrere Vereine untergebracht sind. Gibt's das irgend eine Möglichkeit diese Flächen ebenfalls zu taggen? 2. Das Taggen von Gebäuden Dafür gibt's den building Tag bzw. die building Attribute. Aber auch bei buildung:use gibt's nun keine wirklich große Auswahl und Vereinsgebäude ist da erst recht nicht zu finden. Vorgeschlagen hätte ich jetzt spontan: landuse=association buildung:use=association Auf diese Weise könnte man alles erfassen: Die Flächennutzung, den Gebäudetyp und die Gebäudenutzung. Ich denke, die wichtigste Information ist nicht, dass das Vereinsgelaende ist, sondern wie es davon abgesehen genutzt wird. Ich denke es handelt sich hier um Sportvereine, die dort eben ihr Trainingsgelaende haben, ihren Sportplatz, evtl. auch nen Kleintierzuechterverein mit Ausstellungshalle, etc. Dies wuerde ich taggen, und nicht die Information. Den Verein kann man ja immer noch im Namen einbringen. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vereinsgel?nde und Geb?udenutzung
On Sat Apr 05, 2008 at 11:3938AM +0200, Daniel Vogelbacher wrote: On [Sat, 05.04.2008 10:17], Michael Bergbauer wrote: Hallo Daniel On Fri Apr 04, 2008 at 08:0017PM +0200, Daniel Vogelbacher wrote: 1. Es gibt den landuse Tag mit dem ich die Nutzung einer bestimmten Fläche festlegen kann. Nun gibt es hier praktisch an jedem Ortsausgang ein Vereinsgelände auf dem mehrere Vereine untergebracht sind. Gibt's das irgend eine Möglichkeit diese Flächen ebenfalls zu taggen? 2. Das Taggen von Gebäuden Dafür gibt's den building Tag bzw. die building Attribute. Aber auch bei buildung:use gibt's nun keine wirklich große Auswahl und Vereinsgebäude ist da erst recht nicht zu finden. Vorgeschlagen hätte ich jetzt spontan: landuse=association buildung:use=association Auf diese Weise könnte man alles erfassen: Die Flächennutzung, den Gebäudetyp und die Gebäudenutzung. Ich denke, die wichtigste Information ist nicht, dass das Vereinsgelaende ist, sondern wie es davon abgesehen genutzt wird. Ich denke es handelt sich hier um Sportvereine, die dort eben ihr Trainingsgelaende haben, ihren Sportplatz, evtl. auch nen Kleintierzuechterverein mit Ausstellungshalle, etc. Nur teilweise richtig gedacht ;-) Hier hat z.B. der Karneval-Verein, der Sängerverein, der Radfahrerverein und der Taubenzuchtverein jeweils ein kleines Gebäude zur Vereinsversammlung, Feste usw. aber da ist weder ein Zuchtgehege noch sonst irgendwelche Sportplätze. Also handelt es sich im wesentlichen um (halboeffentliche) Gaststaetten? Und da genau diese Vereinsgelände i.d.R. außerhalb der Ortschaft/Stadt liegen, macht es meiner Meinung nach Sinn auch die Gesamtfläche als solche zu taggen, genau wie man das auch mit landuse=residential oder industrial macht. Nach deiner Aussage müsste man ja dann auch auf landuse=retail verzichten weil eine Ansammlung von Objekten die mit shop=* getaggt sind im Prinzip schon aussagen, dass es sich hierbei wohl um ein Shopping-Viertel handelt. Trotzdem gibts landuse=retail... Nein, das habe ich nicht geschrieben oder gemeint. Ich bin der Meinung, du solltest erst einmal versuchen, das mit bestehenden Tags abzubilden bevor du neue einfuehrst. Abgesehen davon glaube ich aber nicht, dass es sinnvoll ist, 'n Gebaeude oder Grundstuecke so zu taggen, dass draus hervorgeht, welche Rechtsform die Gesellschaft hat, die es nutzt. Nicht der Verein ist das entscheidende, sondern die Tatsache, dass es sich um einen Sportplatz, um einen Versammlungsraum, um eine Ausstellungshalle etc. handelt. Uns interessiert doch auch nicht, dass dieses Buerogebaeude von einer Aktiengesellschaft, von einer GmbH oder von vielen Personengesellschaften genutzt wird, sondern eben die Tatsache, dass es ein Buerogebaeude ist. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vereinsgel?nde und Geb?udenutzung
On Sat Apr 05, 2008 at 08:3632PM +0200, Daniel Vogelbacher wrote: On [Sat, 05.04.2008 19:28], Michael Bergbauer wrote: On Sat Apr 05, 2008 at 11:3938AM +0200, Daniel Vogelbacher wrote: Hier hat z.B. der Karneval-Verein, der Sängerverein, der Radfahrerverein und der Taubenzuchtverein jeweils ein kleines Gebäude zur Vereinsversammlung, Feste usw. aber da ist weder ein Zuchtgehege noch sonst irgendwelche Sportplätze. Also handelt es sich im wesentlichen um (halboeffentliche) Gaststaetten? Nein, aber ist nicht ausgschlossen dass die eine kleine Küche haben wenn mal gefeiert wird. Und da genau diese Vereinsgelände i.d.R. außerhalb der Ortschaft/Stadt liegen, macht es meiner Meinung nach Sinn auch die Gesamtfläche als solche zu taggen, genau wie man das auch mit landuse=residential oder industrial macht. Nach deiner Aussage müsste man ja dann auch auf landuse=retail verzichten weil eine Ansammlung von Objekten die mit shop=* getaggt sind im Prinzip schon aussagen, dass es sich hierbei wohl um ein Shopping-Viertel handelt. Trotzdem gibts landuse=retail... Nein, das habe ich nicht geschrieben oder gemeint. Ich bin der Meinung, du solltest erst einmal versuchen, das mit bestehenden Tags abzubilden bevor du neue einfuehrst. Die da wären? Das haengt davon ab, was drin gemacht wird. Wenn es sich um Sportanlagen handelt, dann eben die dafuer einschlaegigen Tags, wenn es sich um Vereinsheime handelt, die fuer Versammlungen und Feiern und die uebrige Vereinsarbeit genutzt werden (ich kann mir da schon ne ganze Menge vorstellen, Jugendarbeit, Schulungsraeume, Uebungsraeume (z.B. fuer Spielsmannszuege, Musikkapellen), Austellungsraeume) dann eben etwas, das diese Nutzung beschreibt - hier gibt fuer mich zumindest auf den ersten Blick keine etablierten Tags, und man koennte sich hier schon was neues schaffen. Ich bin schon die ganze Zeit dabei, mir Analogien aus den mir bekannten Gegenden zu suchen. Bewusst habe ich aber solche 'Vereinsgebiete' abgesehen von Trainingsgelände und halb- oder oeffentlichenen Vereinsheimen mit Gaststaettencharakter noch nicht wahrgenommen. Weder hier in Muenchen noch in den mir bekannten ländlichen Gegenden. Das soll jetzt heissen, dass es sowas nicht geben kann, wie Wege der Kommunalpolitik sind vielfaeltig, und drum wirklich die ernstgemeinte Frage, wo wird das so gemacht? Nichtsdestotrotz bleibe ich dabei, dass wir nicht die Rechtsform des Nutzers/Eigentuemers taggen sollten, sondern die Verwendung. Der Eigentuemer sowie dessen Rechtsform steht im Grundbuch (eine Anwendung, von der wir meilenweit weg sind), die berechtigten Nutzer eines Grundstuecks oder Gebaeudes sind IMO potentiell einem zu schnellen Wechsel unterworfen, der fuer unbeteiligte Dritte (also uns!) selten wirklich nachvollziehbar sind, sodass diese Erfassung einfach unpraktikabel sein wird. Abgesehen davon glaube ich aber nicht, dass es sinnvoll ist, 'n Gebaeude oder Grundstuecke so zu taggen, dass draus hervorgeht, welche Rechtsform die Gesellschaft hat, die es nutzt. Nicht der Verein ist das entscheidende, sondern die Tatsache, dass es sich um einen Sportplatz, um einen Versammlungsraum, um eine Ausstellungshalle etc. handelt. Uns interessiert doch auch nicht, dass dieses Buerogebaeude von einer Aktiengesellschaft, von einer GmbH oder von vielen Personengesellschaften genutzt wird, sondern eben die Tatsache, dass es ein Buerogebaeude ist. Also wenn du sagt, building ist der Oberbegriff und definierst Bürogebäude als Untermenge (sowie Wohnhaus und Geschäft), was ist dann ein Vereinsgebäude für dich? Ich möchte ja nur sagen - und nicht mehr - dass dieses Gebäude von einem Verein genutzt wird. Die Nutzung durch einen Verein hat nichts damit zu tun obs als Buerogebaeude, Wohngebäude, Geschäftsgebäude genutzt wird oder nicht. Da koenntest du die Gebäude auch danach taggen ob sie von GmbHs oder Aktiengesellschaften oder OHGs genutzt werden. Ueberleg dir doch mal bitte, was in den Gebaeuden oder auf den Land gemacht wird. Fuer eine Versammlung einmal im Monat stellt sich doch kein Verein ein eigenes Gebäude hin, das kann man bei irgend einem Wirt guenstiger haben (zumindest solange es nen Wirt im Ort gibt). Diese Gebaeude muessen doch von der Aufgabe her ein Alleinstellungsmerkmal haben, weswegen sie gebaut wurden. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schutz vor Manipulation/Vandalismus in OSM
On Mon Mar 31, 2008 at 12:2633PM +0200, Frederik Ramm wrote: In der Wikipedia gibt es je auch die Moeglichkeit, alle neuen Artikel anzuschauen, und eventuell gibt es sowas bei uns ja dann auch (wobei es natuerlich immer auch die Leute braucht, die das dann auch machen...) Ich glaube, an den Leuten wirds nicht mangeln - wenn wir denn ne Moeglichkeit haetten, Aenderungen irgendwie aufbereitet zu sehen - und ich denke es nicht einfach damit getan, jeden Tag die Karten neu anzuschauen. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kein OSM f?r China?
On Wed Mar 26, 2008 at 06:5911PM +0100, Torsten Breda wrote: Habe eben diese Meldung bei heise.de gelesen: http://www.heise.de/newsticker/China-geht-gegen-einheimische-Online-Kartendienste-vor--/meldung/105576 (letzter Absatz) Würde dass heißen, dass jemand, der OSM nutzt und Karten von China erstellt sich strafbar macht? Was verstehst du darunter? Nur Karten aus den OSM-Daten erstellen? Oder die Daten fuer OSM erfassen? Aus der Heisemeldung gefolgert geht es wohl um die Datenerfassung - hier habe ich vor einigen Wochen (Jahreswechsel) die bei der Suche im Web einige Belege gefunden, dass die chinesischen Behoerden scheinbar tatsaechlich hart durchgreifen (einige Tausend Dollar Strafe, Beschlagnahmung der Geraete), wenn sie jemanden dabei erwischen (ich hab allerdings die Links nicht gespeichert). Erstaunlich fand ich dann auch in dem Zusammenhang, dass es fuer chinesische Busse mittlerweile Vorschrift ist, dass sie nen GPS-Logger dabei haben muessen. Die Strafbarkeit (beider o.g. Moeglichkeiten) kann man aus dem Heiseartikel nicht herauslesen, auch nicht das Gegenteil. Aber auch wenns nicht strafbar ist bzw. die Strafen bei Auslaendern nur schwer durchgesetzt werden koennen gibts ne sehr wirksame Sanktion gerade bei Auslaendern: die Verweigerung von Visa. Sowohl die Kartenerstellung als auch die Datenerfassung (gerade die) wird ja nicht unbedingt von den Leuten gemacht, die gar keinen Bezug zu diesem Land haben ... Kann man jemandem das überhaupt verbieten? Ja. Genauso wie man jemanden verbieten kann, bestimmte andere Dinge zu tun. Solche Restriktionen wandeln sich im Laufe der Zeit - in beiden Richtungen, wohlgemerkt. Bestimmte Dinge die frueher erlaubt waren sind heute verboten (ganz stark z.B. im Umweltschutz), andere Dinge sind heute erlaubt, die frueher verboten waren. (Krassestes Beispiel in dem Zusammenhang duerften vielleicht die Rechtsaenderungen in den 30er und 40er Jahren des letzten Jahrhunderts sein) -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kein OSM f?r China?
On Wed Mar 26, 2008 at 07:4031PM +0100, Frederik Ramm wrote: Hi, Aus der Heisemeldung gefolgert geht es wohl um die Datenerfassung - hier habe ich vor einigen Wochen (Jahreswechsel) die bei der Suche im Web einige Belege gefunden, dass die chinesischen Behoerden scheinbar tatsaechlich hart durchgreifen (einige Tausend Dollar Strafe, [...] Wobei in allen Meldungen immer nur die Rede von einem Verbot fuer *Auslaender* ist; eventuell duerfen chinesische Buerger ihr eigenes Land ka mappen? Auf dem letzten Stammtisch in Muenchen kam dazu die Aussage, dass es auch fuer Chinesen selbst verboten sei - genauer gesagt sind dort Geraete verboten, die per GPS die Koordinaten bestimmen und diese dem Benutzer (bzw. exakter: der allgemeinen Bevoelkerung) zugaenglich machen. Leider ohne Beleg. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustellen/Sperrungen auf Autobahnen
On Fri Mar 21, 2008 at 08:0209PM +0100, Andreas Hubel wrote: Hi, wir hatten hier ja ab und zu schon Diskussionen, wie und ob man den Baustellen und Sperrungen am besten in OSM kennzeichnen könnte. Neulich bin ich auf der Homepage des B auf deren Baustelleninformationsystem gestoßen und mal angefragt, ob man die dahinter liegenden Daten bekommen könnte, aber lest selbst: Sehr geehrte Damen und Herren, ist es möglich die Daten die in ihrem Baustellen-Informationssystem stecken in einem maschinen Lesbaren Format wie z.B. XML zu bekommen? MfG Andreas Hubel Sehr geehrter Herr Hubel, Sie hatten Ihr Interesse an den aktuellen Baustellendaten des Baustellen-Informationssystems des Bundesministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (BMVBS) bekundet. Voraussetzung für die Nutzung der Daten des Baustellen-Informationssystems ist die nicht-kommerzielle Nutzung der Daten. Es stellt sich natuerlich hier auch die Frage, inwieweit es hier bei dieser Auskunft um eine staendige Uebung handelt und das noch beispielsweise mit dem Informationsfreiheitsgesetz vereinbar ist. Behoerden sind an der Stelle manchmal etwas langsam, neue Regelungen umzusetzen (bzw. wegen dem klassischen Dreiklang Das haben wir schon immer so gemacht, Da koennte ja jeder kommen und Wo kaemen wir da hin wird auch der Bedarf sich an neue Regelungen anzupassen, nicht erkannt). Vielleicht sollte man hier auch mal ein, zwei Ebenen hoeher gehen (vielleicht auch ins Parlament) und die Frage nochmals klaeren. Wir sollten dann allerdings nicht unbedingt als unkontrollierter Haufen wahrgenommen werden, IMO. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radwege und Br?cken
On Mon Feb 04, 2008 at 01:3902PM +0100, Andr? Reichelt wrote: Eine etwas leienhafte Idee wäre es einfach, den Weg auf die Straße führen zu lassen und die Straße das Stück über für Fahrräder freizugeben.a Diese Methode hat aber auch ihre Nachteile: z.B. muss man dann fuer die Bruecken jeweils eigene Highway-Abschnitte machen. Entsprechend oft werden dann auch die Strassennamen wiederholt, was die Karte nicht unbedingt schoener macht. Gibt es dafuer noch bessere Ansaetze? Das Problem, wo sich ein Strassenzug aus mehreren Ways zusammensetzt, weil sich da zwischendurch was aendert (z.B. Einbahnstrasse/keine Einbahnstrasse, Tempolimit, Spurenanzahl, ...) duerfte IMO recht oft vorkommen. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach! *kotz*
On Fri Jan 25, 2008 at 01:0609PM +0100, qbert biker wrote: Und es bleibt natürlich noch die Sache mit den Attributen, mit denen man auf eine Reisezeit schliessen kann. Da muss man faktisch bei Null anfangen, weil man das 'highway'- Attribut dafür nicht ernsthaft verwenden kann. Das ist aber sehr schade, weil an anderer Stelle grossartiges geleistet wird, z.B. bei den Ampeln. To make a long story short: wie sieht dein Vorschlag aus, das Problem in den Griff zu bekommen? -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Besenwirtschaft/Strau?wirtschaft/Heckenwirtschaft/...
On Sat Jan 05, 2008 at 06:2610PM +0100, Guenther Meyer wrote: Am Samstag 05 Januar 2008 schrieb Steffen Voß: Deswegen sollte man das den Wirtschaften selbst überlassen, ihre Homepage zu pflegen. Dank Microformats kann man mittlerweile ne Menge Informationen semantisch so aufbereiten, dass Computer etwas damit anfangen können. und du glaubst wirklich, dass die wirte das machen werden? Und du glaubst wirklich, dass die OSM eingetragenen Daten in einem Jahr noch korrekt sein werden? Selbst wenn in einem Jahr sich jemand die Muehe macht und die Oeffnungszeiten nochmals abgleicht, was ist, wenn 14 Tage spaeter ein Wirt seine Oeffnungszeiten aendert? -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] use your idle CPU cycles - See http://www.distributed.net for details. Visit our mud Geas at geas.franken.de Port ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
