Re: [Talk-es] highway=milestone
talk-es@openstreetmap.org Antes de nada agradecer el esfuerzo y la velocidad en contestar, te contesto (y pregunto :) entre líneas El 31 de marzo de 2015, 20:34, Santiago Higuera shigu...@osgeo.org escribió: El mar, 31-03-2015 a las 17:04 +0200, Ignacio Turégano escribió: Gracias por contestar tan rápido Santiago! Vuelvo a la carga con más dudas que me surgen al leer tu respuesta. Lo que me gustaría subir son los hitos kilométricos, por lo que el utilizar el modo de PK+número no nos valdría si queremos utilizarlo directamente en funciones del tipo Linear Referencing and Dynamic Segmentation El modo PK+número del km estaría bien si solo quisiéramos subir los hitos hito miriamétrico. Los Hitos kilométricos, en España, se designan por su número, por ejemplo el PK-15. Para referenciar un punto en una carretera se utiliza el PK anterior más próximo y la distancia en metros desde ese PK al punto en cuestión, en el sentido creciente de los PK, por ejemplo, el punto PK35+0090 es el que está 90 metros más allá del PK-35. Se ponen cuatro cifras y la distancia en metros, previendo la existencia de más de mil metros entre dos PK's consecutivos. El problema es que los PK's se fijan y luego las carreteras van variando su trazado (circunvalación de una población, mejora de trazado, desdoblamiento) y no se vuelven a recolocar todos los PK's, se utilizan los que había. Imaginate la carretera Madrid-Santander (400Km), por ejemplo, si hubiera que cambiar todos los PK's cada vez que hay una modificación en alguna parte del trazado. Para liarlo un poco más esta mañana he ido por la A-4 sentido decreciente y entre PK y PK encontraba Hitos separados 100 metros indicando el kilómetro y los metros restantes hasta el siguiente PK ejemplo [E-5|A-4|km|8], [7|900], [7|800], [7|700], [7|600], [7|500], [7|400], [7|300], [7|200], [7|100], [E-5|A-4|km|7] Utilizar PK me gusta y viendo http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:pk creo que vamos a darle una segunda oportunidad en españa ;) En la wiki en la parte de http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmilestone indica que en 2013 hubo una discusión en la que se prefería utilizar el tag distance antes que pk=* o kp=*, utilizado junto con highway=milestone significaría el número del km que indica la señal. ¿Tendrían sentido pks virtuales? En vez de por ejemplo distance= 40500 m ¿estaría mejor distance=40.500 o distance=40.5? En españa poner 'PK' es a efectos de identificación del hito, y debería figurar. De hecho debería figurar también la denominación de la carretera o línea ferrea a la que pertenece el hito en otra etiqueta. Para hacer cálculos es mejor utilizar otra etiqueta, por ejemplo 'distance' al origen del tramo. He buscado con http://overpass-turbo.eu/ y he encontrado unos cuantos pks por ejemplo el siguiente http://www.openstreetmap.org/node/838501996#map=19/41.80020/-1.25495 Por las etiquetas que tiene, creo que le faltaría el sentido de la calzada si es creciente o decreciente. ¿Debería llevar el pk el tag con el sentido o es el tramo de vía que contiene el nodo? es correcto el carriageway_ref para el sentido? conocéis otro que sea más ibérico? como el pk :) La referenciación lineal por PK es un tema no trivial. En mi opinión, lo mejor es hacerlo dinámicamente calculando las distancias al origen del tramo. Si lo que se quiere es guardar un dato, ese podría ser el dato a guardar para cada PK, su distancia al origen de tramo (eso implica asignar un sentido de recorrido o de PK's crecientes y que si varía el trazado el dato deja de estar bien) Me has convencido de no utilizar el campo distance, pero sí que el PK pertenezca a la carretera, en caso de que muevan el trazado el pk viaja con la línea. En este caso de cálculos dinámicos surge otro problema que es identificar que líneas del mapa corresponden a la vía que estamos midiendo. ¿El origen de nuestra polilínea en el mapa coincide con el origen de la carretera 'oficial'. Los conceptos utilizados por Arc GIS para referenciación lineal y segmentación dinámica se han adoptado en general por todo el mundo. Ellos definen una 'Route' que se forma a base de una o mas 'líneas geometricas'. Las distancias se miden desde el origen de esa Route y hay que ir calculando el recorrido a través de las distintas líneas que componen la Route. En [1] hay un buen resumen teórico de conceptos. En [2] está el portal del plugin de referenciación lineal para QGis, que va muy bien. En [3] está uno de los trabajos de José Gómez Castaño, que creo que también sigue la lista, y que ha trabajado en el tema de los PK's para líneas ferroviarias. En [4] están los documentos asociados al último inventario de carreteras de la red nacional española. Lo de carretera 'oficial' es abrir la caja de pandora (no lo tiene actualizado nadie), soy mucho más realista y lo que vamos a poder referenciar dinámicamente es lo que capturemos con el GPS y asociarlos a las
Re: [Talk-es] ¿Qué le dirías al gobierno de su geodata?
Okis Noruego me parecía spam y como conozco el mundillo de los congresos donde sociedades y sus empresas organizadoras campan a sus anchas, me ha salido del almax sacar a relucir el chanchullo que tienen con las cenas de gala, vuelos, hoteles y las inscripciones que pagan empresas farmacéuticas y/o gobiernos. ¿Estudiaste en la EUI? Salu2 El 1 de abril de 2015, 14:32, Iván Sánchez i...@sanchezortega.es escribió: El Miércoles 1. abril 2015 14.27.27 Ignacio Turégano escribió: Nos interesaría saber el menú de las cenas que os habéis metido entre pecho y espalda como ONG en el último año. Ignacio: corta el sarcasmo y el off-topic, o tendré que desempolvar mis poderes de administrador de la lista. -- Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es i...@geonerd.org i...@mazemap.no ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] ¿Qué le dirías al gobierno de su geodata?
Nos interesaría saber el menú de las cenas que os habéis metido entre pecho y espalda como ONG en el último año. El 31 de marzo de 2015, 21:50, Javier Carranza javier.carra...@geocensos.com escribió: Hola colegas maperos, Soy director de Fundación GeoCensos, una ONG dedicada a contribuir al fortalecimiento en el buen uso de datos geográficos en América Latina . Como organización de la socidad civil, el Overseas Development Institute (ODI) del Reino Unido nos invitó recientemente a proponer un foro para el próximo Festival de datos que organiza Naciones Unidas en Cartagena http://www.cartagenadatafest2015.org/espanol. Al foro hemos invitado a representantes de institutos de estadísticas y organismos públicos y productores de geodata a debatir para mostrar y discutir experiencias en Geo Big Data http://www.geocensos.com/p/blog-page_62.html y sus posibilidades de desarrollo entre comunidades de activistas tecnológicos . Será una gran oportunidad para todos los paises participantes conocer sus opiniones y dar a todos la palabra para participar en el diálogo y entre todos mapear juntos un mundo mejor. Les pedimos que nos colaboren con sus ideas sobre el tema respondiendo esta breve encuesta multiple opción: http://goo.gl/forms/RG15a7a8qY Asimismo agradeceremos cualquier otra idea, consejo o sugerencia al respecto. Gracias desde ya [image: geocensos] *Javier Carranza** Tresoldi** CEO**, GeoCensos* Tel: (571) 806-5188 Skype: javiercarranza Peru Mobile: (51) 994836360 El Salvador Mobile: (503) 61150333 Colombia Mobile:(57) 314-3244540 Panama Mobile: (507) 688 - 04892 Guatemala Mobile: (502) 5936 - 0180 www.geocensos.com https://sites.google.com/a/geocensos.com/mapps/ [image: Twitter] https://twitter.com/GeoCensos [image: LinkedIn] http://co.linkedin.com/in/carranzatorres ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] highway=milestone
Comprendido, dejaremos el campo nombre para poner el nombre del PK como dices name=PK276 y utilizamos el campo pk=276 para el número. Sigo sin ver bien el tag para indicar el sentido de la carretera si es creciente o decreciente. El PK será un nodo de la línea de la carretera a la que pertenece y contendrá el campo ref con el identificador de la carretera. (/offtopic tanto cuesta dejar a las carreteras con su nombre original?? se han parado a pensar cuanto cuesta renombrar una carretera? por ejemplo EX-xxx en una BA-xxx+CC-xxx el esfuerzo GIS para que sigan funcionando las herramientas con la misma carretera Mucho ojo con los PKs del CNIG hace tiempo les puse un email con un error en varios pks y me dijeron que ellos iban interpolando...tampoco queda muy clara su licencia para importar datos a OSM. No hay nada como un gps y la señal metálica ;) ahí no tienen nada que hacer diputaciones, cabildos y malos gestores de proyectos gis (véase carto*dad que no es ni cartografía navegable). ¿Creamos un PK de ejemplo fetén? El 1 de abril de 2015, 11:40, Santiago Higuera shigu...@osgeo.org escribió: El mié, 01-04-2015 a las 10:05 +0200, Ignacio Turégano escribió: talk-es@openstreetmap.org Antes de nada agradecer el esfuerzo y la velocidad en contestar, te contesto (y pregunto :) entre líneas El 31 de marzo de 2015, 20:34, Santiago Higuera shigu...@osgeo.org escribió: El mar, 31-03-2015 a las 17:04 +0200, Ignacio Turégano escribió: Gracias por contestar tan rápido Santiago! Vuelvo a la carga con más dudas que me surgen al leer tu respuesta. Lo que me gustaría subir son los hitos kilométricos, por lo que el utilizar el modo de PK+número no nos valdría si queremos utilizarlo directamente en funciones del tipo Linear Referencing and Dynamic Segmentation El modo PK+número del km estaría bien si solo quisiéramos subir los hitos hito miriamétrico. Los Hitos kilométricos, en España, se designan por su número, por ejemplo el PK-15. Para referenciar un punto en una carretera se utiliza el PK anterior más próximo y la distancia en metros desde ese PK al punto en cuestión, en el sentido creciente de los PK, por ejemplo, el punto PK35+0090 es el que está 90 metros más allá del PK-35. Se ponen cuatro cifras y la distancia en metros, previendo la existencia de más de mil metros entre dos PK's consecutivos. El problema es que los PK's se fijan y luego las carreteras van variando su trazado (circunvalación de una población, mejora de trazado, desdoblamiento) y no se vuelven a recolocar todos los PK's, se utilizan los que había. Imaginate la carretera Madrid-Santander (400Km), por ejemplo, si hubiera que cambiar todos los PK's cada vez que hay una modificación en alguna parte del trazado. Para liarlo un poco más esta mañana he ido por la A-4 sentido decreciente y entre PK y PK encontraba Hitos separados 100 metros indicando el kilómetro y los metros restantes hasta el siguiente PK ejemplo [E-5|A-4|km|8], [7|900], [7|800], [7|700], [7|600], [7|500], [7|400], [7|300], [7|200], [7|100], [E-5|A-4|km|7] Los antiguos 'Puntos kilométricos' se están sustituyendo por los actuales 'hitos kilométricos' Utilizar PK me gusta y viendo http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:pk creo que vamos a darle una segunda oportunidad en españa ;) No sé, a mi me gusta name=PK276 más que name=Km276 y PK=276, pero bueno, una vez adoptado un criterio En la wiki en la parte de http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmilestone indica que en 2013 hubo una discusión en la que se prefería utilizar el tag distance antes que pk=* o kp=*, utilizado junto con highway=milestone significaría el número del km que indica la señal. ¿Tendrían sentido pks virtuales? En vez de por ejemplo distance= 40500 m ¿estaría mejor distance=40.500 o distance=40.5? En españa poner 'PK' es a efectos de identificación del hito, y debería figurar. De hecho debería figurar también la denominación de la carretera o línea ferrea a la que pertenece el hito en otra etiqueta. Para hacer cálculos es mejor utilizar otra etiqueta, por ejemplo 'distance' al origen del tramo. He buscado con http://overpass-turbo.eu/ y he encontrado unos cuantos pks por ejemplo el siguiente http://www.openstreetmap.org/node/838501996#map=19/41.80020/-1.25495 Por las etiquetas que tiene
Re: [Talk-es] Ciclocarriles
http://www.openstreetmap.org/relation/2701237 El 1 de abril de 2015, 13:18, Iván Sánchez i...@sanchezortega.es escribió: El Miércoles 1. abril 2015 13.10.27 Almorca escribió: Mi mayor duda es como representar que ese carril y esa calle es recomendada para circular con bicicleta. Pues igual, igualito, que las ciclocalles en Valencia: http://www.openstreetmap.org/way/13859213#map=18/39.47353/-0.38836layers=C -- Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es i...@geonerd.org i...@mazemap.no ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Ciclocarriles
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Cycle_routesuselang=es El 1 de abril de 2015, 13:10, Almorca almo...@gmail.com escribió: No es exactamente lo mismo. Las Zonas 30 son áreas donde ningún vehículo puede ir a más de 30km/h. Los ciclocarriles son carriles dentro de una calle donde no se puede ir a más de 30km/h (no así en el resto de carriles de la vía que tendrán su propia velocidad máxima) y que además están recomendados para la circulación de bicicletas. Mi mayor duda es como representar que ese carril y esa calle es recomendada para circular con bicicleta. El 1 de abril de 2015, 13:02, Emilio Gómez Fernández emilio.gomez.f...@gmail.com escribió: Si te refieres a las conocidas como Zonas 30 de prioridad invertida echa un vistazo a: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:zone:maxspeed El 1 de abril de 2015, 12:41, Almorca almo...@gmail.com escribió: Hola. Estoy pensando en mapear los ciclocarriles en Madrid y lo único un poco parecido que he encontrado en el wiki es esto http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle#On-Road_Cycling_.28Cycle_Friendly_Streets.29 . Para el que no sepa que es un ciclocarril en http://www.enbicipormadrid.es/2013/10/carril-marcado-con-bicicletas-y-maxima.html lo explican bastante bien, pero básicamente son carriles abiertos al tráfico con el límite de velocidad limitado a 30km y recomendados para su uso por bicis. Si no hay nada propuesto mi propuesta es la siguiente (para dos carriles siendo el de la izquierda el ciclocarril): highway=* bicycle=designated|yes maxspeed=30|50 access=yes ¿Cómo lo veis? ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] highway=milestone
Ha salido fenomenal y coincido en muchos puntos, solo que leyendo un poquito más se complica más y más jajaja (te contesto entre líneas) El 1 de abril de 2015, 15:45, Diego García dgerv...@gmail.com escribió: Hola a todos; me estreno por esta lista tirando de móvil, no sé cómo saldrá. Pienso que el sentido de una carretera (o camino, senda, autovía...) debería estar determinado por el del vector que la dibuja, que a su vez debe necesariamente coincidir con la denominación de la vía. Esto último salva la ambigüedad que se podría dar en vías de doble sentido. Si en los puntos kilómetros que la marcan se incluye información al respecto, resultaría redundante. Sí y nor, hay veces que los que cartografían un tramo le cambian el sentido con oneway=-1 y ya no te valdría el cálculo con los vectores, si fuera circularcomo la M-40 , o con zig zags terminarías apuntando al mismo sitio. Creo que sería muy bueno indicar creciente o decreciente (pese a que en ocasiones podría llegar a calcularse hay muchas veces que no, si solo tienes un PK, o te encuentras en un extremo del tramo PK0?) Por otro lado, la inclusión en un mapa de dichos hitos, se hace para señalar puntos de referencia (=orientación), no para determinar la distancia, sea real o no, de la vía. Esto implica que la posición en el mapa de un punto kilométrico debería ser lo más real posible en cuanto a su posición, lo que descarta, en mi opinión, inclusiones masivas de datos importados o resultado de extrapolaciones. Exacto es mejor tener pocos PKs bien situados que todos calculados y hacer el ridículo de tener puesto el PK57 cuando realmente es el PK55. Incluso imagino que la interpolación la hacen sin tener en cuenta la altimetría... La designación como highway milestone, seguida de una etiqueta pk con el valor en kilómetros, debería ser suficiente; aunque yo sería partidario, además, de utilizar ref para indicar el nombre de la vía a la que pertenece el hito. Sigo revisando la wiki de openstreetmap y es alucinante la cantidad de opciones que ha pensado la gente! Esos atributos tienen que ser obligatorios highway=milestone pk=* name=PK* ref=* y el del sentido ahora tiene más sentido (valga la rebuznancia) cuando tenemos en cuenta a nuestros amigos del norte http://www.gencat.cat/transit/marcit_n.htm ellos ponen el 'sentit' Norte/Sur/Este/Oeste/Ambos Sentidos Ellos encajarían mejor con el tag http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:direction Y en trafikoa (los del más al norte :) http://www.trafikoa.net/wps/portal/trafico/!ut/p/c5/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gXDydTo2AzN0tLE2cvVwMXE3cjAwgAykeaxfv7eIaZBho7ujuaBJqaOft4WRrA5PHrDgfZh18_SN4AB3CEyqPb4OsGt8HPIz83Vb8gN8IgMyBdEQDt6yCM/dl3/d3/L2dJQSEvUUt3QS9ZQnZ3LzZfREhCNTJTNkY5OTRDSkUwRDRHMjAwMDAwMDA!/ Ellos utilizan el sentido de las poblaciones y encajarían en el tag http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:destination Pero nosotros creo que el mejor sería http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forward_%26_backward,_left_%26_right incluso el inglés http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:carriageway_ref Este último según taginfo solo lo usan en UK... Como se puede observar la cosa se pone interesante Saludos!!! Saludos, El 01/04/2015 13:42, Santiago Higuera shigu...@osgeo.org escribió: El mié, 01-04-2015 a las 13:19 +0200, Ignacio Turégano escribió: Comprendido, dejaremos el campo nombre para poner el nombre del PK como dices name=PK276 y utilizamos el campo pk=276 para el número. Para cálculos a grosso modo, la diferencia entre los números del PK puede servir como distancia. Es la distancia que se suele ver en los carteles de carreteras. Sigo sin ver bien el tag para indicar el sentido de la carretera si es creciente o decreciente. A lo mejor se puede añadir una etiqueta del tipo PkPrevious=algo que referencie el anterior PK, por su nodeId o algo así. En cualquier caso, el sentido se referiría al sentido creciente de los PK's en eje de la calzada. Según la calzada tenga uno o más sentidos de circulación, lo del sentido puede dar lugar a equívocos. No lo veo claro yo tampoco El PK será un nodo de la línea de la carretera a la que pertenece y contendrá el campo ref con el identificador de la carretera. (/offtopic tanto cuesta dejar a las carreteras con su nombre original?? se han parado a pensar cuanto cuesta renombrar una carretera? por ejemplo EX-xxx en una BA-xxx+CC-xxx el esfuerzo GIS para que sigan funcionando las herramientas con la misma carretera Mucho ojo con los PKs del CNIG hace tiempo les puse un email con un error en varios pks y me dijeron que ellos iban interpolando...tampoco queda muy clara su licencia para importar datos a OSM. No hay nada como un gps y la señal metálica ;) ahí no tienen nada que hacer diputaciones, cabildos y malos gestores de proyectos gis (véase carto*dad que no es ni cartografía navegable). ¿Creamos un PK de ejemplo fetén? El 1 de abril de 2015, 11:40, Santiago Higuera shigu
Re: [Talk-es] ¿Qué le dirías al gobierno de su geodata?
Menos mal que en los nuevos hay algo de caloret ^^ El 1 de abril de 2015, 18:40, Pedro-Juan Ferrer Matoses veh...@gmail.com escribió: El 01/04/2015 14:34, Iván Sánchez i...@sanchezortega.es escribió: Ignacio: corta el sarcasmo y el off-topic, o tendré que desempolvar mis poderes de administrador de la lista. En los viejos tiempos, cuando Neuro, esto habría sido un FAQ+Kick (o directamente un bane) de libro. :D Pedro-Juan Ferrer Matoses En movimiento ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
[Talk-es] highway=milestone
Buenos días a tod@s, Estoy pensando hacer una subida de puntos kilométricos de una carretera y estoy pensando en la mejor manera de realizar el etiquetado para que se puedan utilizar las funciones http://postgis.net/docs/reference.html#Linear_Referencing Con esto se podrían resolver problemas como accidente en la M-40 PK 12+200 Creciente, niebla del PK 15 al PK80 A-1 o radar de tramo en A-3 entre los pks 13+300 Decreciente y 12 Decreciente Una primera idea era subir los puntos puntos (nodos) de manera aislada con los tags highway=milestone ref=CL-501 distance=1000 m carriageway_ref=creciente Haciendo una prueba vi que si arrastraba el punto sobre la línea, se convertía en parte de ella. Mi duda es si son necesarios más tags (para que quede lo más completo posible) y si con el campo ref es suficiente o hay que hacer el punto kilométrico parte de la carretera, ya que para calibrarla con tener el identificador del punto se podría asociar http://blazek.github.io/lrs/release/help.0.3.6/index.html Muchísimas gracias ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] highway=milestone
Gracias por contestar tan rápido Santiago! Vuelvo a la carga con más dudas que me surgen al leer tu respuesta. Lo que me gustaría subir son los hitos kilométricos, por lo que el utilizar el modo de PK+número no nos valdría si queremos utilizarlo directamente en funciones del tipo Linear Referencing and Dynamic Segmentation El modo PK+número del km estaría bien si solo quisiéramos subir los hitos hito miriamétrico. En la wiki en la parte de http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmilestone indica que en 2013 hubo una discusión en la que se prefería utilizar el tag distance antes que pk=* o kp=*, utilizado junto con highway=milestone significaría el número del km que indica la señal. ¿Tendrían sentido pks virtuales? En vez de por ejemplo distance= 40500 m ¿estaría mejor distance=40.500 o distance=40.5? también tengo dudas con el campo http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:carriageway_ref ya que en inglaterra sí que se encuentra disponible en al señal, y aquí no...pero siempre que escuchamos por la radio, o en prensa datos de tráfico ponen la muletilla creciente de la kilometración o decreciente de la kilometración para que sepamos el sentido de la carretera. Se que se podría sacar por código el siguiente punto utilizando la dirección de la vía y si es mayor es creciente y si es menor decreciente...pero ya tienes que estar haciendo esos cálculos que con una query sql automáticamente te podrías quedar con los pks crecientes o decrecientes. Podríamos crear cuatro hitos kilométricos, con la mayor cantidad de tags, que sirvan como plantilla para cualquiera que se anime a subirlos. Muchísmas gracias ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
