Ha salido fenomenal y coincido en muchos puntos, solo que leyendo un poquito más se complica más y más jajaja (te contesto entre líneas)
El 1 de abril de 2015, 15:45, Diego García <dgerv...@gmail.com> escribió: > Hola a todos; me estreno por esta lista tirando de móvil, no sé cómo > saldrá. > > Pienso que el sentido de una carretera (o camino, senda, autovía...) > debería estar determinado por el del vector que la dibuja, que a su vez > debe necesariamente coincidir con la denominación de la vía. Esto último > salva la ambigüedad que se podría dar en vías de doble sentido. Si en los > puntos kilómetros que la marcan se incluye información al respecto, > resultaría redundante. > Sí y nor, hay veces que los que cartografían un tramo le cambian el sentido con oneway=-1 y ya no te valdría el cálculo con los vectores, si fuera circularcomo la M-40 , o con zig zags terminarías apuntando al mismo sitio. Creo que sería muy bueno indicar creciente o decreciente (pese a que en ocasiones podría llegar a calcularse hay muchas veces que no, si solo tienes un PK, o te encuentras en un extremo del tramo PK0?) > Por otro lado, la inclusión en un mapa de dichos hitos, se hace para > señalar puntos de referencia (=orientación), no para determinar la > distancia, sea real o no, de la vía. Esto implica que la posición en el > mapa de un punto kilométrico debería ser lo más real posible en cuanto a su > posición, lo que descarta, en mi opinión, inclusiones masivas de datos > importados o resultado de extrapolaciones. > Exacto es mejor tener pocos PKs bien situados que "todos" calculados y hacer el ridículo de tener puesto el PK57 cuando realmente es el PK55. Incluso imagino que la interpolación la hacen sin tener en cuenta la altimetría... > La designación como highway milestone, seguida de una etiqueta pk con el > valor en kilómetros, debería ser suficiente; aunque yo sería partidario, > además, de utilizar ref para indicar el nombre de la vía a la que pertenece > el hito. > Sigo revisando la wiki de openstreetmap y es alucinante la cantidad de opciones que ha pensado la gente! Esos atributos tienen que ser obligatorios highway=milestone pk=* name=PK* ref=* y el del sentido ahora tiene más sentido (valga la rebuznancia) cuando tenemos en cuenta a nuestros amigos del norte http://www.gencat.cat/transit/marcit_n.htm ellos ponen el 'sentit' Norte/Sur/Este/Oeste/Ambos Sentidos Ellos encajarían mejor con el tag http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:direction Y en trafikoa (los del más al norte :) http://www.trafikoa.net/wps/portal/trafico/!ut/p/c5/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gXDydTo2AzN0tLE2cvVwMXE3cjAwgAykeaxfv7eIaZBho7ujuaBJqaOft4WRrA5PHrDgfZh18_SN4AB3CEyqPb4OsGt8HPIz83Vb8gN8IgMyBdEQDt6yCM/dl3/d3/L2dJQSEvUUt3QS9ZQnZ3LzZfREhCNTJTNkY5OTRDSkUwRDRHMjAwMDAwMDA!/ Ellos utilizan el sentido de las poblaciones y encajarían en el tag http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:destination Pero nosotros creo que el mejor sería http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forward_%26_backward,_left_%26_right incluso el inglés http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:carriageway_ref Este último según taginfo solo lo usan en UK... Como se puede observar la cosa se pone interesante Saludos!!! > Saludos, > El 01/04/2015 13:42, "Santiago Higuera" <shigu...@osgeo.org> escribió: > >> El mié, 01-04-2015 a las 13:19 +0200, Ignacio Turégano escribió: >> > Comprendido, dejaremos el campo nombre para poner el nombre del PK >> > como dices name=PK276 y utilizamos el campo pk=276 para el número. >> >> Para cálculos a grosso modo, la diferencia entre los números del PK >> puede servir como distancia. Es la distancia que se suele ver en los >> carteles de carreteras. >> >> > Sigo sin ver bien el tag para indicar el sentido de la carretera si >> > es creciente o decreciente. >> >> A lo mejor se puede añadir una etiqueta del tipo PkPrevious=algo que >> referencie el anterior PK, por su nodeId o algo así. En cualquier caso, >> el sentido se referiría al sentido creciente de los PK's en eje de la >> calzada. Según la calzada tenga uno o más sentidos de circulación, lo >> del sentido puede dar lugar a equívocos. No lo veo claro yo tampoco >> >> > El PK será un nodo de la línea de la carretera a la que pertenece y >> > contendrá el campo ref con el identificador de la carretera. >> > (/offtopic tanto cuesta dejar a las carreteras con su nombre >> > original?? se han parado a pensar cuanto cuesta renombrar una >> > carretera? por ejemplo EX-xxx en una BA-xxx+CC-xxx el esfuerzo GIS >> > para que sigan funcionando las herramientas con la misma carretera!!!! >> > >> > >> > Mucho ojo con los PKs del CNIG hace tiempo les puse un email con un >> > error en varios pks y me dijeron que ellos iban interpolando...tampoco >> > queda muy clara su licencia para importar datos a OSM. No hay nada >> > como un gps y la señal metálica ;) ahí no tienen nada que hacer >> > diputaciones, cabildos y malos gestores de proyectos gis (véase >> > carto*****dad que no es ni cartografía navegable). >> > >> > >> > ¿Creamos un PK de ejemplo fetén? >> >> >> > >> > >> > El 1 de abril de 2015, 11:40, Santiago Higuera <shigu...@osgeo.org> >> > escribió: >> > El mié, 01-04-2015 a las 10:05 +0200, Ignacio Turégano >> > escribió: >> > > talk-es@openstreetmap.org >> > > >> > > Antes de nada agradecer el esfuerzo y la velocidad en >> > contestar, te >> > > contesto (y pregunto :) entre líneas >> > > >> > > El 31 de marzo de 2015, 20:34, Santiago Higuera >> > <shigu...@osgeo.org> >> > > escribió: >> > > El mar, 31-03-2015 a las 17:04 +0200, Ignacio >> > Turégano >> > > escribió: >> > > > Gracias por contestar tan rápido Santiago! >> > > > >> > > > Vuelvo a la carga con más dudas que me surgen al >> > leer tu >> > > respuesta. >> > > > >> > > > Lo que me gustaría subir son los hitos >> > kilométricos, por lo >> > > que el >> > > > utilizar el modo de PK+número no nos valdría si >> > queremos >> > > utilizarlo >> > > > directamente en funciones del tipo "Linear >> > Referencing and >> > > Dynamic >> > > > Segmentation" El modo PK+número del km estaría >> > bien si solo >> > > > quisiéramos subir los hitos hito miriamétrico. >> > > >> > > Los Hitos kilométricos, en España, se designan por >> > su número, >> > > por >> > > ejemplo el PK-15. Para referenciar un punto en una >> > carretera >> > > se utiliza >> > > el PK anterior más próximo y la distancia en metros >> > desde ese >> > > PK al >> > > punto en cuestión, en el sentido creciente de los >> > PK, por >> > > ejemplo, el >> > > punto PK35+0090 es el que está 90 metros más allá >> > del PK-35. >> > > Se ponen >> > > cuatro cifras y la distancia en metros, previendo la >> > > existencia de más >> > > de mil metros entre dos PK's consecutivos. El >> > problema es que >> > > los PK's >> > > se fijan y luego las carreteras van variando su >> > trazado >> > > (circunvalación >> > > de una población, mejora de trazado, desdoblamiento) >> > y no se >> > > vuelven a >> > > recolocar todos los PK's, se utilizan los que había. >> > Imaginate >> > > la >> > > carretera Madrid-Santander (400Km), por ejemplo, si >> > hubiera >> > > que cambiar >> > > todos los PK's cada vez que hay una modificación en >> > alguna >> > > parte del >> > > trazado. >> > > >> > > Para liarlo un poco más esta mañana he ido por la A-4 >> > sentido >> > > decreciente y entre PK y PK encontraba Hitos separados 100 >> > metros >> > > indicando el kilómetro y los metros restantes hasta el >> > siguiente PK >> > > >> > > >> > > ejemplo [E-5|A-4|km|8], [7|900], [7|800], [7|700], [7|600], >> > [7|500], >> > > [7|400], [7|300], [7|200], [7|100], [E-5|A-4|km|7] >> > > >> > >> > Los antiguos 'Puntos kilométricos' se están sustituyendo por >> > los >> > actuales 'hitos kilométricos' >> > > >> > > Utilizar PK me gusta y viendo >> > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:pk creo que vamos a >> > darle una >> > > segunda oportunidad en españa ;) >> > >> > >> > No sé, a mi me gusta name=PK276 más que name=Km276 y PK=276, >> > pero bueno, >> > una vez adoptado un criterio >> > > >> > > > >> > > > >> > > > En la wiki en la parte de >> > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway% >> > 3Dmilestone >> > > indica que >> > > > en 2013 hubo una discusión en la que se prefería >> > utilizar el >> > > tag >> > > > distance antes que pk=* o kp=*, utilizado junto >> > con >> > > highway=milestone >> > > > significaría el número del km que indica la señal. >> > ¿Tendrían >> > > sentido >> > > > pks virtuales? En vez de por ejemplo distance= >> > 40500 m >> > > ¿estaría mejor >> > > > distance=40.500 o distance=40.5? >> > > > >> > > En españa poner 'PK' es a efectos de identificación >> > del hito, >> > > y debería >> > > figurar. De hecho debería figurar también la >> > denominación de >> > > la >> > > carretera o línea ferrea a la que pertenece el hito >> > en otra >> > > etiqueta. >> > > Para hacer cálculos es mejor utilizar otra etiqueta, >> > por >> > > ejemplo >> > > 'distance' al origen del tramo. >> > > >> > > He buscado con http://overpass-turbo.eu/ y he encontrado >> > unos cuantos >> > > pks por ejemplo el siguiente >> > > >> > > >> > >> http://www.openstreetmap.org/node/838501996#map=19/41.80020/-1.25495 >> > > >> > > >> > > Por las etiquetas que tiene, creo que le faltaría el sentido >> > de la >> > > calzada si es creciente o decreciente. ¿Debería llevar el pk >> > el tag >> > > con el sentido o es el tramo de vía que contiene el nodo? es >> > correcto >> > > el carriageway_ref para el sentido? conocéis otro que sea >> > más ibérico? >> > > como el pk :) >> > > >> > > >> > > La referenciación lineal por PK es un tema no >> > trivial. En mi >> > > opinión, lo >> > > mejor es hacerlo dinámicamente calculando las >> > distancias al >> > > origen del >> > > tramo. Si lo que se quiere es guardar un dato, ese >> > podría ser >> > > el dato a >> > > guardar para cada PK, su distancia al origen de >> > tramo (eso >> > > implica >> > > asignar un sentido de recorrido o de PK's crecientes >> > y que si >> > > varía el >> > > trazado el dato deja de estar bien) >> > > >> > > Me has convencido de no utilizar el campo distance, pero sí >> > que el PK >> > > pertenezca a la carretera, en caso de que muevan el trazado >> > el pk >> > > viaja con la línea. >> > > >> > > >> > > En este caso de cálculos dinámicos surge otro >> > problema que es >> > > identificar que líneas del mapa corresponden a la >> > vía que >> > > estamos >> > > midiendo. ¿El origen de nuestra polilínea en el mapa >> > coincide >> > > con el >> > > origen de la carretera 'oficial'. Los conceptos >> > utilizados por >> > > Arc GIS >> > > para referenciación lineal y segmentación dinámica >> > se han >> > > adoptado en >> > > general por todo el mundo. Ellos definen una 'Route' >> > que se >> > > forma a base >> > > de una o mas 'líneas geometricas'. Las distancias se >> > miden >> > > desde el >> > > origen de esa Route y hay que ir calculando el >> > recorrido a >> > > través de las >> > > distintas líneas que componen la Route. En [1] hay >> > un buen >> > > resumen >> > > teórico de conceptos. En [2] está el portal del >> > plugin de >> > > referenciación >> > > lineal para QGis, que va muy bien. En [3] está uno >> > de los >> > > trabajos de >> > > José Gómez Castaño, que creo que también sigue la >> > lista, y que >> > > ha >> > > trabajado en el tema de los PK's para líneas >> > ferroviarias. En >> > > [4] están >> > > los documentos asociados al último inventario de >> > carreteras de >> > > la red >> > > nacional española. >> > > >> > > Lo de carretera 'oficial' es abrir la caja de pandora (no lo >> > tiene >> > > actualizado nadie), soy mucho más realista y lo que vamos a >> > poder >> > > referenciar dinámicamente es lo que capturemos con el GPS y >> > asociarlos >> > > a las polilíneas con el campo ref común (mucho mejor cuando >> > tenemos la >> > > relación de la carretera >> > > >> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain/Autopista) >> > > Adjunto una prueba de una ruta con ArcMap en la que se ve >> > que no tiene >> > > porque coincidir el pk con la línea para poder calibrar la >> > ruta. >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > > también tengo dudas con el campo >> > > > >> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:carriageway_ref ya >> > > que en >> > > > inglaterra sí que se encuentra disponible en al >> > señal, y >> > > aquí >> > > > no...pero siempre que escuchamos por la radio, o >> > en prensa >> > > datos de >> > > > tráfico ponen la muletilla "creciente de la >> > kilometración" o >> > > > "decreciente de la kilometración" para que sepamos >> > el >> > > sentido de la >> > > > carretera. Se que se podría sacar por código el >> > siguiente >> > > punto >> > > > utilizando la dirección de la vía y si es mayor es >> > creciente >> > > y si es >> > > > menor decreciente...pero ya tienes que estar >> > haciendo esos >> > > cálculos >> > > > que con una query sql automáticamente te podrías >> > quedar con >> > > los pks >> > > > crecientes o decrecientes. >> > > >> > > Los PK son siempre crecientes, es el sentido de >> > circulación de >> > > un carril >> > > concreto el que va en el sentido creciente de los >> > PK's o en el >> > > sentido >> > > decreciente de los PK's. Los puntos siempre se >> > referencian en >> > > el sentido >> > > creciente. >> > > > >> > > > >> > > > Podríamos crear cuatro hitos kilométricos, con la >> > mayor >> > > cantidad de >> > > > tags, que sirvan como plantilla para cualquiera >> > que se anime >> > > a >> > > > subirlos. >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > Muchísmas gracias >> > > > >> > > >> > > [1] >> > > >> > >> http://help.arcgis.com/es/arcgisdesktop/10.0/help/index.html#/na/003900000001000000/ >> > > >> > > [2] http://blazek.github.io/lrs/ >> > > [3] >> > > >> > >> http://es.slideshare.net/jgcasta/georreferenciacin-de-documentacin-ferroviaria-mediante-indexacin-semntica-y-su-publicacin-usando-software-libre-32868605 >> > > >> > > [4] >> > > >> > >> http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/CARRETERAS/NORMATIVA_TECNICA/INVCARRETERAS/ >> > > >> > > >> > > Los dos primeros los conozco bien ;) con el 4 casi >> > lloro...año 2008 : >> > >> > >> > Bueno, los inventarios se hacen de cuando en cuando. De todas >> > formas, la >> > mayoría de la red de carreteras 'pertenece' a las redes de las >> > comunidades autónomas y a las diputaciones provinciales. Los >> > inventarios >> > se van actualizando, pero es muy difícil conseguir los datos, >> > no los >> > tienen bien publicados en abierto. Existe una capa shapefile >> > con los >> > puntos kilométricos de carreteras y otra de ferrocarriles >> > entre las >> > capas vectoriales descargables del CNIG. >> > >> > > ____( y el 3 superinteresante, me gustaría un monográfico pk >> > real pk >> > > nominal && postgis :) >> > > >> > > >> > > >> > > Receta para dar de alta un punto kilométrico hay que: >> > > >> > > >> > > 1- Crear el nodo dentro de la línea de la carretera con la >> > etiqueta >> > > highway=milestone >> > > >> > > 2- Etiquetar kilómetro con la etiqueta pk=* >> > > >> > > 3- Etiquetar carretera a la que pertenece con el campo ref=* >> > > 4- Etiquetar el sentido en (¿punto|línea?) con el campo >> > > ¿carriageway_ref? (posibles valores: creciente|decreciente?) >> > > >> > > 5- ¿Etiquetar el pk con la etiqueta name=* para mostrar el >> > nombre que >> > > se encuentra en la señal? >> > > >> > > 6- commit? :)))) >> > > >> > > >> > > >> > > Muchísimas gracias!!!! >> > > >> > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > Talk-es mailing list >> > > > Talk-es@openstreetmap.org >> > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > > >> > > >> > > >> > > _______________________________________________ >> > > Talk-es mailing list >> > > Talk-es@openstreetmap.org >> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > > >> > > >> > > _______________________________________________ >> > > Talk-es mailing list >> > > Talk-es@openstreetmap.org >> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Talk-es mailing list >> > Talk-es@openstreetmap.org >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Talk-es mailing list >> > Talk-es@openstreetmap.org >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > >
_______________________________________________ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
