[email protected] Antes de nada agradecer el esfuerzo y la velocidad en contestar, te contesto (y pregunto :) entre líneas
El 31 de marzo de 2015, 20:34, Santiago Higuera <[email protected]> escribió: > El mar, 31-03-2015 a las 17:04 +0200, Ignacio Turégano escribió: > > Gracias por contestar tan rápido Santiago! > > > > Vuelvo a la carga con más dudas que me surgen al leer tu respuesta. > > > > Lo que me gustaría subir son los hitos kilométricos, por lo que el > > utilizar el modo de PK+número no nos valdría si queremos utilizarlo > > directamente en funciones del tipo "Linear Referencing and Dynamic > > Segmentation" El modo PK+número del km estaría bien si solo > > quisiéramos subir los hitos hito miriamétrico. > > Los Hitos kilométricos, en España, se designan por su número, por > ejemplo el PK-15. Para referenciar un punto en una carretera se utiliza > el PK anterior más próximo y la distancia en metros desde ese PK al > punto en cuestión, en el sentido creciente de los PK, por ejemplo, el > punto PK35+0090 es el que está 90 metros más allá del PK-35. Se ponen > cuatro cifras y la distancia en metros, previendo la existencia de más > de mil metros entre dos PK's consecutivos. El problema es que los PK's > se fijan y luego las carreteras van variando su trazado (circunvalación > de una población, mejora de trazado, desdoblamiento) y no se vuelven a > recolocar todos los PK's, se utilizan los que había. Imaginate la > carretera Madrid-Santander (400Km), por ejemplo, si hubiera que cambiar > todos los PK's cada vez que hay una modificación en alguna parte del > trazado. > Para liarlo un poco más esta mañana he ido por la A-4 sentido decreciente y entre PK y PK encontraba Hitos separados 100 metros indicando el kilómetro y los metros restantes hasta el siguiente PK ejemplo [E-5|A-4|km|8], [7|900], [7|800], [7|700], [7|600], [7|500], [7|400], [7|300], [7|200], [7|100], [E-5|A-4|km|7] Utilizar PK me gusta y viendo http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:pk creo que vamos a darle una segunda oportunidad en españa ;) > > > > > En la wiki en la parte de > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmilestone indica que > > en 2013 hubo una discusión en la que se prefería utilizar el tag > > distance antes que pk=* o kp=*, utilizado junto con highway=milestone > > significaría el número del km que indica la señal. ¿Tendrían sentido > > pks virtuales? En vez de por ejemplo distance= 40500 m ¿estaría mejor > > distance=40.500 o distance=40.5? > > > En españa poner 'PK' es a efectos de identificación del hito, y debería > figurar. De hecho debería figurar también la denominación de la > carretera o línea ferrea a la que pertenece el hito en otra etiqueta. > Para hacer cálculos es mejor utilizar otra etiqueta, por ejemplo > 'distance' al origen del tramo. > He buscado con http://overpass-turbo.eu/ y he encontrado unos cuantos pks por ejemplo el siguiente http://www.openstreetmap.org/node/838501996#map=19/41.80020/-1.25495 Por las etiquetas que tiene, creo que le faltaría el sentido de la calzada si es creciente o decreciente. ¿Debería llevar el pk el tag con el sentido o es el tramo de vía que contiene el nodo? es correcto el carriageway_ref para el sentido? conocéis otro que sea más ibérico? como el pk :) > > La referenciación lineal por PK es un tema no trivial. En mi opinión, lo > mejor es hacerlo dinámicamente calculando las distancias al origen del > tramo. Si lo que se quiere es guardar un dato, ese podría ser el dato a > guardar para cada PK, su distancia al origen de tramo (eso implica > asignar un sentido de recorrido o de PK's crecientes y que si varía el > trazado el dato deja de estar bien) > Me has convencido de no utilizar el campo distance, pero sí que el PK pertenezca a la carretera, en caso de que muevan el trazado el pk viaja con la línea. > > En este caso de cálculos dinámicos surge otro problema que es > identificar que líneas del mapa corresponden a la vía que estamos > midiendo. ¿El origen de nuestra polilínea en el mapa coincide con el > origen de la carretera 'oficial'. Los conceptos utilizados por Arc GIS > para referenciación lineal y segmentación dinámica se han adoptado en > general por todo el mundo. Ellos definen una 'Route' que se forma a base > de una o mas 'líneas geometricas'. Las distancias se miden desde el > origen de esa Route y hay que ir calculando el recorrido a través de las > distintas líneas que componen la Route. En [1] hay un buen resumen > teórico de conceptos. En [2] está el portal del plugin de referenciación > lineal para QGis, que va muy bien. En [3] está uno de los trabajos de > José Gómez Castaño, que creo que también sigue la lista, y que ha > trabajado en el tema de los PK's para líneas ferroviarias. En [4] están > los documentos asociados al último inventario de carreteras de la red > nacional española. > Lo de carretera 'oficial' es abrir la caja de pandora (no lo tiene actualizado nadie), soy mucho más realista y lo que vamos a poder referenciar dinámicamente es lo que capturemos con el GPS y asociarlos a las polilíneas con el campo ref común (mucho mejor cuando tenemos la relación de la carretera http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain/Autopista) Adjunto una prueba de una ruta con ArcMap en la que se ve que no tiene porque coincidir el pk con la línea para poder calibrar la ruta. > > también tengo dudas con el campo > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:carriageway_ref ya que en > > inglaterra sí que se encuentra disponible en al señal, y aquí > > no...pero siempre que escuchamos por la radio, o en prensa datos de > > tráfico ponen la muletilla "creciente de la kilometración" o > > "decreciente de la kilometración" para que sepamos el sentido de la > > carretera. Se que se podría sacar por código el siguiente punto > > utilizando la dirección de la vía y si es mayor es creciente y si es > > menor decreciente...pero ya tienes que estar haciendo esos cálculos > > que con una query sql automáticamente te podrías quedar con los pks > > crecientes o decrecientes. > > Los PK son siempre crecientes, es el sentido de circulación de un carril > concreto el que va en el sentido creciente de los PK's o en el sentido > decreciente de los PK's. Los puntos siempre se referencian en el sentido > creciente. > > > > > > Podríamos crear cuatro hitos kilométricos, con la mayor cantidad de > > tags, que sirvan como plantilla para cualquiera que se anime a > > subirlos. > > > > > > > > Muchísmas gracias > > > > [1] > > http://help.arcgis.com/es/arcgisdesktop/10.0/help/index.html#/na/003900000001000000/ > > [2] http://blazek.github.io/lrs/ > [3] > > http://es.slideshare.net/jgcasta/georreferenciacin-de-documentacin-ferroviaria-mediante-indexacin-semntica-y-su-publicacin-usando-software-libre-32868605 > > [4] > > http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/CARRETERAS/NORMATIVA_TECNICA/INVCARRETERAS/ > Los dos primeros los conozco bien ;) con el 4 casi lloro...año 2008 :____( y el 3 superinteresante, me gustaría un monográfico pk real pk nominal && postgis :) Receta para dar de alta un punto kilométrico hay que: 1- Crear el nodo dentro de la línea de la carretera con la etiqueta highway=milestone 2- Etiquetar kilómetro con la etiqueta pk=* 3- Etiquetar carretera a la que pertenece con el campo ref=* 4- Etiquetar el sentido en (¿punto|línea?) con el campo ¿carriageway_ref <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:carriageway_ref>? (posibles valores: creciente|decreciente?) 5- ¿Etiquetar el pk con la etiqueta name=* para mostrar el nombre que se encuentra en la señal? 6- commit? :)))) Muchísimas gracias!!!! > > > _______________________________________________ > > Talk-es mailing list > > [email protected] > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >
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