Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
Acho arriscado mandar apagar sob tal alegação sem a devida comprovação. Concordo que seria um brecha perigosa. Se o caminho existe então deve estar no mapa. Só não deve constar informações de interesse particular como Casa do Fulano de Tal, como eu já vi várias vezes no Wikimapia. Lembro que lá no Tracksource, há um tempo atrás, levantaram a possibilidade de não incluir as trilhas 4x4, trekking, MTB e de motocross no mapa público com a alegação de que as trilhas passariam a ficar mais cheias de gente inexperiente e mal comportadas. Em 7 de fevereiro de 2014 00:40, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Pessoal, Um usuário havia excluído uns caminhos aqui no mapa de PoA, e quando eu recuperei a informação, ele me disse que o havia feito para evitar invasões na propriedade que é de família. Naturalmente podemos excluir, mas tenho dúvida se: - devemos (creio que sim, embora talvez fosse melhor solicitar que a pessoa comprovasse de alguma forma que mora realmente onde diz que mora, senão é brecha pra vandalismo) - como fazemos para evitar que outra pessoa remapeie a via (uma idéia é colocar um polígono com uma anotação e sem tags relacionadas ao rendering, mas não sei se ficaria claro pros usuários do iD e do Potlatch) Idéias? Opiniões? -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
Oi Fernando situação interessante que merece um pouco de reflexão. Como quase tudo na vida, mapas podem ser usados para coisas boas e para coisas ruins. Em geral, omitindo informações apenas previne as coisas boas de acontecerem, não evita as ruins. Mas sendo prático, se o caminho aparece na foto do satélite, de que adianta apagar? Melhor deixar marcado como access=private e esclarecer o usuário disto. abraço Gerald 2014-02-07 0:40 GMT-02:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Pessoal, Um usuário havia excluído uns caminhos aqui no mapa de PoA, e quando eu recuperei a informação, ele me disse que o havia feito para evitar invasões na propriedade que é de família. Naturalmente podemos excluir, mas tenho dúvida se: - devemos (creio que sim, embora talvez fosse melhor solicitar que a pessoa comprovasse de alguma forma que mora realmente onde diz que mora, senão é brecha pra vandalismo) - como fazemos para evitar que outra pessoa remapeie a via (uma idéia é colocar um polígono com uma anotação e sem tags relacionadas ao rendering, mas não sei se ficaria claro pros usuários do iD e do Potlatch) Idéias? Opiniões? -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Dr. Gerald Weber gwebe...@gmail.com Personal website https://sites.google.com/site/geraldweberufmg/ Departamento de Física/Universidade Federal de Minas Gerais Department of Physics/Federal University of Minas Gerais Campus da Pampulha Av. Antônio Carlos, 6627, 31270-901 Belo Horizonte, MG, Brazil mobile: +55-(0)31-96462277 (mudou/changed 02/07/2013) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
Na minha opinião invasões são impedidas pela implantação de outros meios e não pela exclusão de acessos de determinado mapa quando esses acessos aparecem na foto satélite. Como bem citou o Gerald, se caminhos aparecem na foto satélite não é a exclusão deles de determinado mapa que impedirá vandalismos. Para se evitar vandalismos deve-se camuflar os acessos e neles implantar medidas físicas e/ou eletrônicas de segurança. Eu mesmo venho mapeando no OSM as áreas internas dos quartéis que conheço e aparecem na foto satélite. O Acesso a essas áreas é que deve ser configurado como access=private []s Marcio From: Gerald Weber Sent: Friday, February 7, 2014 9:26 AM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br]Remoção de dados por solicitação de usuário Oi Fernando situação interessante que merece um pouco de reflexão. Como quase tudo na vida, mapas podem ser usados para coisas boas e para coisas ruins. Em geral, omitindo informações apenas previne as coisas boas de acontecerem, não evita as ruins. Mas sendo prático, se o caminho aparece na foto do satélite, de que adianta apagar? Melhor deixar marcado como access=private e esclarecer o usuário disto. abraço Gerald 2014-02-07 0:40 GMT-02:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Pessoal, Um usuário havia excluído uns caminhos aqui no mapa de PoA, e quando eu recuperei a informação, ele me disse que o havia feito para evitar invasões na propriedade que é de família. Naturalmente podemos excluir, mas tenho dúvida se: - devemos (creio que sim, embora talvez fosse melhor solicitar que a pessoa comprovasse de alguma forma que mora realmente onde diz que mora, senão é brecha pra vandalismo) - como fazemos para evitar que outra pessoa remapeie a via (uma idéia é colocar um polígono com uma anotação e sem tags relacionadas ao rendering, mas não sei se ficaria claro pros usuários do iD e do Potlatch) Idéias? Opiniões? -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Dr. Gerald Weber gwebe...@gmail.com Personal website Departamento de Física/Universidade Federal de Minas Gerais Department of Physics/Federal University of Minas Gerais Campus da Pampulha Av. Antônio Carlos, 6627, 31270-901 Belo Horizonte, MG, Brazil mobile: +55-(0)31-96462277 (mudou/changed 02/07/2013) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
Eu acho importante manter a informação, desde que não seja de interesse particular. Por exemplo, esses dias fui coletar umas vias rurais e ao passar em uma encruzilhada entrei em uma estrada para saber onde dava, mas logo percebi que era entrada particular. Mas parecia mesmo uma estrada qualquer devido sua aparência, sem porteiras, boas condições e de mesmas características da via que está ligada. Acredito que sinalizar esse tipo de coisa é importante, pois vejo aqui na minha região muitos lugares que podem levar alguém a pegar um caminho particular pensando que é estrada normal. Tem também estradas que mais parecem particulares e não são. Mas sendo prático, se o caminho aparece na foto do satélite, de que adianta apagar? Melhor deixar marcado como access=private e esclarecer o usuário disto. - Também sou a favor disso. *Edil Queiroz de Araujo* Projeto RGM - Ribeirão Grande em Mapas http://projetorgm.com.br/ ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
Bom, para isso serve a tag access com seus diferentes valores. Funciona tanto para navegação visual (renderiza diferente) quanto para aparelhos GPS/roteamento. []s Arlindo Pereira Em 07/02/2014 10:04, Edil Queiroz de Araujo edil...@gmail.com escreveu: Eu acho importante manter a informação, desde que não seja de interesse particular. Por exemplo, esses dias fui coletar umas vias rurais e ao passar em uma encruzilhada entrei em uma estrada para saber onde dava, mas logo percebi que era entrada particular. Mas parecia mesmo uma estrada qualquer devido sua aparência, sem porteiras, boas condições e de mesmas características da via que está ligada. Acredito que sinalizar esse tipo de coisa é importante, pois vejo aqui na minha região muitos lugares que podem levar alguém a pegar um caminho particular pensando que é estrada normal. Tem também estradas que mais parecem particulares e não são. Mas sendo prático, se o caminho aparece na foto do satélite, de que adianta apagar? Melhor deixar marcado como access=private e esclarecer o usuário disto. - Também sou a favor disso. *Edil Queiroz de Araujo* Projeto RGM - Ribeirão Grande em Mapas http://projetorgm.com.br/ ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
Concordo, se o caminho pode ser facilmente visto em imagem de satlite dos grandes mapas, o caminho de conhecimento pblico, tirar do OSM no vai evitar vandalismos. Vindo de forma legal, devemos usar a informao para fazer do OSM o melhor mapa possvel. Atenciosamente, Roger. -- Em 07-02-2014 09:50, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu: Na minha opinio invases so impedidas pela implantao de outros meios e no pela excluso de acessos de determinado mapa quando esses acessos aparecem na foto satlite. Como bem citou o Gerald, se caminhos aparecem na foto satlite no a excluso deles de determinado mapa que impedir vandalismos. Para se evitar vandalismos deve-se camuflar os acessos e neles implantar medidas fsicas e/ou eletrnicas de segurana. Eu mesmo venho mapeando no OSM as reas internas dos quartis que conheo e aparecem na foto satlite. O Acesso a essas reas que deve ser configurado como access=private []s Marcio From: Gerald Weber Sent: Friday, February 7, 2014 9:26 AM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br]Remoo de dados por solicitao de usurio Oi Fernando situao interessante que merece um pouco de reflexo. Como quase tudo na vida, mapas podem ser usados para coisas boas e para coisas ruins. Em geral, omitindo informaes apenas previne as coisas boas de acontecerem, no evita as ruins. Mas sendo prtico, se o caminho aparece na foto do satlite, de que adianta apagar? Melhor deixar marcado como access=private e esclarecer o usurio disto. abrao Gerald 2014-02-07 0:40 GMT-02:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Pessoal, Um usurio havia excludo uns caminhos aqui no mapa de PoA, e quando eu recuperei a informao, ele me disse que o havia feito para "evitar invases" na propriedade que " de famlia". Naturalmente podemos excluir, mas tenho dvida se: - devemos (creio que sim, embora talvez fosse melhor solicitar que a pessoa comprovasse de alguma forma que mora realmente onde diz que mora, seno brecha pra vandalismo) - como fazemos para evitar que outra pessoa remapeie a via (uma idia colocar um polgono com uma anotao e sem tags relacionadas ao rendering, mas no sei se ficaria claro pros usurios do iD e do Potlatch) Idias? Opinies? -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law) "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Dr. Gerald Weber gwebe...@gmail.com Personal website Departamento de Fsica/Universidade Federal de Minas Gerais Department of Physics/Federal University of Minas Gerais Campus da Pampulha Av. Antnio Carlos, 6627, 31270-901 Belo Horizonte, MG, Brazil mobile: +55-(0)31-96462277 (mudou/changed 02/07/2013) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
Parece que a maioria pensa que não tem por que apagar algo que é visível na foto do satélite, vou passar essa informação pro usuário. O que me parece fazer sentido: - que nenhuma via pública possa ser excluída sob tal alegação, nem o que é acessível e identificável a partir dela; isso inclui pelo menos a via de acesso até o limite do lote, as entradas, o contorno do lote, a existência de muros/cercas, e a identificação do lote como sendo residencial, comercial, seu endereço, etc., tudo isso é informação pública e verificável presencialmente - que detalhes dentro de propriedades particulares possam ser removidos desde que solicitados pelo proprietário, que é quem define o que pode e o que não pode ali dentro Ainda assim, o proprietário teria que se identificar e deixar algum contato, já que algum dia ele pode se mudar e o novo proprietário não ter objeção nenhuma ao mapeamento. Em algum nível, essa questão se relaciona com o mapeamento de segredos civis (como as câmeras de velocidade em alguns países) e de segredos militares (localização de certas instalações). O curioso é que pra falar do segredo você acaba tendo que contar parte do segredo. :P Sabem de alguma situação assim no Brasil, algo que é proibido por lei que se mapeie aqui? E como empresas como o Google e NavTeq procedem nesses casos? Sei que o Google bloqueia o Street View quando solicitado, mas não lembro de ter ouvido que chegaram a excluir vias de acesso às propriedades. Minha opinião pessoal é que é bobagem tentar obscurecer algo assim na era da informação, o melhor é se proteger como o Márcio sugeriu. Mas minha opinião não interessa muito, me interessa mais o que a lei diz sobre isso, se seríamos obrigados a remover ou não. Levando a preocupação um pouco adiante, se formos obrigados a excluir algo, teríamos que apagar também do histórico (ou seja, fazendo contato com a OSMF), senão a informação pode ser obtida (ainda que dificilmente) a partir do dump global dos changesets. 2014-02-07 10:34 GMT-02:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com: Concordo, se o caminho pode ser facilmente visto em imagem de satélite dos grandes mapas, o caminho é de conhecimento público, tirar do OSM não vai evitar vandalismos. Vindo de forma legal, devemos usar a informação para fazer do OSM o melhor mapa possível. Atenciosamente, Roger. -- Em 07-02-2014 09:50, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu: Na minha opinião invasões são impedidas pela implantação de outros meios e não pela exclusão de acessos de determinado mapa quando esses acessos aparecem na foto satélite. Como bem citou o Gerald, se caminhos aparecem na foto satélite não é a exclusão deles de determinado mapa que impedirá vandalismos. Para se evitar vandalismos deve-se camuflar os acessos e neles implantar medidas físicas e/ou eletrônicas de segurança. Eu mesmo venho mapeando no OSM as áreas internas dos quartéis que conheço e aparecem na foto satélite. O Acesso a essas áreas é que deve ser configurado como access=private []s Marcio From: Gerald Weber Sent: Friday, February 7, 2014 9:26 AM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br]Remoção de dados por solicitação de usuário Oi Fernando situação interessante que merece um pouco de reflexão. Como quase tudo na vida, mapas podem ser usados para coisas boas e para coisas ruins. Em geral, omitindo informações apenas previne as coisas boas de acontecerem, não evita as ruins. Mas sendo prático, se o caminho aparece na foto do satélite, de que adianta apagar? Melhor deixar marcado como access=private e esclarecer o usuário disto. abraço Gerald 2014-02-07 0:40 GMT-02:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Pessoal, Um usuário havia excluído uns caminhos aqui no mapa de PoA, e quando eu recuperei a informação, ele me disse que o havia feito para evitar invasões na propriedade que é de família. Naturalmente podemos excluir, mas tenho dúvida se: - devemos (creio que sim, embora talvez fosse melhor solicitar que a pessoa comprovasse de alguma forma que mora realmente onde diz que mora, senão é brecha pra vandalismo) - como fazemos para evitar que outra pessoa remapeie a via (uma idéia é colocar um polígono com uma anotação e sem tags relacionadas ao rendering, mas não sei se ficaria claro pros usuários do iD e do Potlatch) Idéias? Opiniões? -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Dr. Gerald Weber gwebe...@gmail.com Personal website Departamento de Física/Universidade Federal de Minas Gerais Department of Physics/Federal University of Minas Gerais Campus da Pampulha Av. Antônio Carlos, 6627, 31270-901 Belo Horizonte, MG, Brazil mobile: +55-(0)31-96462277 (mudou/changed
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
Eu entendo a posição do usuário que excluiu os dados, pois eu mesmo tenho uma chácara que no Google Maps consta uma rua que 'entra' dentro da chácara. No meu caso não é tão problemático, pois a rua é curta, sem saída, e há portões que impedem o acesso. Porém, caso a rua ligasse outras duas vias publicas, poderia iludir alguns usuários a passar por ali, ou que aquilo é um caminho que qualquer um possa circular. Sei que GPSs podem usar a informação access=private ao fazer um roteamento, mas um usuário que esteja apenas fazendo um planejamento usando o mapa, pode ser 'enganado'. Considerando isso, eu acredito que se a informação causará mais problemas do que será útil para o publico geral que consome aquela informação, ela não deveria estar lá (pelo menos renderizada). 2014-02-07 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Parece que a maioria pensa que não tem por que apagar algo que é visível na foto do satélite, vou passar essa informação pro usuário. O que me parece fazer sentido: - que nenhuma via pública possa ser excluída sob tal alegação, nem o que é acessível e identificável a partir dela; isso inclui pelo menos a via de acesso até o limite do lote, as entradas, o contorno do lote, a existência de muros/cercas, e a identificação do lote como sendo residencial, comercial, seu endereço, etc., tudo isso é informação pública e verificável presencialmente - que detalhes dentro de propriedades particulares possam ser removidos desde que solicitados pelo proprietário, que é quem define o que pode e o que não pode ali dentro Ainda assim, o proprietário teria que se identificar e deixar algum contato, já que algum dia ele pode se mudar e o novo proprietário não ter objeção nenhuma ao mapeamento. Em algum nível, essa questão se relaciona com o mapeamento de segredos civis (como as câmeras de velocidade em alguns países) e de segredos militares (localização de certas instalações). O curioso é que pra falar do segredo você acaba tendo que contar parte do segredo. :P Sabem de alguma situação assim no Brasil, algo que é proibido por lei que se mapeie aqui? E como empresas como o Google e NavTeq procedem nesses casos? Sei que o Google bloqueia o Street View quando solicitado, mas não lembro de ter ouvido que chegaram a excluir vias de acesso às propriedades. Minha opinião pessoal é que é bobagem tentar obscurecer algo assim na era da informação, o melhor é se proteger como o Márcio sugeriu. Mas minha opinião não interessa muito, me interessa mais o que a lei diz sobre isso, se seríamos obrigados a remover ou não. Levando a preocupação um pouco adiante, se formos obrigados a excluir algo, teríamos que apagar também do histórico (ou seja, fazendo contato com a OSMF), senão a informação pode ser obtida (ainda que dificilmente) a partir do dump global dos changesets. 2014-02-07 10:34 GMT-02:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com: Concordo, se o caminho pode ser facilmente visto em imagem de satélite dos grandes mapas, o caminho é de conhecimento público, tirar do OSM não vai evitar vandalismos. Vindo de forma legal, devemos usar a informação para fazer do OSM o melhor mapa possível. Atenciosamente, Roger. -- Em 07-02-2014 09:50, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu: Na minha opinião invasões são impedidas pela implantação de outros meios e não pela exclusão de acessos de determinado mapa quando esses acessos aparecem na foto satélite. Como bem citou o Gerald, se caminhos aparecem na foto satélite não é a exclusão deles de determinado mapa que impedirá vandalismos. Para se evitar vandalismos deve-se camuflar os acessos e neles implantar medidas físicas e/ou eletrônicas de segurança. Eu mesmo venho mapeando no OSM as áreas internas dos quartéis que conheço e aparecem na foto satélite. O Acesso a essas áreas é que deve ser configurado como access=private []s Marcio From: Gerald Weber Sent: Friday, February 7, 2014 9:26 AM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br]Remoção de dados por solicitação de usuário Oi Fernando situação interessante que merece um pouco de reflexão. Como quase tudo na vida, mapas podem ser usados para coisas boas e para coisas ruins. Em geral, omitindo informações apenas previne as coisas boas de acontecerem, não evita as ruins. Mas sendo prático, se o caminho aparece na foto do satélite, de que adianta apagar? Melhor deixar marcado como access=private e esclarecer o usuário disto. abraço Gerald 2014-02-07 0:40 GMT-02:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Pessoal, Um usuário havia excluído uns caminhos aqui no mapa de PoA, e quando eu recuperei a informação, ele me disse que o havia feito para evitar invasões na propriedade que é de família. Naturalmente podemos excluir, mas tenho dúvida se: - devemos (creio que sim, embora talvez fosse melhor solicitar que a pessoa comprovasse de alguma forma que mora
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
2014-02-07 Ronaldo Maia rom...@async.com.br: Sei que GPSs podem usar a informação access=private ao fazer um roteamento, mas um usuário que esteja apenas fazendo um planejamento usando o mapa, pode ser 'enganado'. Mas aí é o caso do usuário ou aplicativo utilizar de forma correta os dados. Uma coisa é ter a informação detalhando a realidade (se a via existe e é privada, que seja retratada de tal forma). A outra é consumí-la de forma adequada. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
Então. Por apenas fazer um planejamento usando o mapa, entendo que você esteja falando em usar o mapa como navegação visual, correto? Neste caso, usando a tag access=private, a pista aparece como um tracejado do vermelho, ainda que o usuário não verifique a legenda já dá para ter uma ideia de que aquele caminho não é o mais adequado. []s Em 07/02/2014 18:10, Ronaldo Maia rom...@async.com.br escreveu: Eu entendo a posição do usuário que excluiu os dados, pois eu mesmo tenho uma chácara que no Google Maps consta uma rua que 'entra' dentro da chácara. No meu caso não é tão problemático, pois a rua é curta, sem saída, e há portões que impedem o acesso. Porém, caso a rua ligasse outras duas vias publicas, poderia iludir alguns usuários a passar por ali, ou que aquilo é um caminho que qualquer um possa circular. Sei que GPSs podem usar a informação access=private ao fazer um roteamento, mas um usuário que esteja apenas fazendo um planejamento usando o mapa, pode ser 'enganado'. Considerando isso, eu acredito que se a informação causará mais problemas do que será útil para o publico geral que consome aquela informação, ela não deveria estar lá (pelo menos renderizada). 2014-02-07 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Parece que a maioria pensa que não tem por que apagar algo que é visível na foto do satélite, vou passar essa informação pro usuário. O que me parece fazer sentido: - que nenhuma via pública possa ser excluída sob tal alegação, nem o que é acessível e identificável a partir dela; isso inclui pelo menos a via de acesso até o limite do lote, as entradas, o contorno do lote, a existência de muros/cercas, e a identificação do lote como sendo residencial, comercial, seu endereço, etc., tudo isso é informação pública e verificável presencialmente - que detalhes dentro de propriedades particulares possam ser removidos desde que solicitados pelo proprietário, que é quem define o que pode e o que não pode ali dentro Ainda assim, o proprietário teria que se identificar e deixar algum contato, já que algum dia ele pode se mudar e o novo proprietário não ter objeção nenhuma ao mapeamento. Em algum nível, essa questão se relaciona com o mapeamento de segredos civis (como as câmeras de velocidade em alguns países) e de segredos militares (localização de certas instalações). O curioso é que pra falar do segredo você acaba tendo que contar parte do segredo. :P Sabem de alguma situação assim no Brasil, algo que é proibido por lei que se mapeie aqui? E como empresas como o Google e NavTeq procedem nesses casos? Sei que o Google bloqueia o Street View quando solicitado, mas não lembro de ter ouvido que chegaram a excluir vias de acesso às propriedades. Minha opinião pessoal é que é bobagem tentar obscurecer algo assim na era da informação, o melhor é se proteger como o Márcio sugeriu. Mas minha opinião não interessa muito, me interessa mais o que a lei diz sobre isso, se seríamos obrigados a remover ou não. Levando a preocupação um pouco adiante, se formos obrigados a excluir algo, teríamos que apagar também do histórico (ou seja, fazendo contato com a OSMF), senão a informação pode ser obtida (ainda que dificilmente) a partir do dump global dos changesets. 2014-02-07 10:34 GMT-02:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com: Concordo, se o caminho pode ser facilmente visto em imagem de satélite dos grandes mapas, o caminho é de conhecimento público, tirar do OSM não vai evitar vandalismos. Vindo de forma legal, devemos usar a informação para fazer do OSM o melhor mapa possível. Atenciosamente, Roger. -- Em 07-02-2014 09:50, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu: Na minha opinião invasões são impedidas pela implantação de outros meios e não pela exclusão de acessos de determinado mapa quando esses acessos aparecem na foto satélite. Como bem citou o Gerald, se caminhos aparecem na foto satélite não é a exclusão deles de determinado mapa que impedirá vandalismos. Para se evitar vandalismos deve-se camuflar os acessos e neles implantar medidas físicas e/ou eletrônicas de segurança. Eu mesmo venho mapeando no OSM as áreas internas dos quartéis que conheço e aparecem na foto satélite. O Acesso a essas áreas é que deve ser configurado como access=private []s Marcio From: Gerald Weber Sent: Friday, February 7, 2014 9:26 AM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br]Remoção de dados por solicitação de usuário Oi Fernando situação interessante que merece um pouco de reflexão. Como quase tudo na vida, mapas podem ser usados para coisas boas e para coisas ruins. Em geral, omitindo informações apenas previne as coisas boas de acontecerem, não evita as ruins. Mas sendo prático, se o caminho aparece na foto do satélite, de que adianta apagar? Melhor deixar marcado como access=private e esclarecer o usuário disto. abraço Gerald 2014-02-07 0:40 GMT-02:00
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
2014-02-07 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com Então. Por apenas fazer um planejamento usando o mapa, entendo que você esteja falando em usar o mapa como navegação visual, correto? Exatamente. Não estou considerando aqui aplicativos que utilizem a informação de forma programática. Neste caso, usando a tag access=private, a pista aparece como um tracejado do vermelho, ainda que o usuário não verifique a legenda já dá para ter uma ideia de que aquele caminho não é o mais adequado. Nunca vi um exemplo dessa tag renderizada. Poderia compartilhar um link? Não sou contra a informação não estar lá. Apenas acho que se não é uma informação útil, não deveria ser apresentada em destaque aos usuários. Isso é algo que pode até dificultar o uso das informações. Em outras palavras, para mim (e talvez para outras pessoas), não me interessa saber se tem uma rua, se eu não posso passar por aquela rua. []s Em 07/02/2014 18:10, Ronaldo Maia rom...@async.com.br escreveu: Eu entendo a posição do usuário que excluiu os dados, pois eu mesmo tenho uma chácara que no Google Maps consta uma rua que 'entra' dentro da chácara. No meu caso não é tão problemático, pois a rua é curta, sem saída, e há portões que impedem o acesso. Porém, caso a rua ligasse outras duas vias publicas, poderia iludir alguns usuários a passar por ali, ou que aquilo é um caminho que qualquer um possa circular. Sei que GPSs podem usar a informação access=private ao fazer um roteamento, mas um usuário que esteja apenas fazendo um planejamento usando o mapa, pode ser 'enganado'. Considerando isso, eu acredito que se a informação causará mais problemas do que será útil para o publico geral que consome aquela informação, ela não deveria estar lá (pelo menos renderizada). 2014-02-07 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Parece que a maioria pensa que não tem por que apagar algo que é visível na foto do satélite, vou passar essa informação pro usuário. O que me parece fazer sentido: - que nenhuma via pública possa ser excluída sob tal alegação, nem o que é acessível e identificável a partir dela; isso inclui pelo menos a via de acesso até o limite do lote, as entradas, o contorno do lote, a existência de muros/cercas, e a identificação do lote como sendo residencial, comercial, seu endereço, etc., tudo isso é informação pública e verificável presencialmente - que detalhes dentro de propriedades particulares possam ser removidos desde que solicitados pelo proprietário, que é quem define o que pode e o que não pode ali dentro Ainda assim, o proprietário teria que se identificar e deixar algum contato, já que algum dia ele pode se mudar e o novo proprietário não ter objeção nenhuma ao mapeamento. Em algum nível, essa questão se relaciona com o mapeamento de segredos civis (como as câmeras de velocidade em alguns países) e de segredos militares (localização de certas instalações). O curioso é que pra falar do segredo você acaba tendo que contar parte do segredo. :P Sabem de alguma situação assim no Brasil, algo que é proibido por lei que se mapeie aqui? E como empresas como o Google e NavTeq procedem nesses casos? Sei que o Google bloqueia o Street View quando solicitado, mas não lembro de ter ouvido que chegaram a excluir vias de acesso às propriedades. Minha opinião pessoal é que é bobagem tentar obscurecer algo assim na era da informação, o melhor é se proteger como o Márcio sugeriu. Mas minha opinião não interessa muito, me interessa mais o que a lei diz sobre isso, se seríamos obrigados a remover ou não. Levando a preocupação um pouco adiante, se formos obrigados a excluir algo, teríamos que apagar também do histórico (ou seja, fazendo contato com a OSMF), senão a informação pode ser obtida (ainda que dificilmente) a partir do dump global dos changesets. 2014-02-07 10:34 GMT-02:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com: Concordo, se o caminho pode ser facilmente visto em imagem de satélite dos grandes mapas, o caminho é de conhecimento público, tirar do OSM não vai evitar vandalismos. Vindo de forma legal, devemos usar a informação para fazer do OSM o melhor mapa possível. Atenciosamente, Roger. -- Em 07-02-2014 09:50, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu: Na minha opinião invasões são impedidas pela implantação de outros meios e não pela exclusão de acessos de determinado mapa quando esses acessos aparecem na foto satélite. Como bem citou o Gerald, se caminhos aparecem na foto satélite não é a exclusão deles de determinado mapa que impedirá vandalismos. Para se evitar vandalismos deve-se camuflar os acessos e neles implantar medidas físicas e/ou eletrônicas de segurança. Eu mesmo venho mapeando no OSM as áreas internas dos quartéis que conheço e aparecem na foto satélite. O Acesso a essas áreas é que deve ser configurado como access=private []s Marcio From: Gerald Weber Sent: Friday, February 7, 2014
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
Além disso o mapa principal do osm.org tem mesmo como objetivo mostrar muitas coisas ao mesmo tempo. Muito mais coisas do que qualquer mapa com um objetivo específico mostraria. É de se esperar que ele seja um pouco feio e confuso para alguns usos. 2014-02-07 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Embora esse seja talvez o interesse principal ou o inicial do OpenStreetMap, ele não serve apenas aos interesses do trânsito, do roteamento, etc. Ele serve também para as pessoas conhecerem o seu espaço. Pode inclusive servir para se prestar serviços de emergência, caso em que conhecer a posição e o contorno da entrada podem salvar uma vida. Certa vez um usuário aqui excluiu uma tubulação de gás simplesmente porque não lhe interessava. Reverti porque interessa a alguém outro. Acho o princípio essencialmente o mesmo. Tags de acesso devem ser suficientes pra evitar o roteamento através da via e também para renderizar de uma forma diferente. (Algo que falta é uma legenda no mapa explicando a linguagem visual.) Um portão de entrada, ou no mínimo uma placa, também ajuda. :P Acho que só a lei justifica excluir algo que exista e está correto. 2014-02-07 18:28 GMT-02:00 Ronaldo Maia rom...@async.com.br: 2014-02-07 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com Então. Por apenas fazer um planejamento usando o mapa, entendo que você esteja falando em usar o mapa como navegação visual, correto? Exatamente. Não estou considerando aqui aplicativos que utilizem a informação de forma programática. Neste caso, usando a tag access=private, a pista aparece como um tracejado do vermelho, ainda que o usuário não verifique a legenda já dá para ter uma ideia de que aquele caminho não é o mais adequado. Nunca vi um exemplo dessa tag renderizada. Poderia compartilhar um link? Não sou contra a informação não estar lá. Apenas acho que se não é uma informação útil, não deveria ser apresentada em destaque aos usuários. Isso é algo que pode até dificultar o uso das informações. Em outras palavras, para mim (e talvez para outras pessoas), não me interessa saber se tem uma rua, se eu não posso passar por aquela rua. []s Em 07/02/2014 18:10, Ronaldo Maia rom...@async.com.br escreveu: Eu entendo a posição do usuário que excluiu os dados, pois eu mesmo tenho uma chácara que no Google Maps consta uma rua que 'entra' dentro da chácara. No meu caso não é tão problemático, pois a rua é curta, sem saída, e há portões que impedem o acesso. Porém, caso a rua ligasse outras duas vias publicas, poderia iludir alguns usuários a passar por ali, ou que aquilo é um caminho que qualquer um possa circular. Sei que GPSs podem usar a informação access=private ao fazer um roteamento, mas um usuário que esteja apenas fazendo um planejamento usando o mapa, pode ser 'enganado'. Considerando isso, eu acredito que se a informação causará mais problemas do que será útil para o publico geral que consome aquela informação, ela não deveria estar lá (pelo menos renderizada). 2014-02-07 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Parece que a maioria pensa que não tem por que apagar algo que é visível na foto do satélite, vou passar essa informação pro usuário. O que me parece fazer sentido: - que nenhuma via pública possa ser excluída sob tal alegação, nem o que é acessível e identificável a partir dela; isso inclui pelo menos a via de acesso até o limite do lote, as entradas, o contorno do lote, a existência de muros/cercas, e a identificação do lote como sendo residencial, comercial, seu endereço, etc., tudo isso é informação pública e verificável presencialmente - que detalhes dentro de propriedades particulares possam ser removidos desde que solicitados pelo proprietário, que é quem define o que pode e o que não pode ali dentro Ainda assim, o proprietário teria que se identificar e deixar algum contato, já que algum dia ele pode se mudar e o novo proprietário não ter objeção nenhuma ao mapeamento. Em algum nível, essa questão se relaciona com o mapeamento de segredos civis (como as câmeras de velocidade em alguns países) e de segredos militares (localização de certas instalações). O curioso é que pra falar do segredo você acaba tendo que contar parte do segredo. :P Sabem de alguma situação assim no Brasil, algo que é proibido por lei que se mapeie aqui? E como empresas como o Google e NavTeq procedem nesses casos? Sei que o Google bloqueia o Street View quando solicitado, mas não lembro de ter ouvido que chegaram a excluir vias de acesso às propriedades. Minha opinião pessoal é que é bobagem tentar obscurecer algo assim na era da informação, o melhor é se proteger como o Márcio sugeriu. Mas minha opinião não interessa muito, me interessa mais o que a lei diz sobre isso, se seríamos obrigados a remover ou não. Levando a preocupação um pouco adiante, se formos obrigados a excluir algo, teríamos
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
Não sei se legalmente o proprietário tem direito a pedir para tirar algo que é visivel de fora da residência dele. O espaço aéreo acima da residência não é propridade dele, por isso fotos aéreas são permitidas. Assim como o street view, que mostra os jardins e faixadas das residências. Se ele quisesse esconder alguma coisa teria que colocar dentro de uma construção opaca. Atenciosamente, Roger. -- Em 07-02-2014 11:51, Fernando Trebien escreveu: - que detalhes dentro de propriedades particulares possam ser removidos desde que solicitados pelo proprietário, que é quem define o que pode e o que não pode ali dentro ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
Exatamente. E se a rua no est devidamente sinalizada e o mapa mostrar que privada, melhor ainda, eu no entraria l por engano. Outro caso til, a rua privada mas l que eu quero ir. Por mais isolado que o local seja, algum um dia pode precisar de uma ambulncia, facilita ter um mapa preciso nessas horas. Atenciosamente, Roger. -- Em 07-02-2014 18:35, Gerald Weber escreveu: 2014-02-07 18:28 GMT-02:00 Ronaldo Maia rom...@async.com.br Em outras palavras, para mim (e talvez para outras pessoas), no me interessa saber se tem uma rua, se eu no posso passar por aquela rua. No esta a minha experincia. Se estou procurando um lugar acho confuso passar por uma rua que no se encontra no mapa, seja ela particular ou no. Aqui um exemplo com portes:http://osm.org/go/Nq9hiaQqv ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
Embora esse seja talvez o interesse principal ou o inicial do OpenStreetMap, ele não serve apenas aos interesses do trânsito, do roteamento, etc. Ele serve também para as pessoas conhecerem o seu espaço. Pode inclusive servir para se prestar serviços de emergência, caso em que conhecer a posição e o contorno da entrada podem salvar uma vida. Certa vez um usuário aqui excluiu uma tubulação de gás simplesmente porque não lhe interessava. Reverti porque interessa a alguém outro. Acho o princípio essencialmente o mesmo. Tags de acesso devem ser suficientes pra evitar o roteamento através da via e também para renderizar de uma forma diferente. (Algo que falta é uma legenda no mapa explicando a linguagem visual.) Um portão de entrada, ou no mínimo uma placa, também ajuda. :P Acho que só a lei justifica excluir algo que exista e está correto. 2014-02-07 18:28 GMT-02:00 Ronaldo Maia rom...@async.com.br: 2014-02-07 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com Então. Por apenas fazer um planejamento usando o mapa, entendo que você esteja falando em usar o mapa como navegação visual, correto? Exatamente. Não estou considerando aqui aplicativos que utilizem a informação de forma programática. Neste caso, usando a tag access=private, a pista aparece como um tracejado do vermelho, ainda que o usuário não verifique a legenda já dá para ter uma ideia de que aquele caminho não é o mais adequado. Nunca vi um exemplo dessa tag renderizada. Poderia compartilhar um link? Não sou contra a informação não estar lá. Apenas acho que se não é uma informação útil, não deveria ser apresentada em destaque aos usuários. Isso é algo que pode até dificultar o uso das informações. Em outras palavras, para mim (e talvez para outras pessoas), não me interessa saber se tem uma rua, se eu não posso passar por aquela rua. []s Em 07/02/2014 18:10, Ronaldo Maia rom...@async.com.br escreveu: Eu entendo a posição do usuário que excluiu os dados, pois eu mesmo tenho uma chácara que no Google Maps consta uma rua que 'entra' dentro da chácara. No meu caso não é tão problemático, pois a rua é curta, sem saída, e há portões que impedem o acesso. Porém, caso a rua ligasse outras duas vias publicas, poderia iludir alguns usuários a passar por ali, ou que aquilo é um caminho que qualquer um possa circular. Sei que GPSs podem usar a informação access=private ao fazer um roteamento, mas um usuário que esteja apenas fazendo um planejamento usando o mapa, pode ser 'enganado'. Considerando isso, eu acredito que se a informação causará mais problemas do que será útil para o publico geral que consome aquela informação, ela não deveria estar lá (pelo menos renderizada). 2014-02-07 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Parece que a maioria pensa que não tem por que apagar algo que é visível na foto do satélite, vou passar essa informação pro usuário. O que me parece fazer sentido: - que nenhuma via pública possa ser excluída sob tal alegação, nem o que é acessível e identificável a partir dela; isso inclui pelo menos a via de acesso até o limite do lote, as entradas, o contorno do lote, a existência de muros/cercas, e a identificação do lote como sendo residencial, comercial, seu endereço, etc., tudo isso é informação pública e verificável presencialmente - que detalhes dentro de propriedades particulares possam ser removidos desde que solicitados pelo proprietário, que é quem define o que pode e o que não pode ali dentro Ainda assim, o proprietário teria que se identificar e deixar algum contato, já que algum dia ele pode se mudar e o novo proprietário não ter objeção nenhuma ao mapeamento. Em algum nível, essa questão se relaciona com o mapeamento de segredos civis (como as câmeras de velocidade em alguns países) e de segredos militares (localização de certas instalações). O curioso é que pra falar do segredo você acaba tendo que contar parte do segredo. :P Sabem de alguma situação assim no Brasil, algo que é proibido por lei que se mapeie aqui? E como empresas como o Google e NavTeq procedem nesses casos? Sei que o Google bloqueia o Street View quando solicitado, mas não lembro de ter ouvido que chegaram a excluir vias de acesso às propriedades. Minha opinião pessoal é que é bobagem tentar obscurecer algo assim na era da informação, o melhor é se proteger como o Márcio sugeriu. Mas minha opinião não interessa muito, me interessa mais o que a lei diz sobre isso, se seríamos obrigados a remover ou não. Levando a preocupação um pouco adiante, se formos obrigados a excluir algo, teríamos que apagar também do histórico (ou seja, fazendo contato com a OSMF), senão a informação pode ser obtida (ainda que dificilmente) a partir do dump global dos changesets. 2014-02-07 10:34 GMT-02:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com: Concordo, se o caminho pode ser facilmente visto em imagem de satélite dos grandes mapas, o caminho é de conhecimento público, tirar
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
2014-02-07 18:28 GMT-02:00 Ronaldo Maia rom...@async.com.br Em outras palavras, para mim (e talvez para outras pessoas), não me interessa saber se tem uma rua, se eu não posso passar por aquela rua. Não é esta a minha experiência. Se estou procurando um lugar acho confuso passar por uma rua que não se encontra no mapa, seja ela particular ou não. Aqui um exemplo com portões: http://osm.org/go/Nq9hiaQqv ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
2014-02-07 18:09 GMT-02:00 Ronaldo Maia rom...@async.com.br: Considerando isso, eu acredito que se a informação causará mais problemas do que será útil para o publico geral que consome aquela informação, ela não deveria estar lá (pelo menos renderizada). Então, repito a minha colocação anterior: de que adianta excluir se o caminho é mostrado na imagem do satélite, e no seu caso, inclusive no Google Maps e certamente também no Google Streetview? Se no seu caso há um portão então é melhor adicionar um barrier=gate + access=private que é renderizado bem visível. O segundo problema, que o Fernando apontou, é que mesmo apagando não há como evitar que alguém inclua novamente a via sem as informações corretas de permissão de acesso, o que penso seja uma situação muito pior. abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
http://www.openstreetmap.org/#map=17/-6.09330/-35.13743 2014-02-07 Ronaldo Maia rom...@async.com.br: 2014-02-07 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com Então. Por apenas fazer um planejamento usando o mapa, entendo que você esteja falando em usar o mapa como navegação visual, correto? Exatamente. Não estou considerando aqui aplicativos que utilizem a informação de forma programática. Neste caso, usando a tag access=private, a pista aparece como um tracejado do vermelho, ainda que o usuário não verifique a legenda já dá para ter uma ideia de que aquele caminho não é o mais adequado. Nunca vi um exemplo dessa tag renderizada. Poderia compartilhar um link? Não sou contra a informação não estar lá. Apenas acho que se não é uma informação útil, não deveria ser apresentada em destaque aos usuários. Isso é algo que pode até dificultar o uso das informações. Em outras palavras, para mim (e talvez para outras pessoas), não me interessa saber se tem uma rua, se eu não posso passar por aquela rua. []s Em 07/02/2014 18:10, Ronaldo Maia rom...@async.com.br escreveu: Eu entendo a posição do usuário que excluiu os dados, pois eu mesmo tenho uma chácara que no Google Maps consta uma rua que 'entra' dentro da chácara. No meu caso não é tão problemático, pois a rua é curta, sem saída, e há portões que impedem o acesso. Porém, caso a rua ligasse outras duas vias publicas, poderia iludir alguns usuários a passar por ali, ou que aquilo é um caminho que qualquer um possa circular. Sei que GPSs podem usar a informação access=private ao fazer um roteamento, mas um usuário que esteja apenas fazendo um planejamento usando o mapa, pode ser 'enganado'. Considerando isso, eu acredito que se a informação causará mais problemas do que será útil para o publico geral que consome aquela informação, ela não deveria estar lá (pelo menos renderizada). 2014-02-07 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Parece que a maioria pensa que não tem por que apagar algo que é visível na foto do satélite, vou passar essa informação pro usuário. O que me parece fazer sentido: - que nenhuma via pública possa ser excluída sob tal alegação, nem o que é acessível e identificável a partir dela; isso inclui pelo menos a via de acesso até o limite do lote, as entradas, o contorno do lote, a existência de muros/cercas, e a identificação do lote como sendo residencial, comercial, seu endereço, etc., tudo isso é informação pública e verificável presencialmente - que detalhes dentro de propriedades particulares possam ser removidos desde que solicitados pelo proprietário, que é quem define o que pode e o que não pode ali dentro Ainda assim, o proprietário teria que se identificar e deixar algum contato, já que algum dia ele pode se mudar e o novo proprietário não ter objeção nenhuma ao mapeamento. Em algum nível, essa questão se relaciona com o mapeamento de segredos civis (como as câmeras de velocidade em alguns países) e de segredos militares (localização de certas instalações). O curioso é que pra falar do segredo você acaba tendo que contar parte do segredo. :P Sabem de alguma situação assim no Brasil, algo que é proibido por lei que se mapeie aqui? E como empresas como o Google e NavTeq procedem nesses casos? Sei que o Google bloqueia o Street View quando solicitado, mas não lembro de ter ouvido que chegaram a excluir vias de acesso às propriedades. Minha opinião pessoal é que é bobagem tentar obscurecer algo assim na era da informação, o melhor é se proteger como o Márcio sugeriu. Mas minha opinião não interessa muito, me interessa mais o que a lei diz sobre isso, se seríamos obrigados a remover ou não. Levando a preocupação um pouco adiante, se formos obrigados a excluir algo, teríamos que apagar também do histórico (ou seja, fazendo contato com a OSMF), senão a informação pode ser obtida (ainda que dificilmente) a partir do dump global dos changesets. 2014-02-07 10:34 GMT-02:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com: Concordo, se o caminho pode ser facilmente visto em imagem de satélite dos grandes mapas, o caminho é de conhecimento público, tirar do OSM não vai evitar vandalismos. Vindo de forma legal, devemos usar a informação para fazer do OSM o melhor mapa possível. Atenciosamente, Roger. -- Em 07-02-2014 09:50, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu: Na minha opinião invasões são impedidas pela implantação de outros meios e não pela exclusão de acessos de determinado mapa quando esses acessos aparecem na foto satélite. Como bem citou o Gerald, se caminhos aparecem na foto satélite não é a exclusão deles de determinado mapa que impedirá vandalismos. Para se evitar vandalismos deve-se camuflar os acessos e neles implantar medidas físicas e/ou eletrônicas de segurança. Eu mesmo venho mapeando no OSM as áreas internas dos quartéis que
Re: [Talk-br] Ajuda com coordenadas
Provavelmente, estão no sistema UTM (com datum SAD-69). As coordenadas X e Y provavelmente se referem ao easting e northing, usualmente denotados E e N. Ou seja, aqueles números se referem à distância em metros a leste e norte de um certo ponto de referência, determinado pela assim chamada zona UTM, que também não está espeficiada mas não é difícil adivinhar. (Nota os pontos estão especificados com uma precisão de um milímetro (!!!), o que me faz questionar se a pessoa que tomou aquelas coordenadas sabia o que estava fazendo). Esta página da wiki eu explica como fazer a conversão: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=WikiProject_Brazil/Unidades_de_conserva%C3%A7%C3%A3o On Fri, 2014-02-07 at 19:00 -0200, Nelson A. de Oliveira wrote: Alguém saber me dizer que tipo de coordenada é essa utilizada nessa lei? (e se é possível convertê-la de alguma forma) http://pastebin.com/ZRCCSUzX ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
Bem, o Google borra as imagens de satélite quando solicitado (pelo menos nos casos mais extremos, como no de segredos militares). Batemos o martelo de que tudo aquilo que é visível na imagem é mapeável e que se a pessoa quer que não seja mapeado ela deve primeiro conseguir a remoção da imagem? 2014-02-07 19:15 GMT-02:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com: Não sei se legalmente o proprietário tem direito a pedir para tirar algo que é visivel de fora da residência dele. O espaço aéreo acima da residência não é propridade dele, por isso fotos aéreas são permitidas. Assim como o street view, que mostra os jardins e faixadas das residências. Se ele quisesse esconder alguma coisa teria que colocar dentro de uma construção opaca. Atenciosamente, Roger. -- Em 07-02-2014 11:51, Fernando Trebien escreveu: - que detalhes dentro de propriedades particulares possam ser removidos desde que solicitados pelo proprietário, que é quem define o que pode e o que não pode ali dentro ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Ajuda com coordenadas
Olá Augusto, Também estou tendo dificuldades em converter as coordenadas, não consigo instalar o pyproj no ubuntu 13.10 existe alguma outra forma de fazer a conversão? Abraços Em 7 de fevereiro de 2014 20:10, Augusto Stoffel arstof...@yahoo.com.brescreveu: Provavelmente, estão no sistema UTM (com datum SAD-69). As coordenadas X e Y provavelmente se referem ao easting e northing, usualmente denotados E e N. Ou seja, aqueles números se referem à distância em metros a leste e norte de um certo ponto de referência, determinado pela assim chamada zona UTM, que também não está espeficiada mas não é difícil adivinhar. (Nota os pontos estão especificados com uma precisão de um milímetro (!!!), o que me faz questionar se a pessoa que tomou aquelas coordenadas sabia o que estava fazendo). Esta página da wiki eu explica como fazer a conversão: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=WikiProject_Brazil/Unidades_de_conserva%C3%A7%C3%A3o On Fri, 2014-02-07 at 19:00 -0200, Nelson A. de Oliveira wrote: Alguém saber me dizer que tipo de coordenada é essa utilizada nessa lei? (e se é possível convertê-la de alguma forma) http://pastebin.com/ZRCCSUzX ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário
É, nesses casos acho que é por força de lei mesmo. Aqui no Brasil nunca vi um caso de imagem borrada, acredito que se qualquer um pudesse pedir isso, existiriam vários borrados no meio das cidades.. o que eu já ouvi foi isso mesmo, que as imagens aéreas podem fotografar residências pq o espaço aéreo não é privado e cai no mesmo caso das fachadas das casas, ou da vista de um prédio. O ideal seria consultar um advogado, mas como comunidade, pelo menos até que alguém aponte alguma legislação que diga o contrário, acho que é válido assumir que a Microsoft já tem a obrigação de borrar as áreas ilegais no caso do Bing. Outra coisa que já me falaram, é que em propriedades privadas sem muro, cerca ou qualquer sinalização que indique que o acesso é proíbido, o proprietário não tem direito, por exemplo, de mandar prender caso alguém entre na propriedade. É permitido se perder/trafegar em um lugar não sinalizado :) Atenciosamente, Roger. -- Em 07-02-2014 20:17, Fernando Trebien escreveu: Bem, o Google borra as imagens de satélite quando solicitado (pelo menos nos casos mais extremos, como no de segredos militares). Batemos o martelo de que tudo aquilo que é visível na imagem é mapeável e que se a pessoa quer que não seja mapeado ela deve primeiro conseguir a remoção da imagem? 2014-02-07 19:15 GMT-02:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com: Não sei se legalmente o proprietário tem direito a pedir para tirar algo que é visivel de fora da residência dele. O espaço aéreo acima da residência não é propridade dele, por isso fotos aéreas são permitidas. Assim como o street view, que mostra os jardins e faixadas das residências. Se ele quisesse esconder alguma coisa teria que colocar dentro de uma construção opaca. Atenciosamente, Roger. -- Em 07-02-2014 11:51, Fernando Trebien escreveu: - que detalhes dentro de propriedades particulares possam ser removidos desde que solicitados pelo proprietário, que é quem define o que pode e o que não pode ali dentro ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Ajuda com coordenadas
Pela data da Lei o Datum deve ser SIRGAS2000 Em 7 de fevereiro de 2014 19:10, Augusto Stoffel arstof...@yahoo.com.brescreveu: Provavelmente, estão no sistema UTM (com datum SAD-69). As coordenadas X e Y provavelmente se referem ao easting e northing, usualmente denotados E e N. Ou seja, aqueles números se referem à distância em metros a leste e norte de um certo ponto de referência, determinado pela assim chamada zona UTM, que também não está espeficiada mas não é difícil adivinhar. (Nota os pontos estão especificados com uma precisão de um milímetro (!!!), o que me faz questionar se a pessoa que tomou aquelas coordenadas sabia o que estava fazendo). Esta página da wiki eu explica como fazer a conversão: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=WikiProject_Brazil/Unidades_de_conserva%C3%A7%C3%A3o On Fri, 2014-02-07 at 19:00 -0200, Nelson A. de Oliveira wrote: Alguém saber me dizer que tipo de coordenada é essa utilizada nessa lei? (e se é possível convertê-la de alguma forma) http://pastebin.com/ZRCCSUzX ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Alexandre Parente Lima ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
