Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Oi Flávio 2015-02-13 0:03 GMT-02:00 Flavio Bello Fialho bello.fla...@gmail.com: Não sei como é em Minas. No RS, a BR-287 tem trechos em que é federal (BR-287) e trechos em que é estadual (RSC-287), mas nunca ambos. Na relação, fica o tag ref=BR-287, mas no trecho, o tag é ref=RSC-287 ou ref=BR-287 (mas não os dois). pois então, *são ambos sim*, é aí que você está se confundindo, portanto deve ser algo como ref=RSC-287;BR-287 o código BR não implica em administração federal, apenas indica que a rodovia pertence a uma malha com lógica nacional. O C aqui é de coincidente. RSC significa que está sob administração estadual mas que pertence à malha federal das BRs. O certo então é possuir ambos os códigos para facilitar a orientação do usuário. Vou repetir aqui o que o Claiton levantou da legislação *2.5 - RODOVIA ESTADUAL OU MUNICIPAL COINCIDENTESão rodovias construídas pelos Estados ou Municípios sobre a diretriz de uma Rodovia Federal Planejada.As diretrizes das Rodovias Federais planejadas muitas vezes coincidem com trechos de Rodovias Estaduais ou Municipais, entretanto o traçado definitivo da Rodovia Federal somente será estabelecido após estudos técnicos e econômicos que serão realizados por ocasião de sua construção.Assim tais trechos de rodovias Estaduais ou Municipais superpostas, apesar de listados e codificados como BR’s, não se encontram sob jurisdição federal e constituem as denominadas rodovias coincidentes (ex.: Rodovias Estaduais Transitórias).* abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Eu falo sempre com base em exemplos no RS, que é a realidade que mais conheço. A rodovia RSC-287 não é uma rodovia federal administrada pelo estado do RS. É uma rodovia construída e administrada pelo estado do RS e que foi construída sobre a diretriz de uma rodovia federal planejada (que, quando implementada, segundo o DNIT, pode ter o traçado definitivo diferente do traçado da rodovia estadual). Tendo clara essa diferença, não considero desnecessária uma relação para a RSC-287 (assim como para as outras RSC-XXX). Pelo contrário, acho que deveríamos ter uma relação para a RSC-287 e outra para a BR-287. E nos trechos onde elas são coincidentes colocaríamos a tag ref=RSC-287;BR-287. Além disso, acho que existe outro problema. Hoje a Rodovia RSC-287 está nomeada com o nome da rodovia BR-287 (name=Rodovia da Integração), apesar de, legalmente, a RSC-287 não ter denominação. Daí, acho que os trechos coincidentes não deveriam ter a tag name=Rodovia da Integração. Fazer essas diferenças, e expressa-las nos dados do OSM, podem não parecer é importante. Mas são, especialmente. no município de Santa Maria onde as rodovias RSC-287 e BR-287 (implementada) se encontram. *** Placas e marcos ao longo da rodovia indicam RSC-287 ou, a denominação antiga RST-287. Mas, como existe essa confusão entre RSC e BR não é possível garantir que ao longo do trajeto da RSC-287 não existam placas indicando-a como BR-287. Enfim, minha proposta é: - As rodovias RSC-XXX que foram construídas sobre diretrizes de rodovias federais planejadas terem as suas próprias relações; - RSC-XXX deve constar na primeira posição, seguido de BR-XXX, na tag ref dos trechos coincidentes; - A denominação da BR-XXX, caso possua, não deve constar nos trechos coincidentes nem na relação da RSC-XXX. Atenciosamente, Claiton Neisse 55 8147 1030 Em 13 de fevereiro de 2015 11:33, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: Oi Flávio 2015-02-13 0:03 GMT-02:00 Flavio Bello Fialho bello.fla...@gmail.com: Não sei como é em Minas. No RS, a BR-287 tem trechos em que é federal (BR-287) e trechos em que é estadual (RSC-287), mas nunca ambos. Na relação, fica o tag ref=BR-287, mas no trecho, o tag é ref=RSC-287 ou ref=BR-287 (mas não os dois). pois então, *são ambos sim*, é aí que você está se confundindo, portanto deve ser algo como ref=RSC-287;BR-287 o código BR não implica em administração federal, apenas indica que a rodovia pertence a uma malha com lógica nacional. O C aqui é de coincidente. RSC significa que está sob administração estadual mas que pertence à malha federal das BRs. O certo então é possuir ambos os códigos para facilitar a orientação do usuário. Vou repetir aqui o que o Claiton levantou da legislação *2.5 - RODOVIA ESTADUAL OU MUNICIPAL COINCIDENTESão rodovias construídas pelos Estados ou Municípios sobre a diretriz de uma Rodovia Federal Planejada.As diretrizes das Rodovias Federais planejadas muitas vezes coincidem com trechos de Rodovias Estaduais ou Municipais, entretanto o traçado definitivo da Rodovia Federal somente será estabelecido após estudos técnicos e econômicos que serão realizados por ocasião de sua construção.Assim tais trechos de rodovias Estaduais ou Municipais superpostas, apesar de listados e codificados como BR’s, não se encontram sob jurisdição federal e constituem as denominadas rodovias coincidentes (ex.: Rodovias Estaduais Transitórias).* abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
2015-02-13 13:09 GMT-02:00 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com: Enfim, minha proposta é: - As rodovias RSC-XXX que foram construídas sobre diretrizes de rodovias federais planejadas terem as suas próprias relações; - RSC-XXX deve constar na primeira posição, seguido de BR-XXX, na tag ref dos trechos coincidentes; - A denominação da BR-XXX, caso possua, não deve constar nos trechos coincidentes nem na relação da RSC-XXX. Com o devido respeito, estou tendo problemas com raciocínio empregado no seu argumento. O que exatamente você entende por coincidentes? Para mim, quando alguém diz que o feriado coincide com um domingo, significa que é feriado e domingo, ambas as coisas. Não deixa de ser domingo por ser feriado. No seu argumento dá a entender que quando for coincidente, então não se usa ambos os códigos. Lamento, mas não entendi isto. Se a rodovia é coincidente (ou seja se são ambas as coisas) porque não devo colocar ambas as referências? No meu entendimento, RSC-XXX deve constar quando for de administração estadual, e somente se a administração faz mesmo esta distinção. Já BR-XXX deve, na minha opinião, constar *sempre*, sendo de administração estadual ou não, em adição a RSC-XXX. Em particular, não vejo que mal faz em relacionar ambos os códigos. É importante, por outro lado, não começar a inventar códigos RSC-XXX se a própria administração estadual não as emprega. Em Minas tem várias BRs que não tem um código MGC, mesmo sendo de administração estadual. Agora se você quiser se dar ao trabalho em construir duas relações separadas, uma para RSC-XXX e oura BR-XXX, não vejo problema algum nisto, muito embora manter estas relações de rota tenha se tornado uma tarefa bastante ingrata. um grande abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
2015-02-13 15:31 GMT-02:00 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com: Dito isso, eu pergunto: como uma aplicação qualquer ira decidir que rodovia é essa? Afinal, os segmentos estão tageados com ref=RSC-287 e pertencem a uma relação de rota da BR-287. Qual tag ref prevalece? A tag ref da relação ou a tag ref do segmento? Por enquanto a maioria (se não todas) as implementações verificam as informações contidas no próprio caminho. Ficaria apenas RSC-287 no caso, sem nenhuma informação da BR. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] FIXME
É, eu escrevi mal. Mas posso garantir a todos, inclusive ao Belnuovo, que eu não estava focando em criticá-lo. Realmente fiquei curioso a respeito do que estava acontecendo no caso. Realmente não entendera. Alexandre Magno Em 13 de fevereiro de 2015 07:39, John Packer john.pack...@gmail.com escreveu: Magno, por favor seja mais delicado futuramente. Belnuovo, se você clicar no botão com um ponto de interrogação no lado direito do site do OSM, dá pra clicar no mapa e ver uma lista de objetos próximos. Daí dá pra pegar um link direto para o objeto. Por exemplo, um dos objetos que você mencionou é http://www.openstreetmap.org/way/297938557/history Até onde eu vi, a alteração que você fez está correta: a linha parecem ser uma ligação de via terciária mesmo. Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Usei a palavra coincidentes entre aspas, porque, de fato elas não coincidem (no sentido de ambos os traçados das rodovias coincidirem). Basta ver como o DNIT define rodovias coincidentes. O termo coincidente quer dizer que uma rodovia estadual ou municipal coincide com a diretriz de uma rodovia federal planejada (repare nas palavras diretriz e planejada). Ou seja a rodovia federal ainda não foi implantada e, quando for, seu traçado definitivo pode ser diferente do traçado atual da rodovia RSC-287. Um bom exemplo pratico desse conceito de coincidente é a BR-392. Estão estudando traçados para implanta-la entre Santo Ângelo-RS e Santa Maria-RS mas, hoje, em um trecho a BR-392 coincide com a BR-158 e, segundo os estudos, pode, ou não, deixar de coincidir. http://www.openstreetmap.org/relation/406313#map=9/-28.9733/-53.9594 http://www.jornaldasmissoes.com.br/noticias/geral/id/1381/projeto-da-br392-preve-ate-quatro-tracados-diferen.html Não inventei códigos. Como disse, falo sobre o RS, não sobre os outros estados. E no RS a administração utiliza RSC-XXX para as rodovias estaduais que coincidem com a diretriz de uma rodovia federal planejada. E placas e marcos indicam como RSC-XXX. Consulte o site do DAER: http://www.daer.rs.gov.br/site/sistema_rodoviario_rodovias.php Veja, não disse que os códigos das BR-XXX não devam constar na tag ref da RSC-XXX. Você entendeu errado. Em trechos que uma rodovia estadual coincide com a diretriz de uma rodovia federal planejada a tag ref fica assim: ref=RSC-XXX;BR-XXX. Ficou claro? Não quero que se perca a informação de que a RSC-XXX foi construída sobre a diretriz de uma rodovia federal. Quanto as relações: acho que temos que discutir melhor isso! Porque? Para não gerar inconsistência nos dados do OSM. Vou tentar explicar melhor utilizando o caso das rodovias RSC-287 e BR-287. Friso novamente: falo sobre o RS e não sobre os outros estados da federação, apesar de poder se aplicar a outros estados. Vamos lá: - A rodovia RSC-287 sai de Montenegro-RS e vai até Santa Maria-RS ( http://www.daer.rs.gov.br/site/forca_download.php?arquivo=arquivos/sistemas/arquivo27_14.pdf ); - A rodovia BR-287 sai de Montenegro-RS e vai até São Borja-RS, passando por Santa Maria-RS (http://www.openstreetmap.org/relation/190857); - A rodovia BR-287 no trecho entre Montenegro-RS e Santa Maria-RS não esta implantada e coincide (no sentido explicado anteriormente) com a rodovia RSC-287. - A rodovia BR-287 entre Santa Maria-RS e São Borja-RS está implantada. Hoje a rodovia RSC-287 não possui relação própria e os segmentos tem, em geral, as tag's, entre outras: name=Rodovia da Integração ref=RSC-287 source:name=Lei 7003 Exemplos: http://www.openstreetmap.org/search?query=rsc-287#map=12/-29.6927/-52.6386 A Lei Federal 7003 nomeia a BR-287 como Rodovia da Integração ( http://www2.camara.leg.br/legin/fed/lei/1980-1987/lei-7003-24-junho-1982-357116-publicacaooriginal-1-pl.html )! No entanto, todos os segmentos da rodovia RSC-287 estão dentro da relação da RB-287 (http://www.openstreetmap.org/relation/190857). Dito isso, eu pergunto: como uma aplicação qualquer ira decidir que rodovia é essa? Afinal, os segmentos estão tageados com ref=RSC-287 e pertencem a uma relação de rota da BR-287. Qual tag ref prevalece? A tag ref da relação ou a tag ref do segmento? Eu vejo como solução, criar uma relação para a RSC-287 e outra para a BR-287. E nos trechos em que elas coincidem (no sentido explicado anteriormente) colocar ref=RSC-287;BR-287. Atenciosamente, Claiton Neisse 55 8147 1030 Em 13 de fevereiro de 2015 15:54, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: 2015-02-13 13:09 GMT-02:00 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com: Enfim, minha proposta é: - As rodovias RSC-XXX que foram construídas sobre diretrizes de rodovias federais planejadas terem as suas próprias relações; - RSC-XXX deve constar na primeira posição, seguido de BR-XXX, na tag ref dos trechos coincidentes; - A denominação da BR-XXX, caso possua, não deve constar nos trechos coincidentes nem na relação da RSC-XXX. Com o devido respeito, estou tendo problemas com raciocínio empregado no seu argumento. O que exatamente você entende por coincidentes? Para mim, quando alguém diz que o feriado coincide com um domingo, significa que é feriado e domingo, ambas as coisas. Não deixa de ser domingo por ser feriado. No seu argumento dá a entender que quando for coincidente, então não se usa ambos os códigos. Lamento, mas não entendi isto. Se a rodovia é coincidente (ou seja se são ambas as coisas) porque não devo colocar ambas as referências? No meu entendimento, RSC-XXX deve constar quando for de administração estadual, e somente se a administração faz mesmo esta distinção. Já BR-XXX deve, na minha opinião, constar *sempre*, sendo de administração estadual ou não, em adição a RSC-XXX. Em particular, não vejo que mal faz em relacionar ambos os códigos. É importante, por outro lado, não começar a inventar
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Eu uso sempre a informação do Ministério dos Transportes e do DAER-RS. Para mim, vale o que está lá. A BR-287/RSC-287 está assim (nos dois lugares): RSC-287: km 0 a 21,49 BR-287: km 21,49 a 28,03 RSC-287: km 28,03 a 232,54 BR-287: km 232,54 a 536,11 Os códigos das rodovias são excludentes, em cada trecho. Ou é BR ou é RSC. É redundante colocar os dois códigos, pois TODAS as RSC (antigas RST) pertence ao trajeto planejado da BR. Não se perde informação alguma deixando o código da BR fora dos trechos da RSC, e o mapa fica mais limpo. Sempre que eu vejo uma RSC, eu sei que ela faz parte do trajeto planejado de uma BR. Caso contrário, seria ERS ou VRS. O termo coincidente, apesar de ser a denominação oficial, pode estar causando confusão. Coincidente mesmo é, por exemplo, o trecho (da BR-287) entre os km 115,70 e 158,16, em que a RSC-287 coincide com os km 326,32 a 368,78 da BR-153 (ou, nesse caso, RSC-153). Nesse trecho o tag correto deve ser ref=RSC-153;RSC-287. Ficaria inconveniente etiquetar esse trecho como ref=BR-153;BR-287;RSC-153;RSC-287. O tag ref vai em dois lugares: 1. Na relação, em que o tag ref=BR-287 aparece uma única vez e vale para toda a relação. 2. Nos trechos da relação, em que cada trecho pode ser ref=BR-287 ou RSC-287 (ou ref=RSC-153;RSC-287, ref=BR-287;BR-386, etc.). Quanto à relação para a RSC-287, acho desnecessária, uma vez que ela seria um subconjunto da BR-287. Se eu encontrar alguma relação desse tipo, irei deixá-la quieta. Em 13 de fevereiro de 2015 13:54, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: 2015-02-13 13:09 GMT-02:00 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com: Enfim, minha proposta é: - As rodovias RSC-XXX que foram construídas sobre diretrizes de rodovias federais planejadas terem as suas próprias relações; - RSC-XXX deve constar na primeira posição, seguido de BR-XXX, na tag ref dos trechos coincidentes; - A denominação da BR-XXX, caso possua, não deve constar nos trechos coincidentes nem na relação da RSC-XXX. Com o devido respeito, estou tendo problemas com raciocínio empregado no seu argumento. O que exatamente você entende por coincidentes? Para mim, quando alguém diz que o feriado coincide com um domingo, significa que é feriado e domingo, ambas as coisas. Não deixa de ser domingo por ser feriado. No seu argumento dá a entender que quando for coincidente, então não se usa ambos os códigos. Lamento, mas não entendi isto. Se a rodovia é coincidente (ou seja se são ambas as coisas) porque não devo colocar ambas as referências? No meu entendimento, RSC-XXX deve constar quando for de administração estadual, e somente se a administração faz mesmo esta distinção. Já BR-XXX deve, na minha opinião, constar *sempre*, sendo de administração estadual ou não, em adição a RSC-XXX. Em particular, não vejo que mal faz em relacionar ambos os códigos. É importante, por outro lado, não começar a inventar códigos RSC-XXX se a própria administração estadual não as emprega. Em Minas tem várias BRs que não tem um código MGC, mesmo sendo de administração estadual. Agora se você quiser se dar ao trabalho em construir duas relações separadas, uma para RSC-XXX e oura BR-XXX, não vejo problema algum nisto, muito embora manter estas relações de rota tenha se tornado uma tarefa bastante ingrata. um grande abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Flávio Bello Fialho bello.fla...@gmail.com ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
2015-02-13 15:31 GMT-02:00 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com: Usei a palavra coincidentes entre aspas, porque, de fato elas não coincidem (no sentido de ambos os traçados das rodovias coincidirem). Basta ver como o DNIT define rodovias coincidentes. O termo coincidente quer dizer que uma rodovia estadual ou municipal coincide com a diretriz de uma rodovia federal planejada (repare nas palavras diretriz e planejada). Ou seja a rodovia federal ainda não foi implantada e, quando for, seu traçado definitivo pode ser diferente do traçado atual da rodovia RSC-287. Bom, coincidente sem coincidir o traçado não tinha pensado neste caso. Seria o caso do feriado no domingo, mas com ponto facultativo na segunda. Para mim RSC-XXX e BR-YYY, onde XXX=YYY, eram apenas dois códigos para a mesma rodovia. Na minha cabeça MGC-262 é a rodovia BR-262 nos trechos onde sua administração é estadual, mas continua pertencendo à malha lógica da BR-262. Até onde eu sei esses RSC, MGC começaram a aparecer com a estadualização das BRs. Sempre entendi isto como uma maneira de não colidir o código com as estaduais que já existiam. Por exemplo a MG-262 que não tem nada a ver com a atual MGC-262. Agora se existem esses casos onde a RSC-XXX passa por um caminho e a BR-XXX passa por outro, eu concordo plenamente que não devam ter a ref combinada. Aqui em Minas não me recordo de nenhum caso deste tipo. Um bom exemplo pratico desse conceito de coincidente é a BR-392. Estão estudando traçados para implanta-la entre Santo Ângelo-RS e Santa Maria-RS mas, hoje, em um trecho a BR-392 coincide com a BR-158 e, segundo os estudos, pode, ou não, deixar de coincidir. http://www.openstreetmap.org/relation/406313#map=9/-28.9733/-53.9594 http://www.jornaldasmissoes.com.br/noticias/geral/id/1381/projeto-da-br392-preve-ate-quatro-tracados-diferen.html Bom, para mim isto é outro caso. São rodovias que estão emprestando o traçado uma da outra mas cujo código não tem relação. Não me pareceu o caso que estamávamos analisando que são as coincidentes estaduais/federais. Mas você concorda que enquanto o traçado coincide elas devam ter as duas referências? Não inventei códigos. Como disse, falo sobre o RS, não sobre os outros estados. E no RS a administração utiliza RSC-XXX para as rodovias estaduais que coincidem com a diretriz de uma rodovia federal planejada. E placas e marcos indicam como RSC-XXX. Consulte o site do DAER: http://www.daer.rs.gov.br/site/sistema_rodoviario_rodovias.php Desculpe, não disse ou pelo menos não quis dizer que você estivesse inventando códigos. Apenas alertei para que não começassemos a criar códigos do nada. Veja, não disse que os códigos das BR-XXX não devam constar na tag ref da RSC-XXX. Você entendeu errado. Em trechos que uma rodovia estadual coincide com a diretriz de uma rodovia federal planejada a tag ref fica assim: ref=RSC-XXX;BR-XXX. Ficou claro? Não quero que se perca a informação de que a RSC-XXX foi construída sobre a diretriz de uma rodovia federal. OK, estamos de acordo então. Tudo esclarecido. Quanto as relações: acho que temos que discutir melhor isso! Porque? Para não gerar inconsistência nos dados do OSM. Vou tentar explicar melhor utilizando o caso das rodovias RSC-287 e BR-287. Friso novamente: falo sobre o RS e não sobre os outros estados da federação, apesar de poder se aplicar a outros estados. Sim, com certeza chegar num acordo de uma diretriz seria muito bom. Mas da minha parte é onde eu vou sair da discussão. Cheguei à conclusão que não vale a pena o (meu) esforço gasto no trabalho em manter estas relações de rota e vou dar prioridade para outras coisas, como mapear cidades que faltam, estradas que faltam etc. um grande abraço e bom feriado de carnaval Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Já existe Rodovias municipais hoje com 3 letras na REF e 4 digitos no numeral, com o (-) são 8 Caracteres, Não sei quanto as outras plataformas, mas nos GPS Garmin (com o Mkgmap) não sei se aceita mais que 7 caracteres. ___ Anor C. A. de Souza Concórdia SC 49-8808-4963 From: li...@gimnechiske.org Date: Fri, 13 Feb 2015 19:45:15 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref= No meu opinião, o ref=RSC-xxx;BR-xxx somente se as placas no BR mesmo tem o ref RSC, se as placas e com o ref BR, basta ref=BR-xxx;RSC-xxx (como e o situação na minas pelo que observei e pelo que evidencias que conheço no Mapillary com placas BR alas ref=BR-xxx;MGC-xxx) Sobre nome do rodovia no trechos individuais, prefiro ter somente nome do rodovia no relação, e no cada trecho usar o nome local do trecho, ou deixa sem nome. Pelo que saiba não dar erro no camada noname porque nome ja tem no relação. Também renderizadores e roteadores deve pega nome do relação. Aun Johnsen On Feb 13, 2015, at 19:24, Gerald Weber gwebe...@gmail.com wrote: Os códigos das rodovias são excludentes, em cada trecho. Ou é BR ou é RSC. É redundante colocar os dois códigos, pois TODAS as RSC (antigas RST) pertence ao trajeto planejado da BR. Não se perde informação alguma deixando o código da BR fora dos trechos da RSC, e o mapa fica mais limpo. Sempre que eu vejo uma RSC, eu sei que ela faz parte do trajeto planejado de uma BR. Caso contrário, seria ERS ou VRS. Bom, se existe a possibilidade de uma BR-XXX ter um trajeto diferente de uma RSC-XXX então é essencial que nos trechos em que de fato coincidam tenhamos ambos as referências no trecho. Depois da discussão anterior fica assim para mim ref=RSC-XXX;BR-XXX significa que RSC-XXX segue o mesmo trajeto de BR-XXX ref=RSC-XXX (somente) significa que a RSC-XXX segue um trajeto mas a BR-XXX segue outro. Ter ambas as referências não polui o mapa, e eu como usuário, acho extremamente útil. Além do mais omitir informação para deixar o mapa mais limpo não é o procedimento adequado, é etiquetar para o renderizador. O renderizador é que decide se mostra uma, duas ou mais referências. O termo coincidente, apesar de ser a denominação oficial, pode estar causando confusão. Coincidente mesmo é, por exemplo, o trecho (da BR-287) entre os km 115,70 e 158,16, em que a RSC-287 coincide com os km 326,32 a 368,78 da BR-153 (ou, nesse caso, RSC-153). Nesse trecho o tag correto deve ser ref=RSC-153;RSC-287. Não. O significado é este mesmo, veja aquihttp://www.der.mg.gov.br/saiba-sobre/rede-rodoviaria/652-rodovias-estaduais-coincidentes Rodovia Coincidente, levando um C adicional no código, como MGC ou RSC. A BR-040 e a BR-262 coincidem em certos trechos no anel rodoviário de BH, mas não estão relacionadas como rodovias coincidentes. Ficaria inconveniente etiquetar esse trecho como ref=BR-153;BR-287;RSC-153;RSC-287. É o que temos feito e não vejo problema algum nisto. abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Os códigos das rodovias são excludentes, em cada trecho. Ou é BR ou é RSC. É redundante colocar os dois códigos, pois TODAS as RSC (antigas RST) pertence ao trajeto planejado da BR. Não se perde informação alguma deixando o código da BR fora dos trechos da RSC, e o mapa fica mais limpo. Sempre que eu vejo uma RSC, eu sei que ela faz parte do trajeto planejado de uma BR. Caso contrário, seria ERS ou VRS. Bom, se existe a possibilidade de uma BR-XXX ter um trajeto diferente de uma RSC-XXX então é essencial que nos trechos em que de fato coincidam tenhamos ambos as referências no trecho. Depois da discussão anterior fica assim para mim ref=RSC-XXX;BR-XXX significa que RSC-XXX segue o mesmo trajeto de BR-XXX ref=RSC-XXX (somente) significa que a RSC-XXX segue um trajeto mas a BR-XXX segue outro. Ter ambas as referências não polui o mapa, e eu como usuário, acho extremamente útil. Além do mais omitir informação para deixar o mapa mais limpo não é o procedimento adequado, é etiquetar para o renderizador. O renderizador é que decide se mostra uma, duas ou mais referências. O termo coincidente, apesar de ser a denominação oficial, pode estar causando confusão. Coincidente mesmo é, por exemplo, o trecho (da BR-287) entre os km 115,70 e 158,16, em que a RSC-287 coincide com os km 326,32 a 368,78 da BR-153 (ou, nesse caso, RSC-153). Nesse trecho o tag correto deve ser ref=RSC-153;RSC-287. Não. O significado é este mesmo, veja aqui http://www.der.mg.gov.br/saiba-sobre/rede-rodoviaria/652-rodovias-estaduais-coincidentes Rodovia Coincidente, levando um C adicional no código, como MGC ou RSC. A BR-040 e a BR-262 coincidem em certos trechos no anel rodoviário de BH, mas não estão relacionadas como rodovias coincidentes. Ficaria inconveniente etiquetar esse trecho como ref=BR-153;BR-287;RSC-153;RSC-287. É o que temos feito e não vejo problema algum nisto. abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
2015-02-13 21:02 GMT-02:00 A. Carlos anorcar...@hotmail.com: Já existe Rodovias municipais hoje com 3 letras na REF e 4 digitos no numeral, com o (-) são 8 Caracteres, Não sei quanto as outras plataformas, mas nos GPS Garmin (com o Mkgmap) não sei se aceita mais que 7 caracteres. Tem também as rodovias estaduais de acesso em Minas, com 3 letras e 4 números. http://www.openstreetmap.org/#map=15/-19.7227/-43.6667 Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Carlos Acho este e por compilador, ou por stylesheet, algum que compilando mapas para GPS pode confirmar isso. Também pode ser que o firmware dentro GPS cortando o ref, se este e caso preciso ver com o fabricante (Garmin). Pelo o validador brasileiro do JOSM, LLL- e valido, também tem valido LL-NNN/NNN que dar 10 letras (este e caso no algum estaduais no SP Para nao ha problemas aqui no Brasil, precisamos ate 10 caracteres no ref Aun Johnsen On Feb 13, 2015, at 20:02, A. Carlos anorcar...@hotmail.com wrote: Já existe Rodovias municipais hoje com 3 letras na REF e 4 digitos no numeral, com o (-) são 8 Caracteres, Não sei quanto as outras plataformas, mas nos GPS Garmin (com o Mkgmap) não sei se aceita mais que 7 caracteres. ___ Anor C. A. de Souza Concórdia SC 49-8808-4963 From: li...@gimnechiske.org Date: Fri, 13 Feb 2015 19:45:15 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref= No meu opinião, o ref=RSC-xxx;BR-xxx somente se as placas no BR mesmo tem o ref RSC, se as placas e com o ref BR, basta ref=BR-xxx;RSC-xxx (como e o situação na minas pelo que observei e pelo que evidencias que conheço no Mapillary com placas BR alas ref=BR-xxx;MGC-xxx) Sobre nome do rodovia no trechos individuais, prefiro ter somente nome do rodovia no relação, e no cada trecho usar o nome local do trecho, ou deixa sem nome. Pelo que saiba não dar erro no camada noname porque nome ja tem no relação. Também renderizadores e roteadores deve pega nome do relação. Aun Johnsen On Feb 13, 2015, at 19:24, Gerald Weber gwebe...@gmail.com mailto:gwebe...@gmail.com wrote: Os códigos das rodovias são excludentes, em cada trecho. Ou é BR ou é RSC. É redundante colocar os dois códigos, pois TODAS as RSC (antigas RST) pertence ao trajeto planejado da BR. Não se perde informação alguma deixando o código da BR fora dos trechos da RSC, e o mapa fica mais limpo. Sempre que eu vejo uma RSC, eu sei que ela faz parte do trajeto planejado de uma BR. Caso contrário, seria ERS ou VRS. Bom, se existe a possibilidade de uma BR-XXX ter um trajeto diferente de uma RSC-XXX então é essencial que nos trechos em que de fato coincidam tenhamos ambos as referências no trecho. Depois da discussão anterior fica assim para mim ref=RSC-XXX;BR-XXX significa que RSC-XXX segue o mesmo trajeto de BR-XXX ref=RSC-XXX (somente) significa que a RSC-XXX segue um trajeto mas a BR-XXX segue outro. Ter ambas as referências não polui o mapa, e eu como usuário, acho extremamente útil. Além do mais omitir informação para deixar o mapa mais limpo não é o procedimento adequado, é etiquetar para o renderizador. O renderizador é que decide se mostra uma, duas ou mais referências. O termo coincidente, apesar de ser a denominação oficial, pode estar causando confusão. Coincidente mesmo é, por exemplo, o trecho (da BR-287) entre os km 115,70 e 158,16, em que a RSC-287 coincide com os km 326,32 a 368,78 da BR-153 (ou, nesse caso, RSC-153). Nesse trecho o tag correto deve ser ref=RSC-153;RSC-287. Não. O significado é este mesmo, veja aqui http://www.der.mg.gov.br/saiba-sobre/rede-rodoviaria/652-rodovias-estaduais-coincidentes http://www.der.mg.gov.br/saiba-sobre/rede-rodoviaria/652-rodovias-estaduais-coincidentes Rodovia Coincidente, levando um C adicional no código, como MGC ou RSC. A BR-040 e a BR-262 coincidem em certos trechos no anel rodoviário de BH, mas não estão relacionadas como rodovias coincidentes. Ficaria inconveniente etiquetar esse trecho como ref=BR-153;BR-287;RSC-153;RSC-287. É o que temos feito e não vejo problema algum nisto. abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Estava evitando comentar sobre esse assunto porque dificilmente mapeio rodovias, não dirijo, não uso GPS veiculares etc. Mas no meu entendimento, se o Garmin tem a limitação de caracteres no campo ref, o compilador deve realizar a alteração no momento da compilação. []s Em 13/02/2015 21:09, Lists li...@gimnechiske.org escreveu: Carlos Acho este e por compilador, ou por stylesheet, algum que compilando mapas para GPS pode confirmar isso. Também pode ser que o firmware dentro GPS cortando o ref, se este e caso preciso ver com o fabricante (Garmin). Pelo o validador brasileiro do JOSM, LLL- e valido, também tem valido LL-NNN/NNN que dar 10 letras (este e caso no algum estaduais no SP Para nao ha problemas aqui no Brasil, precisamos ate 10 caracteres no ref Aun Johnsen On Feb 13, 2015, at 20:02, A. Carlos anorcar...@hotmail.com wrote: Já existe Rodovias municipais hoje com 3 letras na REF e 4 digitos no numeral, com o (-) são 8 Caracteres, Não sei quanto as outras plataformas, mas nos GPS Garmin (com o Mkgmap) não sei se aceita mais que 7 caracteres. *___* *Anor C. A. de Souza Co* *ncórdia SC * 49-8808-4963 -- From: li...@gimnechiske.org Date: Fri, 13 Feb 2015 19:45:15 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref= No meu opinião, o ref=RSC-xxx;BR-xxx somente se as placas no BR mesmo tem o ref RSC, se as placas e com o ref BR, basta ref=BR-xxx;RSC-xxx (como e o situação na minas pelo que observei e pelo que evidencias que conheço no Mapillary com placas BR alas ref=BR-xxx;MGC-xxx) Sobre nome do rodovia no trechos individuais, prefiro ter somente nome do rodovia no relação, e no cada trecho usar o nome local do trecho, ou deixa sem nome. Pelo que saiba não dar erro no camada noname porque nome ja tem no relação. Também renderizadores e roteadores deve pega nome do relação. Aun Johnsen On Feb 13, 2015, at 19:24, Gerald Weber gwebe...@gmail.com wrote: Os códigos das rodovias são excludentes, em cada trecho. Ou é BR ou é RSC. É redundante colocar os dois códigos, pois TODAS as RSC (antigas RST) pertence ao trajeto planejado da BR. Não se perde informação alguma deixando o código da BR fora dos trechos da RSC, e o mapa fica mais limpo. Sempre que eu vejo uma RSC, eu sei que ela faz parte do trajeto planejado de uma BR. Caso contrário, seria ERS ou VRS. Bom, se existe a possibilidade de uma BR-XXX ter um trajeto diferente de uma RSC-XXX então é essencial que nos trechos em que de fato coincidam tenhamos ambos as referências no trecho. Depois da discussão anterior fica assim para mim ref=RSC-XXX;BR-XXX significa que RSC-XXX segue o mesmo trajeto de BR-XXX ref=RSC-XXX (somente) significa que a RSC-XXX segue um trajeto mas a BR-XXX segue outro. Ter ambas as referências não polui o mapa, e eu como usuário, acho extremamente útil. Além do mais omitir informação para deixar o mapa mais limpo não é o procedimento adequado, é etiquetar para o renderizador. O renderizador é que decide se mostra uma, duas ou mais referências. O termo coincidente, apesar de ser a denominação oficial, pode estar causando confusão. Coincidente mesmo é, por exemplo, o trecho (da BR-287) entre os km 115,70 e 158,16, em que a RSC-287 coincide com os km 326,32 a 368,78 da BR-153 (ou, nesse caso, RSC-153). Nesse trecho o tag correto deve ser ref=RSC-153;RSC-287. Não. O significado é este mesmo, veja aqui http://www.der.mg.gov.br/saiba-sobre/rede-rodoviaria/652-rodovias-estaduais-coincidentes Rodovia Coincidente, levando um C adicional no código, como MGC ou RSC. A BR-040 e a BR-262 coincidem em certos trechos no anel rodoviário de BH, mas não estão relacionadas como rodovias coincidentes. Ficaria inconveniente etiquetar esse trecho como ref=BR-153;BR-287;RSC-153;RSC-287. É o que temos feito e não vejo problema algum nisto. abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Bom, se existe a possibilidade de uma BR-XXX ter um trajeto diferente de uma RSC-XXX então é essencial que nos trechos em que de fato coincidam tenhamos ambos as referências no trecho. Por favor, me mostre um caso em que isso ocorre. Depois da discussão anterior fica assim para mim ref=RSC-XXX;BR-XXX significa que RSC-XXX segue o mesmo trajeto de BR-XXX ref=RSC-XXX (somente) significa que a RSC-XXX segue um trajeto mas a BR-XXX segue outro. Ter ambas as referências não polui o mapa, e eu como usuário, acho extremamente útil. Se todas as RSC coincidem com BR, é completamente inútil Além do mais omitir informação para deixar o mapa mais limpo não é o procedimento adequado, é etiquetar para o renderizador. O renderizador é que decide se mostra uma, duas ou mais referências. Não estou omitindo informação alguma, a menos que exista uma BR-XXX ter um trajeto diferente de uma RSC-XXX. Peço enfaticamente que me mostre um caso em que isso ocorre na prática (qual trecho de qual rodovia?). O termo coincidente, apesar de ser a denominação oficial, pode estar causando confusão. Coincidente mesmo é, por exemplo, o trecho (da BR-287) entre os km 115,70 e 158,16, em que a RSC-287 coincide com os km 326,32 a 368,78 da BR-153 (ou, nesse caso, RSC-153). Nesse trecho o tag correto deve ser ref=RSC-153;RSC-287. Não. O significado é este mesmo, veja aqui http://www.der.mg.gov.br/saiba-sobre/rede-rodoviaria/652-rodovias-estaduais-coincidentes Rodovia Coincidente, levando um C adicional no código, como MGC ou RSC. A BR-040 e a BR-262 coincidem em certos trechos no anel rodoviário de BH, mas não estão relacionadas como rodovias coincidentes. É o que eu estou dizendo. Esses trechos da BR-040 e a BR-262 são rodovias que coincidem, mas não são coincidentes. Ficaria inconveniente etiquetar esse trecho como ref=BR-153;BR-287;RSC-153;RSC-287. É o que temos feito e não vejo problema algum nisto. Não estou convencido de que isso não é redundante (por favor me convença, me mostrando um contra-exemplo). abraço Gerald -- Flávio Bello Fialho ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
