Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

[Pavel Machek]

Ahoj!

> +1
> 
> Když to bude značeno jako kct_none, tak by se to mohlo brát jako doporučená 
> cesta. Vždy jsem radši, když vidím, kudy asi tak jít, než když musím 
> spoléhat na navigaci, která mně může vést například přes uzamčenou soukromou
> branku, která není v databázi.

Ja bych byl pro to znacit, ale kct_none bych si nechal pro pripad "je
tam rozcestik KCT kteri rika jdete 300m k nadrazi". Tohle by mozna
chtelo nejaky jiny znaceni.

...i kdyz, ono se to asi pozna podle operator=...

Mejte se,
Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

[Petr Holub]

>Dne 12.4.2016 v 07:43 Petr Holub napsal(a):
>> Cestu mezi nimi už si pak
>> musí najít sám, nebo pomocí routingu přes existující cesty.
>
>Tak přesně tohle - jako uživatel - nechci dělat. Na mnoha místech jsem
>narazil na to, že na výběr by bylo více možností. Přičemž ta cesta
>vyznačená (byť jen na papíře) bývá používaná a tudíž komfortně
>průchozí.
>Ostatní možnosti bývají hůře průchozí. A není to jenom o tom, zda je
>dobře značena viditelnost a šírka pěšiny. Ono je rozdíl jestli takovou
>pěšinu mapper značí v předjaří (projít se dá všude), nebo zda tam jde
>na
>konci léta (neprůchozí skrz kopřivy a houští).

pokud je ta cesta někde vyznačená na papíře a máme svolení ji z tohoto
zdroje nabrat, tak bych to klidně udělal - protože pak máš i nějakého garanta,
který se o to stará (nebo měl starat). Já měl na mysli případy, a není jich
málo, kdy ta naučná stezka je opravdu jen sbírka informačních cedulí
a je na uživateli, jak se mezi nimi routuje. Někdy je to vedené paralelně
s KČT značkou, takže se dá předpokládat logika routování "po značce".

Co se týče mappera vytvářejícího trasu - to, co popisuješ, je část problému. Ono
teda i KČT má v dlouhodobějším horizontu s tímto problém, že se terén mění a
co bylo průchozí a dobře viditelné tak už viditelné třeba po pár letech není. 
Nicméně
v případě tras KČT se k tomu aspoň ti značkaři hlásí a spravují to, byť někdy 
velmi
velmi pomalu. V případě, kdy si OSM mapper tu trasu "vymyslí", tak by aspoň
bylo dobré v datech vidět, že si ji vymyslel - už kvůli odpovědnosti za údržbu.
Buď použit status "proposed" nebo nějakou vhodnou hodnotu operátora. Navíc
pak by bylo vhodné ještě rozlišit oficiální sadu informačních cedulí, k nimž se
operátor hlásí, a to mapperem navržené routování - protože se například v čase 
může 
změnit vedení KČT tras a jak pak má člověk rozhodnout, jestli takovou trasu
také zaktualizovat nebo ne - když by neměla žádného zřejmého operátora
nebo garanta.

Zdraví,
Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

[Marián Kyral]

-- Původní zpráva --
Od: Miroslav Suchý <miros...@suchy.cz>
Komu: talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 12. 4. 2016 8:32:19
Předmět: Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

"Dne 12.4.2016 v 07:43 Petr Holub napsal(a):
> Cestu mezi nimi už si pak
> musí najít sám, nebo pomocí routingu přes existující cesty.

Tak přesně tohle - jako uživatel - nechci dělat. Na mnoha místech jsem
narazil na to, že na výběr by bylo více možností. Přičemž ta cesta
vyznačená (byť jen na papíře) bývá používaná a tudíž komfortně průchozí.
Ostatní možnosti bývají hůře průchozí. A není to jenom o tom, zda je
dobře značena viditelnost a šírka pěšiny. Ono je rozdíl jestli takovou
pěšinu mapper značí v předjaří (projít se dá všude), nebo zda tam jde na
konci léta (neprůchozí skrz kopřivy a houští).
"






+1

Když to bude značeno jako kct_none, tak by se to mohlo brát jako doporučená 
cesta. Vždy jsem radši, když vidím, kudy asi tak jít, než když musím 
spoléhat na navigaci, která mně může vést například přes uzamčenou soukromou
branku, která není v databázi.




Nebo, pokud se budu navigovat jen dle vizuální mapy, můžu narazit na 
nezaznačený plot, neprostupný les atd.




Jsem pro kct_none, pro kterou se dohodne nějaké vhodné zobrazení na mapě. 
Btw, na mapách KČT to je nějak značeno?




Marián







"
Mirek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

[Miroslav Suchý]

Dne 12.4.2016 v 07:43 Petr Holub napsal(a):
> Cestu mezi nimi už si pak
> musí najít sám, nebo pomocí routingu přes existující cesty.

Tak přesně tohle - jako uživatel - nechci dělat. Na mnoha místech jsem
narazil na to, že na výběr by bylo více možností. Přičemž ta cesta
vyznačená (byť jen na papíře) bývá používaná a tudíž komfortně průchozí.
Ostatní možnosti bývají hůře průchozí. A není to jenom o tom, zda je
dobře značena viditelnost a šírka pěšiny. Ono je rozdíl jestli takovou
pěšinu mapper značí v předjaří (projít se dá všude), nebo zda tam jde na
konci léta (neprůchozí skrz kopřivy a houští).

Mirek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

[Petr Holub]

>   Z tohoto důvodu je tedy IMHO:
>   1) vyloučeno mapovat (tagovat) fyzicky neznačené trasy stejným 
> principem jako trasy
> fyzicky značené z důvodů a) nejednoznačnosti; b) zmatečnosti
>   2) nevhodné globálně přistoupit ke značení obecného pojmu "neznačená 
> trasa" z důvodů
> imaginárnosti pojmu
> 
> 
>   Navrhuji přijetí obecného konsenzu, že je možné zaznačit (tagovat) do 
> mapy:
>   1) "krátkou neznačenou trasu" v síti značených tras KČT a to tam, kde 
> je přítomen
> "pomocný rozcestník" typu [K východišti značených tras]>, [Lhota, žst]> apod.
>   2) specifickým způsobem tak, že se tyto pomocné trasy nebudou 
> automaticky renderovat
> pomocí stávajících rendererů shodně jako značené trasy (pásové značení), tedy 
> např. s použitím
> tagu kct_red=invisible a osmc:symbol=none (???). Lze předpokládáat následné 
> přizpůsobení
> rendererů, např. vykreslením tečkované linie...
>   3) k určení barvy bude ve shodě s principy tvorby pásového značení KČT 
> určena tzv.
> nejvyšší barva na navazujícím rozcestníku
> 
> 
> 
> 
> 
> Můžeš mě tedy prosím poradit, jak podle těchto pravidel mapovat/nemapova 
> trasu z Ostrovánek do
> Bukovan přes Bukovanský mlýn?

Mel bych k tomu pripominku: presne proto jsme drive pouzivali kct_none=*.
Vim, ze se tu zminovalo, ze takovych relaci je jen 13 - ale podle mne
celkem dobre odpovidaji tomu, jak to KCT znaci v realnem svete (tj.
na rozcestnicich neni barva a pasove znaceni take neni). osmc:symbol
tudiz nema smysl na takove relace davat.

Vymyslet si barvu, jak je navrzeno v bode (3), nepovazuji za vhodne. Pokud se
tyce rendrovani v mape, tak bud nerenderovat, nebo rendrovat nejakou dedikovanou
barvou, pripadne to odvozeni barvy udelat v ramci preprocesingu dat pred
rendrovanim (na mtbmap.cz se ten preprocesing stejne musi delat a zere dost casu
- treba proto, aby se urcilo, na kterou stranu cesty se bude kreslit ta barevna
cara reprezentujici znacku a nepreskakovala ze strany na stranu podle orientace
te ktere cesty).

Petr






 assoc. prof. RNDr. Petr Holub, Ph.D.
  Institute of Compt. Science
  Masaryk University
 Botanicka 68a, 60200 Brno, CZ
 phone: +420-549493944
  fax: +420-541212747
  e-mail: ho...@ics.muni.cz


> -Original Message-
> From: Jan Breuer [mailto:jan.bre...@jaybee.cz]
> Sent: Saturday, April 09, 2016 8:41 PM
> To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa
> 
> Ahoj
> 
> 
> Dne 9. dubna 2016 19:00 Petr Vozdecký <v...@seznam.cz <mailto:v...@seznam.cz> 
> > napsal(a):
> 
> 
> 
> http://www.openstreetmap.org/relation/6027441
> 
> http://openstreetmap.cz/#map=15/49.0406/17.0911=kKG
> 
> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/HO851_20160302_164644.jpg
> 
> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/HO852_20160302_165137.jpg
> 
> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/HO602_20160302_165722.jpg
> 
> 
> Děkuji,
> Honza (j123b567)


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

[Petr Holub]

> 3) trochu mi přijde, že se hážou do jednoho pytle neznačené ukazatele KČT 
> typu "Nádraží 3 km
> tudy" a různé naučné stezky se zastavením...
> Neznačené trasy druhého typu mají velice často na infotabulích mapu trasy, 
> nebo je
> dohledatelná v brožurách, na Internetu (i když tam samozřejmě pozor na 
> odvozování) apod.
> Jejich tvar je v takovém případě také jasný. V ostatních případech bývají 
> tabule často tak
> blízko u sebe, že je trasa jasná. V obou případech bych osobně trasu mapoval 
> - nakonec stačí
> jít o úroveň níž a představit si místo infotabulí jednotlivé značky pásového 
> značení - občas
> je mezi značkami taky nejednoznačná trasa, i když uznávám, že je to spíš 
> výjimka. Na druhou
> stranu případů, kdy turistu zavede značení z každé strany jinudy jsem viděl 
> dost a nemyslím
> si, že by to měl být důvod trasu nemapovat.
> Každopádně souhlasím, že v případech, kdy jsou tabule daleko od sebe, dva 
> různí turisté mohou
> zvolit dvě různé trasy a informace o trase není, tak by se mapovat nemělo.

Pořád ještě je možnost do takové relace naučné stezky nastrkat jen ty
tabule a nepřiřazovat do té relace žádné cesty. To mi přijde korektní
a často i užitečné, protože pro uživatele nemusí být vůbec jednoduché
všechny takové sounáležité tabule dohledat. Cestu mezi nimi už si pak
musí najít sám, nebo pomocí routingu přes existující cesty. Akorát
se v takovém případě se bude potřeba zamyslet, jak takovou relaci 
zobrazovat v mapách - možná upravit renderery typu osm.cz a mtbmap.cz.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

[Pavel Machek]

Ahoj!

> Navrhuji přijetí obecného konsenzu, že je možné zaznačit (tagovat) do mapy:
> 1) "krátkou neznačenou trasu" v síti značených tras KČT a to tam, kde je 
> přítomen "pomocný rozcestník" typu [K východišti značených tras]>, [Lhota, 
> žst]> apod.

Fajn, takze se shodnem ;-).
Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

[<0174]

Ahoj,
3) trochu mi přijde, že se hážou do jednoho pytle neznačené ukazatele 
KČT typu "Nádraží 3 km tudy" a různé naučné stezky se zastavením...
Neznačené trasy druhého typu mají velice často na infotabulích mapu 
trasy, nebo je dohledatelná v brožurách, na Internetu (i když tam 
samozřejmě pozor na odvozování) apod. Jejich tvar je v takovém případě 
také jasný. V ostatních případech bývají tabule často tak blízko u sebe, 
že je trasa jasná. V obou případech bych osobně trasu mapoval - nakonec 
stačí jít o úroveň níž a představit si místo infotabulí jednotlivé 
značky pásového značení - občas je mezi značkami taky nejednoznačná 
trasa, i když uznávám, že je to spíš výjimka. Na druhou stranu případů, 
kdy turistu zavede značení z každé strany jinudy jsem viděl dost a 
nemyslím si, že by to měl být důvod trasu nemapovat.
Každopádně souhlasím, že v případech, kdy jsou tabule daleko od sebe, 
dva různí turisté mohou zvolit dvě různé trasy a informace o trase není, 
tak by se mapovat nemělo.


Doufám, že nejsem moc OT :)

<0174

Dne 9. 4. 2016 v 18:00 Petr Vozdecký napsal(a):

Ahoj Pavle,

neuraž se, ale mícháš nestejnorodé pojmy.

1) hranice kraje je jasná administrativní linie. Je to křivka, jejíž 
tvar je nezpochybnitelný a uživatel mapy nepředpokládá, že ji najde ve 
fyzickém provedení v terénu. Její výskyt má v konkrétních typech map 
užitnou hodnotu a je očekáván.


2) značená trasa je jasná linie, jejíž tvar je v zásadě 
nezpochybnitelný a uživatel oprávněně předpokládá, že ji najde ve 
formě značení ve fyzickém provedení v terénu. Při pohybu v terénu ho 
(značení) pak hledá a podle něj se orientuje


3) neznačená trasa je zprvu imaginární line, jejíž tvar je dovozen 
jednotlivým mapperem (tedy dva různí mappeři ji mohou namalovat zcela 
odlišně, vést spor o správné/vhodné trase atd.) a uživatel v případě 
jejího zaznačení do mapy způsobem shodným jako u značené trasy 
předpokládá její fyzické provedení a hledá jej (značení), aby se 
zorientoval.


4) pojem neznačená trasa je stejně imaginární a hraniční jako "ideální 
trasa z bodu A do bodu B", jejíž vynačení všude tam, kde mapper 
předpokládá, že by to mohlo být prospěšné, zajímavé či automaticky 
nutné z principiálního důvodu výskytu směrníku, by bylo ve výsledku 
mj. zmatečné. Viz naznačená otázka "kde všude neznačené trasy 
vyznačovat?" Tedy např. i u těchto směrníků [1]?



Z tohoto důvodu je tedy IMHO:
1) vyloučeno mapovat (tagovat) fyzicky neznačené trasy stejným 
principem jako trasy fyzicky značené z důvodů a) nejednoznačnosti; b) 
zmatečnosti
2) nevhodné globálně přistoupit ke značení obecného pojmu "neznačená 
trasa" z důvodů imaginárnosti pojmu



Navrhuji přijetí obecného konsenzu, že je možné zaznačit (tagovat) do 
mapy:
1) "krátkou neznačenou trasu" v síti značených tras KČT a to tam, kde 
je přítomen "pomocný rozcestník" typu [K východišti značených tras]>, 
[Lhota, žst]> apod.
2) specifickým způsobem tak, že se tyto pomocné trasy nebudou 
automaticky renderovat pomocí stávajících rendererů shodně jako 
značené trasy (pásové značení), tedy např. s použitím tagu 
kct_red=invisible a osmc:symbol=none (???). Lze předpokládáat následné 
přizpůsobení rendererů, např. vykreslením tečkované linie...
3) k určení barvy bude ve shodě s principy tvorby pásového značení KČT 
určena tzv. nejvyšší barva na navazujícím rozcestníku


vop


[1] 
http://us.123rf.com/450wm/atmosphere1/atmosphere11502/atmosphere115021/36487213-cestovat-po-sv%C4%9Bt%C4%9B!-sv%C4%9Bt-pam%C3%A1tky-rozcestn%C3%ADk-s-modrou-oblohu-a-bezplatn%C3%A9-kopie-prostor-pro-v%C3%A1%C5%A1.jpg?ver=6




-- Původní zpráva --
Od: Pavel Machek <pa...@ucw.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 9. 4. 2016 18:02:21
Předmět: Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa


On Wed 2016-04-06 13:09:52, Petr Vozdecký wrote:
> Neznačenou trasu, tedy (abychom byli termonologicky přesní)
trasu bez
> pásového značení, nelze do mapy nijak značit. V mapě by se měl
odrážet
> reálný stav.

A hranice kraje taky nebudeme znacit? Sorry. Trasa bez pasoveho
znaceni
do mapy patri.
Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek

(cesky, pictures)
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

[Jan Breuer]

Ahoj

Dne 9. dubna 2016 19:00 Petr Vozdecký  napsal(a):

> Z tohoto důvodu je tedy IMHO:
> 1) vyloučeno mapovat (tagovat) fyzicky neznačené trasy stejným principem
> jako trasy fyzicky značené z důvodů a) nejednoznačnosti; b) zmatečnosti
> 2) nevhodné globálně přistoupit ke značení obecného pojmu "neznačená
> trasa" z důvodů imaginárnosti pojmu
>
>
> Navrhuji přijetí obecného konsenzu, že je možné zaznačit (tagovat) do mapy:
> 1) "krátkou neznačenou trasu" v síti značených tras KČT a to tam, kde je
> přítomen "pomocný rozcestník" typu [K východišti značených tras]>, [Lhota,
> žst]> apod.
> 2) specifickým způsobem tak, že se tyto pomocné trasy nebudou automaticky
> renderovat pomocí stávajících rendererů shodně jako značené trasy (pásové
> značení), tedy např. s použitím tagu kct_red=invisible a osmc:symbol=none
> (???). Lze předpokládáat následné přizpůsobení rendererů, např. vykreslením
> tečkované linie...
> 3) k určení barvy bude ve shodě s principy tvorby pásového značení KČT
> určena tzv. nejvyšší barva na navazujícím rozcestníku
>
>

Můžeš mě tedy prosím poradit, jak podle těchto pravidel mapovat/nemapova
trasu z Ostrovánek do Bukovan přes Bukovanský mlýn?

http://www.openstreetmap.org/relation/6027441
http://openstreetmap.cz/#map=15/49.0406/17.0911=kKG
http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/HO851_20160302_164644.jpg
http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/HO852_20160302_165137.jpg
http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/HO602_20160302_165722.jpg

Děkuji,
Honza (j123b567)
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

[Petr Vozdecký]

Ahoj Pavle,

neuraž se, ale mícháš nestejnorodé pojmy.

1) hranice kraje je jasná administrativní linie. Je to křivka, jejíž tvar je
nezpochybnitelný a uživatel mapy nepředpokládá, že ji najde ve fyzickém 
provedení v terénu. Její výskyt má v konkrétních typech map užitnou hodnotu 
a je očekáván.

2) značená trasa je jasná linie, jejíž tvar je v zásadě nezpochybnitelný a 
uživatel oprávněně předpokládá, že ji najde ve formě značení ve fyzickém 
provedení v terénu. Při pohybu v terénu ho (značení) pak hledá a podle něj 
se orientuje

3) neznačená trasa je zprvu imaginární line, jejíž tvar je dovozen 
jednotlivým mapperem (tedy dva různí mappeři ji mohou namalovat zcela 
odlišně, vést spor o správné/vhodné trase atd.) a uživatel v případě jejího 
zaznačení do mapy způsobem shodným jako u značené trasy předpokládá její 
fyzické provedení a hledá jej (značení), aby se zorientoval.

4) pojem neznačená trasa je stejně imaginární a hraniční jako "ideální trasa
z bodu A do bodu B", jejíž vynačení všude tam, kde mapper předpokládá, že by
to mohlo být prospěšné, zajímavé či automaticky nutné z principiálního 
důvodu výskytu směrníku, by bylo ve výsledku mj. zmatečné. Viz naznačená 
otázka "kde všude neznačené trasy vyznačovat?" Tedy např. i u těchto 
směrníků [1]? 


Z tohoto důvodu je tedy IMHO:
1) vyloučeno mapovat (tagovat) fyzicky neznačené trasy stejným principem 
jako trasy fyzicky značené z důvodů a) nejednoznačnosti; b) zmatečnosti
2) nevhodné globálně přistoupit ke značení obecného pojmu "neznačená trasa" 
z důvodů imaginárnosti pojmu


Navrhuji přijetí obecného konsenzu, že je možné zaznačit (tagovat) do mapy:
1) "krátkou neznačenou trasu" v síti značených tras KČT a to tam, kde je 
přítomen "pomocný rozcestník" typu [K východišti značených tras]>, [Lhota, 
žst]> apod.
2) specifickým způsobem tak, že se tyto pomocné trasy nebudou automaticky 
renderovat pomocí stávajících rendererů shodně jako značené trasy (pásové 
značení), tedy např. s použitím tagu kct_red=invisible a osmc:symbol=none (?
??). Lze předpokládáat následné přizpůsobení rendererů, např. vykreslením 
tečkované linie...
3) k určení barvy bude ve shodě s principy tvorby pásového značení KČT 
určena tzv. nejvyšší barva na navazujícím rozcestníku

vop


[1] http://us.123rf.com/450wm/atmosphere1/atmosphere11502/atmosphere
115021/36487213-cestovat-po-sv%C4%9Bt%C4%9B!-sv%C4%9Bt-pam%C3%A1tky-
rozcestn%C3%ADk-s-modrou-oblohu-a-bezplatn%C3%A9-kopie-prostor-pro-v%C3%A1%C
5%A1.jpg?ver=6




-- Původní zpráva --
Od: Pavel Machek <pa...@ucw.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 9. 4. 2016 18:02:21
Předmět: Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

"On Wed 2016-04-06 13:09:52, Petr Vozdecký wrote:
> Neznačenou trasu, tedy (abychom byli termonologicky přesní) trasu bez 
> pásového značení, nelze do mapy nijak značit. V mapě by se měl odrážet 
> reálný stav.

A hranice kraje taky nebudeme znacit? Sorry. Trasa bez pasoveho znaceni
do mapy patri.
Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/
blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

[Pavel Machek]

On Wed 2016-04-06 13:09:52, Petr Vozdecký wrote:
> Neznačenou trasu, tedy (abychom byli termonologicky přesní) trasu bez 
> pásového značení, nelze do mapy nijak značit. V mapě by se měl odrážet 
> reálný stav.

A hranice kraje taky nebudeme znacit? Sorry. Trasa bez pasoveho znaceni
do mapy patri.
Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

[Karel Volný]

zdravím,

> Neznačenou trasu, tedy (abychom byli termonologicky přesní) trasu bez
> pásového značení, nelze do mapy nijak značit. V mapě by se měl odrážet
> reálný stav.

o tom se mluvilo docela nedávno - začátek threadu zde:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2016-March/013749.html

nějak se mi nezdá, že by z té diskuse vyplynul takto kategorický závěr "není 
značeno v terénu = nelze značit do mapy", spíše naopak

viz hned první odpověď od Mirka, cituji

'... a mapa s vyznacenou stezkou byva dost casto jedine voditko "kudy dal".'

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2016-March/013754.html

z čehož bych řekl celkem jasně plyne, že by to v mapě být mělo, protože 
existuje netriviální počet jejích uživatelů, kterým je to užitečné
(přitom je docela jedno, jestli jde o 4 km nebo "pouhých" 500 m, třeba protože 
jsou okolnosti, za kterých se dá zabloudit i na pár metrech)

a jinak k tématu též stále visí můj dotaz, máme-li se řídit výše uvedenou 
logikou, vymažeme z mapy např. hranice krajů?

K.


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

[Petr Vozdecký]

Neznačenou trasu, tedy (abychom byli termonologicky přesní) trasu bez 
pásového značení, nelze do mapy nijak značit. V mapě by se měl odrážet 
reálný stav.

V praxi je tedy výskyt těchto tabulek ve značené síti KČT sic malý, ale 
nikoliv limitně nulový (čím více se zabýváme ověřováním značení v praxi, tím
více jich nacházíme) a domnívám se, že jediné, jak je můžeme zaznamenat, je 
pouze zaznamenat jejich pozici - typicky pro tabulku [K východišti značených
tras]>. Až na excesy (viz příklad Mirka Suchého s cílem vzdáleným 4 km) je 
to vždy otázka malé vzdálenosti a jednoznačného cíle, takže by to turista 
neměl minout = nemá smysl značit do mapy ani nějakou účelovou pomocnou 
značkou.

Podobně se to IMHO týká i naučných stezek, které jsou vedeny po nějaké 
trase, která však v grafické podobě existuje jen na nějakém projektu, nebo 
na webu provozovatele, ale v reálu ji nevidíš (značky tam prostě nejsou, jen
jsou čas od času nějaká zastavení s infotabulemi). Navíc je nezřídka 
nelineární (všechna zastavení nelze projít "za sebou" po jedné ideální 
trase) a tabule se nachází v nějakém prostoru (např. obora) a pojem Naučná 
stezka projekt získal především v souvislosti s nějakou dotací. Zde je k 
diskusi, zda něco jako "doporučenou trasu" do OSM značit a zda/jak ji 
vykreslovat.

vop


-- Původní zpráva --
Od: Milan Cerny <milan...@centrum.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 5. 4. 2016 8:57:30
Předmět: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

"Zdravím, když už se tu řeší pomocné rozcestníky, tak by mě zajímalo, jak v 
mapě správně značit či neznačit tuto neznačenou trasu od pomocného k běžnému
rozcestníku?
Poslední dobou jsem zaznamenal několik případů, kdy KČT nahrazuje klasickou 
"barvu" právě tímto virtuálním značením s pomocným rozcestníkem. Většinou 
bez pásového značení, někde značení zůstalo.
Tyto kousky jsem značil jako odbočky stejnou relací a barvou jako trasa, což
je špatně. Rád bych to opravil tak, aby to v mapě bylo vidět ale aby to 
nebyla barva.
Díky.

Milan

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

[Milan Cerny]

Zdravím, když už se tu řeší pomocné rozcestníky, tak by mě zajímalo, jak v mapě 
správně značit či neznačit tuto neznačenou trasu od pomocného k běžnému 
rozcestníku?
Poslední dobou jsem zaznamenal několik případů, kdy KČT nahrazuje klasickou 
"barvu" právě tímto virtuálním značením s pomocným rozcestníkem. Většinou bez 
pásového značení, někde značení zůstalo.
Tyto kousky jsem značil jako odbočky stejnou relací a barvou jako trasa, což je 
špatně. Rád bych to opravil tak, aby to v mapě bylo vidět ale aby to nebyla 
barva.
Díky.

Milan

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz