Re: [Talk-cz] ruian a automatizace?

[hanoj]

> Ad kvalita dat - zrovna nedavno sem nekde cet vyjadreni z nejaky obce typu
> "ten system funguje blbe, a jeste v tom je hromada chyb" prave k RUIAN, s
> tim, ze pry se pokusili opravit nejake chyby, ale neni jak to dam dostat,
> protoze to funguje jako vsechny registry ...
*** ...ale nic lepsiho neni a lepsi nez dosavadni UIR-ADR to je.


> Ad zbytek - moje predstava (obecne) je zhruba ta, ze by to chtelo nejakou
> prehledovou mapu, kde by nejak barevne bylo videt trebas % rozdilu. Dal by
> to chtelo neco jako tracer, ale aby to neobkreslovalo ale primo importovalo
> vybrany prvky (plugin do JOSM). Proste jednoduse by user jen klikal na
> vybrany prvky a ty by se mu ladovaly do datasetu - rychly, jednoduchy, a
> podlehajici alespon zbezny vizualni kontrole => jakas takas ochrana proti
> importu ptakovin. Soucinosti s tim prehledem by se relativne rychle dala
> zpracovat drtiva vetsina dat + zaroven by se nemuselo vymejslet, co se kde
> cim rozbije. Samo optimalne s moznosti si zobrazit jen vybrany typ (trebas
> jen ulice) a vybrat celou oblast.
*** Ja moc na pluginy neverim. Takovou vec tu mame a dosud neni
dodelana (waterway).
*** Ze stovky beznych useru budou rozhodovat co jo/ne a resit
konflikty... A uz vubec to neni realne ze bezni useri projdou 12 000
sidel, natoz uspesne.

ha
hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ruian a automatizace?

[jzvc]

Dne 12.7.2012 13:21, Miroslav S(ulc napsal(a):
> Dne 12.7.2012 10:15, Jakub napsal(a):
>> S s plnou a dokonce i c(ástec(nou automatizací je to sloz(ité, resp. je
>> sloz(ité to ude(lat dobr(e. Navíc kdyz( se to ude(lá s(patne(, tak to mu*z(e
>> ve(ci i zhors(it - napr(íklad pr(epsat zdánlive( chybnou informaci, která
>> se ale zakládá na osobním pozorování na míste( namotném a je naopak
>> správne(. OSM je zaloz(eno na tom, z(e se v ne(m mixují ru*zní zdroje
>> informací, takz(e dlouhodobe( jednosme(rná synchronizace z ne(jakého
>> jediného zdroje je proti smyslu projektu. Pokud by ovs(em onen projekt
>> byl schopen a ochoten i zpe(tné synchronizace informací doplne(ných OSM
>> tak to je jiná, ale i tohle bude spís( spousta práce, nez( ne(jaký
>> automatický proces. K té práci se samozr(ejme( mohou hodit ru*zné
>> nástroje, ale z(ádný nástroj ti nevyr(es(í jednoduchý problém typu:
>> naimportujes( odne(kud budouvu a za rok pr(i snaze o synchronizaci
>> zjistís( z(e jak v OSM tak v prvotním zdroji dos(lo ke úpravám polohy. Co
>> s tím? Pokud se nevydás( do terénu, pravdu nezjistís(.
>>
>> C(ili ude(látka typu automatické generovátka chyb ano, ale stejne( na
>> konci bude ruc(ní práce.
> proto jsem psal o té poloautomatice. je mi jasné, z(e nelze proste( vzít
> data z rúian a pr(epsat s tím data v osm. ale asi by se na základe(
> urc(itých pravidel daly ty importy aspon( zpoloautomatizovat, tj. ne(co by
> se naimportovalo rovnou (tr(eba proto, z(e to v osm chybí), u ne(c(eho tr(eba
> bude moz(né urc(it, z(e to lze taky automaticky pr(epsat (needitovaný
> záznam, rozdíl v sour(adnicích pouze v rámci ne(jaké malé odchylky, atd.),
> a zbytek by se musel pr(i prvotním importu odkontrolovat ruc(ne(. pak uz( by
> ale me(lo být moz(né jen sledovat zme(ny a podle toho pr(ípadne( upravovat
> údaje v mape(.
>
> v praxi by to samozr(ejme( znamenalo spoustu testování a ove(r(ování, nez( by
> se takovému systému povolilo ne(co zapisovat, ale do budoucna by v tom
> podle me( byl rozhodne( velký pr(ínos. samozr(ejme( ale základní otázka je,
> nakolik kvalitní data rúian obsahuje.

Ad kvalita dat - zrovna nedavno sem nekde cet vyjadreni z nejaky obce
typu "ten system funguje blbe, a jeste v tom je hromada chyb" prave k
RUIAN, s tim, ze pry se pokusili opravit nejake chyby, ale neni jak to
dam dostat, protoze to funguje jako vsechny registry ...

Ad zbytek - moje predstava (obecne) je zhruba ta, ze by to chtelo
nejakou prehledovou mapu, kde by nejak barevne bylo videt trebas %
rozdilu. Dal by to chtelo neco jako tracer, ale aby to neobkreslovalo
ale primo importovalo vybrany prvky (plugin do JOSM). Proste jednoduse
by user jen klikal na vybrany prvky a ty by se mu ladovaly do datasetu -
rychly, jednoduchy, a podlehajici alespon zbezny vizualni kontrole =>
jakas takas ochrana proti importu ptakovin. Soucinosti s tim prehledem
by se relativne rychle dala zpracovat drtiva vetsina dat + zaroven by se
nemuselo vymejslet, co se kde cim rozbije. Samo optimalne s moznosti si
zobrazit jen vybrany typ (trebas jen ulice) a vybrat celou oblast.

Technicky ses pak schopen zpetne generovat nejakej seznam objektu, ktery
byly v OSM zmeneny, na ktery se pak muze kdokoli podivat a trebas do
poznamky napsat "je to OK, v RUIAN je pitomost", pripadne u toho objektu
nejak nastavi fixme => muzes objekt prepsat.

>> Jakub
> fordfrog
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ruian a automatizace?

[Miroslav Šulc]

Dne 12.7.2012 12:53, Mirek Dlask napsal(a):
> Ahoj,
> to co píšeš je nepochybně pravda, ale jaký je současný stav?
> Načtu si oblast a vidím zjevný nesoulad mezi katastr. mapou a stavem v
> OSM. Jak si mám takový stav vysvětlit?
> Byl stav v OSM zachycen na základě něčího průzkumu (znalostí)?
> Jde o chybu, omyl, nepřesnost?
> Došlo mezi tím k aktualizaci zdroje dat (km)?
tohle samozřejmě chápu. asi až praktické testy by ukázaly, nakolik lze
tyhle věci automatizovat.

zajímalo by mě, jestli se tím už někdo zabýval a do jaké fáze se to dostalo.
>
> Řešením by bylo důsledně psát zdroj, podle kterého je stav zachycen.
> To se bohužel ne vždy děje.
>
> Mirek
fordfrog


smime.p7s
Description: Elektronicky podpis S/MIME
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ruian a automatizace?

[Miroslav Šulc]

Dne 12.7.2012 10:15, Jakub napsal(a):
> S s plnou a dokonce i částečnou automatizací je to složité, resp. je
> složité to udělat dobře. Navíc když se to udělá špatně, tak to může
> věci i zhoršit - například přepsat zdánlivě chybnou informaci, která
> se ale zakládá na osobním pozorování na místě namotném a je naopak
> správně. OSM je založeno na tom, že se v něm mixují různí zdroje
> informací, takže dlouhodobě jednosměrná synchronizace z nějakého
> jediného zdroje je proti smyslu projektu. Pokud by ovšem onen projekt
> byl schopen a ochoten i zpětné synchronizace informací doplněných OSM
> tak to je jiná, ale i tohle bude spíš spousta práce, než nějaký
> automatický proces. K té práci se samozřejmě mohou hodit různé
> nástroje, ale žádný nástroj ti nevyřeší jednoduchý problém typu:
> naimportuješ odněkud budouvu a za rok při snaze o synchronizaci
> zjistíš že jak v OSM tak v prvotním zdroji došlo ke úpravám polohy. Co
> s tím? Pokud se nevydáš do terénu, pravdu nezjistíš.
>
> Čili udělátka typu automatické generovátka chyb ano, ale stejně na
> konci bude ruční práce.
proto jsem psal o té poloautomatice. je mi jasné, že nelze prostě vzít
data z rúian a přepsat s tím data v osm. ale asi by se na základě
určitých pravidel daly ty importy aspoň zpoloautomatizovat, tj. něco by
se naimportovalo rovnou (třeba proto, že to v osm chybí), u něčeho třeba
bude možné určit, že to lze taky automaticky přepsat (needitovaný
záznam, rozdíl v souřadnicích pouze v rámci nějaké malé odchylky, atd.),
a zbytek by se musel při prvotním importu odkontrolovat ručně. pak už by
ale mělo být možné jen sledovat změny a podle toho případně upravovat
údaje v mapě.

v praxi by to samozřejmě znamenalo spoustu testování a ověřování, než by
se takovému systému povolilo něco zapisovat, ale do budoucna by v tom
podle mě byl rozhodně velký přínos. samozřejmě ale základní otázka je,
nakolik kvalitní data rúian obsahuje.
>
> Jakub
fordfrog


smime.p7s
Description: Elektronicky podpis S/MIME
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ruian a automatizace?

[Mirek Dlask]

Ahoj,
to co píšeš je nepochybně pravda, ale jaký je současný stav?
Načtu si oblast a vidím zjevný nesoulad mezi katastr. mapou a stavem v OSM.
Jak si mám takový stav vysvětlit?
Byl stav v OSM zachycen na základě něčího průzkumu (znalostí)?
Jde o chybu, omyl, nepřesnost?
Došlo mezi tím k aktualizaci zdroje dat (km)?

Řešením by bylo důsledně psát zdroj, podle kterého je stav zachycen. To se
bohužel ne vždy děje.

Mirek

Dne 12. července 2012 10:15 Jakub  napsal(a):

> S s plnou a dokonce i částečnou automatizací je to složité, resp. je
> složité to udělat dobře. Navíc když se to udělá špatně, tak to může věci i
> zhoršit - například přepsat zdánlivě chybnou informaci, která se ale
> zakládá na osobním pozorování na místě namotném a je naopak správně. OSM je
> založeno na tom, že se v něm mixují různí zdroje informací, takže
> dlouhodobě jednosměrná synchronizace z nějakého jediného zdroje je proti
> smyslu projektu. Pokud by ovšem onen projekt byl schopen a ochoten i zpětné
> synchronizace informací doplněných OSM tak to je jiná, ale i tohle bude
> spíš spousta práce, než nějaký automatický proces. K té práci se samozřejmě
> mohou hodit různé nástroje, ale žádný nástroj ti nevyřeší jednoduchý
> problém typu: naimportuješ odněkud budouvu a za rok při snaze o
> synchronizaci zjistíš že jak v OSM tak v prvotním zdroji došlo ke úpravám
> polohy. Co s tím? Pokud se nevydáš do terénu, pravdu nezjistíš.
>
> Čili udělátka typu automatické generovátka chyb ano, ale stejně na konci
> bude ruční práce.
>
> Jakub
>
> On 12.7.2012 09:51, 
> talk-cz-request@openstreetmap.**orgwrote:
>
>> zdrav?m,
>>
>> cht?l jsem se zeptat, jak je to s mo?nost? vyu?it? dat r?ian pro n?jakou
>> formu automatizace? jednak je tu samoz?ejm? ?vaha o importu adresn?ch
>> bod? a budov, ale co t?eba vyhled?v?n? chyb?j?c?ch ulic, vyu?it? import
>> hranic ?zem? apod.? a jak je to s kvalitou dat r?ian? nedalo by se
>> vyu??t v?c t?ch dat z r?ian pro automatizaci aktualizac? map? nebo
>> ?ekn?me poloautomatizaci? ?e by se nap??klad data z r?ian zobrazovala v
>> n?jak? vrstv? a dalo by se nap??klad potvrdit ur?it? objekt, nebo naopak
>> odm?tnout, nebo upravit?
>>
>> mo?n? jsou ty ?vahy naprosto zcestn?, ale zeptat jsem se prost? musel:-)
>>
>> fordfrog
>>
> __**_
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz