Re: [Talk-de] Frankenweg (Aufteilung)

2009-04-07 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de writes:

 So, ich habe jetzt die aufteilung gemäß
 http://de.wikipedia.org/wiki/Frankenweg angefangen.  Es gibt:

 Frankenweg 1-4
 Frankenweg 5
 Frankenweg 6
 Frankenweg 7-8

Weitere gut 16 km sind nun drin (Frankenweg 6: Wolfstein-Deining, Bhf).
Aber nächstens geht es erstmal wieder in die Alpen -- will wer mit? ;)

Leider tauchen die wanderweg-markierungen auf der reit- und wanderkarte
kaum oder gar nicht in städten und dörfern auf.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Güter/Höfe benennen place=?? ?

2009-04-07 Diskussionsfäden Candid Dauth
Hallo,


 Wird das dann nicht langsam ein bischen viel?
 Der nächste möchte dann in place noch unterschieden haben ob es ein 
 bewirtschafteter Bauernhof ist  oder inzwischen anderwertig benutzt
 wird. Damit müssen auch die Anwendungen immer genauer werden obwohl dass 
 vielfach gar nicht nötig wäre.

Nein, laut Wikipedia ist ein Gehöft die kleinste Form einer Siedlung. Da es ja 
eine offizielle Abstufung ist (und nicht meine subjektive Einordnung), finde 
ich, dass diese auch so in die Karte aufgenommen werden muss. Ein place-Wert 
für jede amtliche Form einer Siedlung. Und noch mehr werden das ja nicht.


-- 
Candid Dauth
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Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia

2009-04-07 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Tue, 7 Apr 2009 04:56:43 +0200
 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia


 Jein, ich neige ein bisschen zum trollen, das ist schon war,
 allerdings bin ich gern auch mal konstruktiv ;-). Die Tracktypes
 funktionieren m.E. zum Beispiel eigentlich ganz gut (in der Regel
 mappt man halt den besseren Zustand bzw. zufällig den, den man
 antrifft). Mir ging es eigentlich um 2 Dinge: Strecken, die bei Regen
 unbenutzbar werden (gibt es sicher öfter als 0,01%) zum einen, und zum
 anderen Alternativfotos tracktypes (und gern auch andere features) für
 andere Klimazonen (bzw. Kulturräume, je nach feature).

Nachdem ich damit angefangen habe, auch noch ein paar Worte dazu,
obwohl es total offtopic wird, obwohl, 'Relevanz'...

Ich habe die tracktypes ins Spiel gebracht, weil ich finde, dass
sie zu dem besten gehoeren, das OSM hervorgebracht hat. Perfekt
sind die nicht, aber jede Karte ist und bleibt eine Abstraktion
der Wirklichkeit, eine simpple technische Beschreibung.

Was mir von Anfang an an den tracktypes gefallen hat ist, dass
die technisch gestaltet sind. Es geht _nur_ um die Gestaltung
der Strasse, ihren Ausbauzustand. Durchgaengiger Kiesquerschnitt,
ausgepraegte Reifenfurchen bis kaum erkennbar - das kann jeder
objektiv unterscheiden(hoffentlich *g*). 

Ob man immer durchkommt ist nicht
objektiv erkennbar. Hier muss dann eben doch noch ein wenig
der gesunde Menschenverstand ran, um zwischen Wueste, Tropen
und hiesigen Waldwegen und den eigenen Feahigkeiten zu 
differenzieren. Oder es gibt explizit sowas wie Allradpflicht, 
das gehoert dann aber auch explizit rein.

Das jetzt einfach als Positivbeispiel im Gegensatz zu den
butterweichen service und unclassified, bei denen man oft wie
der Ochs vor dem Berg steht. Was ist die Piste zu den zwei
Weilern nun? Und wenn in tracktype jetzt schon wieder und
undokumentiert attibute anderer ordnung (privat, fuer den
oeffentlichen Verkehr gesperrt, etc.) eingemischt werden, finde
ich das schade. 

Eine Anregung von oben nehme ich allerdings auf. Ich mache
in diesen Faellen (service und unclassified als Piste) einfach 
zusaetzlich zu surface=unpaved noch einen tracktype mit dazu. 
Ist zwar etwas mehr Arbeit und wird wohl auch nicht angezeigt 
werden, aber drin ist drin.

Gruesse Hubert

-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: 
http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01

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Re: [Talk-de] Einheitliche Darstellung der Hausnummern?

2009-04-07 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 07.04.2009 00:46, Jens Herrmann:
 Hi,
 es gibt sicher wichtigere Themen aber mich stört es gerade: Bei Gebäuden
 die mehrere Hausnummern haben wie die 14/14a auf
 http://www.openstreetmap.org/?lat=51.028995lon=13.760903zoom=18layers=B000FTF
 kann man Punktobjekte anlegen und da jeweils die entsprechenden Tags
 vergeben. Im Gegensatz zu Gebäuden welche die Hausnummern direkt tragen
   kriegt die Zahl hier noch nen weissen Hintergrund verpasst. Fällt
 jemandem ne Lösung ein wie man das einheitlich darstellen lassen kann?

Das Problem bei einzelnen Adressnodes ist ja, dass man nie weiss, welche 
Farbe der Hintergrund hat (bei buildings ist das meistens dieses 
weinrot). Daher muss der weiße Rahmen drumrum, um die Lesbarkeit mit 
einen guten Kontrast auch auf dunklen Hintergründen sicherzustellen.

Einheitlich wäre die Darstellung mit weißem Hintergrund überall.

Claudius


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Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia

2009-04-07 Diskussionsfäden Rainer Knaepper

Moin Bernd,

Hallo.

Am Montag 06 April 2009 18:43:34 schrieb Garry:
 Sorry nein - es gibt noch immer Orte die in OSM nicht zu finden
 sind!

Das sollten seit dem OpenGeoDB-Import aber eher wenige bzw. kleine
Orte sein. Hast du Beispiele?

Fahre per OSM von Tielen nach Pahlhude - Tielenhemme - Dellstedt.

Oder, wenn dir das Land da zu platt ist, etwas in unmittelbarerer
Großstadtnähe?

Süddinker - Eilmsen - Hultrop - Lippetal

Mein Aldi-Billig-Navi mit vier oder fünf Jahre altem Kartenmaterial
kann es.

(Ja, ich weiß, spätestens seit ich hier mitarbeite, wie derbe
fehlerhaft die professionellen Kartendaten sein können, sobald man von
den Hauptstraßen abweicht.)

kleine Orte sind btw. ein gaaanz schlechtes Argument. Wo Ulm liegt,
weiß ich auch ohne osm oder Navi.

Rainer

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Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia

2009-04-07 Diskussionsfäden Rainer Knaepper

Moin Garry,

Frederik Ramm schrieb:
..

 Zweifelsohne hat er damit recht, dass der Preis fuer kommerzielle
 Navi-Daten weiter sinken wird. Diejenigen, die heute nur bei OSM
 sind, weil es billiger ist als Kartenupdates, werden
 moeglicherweise bald die 5-Euro-DVD von Teleatlas kaufen koennen
 und damit zufrieden sein.

Nur wegen dem Preis wird heute kaum jemand bei OSM sein der
Navi-Daten benötigt, der Aufwand an Technik und die Zeit
die benötigt wird um mit OSM herumspielen zu können  ist dafür  viel
zu  hoch!

Nun, für OSM habe ich mir einen GPS-Logger gekauft um 60 EUR, weil
mein Navi gelegentlich Tracks nicht gespeichert hat (ich vermute einen
Firmware-Bug, weil in dem Fall auch jedesmal das Routing verwirrt
war). Und eine Taschenlampe, um nachts auch Wegweiser, Straßenschilder
oder Hausnummern ablesen zu können. Ich fahre oft nach Feierabend noch
einmal rund um den Pudding, um Lücken zu schließen, da ist's im Winter
halt dunkel.

Die (zusätzlichen) Hardwarekosten halten sich also in Grenzen. Kamera,
Rechner und Indernett waren ja schon vorher da.

Wieviel Zeit dafür draufgeht ist eine andere Sache, das wissen alle
hier, die Spritkosten nur für OSM haben aber den Wert eines üblichen
Navis der unteren Mittelklasse sicher schon lange überschritten. Hier
an der Grenze zum platten Land sind die Wege halt lang und die Lücken
groß, selbst wenn ich ein funktionierendes Rad hätte, wäre das kaum
damit zu schaffen.

Aber es werden sich um so weniger für OSM interessieren je
unvollständiger das Strassennetz in OSM bleibt,

Es ist alles sehr städteorientiert. Ich bin über freie Software,
Wikipedia, dann Geocaching an OSM geraten und gebe gerne zu, daß die
Aussicht, irgendwann mal eine nützliche Alternative zu kommerziellen
Navis als Ergebnis zu haben, eine wichtige Motivation ist.

Nun haben wir aber die Sache mit den großen Lücken im ländlichen
Bereich, da gibt es einfach keine Mapper und die studentischen Radler
:-) werden da nie hinkommen. Ich kann den Mißmut einiger Leute hier
sehr gut verstehen, wenn man sieht, daß in den Zentren jeder
Papierkorb und Kaugummiautomat gemapt wird, während draußen ganze
Dörfer ohne Straßenanschluß sind.

Ich halte es daher für eine durchaus zentrale Frage, welche
Vorgehensweise nötig oder richtig ist, das eigentliche Straßennetz
möglichst schnell möglichst vollständig zu bekommen, so daß ein
funktionierendes Navigationssystem in Reichweite kommt. Dazu braucht's
einfach mehr Mapper und die muß man halt irgendwie locken.

Eine Lösung habe ich nicht dafür, sehe aber mindestens zwei
Hindernisse: Zum einen ist die verwendete Software alles andere als
einsteigerfreundlich und zum andern das Tagging überaus
unübersichtlich und teils widersprüchlich geworden.

Rainer

-- 


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Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia

2009-04-07 Diskussionsfäden Rainer Knaepper

Moin Garry,

Peinlich finde ich es aber langsam wenn man  bei den
OSM-Presseauftritten  kundtut wie viel besser  an vielen
Stellen die OSM Daten schon gegenüber den kommerziellen Karten sind,
aber immer noch viele deutsche Ort noch
nicht mal mit dem Namen auf der Karte zu finden sind (ganz abgesehen
davn dass noch kein einziger Weg dorthin führt)

Wenn man Mapper für die abgelegenen Gegenden gewinnen kann, indem man
mit den Möglichkeiten wirbt, die OSM bietet, ist es ok. Wenn es dazu
dient, sich selbst auf die Schulter zu klopfen, ist es peinlich, ja.

Rainer

-- 


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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-07 Diskussionsfäden Mario Salvini
Marcus Wolschon schrieb:
 2009/4/6 Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de:
   
 Hallo,

 
 das könnte auch genauso für ein allgemeines Tag - wie z.B.
 is_in_town=yes - an den jeweiligen Ways.
   
 hört sich sehr aufwändig an. 1. mußt Du dies bei jeder Straße angeben, 2.
 mußt Du es bei jeder Straße auch wissen.
 

 3. jeder andere muss es auch wissen
 4. kein anderer darf es bei auch nur einer Straße vergessen

 ist zwar super auszuwerten aber leider nicht sinnvoll zu taggen
 Vor allem wenn man mal an die Großstädte dieses Planeten denkt.

 Marcus
das ist doch mit keiner Faser mehr aufwändig als jeder Straße im 
Zweifelsfalle ein cycleway=lane oder track zu geben.
Aber man könnte es ja kombinieren.. Man nehme ein Polygon (z.B. mit 
place=* mit is_in_town=yes) um den groben Rotz zusammenzufassen und 
taggt dann nur bei ab und zu entstehenden Ausnahmen direkt am Way ein 
is_in_town=yes

Mario

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Re: [Talk-de] reality-2-osm und osm-2-reality

2009-04-07 Diskussionsfäden Mario Salvini
Tobias Wendorff schrieb:
 Soll ich diesen Weg weiterverfolgen?

 Grüße
 Tobias
   
ja, ja, ja

gute Idee! Weiter so :)

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-07 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Tue, 07 Apr 2009 10:50:53 +0200, Mario Salvini salv...@t-online.de
wrote:
 Aber man könnte es ja kombinieren.. Man nehme ein Polygon (z.B. mit 
 place=* mit is_in_town=yes) um den groben Rotz zusammenzufassen und 
 taggt dann nur bei ab und zu entstehenden Ausnahmen direkt am Way ein 
 is_in_town=yes

Mit dem Vorgehen an sich hätte ich kein Problem aber
im Detail wäre da nicht klar zu WELCHEM Ort/Stadtteil/.. die
Strasse bei yes denn gehört.
(no wäre wohl kein Problem.)

Marcus

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Re: [Talk-de] reality-2-osm und osm-2-reality

2009-04-07 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Tobias Wendorff schrieb:
 Soll ich diesen Weg weiterverfolgen?

Optisch sieht das schon mal vielversprechend aus. :)

Was mir ein wenig aufgefallen ist: Die Mittelstreifen und sonstigen
Spurtrenner. Um die zu beschreiben, haben wir ja momentan afaik noch
kein Schema (obwohl es keine technischen Probleme damit gäbe, aber das
schien den Leuten wohl bisher übertrieben. ;-)), insofern sind sie
vermutlich einfach Standardvorgaben ohne Realitätsbezug?

Interessant wäre übrigens, ob man so die unterschiedlichen surface-Werte
brauchbar visualisieren könnte. (Oder gar smoothness=very_horrible. *g*)

Auf jeden Fall finde ich: Ja, das ist es wert, verfolgt zu werden. Schon
gewöhnliche Fotos/Bebilderung/etc. tragen sehr zur besseren
Verständlichkeit bei, und diese Vorteile wachsen bei einem direkten
Datenbezug m.E. noch. Dazu kommt natürlich der motivierende Effekt
(direkte optische Belohnung) für die Erfassung detaillierterer Daten.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-07 Diskussionsfäden Mario Salvini
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
 On Tue, 07 Apr 2009 10:50:53 +0200, Mario Salvini salv...@t-online.de
 wrote:
   
 Aber man könnte es ja kombinieren.. Man nehme ein Polygon (z.B. mit 
 place=* mit is_in_town=yes) um den groben Rotz zusammenzufassen und 
 taggt dann nur bei ab und zu entstehenden Ausnahmen direkt am Way ein 
 is_in_town=yes
 

 Mit dem Vorgehen an sich hätte ich kein Problem aber
 im Detail wäre da nicht klar zu WELCHEM Ort/Stadtteil/.. die
 Strasse bei yes denn gehört.
 (no wäre wohl kein Problem.)

 Marcus
   
würde sie dann nicht naheliegend zum nächstgelegen place-polygon 
gehören? Das ist zwar nur ne Heuristik, aber bestimmt auch nicht 
grundsätzlich falsch ;)
Außerdem könnte man die place-Zugehörigkeit ja wie üblich mit 
is_is:place=Beispielstadt klar definieren (das ist so ja momentan auch 
gängige Praxis)

--
 Mario

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[Talk-de] landuse=farm konkretisieren

2009-04-07 Diskussionsfäden malenki
Da ich viel in ländlicher Gegend mappe, würde ich das Tag gern
detaillierter verwenden. Ich weiß aber nicht, welches Schema
angebrachter ist, deshalb bitte ich um Vorschläge.

Untergeordnete Werte von landuse=farm wären beispielsweise:
animal  crop
  ↓   ↓
wool;milk (diary?);meat grain;flower;feed (Tierfutter)
  ↓   ↓ ↓
sheep;pig;cow;deer;buffalo   wheat;ryeturnip;maize

Möglicherweise ist die Aufzählung zu detailliert, wie würde man
Baumwollplantagen oder Leinfelder taggen?

Um ungewöhnliche Kombinationen zu erwähnen: es werden zur Fleisch- und
Wollproduktion Alpakas gehalten, es existieren Straußenfarmen (Fleisch)
und Büffelfarmen (Fleisch, Milch).

Ein Beispiel anhand eines Kuhstalls zur Milchproduktion:
building=yes
landuse=farm:animal:cow:milk
oder
building=yes
landuse=farm
farm=animal
animal=cow
product=milk

building=yes steht für Ställe bzw. Gewächshäuser, ohne dieses Tag findet
logischerweise Freilandhaltung statt. (Es existieren z.B.
Freilandgehege für Damwild (zur Fleischerzeugung, kein Zoo)).

Man müsste auch bedenken, wie man die Haltungsumstände einbringt,
beispielsweise Hühner werden in Käfig-, Boden- oder Freilandhaltung
gezüchtet.

Gruß
malenki

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Re: [Talk-de] landuse=farm konkretisieren

2009-04-07 Diskussionsfäden malenki
Frank Sautter schrieb:

 malenki schrieb:
  Da ich viel in ländlicher Gegend mappe, würde ich das Tag gern
 schau dir mal bitte landuse=farmyard

Dieses ist bekannt und wird meinem Verständnis nach für die Bauernhöfe
- Gebäude-Ensemble - verwendet.

 und landuse=farmland an

Dort wird landuse=agricultural diskutiert, vor dem erstellen der Mail
hatte ich das Tag nicht gesehen.

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[Talk-de] Online-Routenplanung bei TomTom

2009-04-07 Diskussionsfäden DarkAngel
Zwar kein OSM aber dafür mit schönen aktuellen Verkehrsmeldungen...

http://routes.tomtom.com/

-- 
Gruß Mario



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Re: [Talk-de] reality-2-osm und osm-2-reality

2009-04-07 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Tue, 7 Apr 2009 13:23:42 +0200 (CEST), Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote:
 Wird wohl Flash, da ich kein 3d-JAVA kann.

Ich dachte du wolltest das in JOSM machen?

Mit Java und 3D gibt es super Tutorial zur Java3D -API.

Marcus

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Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia

2009-04-07 Diskussionsfäden Jacques Nietsch
Am 07.04.2009, 11:01 Uhr, schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org:

[...]
 Aber hey, vielleicht fahr ich im Sommer zu Bekannten nach Rendsburg,  
 dann trag
 ich das ein, versprochen! ;-)
[...]

Brauchst Du nicht ;-)
Ich hatte ohnehin schon geplant über Ostern in der Gegend zu Zelten
und mit dem Roller über die Straßen zu surfen.

Die Geest ist ja eine schöne Gegend (wenn das Wetter mitspielt).

Schöne Grüße

Jacques


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Re: [Talk-de] reality-2-osm und osm-2-reality

2009-04-07 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
 Ich dachte du wolltest das in JOSM machen?

Nein, eigentlich habe ich es ursprünglich als externes Tool
zur Erstellung von Tags zum Einfügen in JOSM geplant.

Habe allerdings mehrere PMs erhalten, die gefragt haben, ob
ich daraus eine neue Karte in höchster Zoom erzeuge ...

Braucht alles noch Zeit.

 Mit Java und 3D gibt es super Tutorial zur Java3D -API.

Ja, aber ich werde mich da sicher nicht reinarbeiten, sorry.
Das können andere besser.

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Re: [Talk-de] landuse=farm konkretisieren

2009-04-07 Diskussionsfäden malenki
Philipp Klaus Krause schrieb:

 malenki schrieb:
  Da ich viel in ländlicher Gegend mappe, würde ich das Tag gern
  detaillierter verwenden.
 
 Ich weiß nicht, ob das so sinnvoll ist, es ändert sich ja ständig. Wo
 im einen Sommer Weizen angebaut wurde, wächst im Winter nichts, 

Waldwege sind im Winter auch nicht vorhanden (zumindest im Gebirge)

 und im Sommer darauf Raps. 

Ich schrieb ja: möglicherweise zu detailliert. Das Land wird trotzdem
zur Erzeugung von Pflanzen genutzt, die nicht gleich gefressen (aka
Weide), sondern weiterverarbeitet werden.

 Wo heute die Melkkühe weiden, steht Morgen das Schlachtvieh.

Aber es steht Vieh darauf. Die Art des Viehs wird sich nicht schnell
ändern. Das erwähnte Wildgehege existiert seit etwa zehn Jahren.

malenki

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Re: [Talk-de] Online-Routenplanung bei TomTom

2009-04-07 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Tue, 07 Apr 2009 14:08:07 +0200, DarkAngel darkan...@ms-team.de wrote:
 Zwar kein OSM aber dafür mit schönen aktuellen Verkehrsmeldungen...
 
 http://routes.tomtom.com/

Naja.
Viele Meldungen aber die Qualität ist bescheiden.

1ste Meldung:
von Peugeot - Ort existiert nicht

2te Meldung: betrifft eine längere Strecke ist aber nur ein einem Punkt in
der Colmarer Innenstadt dran.

3te Meldung: angeblich 15min Stau an einem Ort wo
mit bekannt ist, das da kein Stau sein kann
(2 Spurig Tempo 80 und zu dieser Zeit kaum befahren).
Aber da ist eine Ampel.


...

Marcus

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Re: [Talk-de] landuse=farm konkretisieren

2009-04-07 Diskussionsfäden malenki
Claudius Henrichs schrieb:

 Am 07.04.2009 13:05, Johannes Haller:
  Ich weiß nicht, ob das so sinnvoll ist, es ändert sich ja ständig.
  Wo im einen Sommer Weizen angebaut wurde, wächst im Winter nichts,
  und im Sommer darauf Raps. Wo heute die Melkkühe weiden, steht
  Morgen das Schlachtvieh.
 
  Sehe ich auch so.
 
  Differenzieren tue ich:
 
  landuse=farmyard (für das Hofgelände)
  landuse=farmland (für Ackerland)
  landuse=grass (für Dauergrünland/Weide)
 
 Weiden tagge ich als landuse=meadow

landuse=vineyard gibt es auch noch.

Es stimmt, dass fast moving targets schlecht oder gar nicht
zu erfassen sind.
Es dürfte sinnvoller sein, die erzeugten Produkte dem Bauernhof
zuzuschreiben (viele haben sich auf eine schmale Produktpalette
spezialisiert) und die verwendeten Flächen wie oben aufgeführt zu
taggen. Würde man das nach dem gleichen Schema wie bei den
Recycling-Behältern machen:
product:corn=yes
product:cow_milk=yes 
product:venison=yes (Wildbret)
...
oder verwendet man besser product=Produkt1;Produkt2;Produkt3?

Die Kategorie der Produkte ändert sich nicht so schnell wie die
Landflächen, auf denen sie erzeugt werden - von Epidemien und der
vorbeugenden Massentötung mal abgesehen...

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-07 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,


außerdem könnte man auch Stadtautobahnen die durch ein place-Polygon
laufen explizit mit is_in_town=no als außerorts klar markieren.


Die Autobahn ist im Ort, aber ggf. lt. STVO nicht in der geschlossenen 
Ortschaft. Die beiden Sachen haben nichts gemeinsam, außer, daß sie sich zu 
einem großen Teil überschneiden. Die Diskussion ist so als ob jemand 
Sprachgebiete und Staatsgrenzen vermischt. Im Zentrum ist es OK, an den 
Rändern ist es Müll.

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] reality-2-osm und osm-2-reality

2009-04-07 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Wird wohl Flash, da ich kein 3d-JAVA kann.


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Re: [Talk-de] landuse=farm konkretisieren

2009-04-07 Diskussionsfäden Johannes Haller
  Da ich viel in ländlicher Gegend mappe, würde ich das Tag gern
  detaillierter verwenden.
 
 Ich weiß nicht, ob das so sinnvoll ist, es ändert sich ja ständig. Wo im
 einen Sommer Weizen angebaut wurde, wächst im Winter nichts, und im
 Sommer darauf Raps. Wo heute die Melkkühe weiden, steht Morgen das
 Schlachtvieh.

Sehe ich auch so.

Differenzieren tue ich:

landuse=farmyard (für das Hofgelände)
landuse=farmland (für Ackerland)
landuse=grass (für Dauergrünland/Weide)

Das alte landuse=farm entferne ich, wo ich es finde, und ersetze es durch einen 
der drei o. g. Werte.

Pt! Schon vom neuen WEB.DE MultiMessenger gehört? 
Der kann`s mit allen: http://www.produkte.web.de/messenger/?did=3123


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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-07 Diskussionsfäden Mario Salvini
Marcus Wolschon schrieb:
 2009/4/6 Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de:
   
 Hallo,

 
 das könnte auch genauso für ein allgemeines Tag - wie z.B.
 is_in_town=yes - an den jeweiligen Ways.
   
 hört sich sehr aufwändig an. 1. mußt Du dies bei jeder Straße angeben, 2.
 mußt Du es bei jeder Straße auch wissen.
 

 3. jeder andere muss es auch wissen
 4. kein anderer darf es bei auch nur einer Straße vergessen

 ist zwar super auszuwerten aber leider nicht sinnvoll zu taggen
 Vor allem wenn man mal an die Großstädte dieses Planeten denkt.

 Marcus
   
außerdem könnte man auch Stadtautobahnen die durch ein place-Polygon 
laufen explizit mit is_in_town=no als außerorts klar markieren.

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Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia

2009-04-07 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag 07 April 2009 10:33:00 schrieb Rainer Knaepper:
 Das sollten seit dem OpenGeoDB-Import aber eher wenige bzw. kleine
 Orte sein. Hast du Beispiele?
 Fahre per OSM von Tielen nach Pahlhude - Tielenhemme - Dellstedt.

Bis auf Pahlhude sind die Orte alle zu finden.
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.257lon=9.356zoom=13

Ja, nicht per Straße angebunden, das ist doof. Aber die Orte sind zu finden 
und von fehlenden Orten hast du geschrieben.

Pahlhude ist laut Google-Maps nur so ein bisschen als eigener Ort zu 
betrachten, Tielenhemme ist, wie ich angedeutet habe, kein Ort in dem man sich 
verfahren kann. Um Dellstedt ist es schade, da gibt es ja durchaus was zu tun.

Aber hey, vielleicht fahr ich im Sommer zu Bekannten nach Rendsburg, dann trag 
ich das ein, versprochen! ;-)


 Oder, wenn dir das Land da zu platt ist, etwas in unmittelbarerer
 Großstadtnähe?
 Süddinker - Eilmsen - Hultrop - Lippetal

Okay, Punkt für dich, da fehlen echt noch auf der Karte als solche erkennbare 
Orte komplett, die vermutlich sogar village sein dürften.

Da du ja ganz offensichtlich weißt wo die sind, kannst du das ja nachtragen. 
:)


 Mein Aldi-Billig-Navi mit vier oder fünf Jahre altem Kartenmaterial
 kann es.
 (Ja, ich weiß, spätestens seit ich hier mitarbeite, wie derbe
 fehlerhaft die professionellen Kartendaten sein können, sobald man von
 den Hauptstraßen abweicht.)

Ja, und dass es genauso schlimm ist wenn eine völlig umgestaltete 
Verkehrsführung noch veraltet im Katernmaterial drin ist. ;-)


 kleine Orte sind btw. ein gaaanz schlechtes Argument. Wo Ulm liegt,
 weiß ich auch ohne osm oder Navi.

klein sind Orte IMHO dann wenn Sie bei OSM kein village bekommen würden 
sondern eher als hamlet eingestuft werden würden.
Sogar dass du alles kennst was town oder größer ist, wage ich zu bezweifeln 
ohne dich unterschätzen zu wollen. Da gibt es nämlich immer noch einige. 
Zwischen Dorf und Großstadt.

Gruß, Bernd

-- 
DigiGnome Real life should have a fucking search function, or something.
DigiGnome I need my socks.



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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-07 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Tue, 07 Apr 2009 12:06:04 +0200, Mario Salvini salv...@t-online.de
wrote:
 würde sie dann nicht naheliegend zum nächstgelegen place-polygon 
 gehören? Das ist zwar nur ne Heuristik, aber bestimmt auch nicht 
 grundsätzlich falsch ;)
 Außerdem könnte man die place-Zugehörigkeit ja wie üblich mit 
 is_is:place=Beispielstadt klar definieren (das ist so ja momentan auch 
 gängige Praxis)

Das wäre
is_in:city
und macht damit ein is_in_town=yes überflüssig.

ein is_in:place ist auf
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in
nicht dokumentiert.

Marcus

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Re: [Talk-de] reality-2-osm und osm-2-reality

2009-04-07 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Die Mittelstreifen generiere ich automatisch, aber Abbiegepfeile für
Kreuzungen kommen noch rein.

Oberflächen werden natürlich auch beachtet, ist ja immer nur eine andere
Textur.


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Re: [Talk-de] Online-Routenplanung bei TomTom

2009-04-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. April 2009 14:24 schrieb  marcus.wolsc...@googlemail.com:

 3te Meldung: angeblich 15min Stau an einem Ort wo
 mit bekannt ist, das da kein Stau sein kann
 (2 Spurig Tempo 80 und zu dieser Zeit kaum befahren).
 Aber da ist eine Ampel.


hm, bist Du Dir sicher, dass das kein Stau war? Die kann es ja immer
mal geben (Schwertransport, Streckensperrung, Unfall, etc.)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Einheitliche Darstellung der Hausnummern?

2009-04-07 Diskussionsfäden Jens Herrmann
Claudius Henrichs wrote:
 Einheitlich wäre die Darstellung mit weißem Hintergrund überall.
Da hätte ich nichts dagegen. Was mich stört ist, dass die
unterschiedliche Darstellung Unterschiede suggeriert die nicht vorhanden
sind.

Jens

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Re: [Talk-de] Einheitliche Darstellung der Hausnummern?

2009-04-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. April 2009 10:30 schrieb Claudius Henrichs claudiu...@gmx.de:

 Das Problem bei einzelnen Adressnodes ist ja, dass man nie weiss, welche
 Farbe der Hintergrund hat (bei buildings ist das meistens dieses
 weinrot). Daher muss der weiße Rahmen drumrum, um die Lesbarkeit mit
 einen guten Kontrast auch auf dunklen Hintergründen sicherzustellen.


die Adressen werden wohl zu hohem Anteil bereits jetzt auf Buildings
oder landuse stehen (oder auf weiss), je weiter wir voranschreiten
immer mehr auf buildings. Es gibt AFAIK keine schwarzen Flächen in
OSM. Die weisse Umrandung sieht wirklich schlimm aus, 2 Farben für ne
Hausnummer halte ich auch für unnötig (wird dadurch viel zu
prominent/unruhig), ich wäre dafür, nur eine kleine schwarze Nummer zu
rendern, ohne jeglichen anderen Schnickschnack.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] landuse=farm konkretisieren

2009-04-07 Diskussionsfäden Frank Sautter
malenki schrieb:
 Da ich viel in ländlicher Gegend mappe, würde ich das Tag gern
schau dir mal bitte landuse=farmyard und landuse=farmland an

grüße
  frank



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Re: [Talk-de] reality-2-osm und osm-2-reality

2009-04-07 Diskussionsfäden marcus.wolschon

Sieht richtig super aus.

Wenn du den Java-Code für dein Lane-Utility fertig hast,
würde ich den gerne mal sehen.
Wäre super für eine Kreuzungs/Spurwechsel-Ansicht
in Traveling Salesman. ;)

Marcus


On Mon, 06 Apr 2009 23:25:58 +0200, Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote:
 Hallo Community,
 
 ich hatte ja kürzlich die Idee mit dem Fotomapping.
 
 Habe heute ein wenig in Corel rumexperimentiert und etwas
 nachgedacht, wie man das Lane-Utility etwas verschönern könnte.
 
 Herausgekommen ist das hier (erster Versuch ohne Perspektive):
 http://raumplanung.tobwen.de/OSM/images/reality-2-osm.jpg
 
 Ich werde dazu das Ganze in den kommenden Tagen in 2,5D umsetzen
 und mit einem Eingabefeld für Tags versehen.

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Re: [Talk-de] Online-Routenplanung bei TomTom

2009-04-07 Diskussionsfäden Andreas Pothe
marcus.wolsc...@googlemail.com wrote:

 3te Meldung: angeblich 15min Stau an einem Ort wo
 mit bekannt ist, das da kein Stau sein kann
 (2 Spurig Tempo 80 und zu dieser Zeit kaum befahren).

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf?


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Re: [Talk-de] Online-Routenplanung bei TomTom

2009-04-07 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Tue, 7 Apr 2009 15:00:14 +0200 (CEST), Andreas Pothe
openstreetmap+mailingli...@pothe.de wrote:
 marcus.wolsc...@googlemail.com wrote:
 
 3te Meldung: angeblich 15min Stau an einem Ort wo
 mit bekannt ist, das da kein Stau sein kann
 (2 Spurig Tempo 80 und zu dieser Zeit kaum befahren).
 
 Weil nicht sein kann, was nicht sein darf?

Weil ich da wohne.
Der letzten Stau an der Stelle dürfte vom Einmarsch
der Hunnen verursacht worden sein. ;)
Und die angegebene Verzögerung deckt sich wunderbar
mit der Rot-Phase der Ampel.

Marcus

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Re: [Talk-de] Online-Routenplanung bei TomTom

2009-04-07 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag 07 April 2009 15:07:13 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com:
  3te Meldung: angeblich 15min Stau an einem Ort wo
[...]
 Und die angegebene Verzögerung deckt sich wunderbar
 mit der Rot-Phase der Ampel.

Was habt ihr für Ampeln? ;-)

Gruß, Bernd

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Fachbegriffe der Informatik (#417): Hubschrauber
   Netzwerktechniker
(Ansgar Wiechers)



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[Talk-de] Vergleichstool vor Datenimport

2009-04-07 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

gibt es eigentlich ein Tool das bei vorgegebener Koodinaten und Tag nach 
gleichartigen, in einem definierten Umkreis, sucht ???

Wäre interessant, wenn es um den Import größerer Punktmengen (z.B. 
Windmühlen) geht.

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia

2009-04-07 Diskussionsfäden Michael Buege
Zitat qbert biker:
 Von: Michael Buege mich...@buegehome.de
[Quoting ergaenzt]
Zitat Garry:

 Peinlich finde ich es aber langsam wenn man  bei den
 OSM-Presseauftritten  kundtut wie viel besser  an vielen
 Stellen die OSM Daten schon gegenüber den kommerziellen Karten sind,
 aber immer noch viele deutsche Ort noch
nicht mal mit dem Namen auf der Karte zu finden sind (ganz abgesehen
davn dass noch kein einziger Weg dorthin führt)
 
 Hast du mal ein Beispiel fuer einen Presseauftritt, wo neben den
 Erfolgen nicht auch erwaehnt wird, dass es noch reichlich zu tun
 gibt.
 
 Jup,

Und wo?

 ich warte noch auf die Pressemeldung fuer eine Stadt oder
 ein Gebiet, die in etwa so lautet:
 
 98% aller []
 98% aller []
 98% aller []
 

Mal abgesehen davon, dass ich mich mit 98 Prozent nicht zufrieden geben 
werde; was machst du in der Zwischenzeit?

-- 
Michael



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Re: [Talk-de] JOSM: Tags kopieren

2009-04-07 Diskussionsfäden Markus
Sorry - gestern hatte ich Tomaten auf den Augen.

Richtig ist:

 Punkt markieren, Strg-C druecken, anderen Punkt markieren, 
 Strg-Umschalt-V druecken.

Dadurch werden die Eigenschaften des Quell-Objektes
zu den Eigenschaften des Ziel-Objektes *hinzu*gefügt.

Das Wiki habe ich berichtigt.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] JOSM-installer.exe - EPGS:4326/Merkator

2009-04-07 Diskussionsfäden Markus
Hallo Frederik,

 JOSM meldet, ich würde die EPSG:4326-Projektion nutzen, was zu 
 unerwarteten Resultaten führen würde.
 
 Das sagt er nur, wenn Du die Rechteckigmachfunktion benutzt. Und die 
 Resultate sind deswegen vermutlich unerwartet, weil das, was an Deinem 
 Schirm in JOSM rechteckig aussieht, nachher in der Mapnik-Karte nicht 
 mehr rechteckig sein wird (ausser, Dein Rechteck hat zwei Kanten, die 
 zum Aequator parallel sind).

Also sollte ich die Projektion auf Mercator umstellen...

 Der Standard ist EPSG:4326, weil Du sonst nicht mit den ueblichen 
 Luftbildern arbeiten kannst bzw. falls Du es doch tust, unerwartete 
 Resultate auftreten koennen ;-)

Das heisst: wie auch immer ich es mache ist es falsch?

Könnte man da nicht (laienhaft gedacht) entweder die 
Rechteckigmachfunktion so umschreiben, dass sie mercatormässig 
funktioniert? oder die Luftbilder so codieren, dass sie 
EPSG:4326mässig funktionieren?
(je nachdem was halt einfacher und/oder sinnvoller ist)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] JOSM: Tags kopieren

2009-04-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. April 2009 16:26 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:

 Punkt markieren, Strg-C druecken, anderen Punkt markieren,
 Strg-Umschalt-V druecken.

 Dadurch werden die Eigenschaften des Quell-Objektes
 zu den Eigenschaften des Ziel-Objektes *hinzu*gefügt.

 Das Wiki habe ich berichtigt.

 Gruss, Markus

ja, und evtl. gleiche Keys überschrieben. Das ist auch sicher richtig,
besser auf jeden Fall, als nicht in den kopierten tags enthaltene Keys
zu löschen. Für den Fall der Überschreibung könnte man, um es noch
sicherer zu machen, auch eine Auswahl wie beim Kombinieren von Wegen
machen (d.h. man kann auch den beiden Keys den jeweils zutreffenden
auswählen). Andererseits kann das auch nerven (im Fall viele Keys und
sie _sollen_ alle überschrieben werden).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OpenSeaMap - Entwicklerwochenende in N ürnberg

2009-04-07 Diskussionsfäden Markus
Liebe Segler und Entwickler,

das Wochenende war harte lustvolle und erfolgreiche Arbeit.
Wir sind weitergekommen als ich je gedacht hätte.
Gemeinsam kochen und essen hat sich bewährt. Beim Kaffetrinken und 
Kuchenessen auf der Terrasse lässt sich gut denken, genauso wie beim 
Wandern auf den Glatzenstein. Und selbst morgens um 4 haben wir uns noch 
Lösungen ausgedacht.

Wir arbeiteten
- am Datenmodell
- am Renderer
- an den Icons
- am Erscheinungsbild
- an der Dokumentation
- am GUI-Editor
Wir wälzten viele grundlegende Fragen
und hatten viele Visionen, die uns beflügelt haben.

Mit dabei waren Olaf, Ulf, Thilo und ich,
und aus der Ferne Horst und ein Kollege vom BSH.
Herzlichen Dank allen für die tolle und bereichernde Zusammenarbeit!

Anstehende Aufgaben:
- Online-Editor schreiben - ist in Arbeit
- JOSM-Editor schreiben - da bräuchten wir dringend Unterstützung
- Muster-Hafen taggen - ist in Arbeit
- Renderer-Regeln anpassen - ist in Arbeit
- Icons zeichnen - ist in Arbeit
- Hafen-Taggingschema schreiben - ist in Arbeit
- Wiki-Seiten schreiben - ist in Arbeit
- Wiki-Seiten auf Englisch übersetzen - da bräuchten wir bald Unterst.
- weltweites optimiertes Rendering - da fehlt uns Erfahrung
- Datenanalyse für Import - ist in Arbeit
- Datenimport - da bräuchten wir Unterstützung

Mit herzlichem Gruss,
Markus

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Re: [Talk-de] landuse=farm konkretisieren

2009-04-07 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Johannes Haller schrieb:
 Differenzieren tue ich:
 
 landuse=farmyard (für das Hofgelände) landuse=farmland (für
 Ackerland) landuse=grass (für Dauergrünland/Weide)
 
 Das alte landuse=farm entferne ich, wo ich es finde, und ersetze es
 durch einen der drei o. g. Werte.

Tja, so kann es gehen: landuse=grass entferne ich, wo ich es finde, weil
Grass keine Nutzung ist. Grass waechst genauso auf dem Fussballplatz
oder dem Autobahngruenstreifen.
Die Nutzung der Flaeche ist fuer mich immer noch landuse=farm, oder wie
bereits angemerkt ggf. auch landuse=meadow.

Gruss
Torsten

PS: landuse=grass ist in meinen Augen auch kein offizielles Feature.

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Re: [Talk-de] landuse=farm konkretisieren

2009-04-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. April 2009 18:29 schrieb Torsten Leistikow de_m...@gmx.de:
 Johannes Haller schrieb:
 Differenzieren tue ich:

 landuse=farmyard (für das Hofgelände) landuse=farmland (für
 Ackerland) landuse=grass (für Dauergrünland/Weide)

 Das alte landuse=farm entferne ich, wo ich es finde, und ersetze es
 durch einen der drei o. g. Werte.

 Tja, so kann es gehen: landuse=grass entferne ich, wo ich es finde, weil
 Grass keine Nutzung ist. Grass waechst genauso auf dem Fussballplatz
 oder dem Autobahngruenstreifen.
 Die Nutzung der Flaeche ist fuer mich immer noch landuse=farm, oder wie
 bereits angemerkt ggf. auch landuse=meadow.

+1

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Re: [Talk-de] landuse=farm konkretisieren

2009-04-07 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Tue, Apr 07, 2009 at 06:29:13PM +0200, Torsten Leistikow wrote:
 Tja, so kann es gehen: landuse=grass entferne ich, wo ich es finde, weil
 Grass keine Nutzung ist. Grass waechst genauso auf dem Fussballplatz
 oder dem Autobahngruenstreifen.
 Die Nutzung der Flaeche ist fuer mich immer noch landuse=farm, oder wie
 bereits angemerkt ggf. auch landuse=meadow.

grass auf meadow umtaggen lasse ich ja noch durchgehen. Aber saemtliche
laendereien eine Farm auf farm umzutaggen ist ein informationsverlust.

farm ist im zweifelsfalle auch keine nutzung ... Nur weil da eine Farm
steht heisst das ja nix ...

Und grass kann nochmal was anderes als meadow sein - Nur weil da
gras waechst kann das durchaus zur Heu oder Silagegewinnung dienen.
meadow wuerde ja ggfs eine aktive Beweidung vorraussetzen. Zumindest
die uebersetzung als Viehweide macht das notwendig.

Direkt hier hinter der firma (Ich gucke da gerade drauf) sind geschaetzt
7ha Grassland - Ohne Zaun - In den vergangenen Jahren ist das lediglich
zum heuen genutzt worden. Ich wuerde landuse=grass setzen - Geweidet haben
da lediglich die Rehe aber keine sonstigen Nutztiere ...

Und der Hof dazu ist nochmal reichlich weit weg ... 

landuse=farmyard
ist fuer mich der eigentliche hof - vieleich mit dem
Pferdepaddock, Scheune, Bauerngarten, Stellflaechen drumherum.

landuse=farm
Oberbegriff von landwirtschaftlich genutzen flaechen - Fuer den
Stadtjungen einfach zu setzen ...

landuse=meadow
weideland d.h. grass und definitiv eingezaeunt.

landuse=grass
ist fuer mich gruenland d.h. kein acker sondern mit grass bewachsen.
Wie oben aufgefuehrt tendentiell zur Heu oder Silagegewinnung.

Das einzige was mir so ein wenig fehlt ist das schoene Ackerland als
differenzierung aus dem landuse=farm.

 PS: landuse=grass ist in meinen Augen auch kein offizielles Feature.

Seit wann wird alles an tags entfernt was nicht offiziell ist?

Flo
-- 
Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] reality-2-osm und osm-2-reality

2009-04-07 Diskussionsfäden Jonas Krückel (John07)
Tobias Wendorff schrieb:
 Die Mittelstreifen generiere ich automatisch, aber Abbiegepfeile für
 Kreuzungen kommen noch rein.

 Oberflächen werden natürlich auch beachtet, ist ja immer nur eine andere
 Textur.
   
Gute Idee!

Leider mangelt es ja da noch an vernünftigen Tags, um die Wege wirklich 
realitätsnah abzubilden.
Bin da aber auch zur Zeit dran ein besseres Schema zu entwerfen. 
Visualisierung dazu: http://twitpic.com/2x6ca und http://twitpic.com/2x4jp
Wurde jeweils mit inkscape 0.46-devel erstellt.
Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] Frankenweg (Aufteilung)

2009-04-07 Diskussionsfäden Nop

Hi!

Karl Eichwalder schrieb:
 Leider tauchen die wanderweg-markierungen auf der reit- und wanderkarte
 kaum oder gar nicht in städten und dörfern auf.

Das dürfte daran liegen, daß die erst ab einer Mindestlänge der Strecke 
eingeblendet werden, um die Karte nicht komplett zuzumüllen. In 
Ortschaften sind die ways of zu zerhackt, so daß keine Symbole auftauchen.

bye
Nop

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Re: [Talk-de] reality-2-osm und osm-2-reality

2009-04-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. April 2009 19:49 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:

 Ich bin da schon einen Schritt weiter. Ich habe angefangen, aus
 Fotos der Realität eigene Texturen zu erzeugen und wunderschöne
 neue Beispiele fertig.

 Werde ich in den kommenden Tagen uploaden.

 Ich überlege wirklich, eine Reality Map zu erzeugen ... also
 eine maximale Zoomstufe. Das ist vielleicht besser, als einen
 Editor, weil den vielleicht eh niemand nutzen würde.

 Und so eine Map hat _kein_ anderer Anbieter bislang.


in der Tat, so langsam gewinne ich Interesse an der Idee, und mit
unserer Manpower werden wir bald auch Texturen für Straßenlaternen,
Gullideckel, Briefkästen, Telefonzellen, Kondomautomaten, und
verschiedene Straßenschäden haben. Morgen hole ich meine neue Kamera
ab (übrigens mit Diktierfunktion)  :)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Frankenweg (Aufteilung)

2009-04-07 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Nop ekkeh...@gmx.de [Tue, Apr 07, 2009 at 08:41:52PM CEST]:
 
 Hi!
 
 Karl Eichwalder schrieb:
  Leider tauchen die wanderweg-markierungen auf der reit- und wanderkarte
  kaum oder gar nicht in städten und dörfern auf.
 
 Das dürfte daran liegen, daß die erst ab einer Mindestlänge der Strecke 
 eingeblendet werden, um die Karte nicht komplett zuzumüllen. In 
 Ortschaften sind die ways of zu zerhackt, so daß keine Symbole auftauchen.

Na da kann ich ja mit dem Altstadtrundweg hier im Ort lange warten, bis er auf
der Karte auftaucht. 

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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Re: [Talk-de] Online-Routenplanung bei TomTom

2009-04-07 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
DarkAngel schrieb:
 Zwar kein OSM aber dafür mit schönen aktuellen Verkehrsmeldungen...
 
 http://routes.tomtom.com/

Was ein Schrott ... innerstädtische Sperrungen sind natürlich nicht
integriert.

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Re: [Talk-de] reality-2-osm und osm-2-reality

2009-04-07 Diskussionsfäden Jonas Krückel (John07)
Tobias Wendorff schrieb:
 Jonas Krückel (John07) schrieb:
   
 Leider mangelt es ja da noch an vernünftigen Tags, um die Wege wirklich 
 realitätsnah abzubilden.
 

 Kommt das eine, kommt das andere :-)
   
Ja, das wäre gut. Anwendungen sind immer die beste Motivation.
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] reality-2-osm und osm-2-reality

2009-04-07 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Jonas Krückel (John07) schrieb:
 Kommt das eine, kommt das andere :-)
   
 Ja, das wäre gut. Anwendungen sind immer die beste Motivation.

Grummel ... meine tollen Fotos klappen in der kleinen Auflösung nicht.
Pflastersteine sind viel zu komplex für kleine Texturen.

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[Talk-de] OSM für Innenarchitekten

2009-04-07 Diskussionsfäden Matthias Versen
Hallo !

Schaut euch das mal hier an im Osmarenderer bei maximaler vergößerung 
oder noch bester in JOSM :
http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.4308385mlon=7.1125413zoom=16

Mich hat es fast vom Stuhl gehauen als ich das gesehen habe :-)


Das ist mir beim durchgehen der Flächenfehler aufgefallen.
( http://www.gary68.de/osm/qa/some/ac_germany.htm )

Was mache ich jetzt am besten damit um das Flächenproblem (building=yes 
) zu lösen ?

Matthias



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Re: [Talk-de] OSM für Innenarchitekten

2009-04-07 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Matthias Versen schrieb:
 Hallo !
 
 Schaut euch das mal hier an im Osmarenderer bei maximaler vergößerung 
 oder noch bester in JOSM :
 http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.4308385mlon=7.1125413zoom=16
 
 Mich hat es fast vom Stuhl gehauen als ich das gesehen habe :-)

Hi!

Das ist ein Überbleibsel vom OSM Nutzertreffen letztes Jahr in Essen.


Das kommt davon, wenn zuviele OSM Nutzer auf einem Haufen abends nix zu 
tun haben ;-)

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia

2009-04-07 Diskussionsfäden Garry
Michael Buege schrieb:
 ich warte noch auf die Pressemeldung fuer eine Stadt oder
 ein Gebiet, die in etwa so lautet:

 98% aller []
 98% aller []
 98% aller []
 
 

 Mal abgesehen davon, dass ich mich mit 98 Prozent nicht zufrieden geben 
 werde; was machst du in der Zwischenzeit?

   
Das ist auch gut so -aber 98% ist vielleicht noch ein realistischer 
Wert, 100% kannst Du nie schaffen - wie willst Du
alle Strassen täglich im Auge behalten(was immer noch keine 100% wären)?

Garry

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Re: [Talk-de] landuse=farm konkretisieren

2009-04-07 Diskussionsfäden Garry
Torsten Leistikow schrieb:
 Johannes Haller schrieb:
   
 Differenzieren tue ich:

 landuse=farmyard (für das Hofgelände) landuse=farmland (für
 Ackerland) landuse=grass (für Dauergrünland/Weide)

 Das alte landuse=farm entferne ich, wo ich es finde, und ersetze es
 durch einen der drei o. g. Werte.
 

 Tja, so kann es gehen: landuse=grass entferne ich, wo ich es finde, weil
 Grass keine Nutzung ist. Grass waechst genauso auf dem Fussballplatz
 oder dem Autobahngruenstreifen.
 Die Nutzung der Flaeche ist fuer mich immer noch landuse=farm, oder wie
 bereits angemerkt ggf. auch landuse=meadow.

 Gruss
 Torsten

 PS: landuse=grass ist in meinen Augen auch kein offizielles Feature.
   
Grass ist aber dass was den meisten Anwendern ins Auge fällt -ob da 
jetzt Vieh drauf steht, Hunde drauf kacken
oder Golf gespielt wird ist für eine Grobeinteilung erstmal belanglos.

Garry

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Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia

2009-04-07 Diskussionsfäden Garry
Martin Koppenhoefer schrieb:
 antrifft). Mir ging es eigentlich um 2 Dinge: Strecken, die bei Regen
 unbenutzbar werden (gibt es sicher öfter als 0,01%) zum einen, und zum
   
Das wirst Du kaum vernüftig in Werten definieren können - manche Wege 
sind schon nach einem kurzen
Sommerregen unbenutzbar(nächste Frage für was: PKW, Geländewagen, 
Fahrrad, Montainbike, Damenschuhe, Wanderschuhe...),
andere erst bei einem Jahrhunderthochwasser...
Gibt es überhaupt schon eine Definition für Wintersperren von Passstrassen?
In diesem Zug währe dann auch gleich eine Definition für 
Hochwassergefährdete Strassen und Wege sinnvoll - also die, die
von einem normalen jährlichen Hochwasser betroffen sind.

Garry



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Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia

2009-04-07 Diskussionsfäden Garry
Bernd Wurst schrieb:

 Die Region ist bei mir quasi vor der Haustür, Wege in nennenswerter Größe 
 sind 
 in diesem Waldstück alle gemapped. Was das LVA hier mehr hat als OSM sind 
 Geisterwege, die es nicht gibt bzw. die man zu Fuß oder mit dem MTB nicht 
 mehr 
 bezwingen kann.
   

Wundert Dich das? Hier in BW werden (bzw war zumindest so bei den 
gezeichneten Karten)  die Topografischen
Blätter ca. alle 5 Jahre überarbeitet (umlaufend, d.h. jedes Jahr 1/5 
der Karten).
In Gegenden in denen sich baulich nichts verändert hat bzw. es in der 
Zeit keine Flurbereinigung gab wurde auch praktisch nichts gemacht - 
wäre auch kaum bezahlbar
alle Wege im 5Jahres-Rythmus neu zu überprüfen.

Garry


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Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia

2009-04-07 Diskussionsfäden Garry
Rainer Knaepper schrieb:
 kleine Orte sind btw. ein gaaanz schlechtes Argument. Wo Ulm liegt,
 weiß ich auch ohne osm oder Navi.
   
OK, Fangfrage: Ich wette Du weisst nicht wo das Ulmer Bier herkommt... 
;-)
(Kleiner Ort Namens Ulm, aus dem Bauch raus ca. 150km westlich von der 
Stadt Ulm)

Garry



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Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia

2009-04-07 Diskussionsfäden Garry
Michael Buege schrieb:
 Zitat Garry:

 [...]
   
 Peinlich finde ich es aber langsam wenn man  bei den
 OSM-Presseauftritten  kundtut wie viel besser  an vielen
 Stellen die OSM Daten schon gegenüber den kommerziellen Karten sind,
 aber immer noch viele deutsche Ort noch
 nicht mal mit dem Namen auf der Karte zu finden sind (ganz abgesehen
 davn dass noch kein einziger Weg dorthin führt)
 

 Hast du mal ein Beispiel fuer einen Presseauftritt, wo neben den Erfolgen
 nicht auch erwaehnt wird, dass es noch reichlich zu tun gibt.

   
Es geht nicht darum dass es noch viel zu tun gibt sondern dass man in 
der öffentlichkeit lächerlich
wirkt wenn man lokal begrenzt jeden Hundebeutelhalter findet, der Leser 
bzw. Hörer  aber vergeblich
versucht seinen Heimort  in  OSM zu finden bzw. nur  einen  Orstnamen  
an einer Stelle findet wo es in der Realität
weit und breit kein Haus gibt.

Garry 



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Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia

2009-04-07 Diskussionsfäden Garry
Bernd Wurst schrieb:
 Hallo.

 Am Montag 06 April 2009 18:43:34 schrieb Garry:
   
 Sorry nein - es gibt noch immer Orte die in OSM nicht zu finden sind!
 

 Das sollten seit dem OpenGeoDB-Import aber eher wenige bzw. kleine Orte sein.
 Hast du Beispiele?
   
Im Südschwarzwald z.B. - zwischen Basel, Waldshut und Schluchsee habe 
ich in der letzten Zeit einige Nachgetragen und
es fehlen immer noch genügend.
   
 Von der Strassenabdeckung will ich da noch gar nicht reden!
 Wenn ich Koordinaten brauch brauch ich kein OSM, zumal sich da ganz
 schnell mal ein Zahlenfehler einschleicht
 der den das Ziel unauffindbar macht!
 

 Es geht um die *Nutzbarkeit* von OSM. Wenn da noch nicht alles funktioniert 
 was funktionieren könnte und man die fehlende Funktion anderweitig 
 ausgleichen 
 kann, dann ist das schonmal was. Es ist kein Endprodukt und kein 
 wünschenswerter Dauerzustand. Aber es ist besser als man meinen könnte wenn 
 man die Schwarzmalerei hier so liest. 

 Man könnte glatt den Eindruck kriegen, mit OSM kann man momentan gar nichts 
 brauchbares anfangen. Das ist aber Bockmist, ich habe mich selbst schon 
 mehrfach in den letzten paar Wochen mit OSM-Daten routen lassen. Immer war 
 die 
 Route optimal (mit optimal == so wie Einheimische aus Gewohnheit fahren) 
 und 
 immer war die Ziel-Straße eingetragen.
   
Der einzelne der das Glück hat sich in den OSM erfassten gebieten zu 
bewegen ja, der kann damit was anfangen
- vorausgesetzt er weiss was erfasst ist.

 Mein Ziel musste ich derartig finden, dass ich es am PC auf einer beliebigen 
 Karte gefunden habe und dann auf dem Navi mit scrollen und wegpunkt-setzen 
 die 
 Info repliziere. *Das* ist unoptimal aber es hat mit dem Kartenmaterial in 
 dem 
 Sinne halt nichts zu tun, in meinem Fall lag es am Konverter.
   
Optimalerweise sollten wir aber kurzfristig schon so weit sein dass man 
den Zielort eingibt und dann anhand der Kartenansicht / Strassenliste
sehen kann wie gut man  das Ziel erreicht - d.h. finde ich nur den Ort, 
ist schon eine Zufahrtstrasse eingetragen oder
werde ich sogar bis an die Hausnummer geleitet.
Ein Ziel , zu dem ich beitrage so weit ich kann  und  für das ich auf 
mehr Unterstützung und weniger Gegenwind hoffe.
Wäre ja mal wieder ein schöner Meilenstein der OSM wieder ein ganzes 
Stück attraktiver erscheinen lässt...

 
 Sollte das Ziel eben noch nicht erfasst sein, kann ich aber über genau diese 
 Methode mein Ziel recht genau auf dem Navi verorten und es navigiert mich 
 dann 
 halt möglichst nahe an das Ziel ran. Dass ich mit fehlenden Straßen kein 
 optimales Ergebnis bekomme, ist logisch, aber es sollte mittlerweile so gut 
 sein, dass es einem dennoch möglich ist, das Ziel besser zu finden als das 
 ganz von Hand möglich wäre.
   
So lange aber nichtmal der Ort(sname) vom Ziel bzw, in Zielnähe  
erscheint  ist es  ein Schuss  ins Blaue
den ich nicht schnell halbwegs verifizieren kann ob ich auch ausreichend 
genau das Ziel markiert habe.


 Zudem es im Idealfall nur einmal für jedes Ziel passiert, dass jemand da hin 
 will und die Straße noch nicht drin ist! ;-)
   
Zumindest da wo ich war gibt es dann auch eine Strasse :-)


Garry


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Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia

2009-04-07 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Garry wrote:
 Das ist auch gut so -aber 98% ist vielleicht noch ein realistischer 
 Wert, 100% kannst Du nie schaffen - wie willst Du
 alle Strassen täglich im Auge behalten(was immer noch keine 100% wären)?

Ich amuesiere mich ueber die Art, wie sich bei solchen Forderungen die 
Katze in den Schwanz beisst. Wenn jemand sagt, ich solle 98% aller 
Abbiegerestriktionen erfassen, wie kann ich denn jemals sagen, dass ich 
98% habe, ohne 100% zu kennen?

Bei Dingen wie Strassenkilometer in Deutschland kann man da ja noch 
mit amtlichen Statistiken arbeiten (wobei ich annehme, dass die so ab 
99,5% auch etwas verwaschen werden). Aber gibt es irgendeine amtliche 
oder definitiv richtige (eins impliziert nicht das andere) Zahl fuer 
Anzahl der Einbahnstrassen in Karlsruhe?

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia

2009-04-07 Diskussionsfäden Thomas Reincke
Frederik Ramm schrieb:
 Bei Dingen wie Strassenkilometer in Deutschland kann man da ja noch 
 mit amtlichen Statistiken arbeiten (wobei ich annehme, dass die so ab 
 99,5% auch etwas verwaschen werden). Aber gibt es irgendeine amtliche 
 oder definitiv richtige (eins impliziert nicht das andere) Zahl fuer 
 Anzahl der Einbahnstrassen in Karlsruhe?

Zudem ist die amtliche Zahl auch nicht 100% genau. Ich habe kürzlich 
zwei Feldwege nicht gefunden von denen amtliche Kartenwerke behaupten 
das es sie gäbe. Das sah mir so aus, als ob die mal schnell unter 
gepflügt worden wären.

Während die meisten hier als Vergleichsmaßstab ein Navi heranziehen 
messe ich an dem Werk das 50 Jahre lang, bevor es alle 14 Tage bei Aldi 
ein Navi gab, das Non-Plus-Ultra war. Die Generalkarte.

Deren Informationstiefe dürften wir bestimmt auf 70% der Fläche bereits 
erreicht/überschritten haben. Auch wenn die Hausnummern noch fehlen.

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Re: [Talk-de] Relevanz, OSM und Wikipedia

2009-04-07 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag 07 April 2009 16:04:39 schrieb Garry:
 Optimalerweise sollten wir aber kurzfristig schon so weit sein dass man
 den Zielort eingibt und dann anhand der Kartenansicht / Strassenliste
 sehen kann wie gut man  das Ziel erreicht - d.h. finde ich nur den Ort,
 ist schon eine Zufahrtstrasse eingetragen oder
 werde ich sogar bis an die Hausnummer geleitet.

Meine einzige reale Praxiserfahrung mit einem mobilen OSM-Routing-Device ist 
mein Garmin.
Da geh ich auf die Suche nach Orten, tippe den Anfang des Ortsnamens ein, 
wähle den Zielort aus und drücke dann auf Karte. Dann sehe ich wie gut der 
Zielort erfasst ist und kann (wenn ich weiß wo ungefähr ich hin will) den 
Ziel-Pointer noch verschieben.

Das ist doch nah dran an dem was du hier anstrebst, oder?

Bekanntermaßen ist es ein Problem des Garmin-Formats, dass wir momentan keine 
Suche nach Straßennamen bzw. Adressen haben, sonst würde das bestimmt genau so 
gehen.

Gruß, Bernd

-- 
Wir alle wissen, was wir unserem Vaterland schulden.
Das Finanzamt teilt es uns jährlich mit.



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