Re: [Talk-de] Wandertafel, Info-Tafel als Geschäftsm odell

2010-03-07 Diskussionsfäden Holger Schöner
Hallo,

  http://www.fossgis.de/konferenz/2010/events/110.de.html
 
  Sehr interessanter Artikel. Wobei leider nicht verraten wird wie dem
  Autor der Import der OSM-Daten in das freie Layout-Programm Scribus
  letztlich gelungen ist.
 
 Holger hatte es im Vortrag erwähnt. Wenn ich mich recht entsinne, hat er
 sich einen eigenen Mapnik Stil erstellt, damit große png's erzeugt und
 diese dann in Scribus geladen.

Richtig. Aus einer Kopie der OSM-Daten (in denen z.B. Labels verschoben 
werden können, etc., was bei mir glücklicherweise nicht nötig war), habe ich 
eine png-Datei mit 400dpi Auflösung (näherungsweise A2-Format, etwa 9000 
Pixel Höhe, wenn ich mich richtig erinnere) erzeugt, und die als Grafik in 
Scribus eingebunden.

An den Weg über SVG hatte ich zuerst gedacht. Aber in einem anderen Projekt 
habe ich damit schon einmal nicht so tolle Erfahrungen gemacht, wegen der 
Zerhackstückelung der Labels in einzelne Buchstaben (und noch einmal einzeln 
deren jeweiliger Buffer) und dem Problem, diese in Inkscape einfach 
selektieren zu können.

Außerdem kommt es mir so vor, als ob bei Benutzung der Cairo-Engine 
(zumindest bei SVG und PDF als Ausgabeformat) die Buffer um die Buchstaben 
etwas breiter erscheinen als mit AGG. Dafür müsste man also ggf. den 
Rendering-Stil anpassen. Ist allerdings bisher ein subjektiver Eindruck, ich 
habe das noch nicht systematisch untersucht.

Viele Grüße,
Holger Schoener

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[Talk-de] ADAC Verkehrsdaten

2010-03-07 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
Da der ADAC ja so viele Navi-Funktionen fordert,
die mehr Staudaten brauchen als man halt zur
Verfügung hat, habe ich mal bei denen angefragt
ob die ihre eigenen Staudaten von den ADAC-Staumeldern
denn maschinenlesbar bereitstellen würden.
(Natürlich etwas höflicher formuliert)

Bin gespannt was kommt.
Marcus

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Re: [Talk-de] ADAC Verkehrsdaten

2010-03-07 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sun, Mar 07, 2010 at 09:58:33AM +0100, Marcus Wolschon wrote:
 Da der ADAC ja so viele Navi-Funktionen fordert,
 die mehr Staudaten brauchen als man halt zur
 Verfügung hat, habe ich mal bei denen angefragt
 ob die ihre eigenen Staudaten von den ADAC-Staumeldern
 denn maschinenlesbar bereitstellen würden.
 (Natürlich etwas höflicher formuliert)

Ich vermute nur das du den Artikel falsch verstanden hast, bzw ICH
habe den Falsch verstanden.

Ich habe darin gelesen das die Staus dadurch verursacht sind weil
die Routingalhorithmen streng Hierarchisch arbeiten, d.h. immer
erst versuchen dich auf die Hoechste klasse Straße zu bekommen um
distanzen zu ueberwinden.

D.h. fahre ich von Rheda-Wiedenbrueck nach Gütersloh werde ich ueber die
Autobahn geschickt was reichlicher unsinn ist da die Parallele Bundesstraße
meist schneller ist - Aber so produziert man halt Staus ...

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] ADAC Verkehrsdaten

2010-03-07 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
2010/3/7 Florian Lohoff f...@zz.de:
 On Sun, Mar 07, 2010 at 09:58:33AM +0100, Marcus Wolschon wrote:
 Da der ADAC ja so viele Navi-Funktionen fordert,
 die mehr Staudaten brauchen als man halt zur
 Verfügung hat, habe ich mal bei denen angefragt
 ob die ihre eigenen Staudaten von den ADAC-Staumeldern
 denn maschinenlesbar bereitstellen würden.
 (Natürlich etwas höflicher formuliert)

 Ich vermute nur das du den Artikel falsch verstanden hast, bzw ICH
 habe den Falsch verstanden.

Mit ging es um die Verbesserungsvorschläge im letzten Teil.

 Ich habe darin gelesen das die Staus dadurch verursacht sind weil
 die Routingalhorithmen streng Hierarchisch arbeiten, d.h. immer
 erst versuchen dich auf die Hoechste klasse Straße zu bekommen um
 distanzen zu ueberwinden.

Das ist so nicht korrekt.
Jedes Stück Straße hat eine Metric (z.B. dessen Länge oder Fahrtzeit)
und die Route ist diejenige Liste solcher Straßenstücke welche vom
Start zum Ziel
führt und dabei die geringste Summe an Metriken hat.
Mit Hierarchien arbeiten wenige.
Welche konkreten Routingalgorithmen hast du im Sinn?


Marcus

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[Talk-de] Routing / Klassifizierung / Implizite bildung von Hierarchien Was: ADAC Verkehrsdaten

2010-03-07 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sun, Mar 07, 2010 at 11:03:02AM +0100, Marcus Wolschon wrote:
 Das ist so nicht korrekt.
 Jedes Stück Straße hat eine Metric (z.B. dessen Länge oder Fahrtzeit)
 und die Route ist diejenige Liste solcher Straßenstücke welche vom
 Start zum Ziel
 führt und dabei die geringste Summe an Metriken hat.
 Mit Hierarchien arbeiten wenige.

Defakto ergibt die sich Hierarchie aber aus der Klassifizierung
der Straßen - d.h. die art in der du die Metrik berechnest und annahmen
ueber die Durschnittssgeschwindigkeiten in die Metrik einfliessen laesst.

Das oben ist alles Theorie die, wie jeder Navi nutzer bestaetigen kann,
nie zur wirklich immer optimalen Route fuehrt sondern immer nur
eine annaehrung ist. Jemand mit lokalem Wissen wuerde SO nie fahren.

 Welche konkreten Routingalgorithmen hast du im Sinn?

Das zumeist voellig irrelevant - Es geht um die Bewertung der Straßen.

Eine Ungenutze Landstraße ist IMMER schneller als eine Autobahn. Trotzdem
hat in allen Navis die Autobahn eine bessere klassifzierung d.h. die
Landstraße wird auch leer bleiben.

Das ist in allen Netzen das selbe Problem. Ich komme eher aus dem
IP Core krams - und es hilft halt nicht die 6te 10GE Strecke von Berlin
nach Frankfurt zu bauen. Irgendwann geht es um staerkere Vermaschung
von Netzen d.h. ausnutzen von Kapazitaeten auf den eben nicht
groessten/dicksten/schnellsten Strecken.

D.h. eine Routenberechnung wird sowas wie random anteile brauchen bzw
zeitgesteuerte random anteile oder verhaeltnisse um eben mal nicht immer
die vermeindlich schnellste route zu nehmen sondern vielleicht auch
mal die nur 2. schnellste ... Denn die Schnellste wird ja schon von
allen Navis bevorzugt und damit eben von der Schnellsten zur Langsamsten.

Und das ist das was ich aus dem ADAC Artikel gelesen habe. Durch die massenhafte
verwendung von Navis wird halt der Verkehr zunehmen auf hoeher klassifizierte
Straßen gehoben. D.h. demnaechst haben die Autobahnen 12 Spuren und die 
Bundesstraßen sind trotzdem leer ...

Und das ist ein effekt den jeder in grosen IP Netzen kennt - Nebenstrecken
sind aufgrund von steifen Routingalgorithmen die nach Metrik gehen eben 
ueberhaupt
nicht Nutzbar. D.h. die grossen/dicken Strecken werden dicker und dicker
bis man am Ausbaulimit liegt ...

D.h. nicht stumpf nach bester metrik routen - sondern im verhaeltniss der
metriken - Hat die Bundestraße 100 und die Autobahn 50 sollte der verkehr
sich 1/3 2/3 aufteilen und nicht NUR ueber die Autobahn gehen ...

Flo
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Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
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Re: [Talk-de] Kurzbericht von der FOSSGIS-Konferenz

2010-03-07 Diskussionsfäden Sven Geggus
Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de wrote:

 Das sehe ich eigentlich ganz anders.  Die kontrolle der daten wird immer
 wichtiger werden.

Es ist doch völlig klar, dass wir _beides_ brauchen.

Natürlich ist die kontinuierliche Verbesserung der Daten wichtig und
natürlich sollte man drauf achten, dass die Daten aktuell bleiben.

Ich habe in Osnabrück auch auf meinem Weg vom Hotel zur UNI so ganz
nebenbei auch ein paar Daten repariert und ergänzt.

Vielleicht brauchen wir in Zukunft keine Mapping Parties mehr sodnern
das was man im freien Softwareumfeld Bug-Squashing Party nennt.

Eigentlich sehe ich diese Dinge aber eher als Aufgabe der jeweils
lokal Aktiven an. Keine Aufgabe für eine bundesweite Aktion, denn
lokales Know-How ist bei sowas wichtig.

Gruss

Sven

-- 
If you continue running Windows, your system may become unstable.
(Windows 95 BSOD)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] OSM Gewinnt Linux New Media Award

2010-03-07 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 04.03.10 21:26, Florian Lohoff wrote:
 On Thu, Mar 04, 2010 at 08:34:00PM +0100, Sven Anders wrote:
   
 OSM hat den LNMA fuer das inovativste Open Source Projekt gewonnen.
 Ich hatte die Ehre diesen Preis fuer das OSM Projekt entgegen zu nehmen.
 
 Wir haben es auf der FOSSGIS Live beobachtet - Der Applaus fuer deinen 
 Auftritt
 haette eigentlich in Hannover hoerbar sein muessen ;)
   

Jaja, wir haben diesen seriös wirkenden Herrn im schwarzen Anzug heftig
beklatscht! ;)

Gratulation!

BTW, gibt's von der Preisverleihung ein (qualitativ gutes) Foto? Ich hab nur
http://www.linux-community.de/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/img_2497/959401-1-ger-DE/IMG_2497_max.jpg
gefunden und das ist nicht so toll...

Servus, Andreas


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Re: [Talk-de] photo-mapping

2010-03-07 Diskussionsfäden Max Andre
Am 07.03.2010 00:23, schrieb AssetBurned:
 moin

 On 06.03.2010, at 15:16, Jacob Hampel wrote:


 ich war gestern in meiner Stadt ein bisschen unterwegs um ein paar 
 Hausnummer in OSM einzutragen.
 Da sprach mich ein Mann an, ich sollte doch das Bild, auf dem die Hausnummer 
 seines Hauses löschen. Da ich eigentlich kein Ärger haben wolle, habe ich 
 das Bild einfach gelöscht. Nun frage ich mich, ob ich es hätte löschen 
 müssen. Ich habe schon auf Wikipedia nachgeschaut und wie ich das verstanden 
 habe, hätte er kein Recht gehabt, die Löschung des Bildes zu verlangen.
 Kennt sich jemand mit dem Thema aus?
  
Ich habe mich zu dem Thema mal mit einem befreundeten Rechtsanwalt 
unterhalten. Es kann einem niemanden verbieten Bilder auf offener Straße 
zu machen. Alles was von öffentlichen Wegen aus zu sehen ist, darf man 
auch fotografieren und veröffentlichen. Er meinte sogar das es nicht 
zwingend erforderlich sei Personen und Nummernschilder unkenntlich zu 
machen, solange es sich nur um Beiwerk handelt. Da das mit dem Beiwerk 
aber recht schwammig sei, war seine Empfehlung Personen, Kennzeichen und 
Namen auf Briefkästen / Klingelschildern / etc. unkenntlich zu machen. 
Damit ist man dann aber auf der sicheren Seite.

Es gibt noch eine Ausnahme und zwar bei Kunstwerken die NICHT dauerhaft 
aufgestellt sind. Als Beispiel ist uns die Verhüllung des Reichstags in 
Berlin eingefallen. Das war nicht dauerhaft und da hat der Künstler 
weitgehende Rechte. Aber solche Kunstwerke haben IMHO so oder so nichts 
in einer Weltkarte zu suchen.

Grüße

Max

P.S: Ich frage nochmal nach auf welchen Paragraphen man sich da ggf. 
berufen kann, falls einer Zicken macht.

P.P.S: Habe auch mit den OSM-Flyern bislang gute Erfahrungen gemacht.


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Re: [Talk-de] Routing / Klassifizierung / Implizite bildung von Hierarchien Was: ADAC Verkehrsdaten

2010-03-07 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
2010/3/7 Florian Lohoff f...@zz.de:
 On Sun, Mar 07, 2010 at 11:03:02AM +0100, Marcus Wolschon wrote:
 Eine Ungenutze Landstraße ist IMMER schneller als eine Autobahn. Trotzdem
 hat in allen Navis die Autobahn eine bessere klassifzierung d.h. die
 Landstraße wird auch leer bleiben.

 Das ist in allen Netzen das selbe Problem. Ich komme eher aus dem
 IP Core krams - und es hilft halt nicht die 6te 10GE Strecke von Berlin
 nach Frankfurt zu bauen. Irgendwann geht es um staerkere Vermaschung
 von Netzen d.h. ausnutzen von Kapazitaeten auf den eben nicht
 groessten/dicksten/schnellsten Strecken.

 D.h. eine Routenberechnung wird sowas wie random anteile brauchen bzw
 zeitgesteuerte random anteile oder verhaeltnisse um eben mal nicht immer
 die vermeindlich schnellste route zu nehmen sondern vielleicht auch
 mal die nur 2. schnellste ... Denn die Schnellste wird ja schon von
 allen Navis bevorzugt und damit eben von der Schnellsten zur Langsamsten.
...
 Nicht stumpf nach bester metrik routen - sondern im verhaeltniss der
 metriken - Hat die Bundestraße 100 und die Autobahn 50 sollte der verkehr
 sich 1/3 2/3 aufteilen und nicht NUR ueber die Autobahn gehen ...


Klingt interessant.
Würdest du eine entsprechend randomisierte Metrik schreiben und das mal testen
ob es etwas bringt?
Eine Kopie der Zeit-Metrik aus Traeling Salesman kannst du in wenigen
Minuten als Plugin machen. (Ist vorgesehen und gut dokumentiert.)


Marcus

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Re: [Talk-de] OSM gewiinnt auf der CeBIT Linux New Media Award

2010-03-07 Diskussionsfäden Tirkon
Tirkon tirko...@yahoo.de wrote:

Nachdem OpenStreetMap schon 2009 den Linux New Media Award in den
Kategorien Outstanding contribution to Linux and Open Source und
innovativstes Open-Source-Projekt abgeräumt hatte [1], gewann das
Projekt in letzterer Kategorie abermals im Jahre 2010 [2] und ist
damit das erste Projekt, das diese Auszeichnung zweimal in Folge
erlangte. Die Verleihung des Preises fand auf CeBIT 2010 statt.

Am OSM Stand auf der Fossgis 2010 konnten die Mapper die Verleihung
live verfolgen.

[1]
http://www.linux-magazin.de/NEWS/Cebit-2009-Openstreetmap-erntet-zwei-Linux-New-Media-Awards
[2]
http://www.heise.de/open/meldung/CeBIT-Linux-New-Media-Awards-verliehen-946400.html

Sorry, leider war wohl der Versand über gmane gestört. so dass ich nur
eine selektive Auslese der Postings erhalten habe. Daher blieb mir
verborgen, dass dies schon zuvor thematisiert wurde. 


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Re: [Talk-de] Mapper im Kreis Recklinghausen gesucht (Datenspende)

2010-03-07 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Carsten Gerlach schrieb:
 Am Donnerstag 04. März 2010 15:38:00 schrieb Johann H. Addicks:
 importieren/abzugleichen. Die Daten stehen *lizenzfrei* zur Verfügung.
 Ohne Lizenz wird das nicht.
 Schaut doch mal, ob nicht vielleicht freie Lizenz oder auch gemeinfreie
 Lizenz gemeint ist.
 
 Vielleicht ist ja auch lizenz_kosten_frei gemeint?

Nein, ich meinte im Sinne von Gemeinfrei.

Ich hätte vielleicht eine ruhigere Minute abwarten und sorgfältiger
formulieren sollen, anstatt mitten im Trubel der FOSSGIS eine E-Mail zu
verfassen.

Die Daten werden ein (wahrscheinlich größeres) Subset der Daten von
regiofreizeit[1] sein. Es wird auch über eine Kooperation mit OSM
nachgedacht. In diesem Falle wären sämtliche Daten für OSM verfügbar.



[1]http://www.regiofreizeit.de/information_service_gpsroutendownload.php
- --
Dirk-Lüder Deelkar Kreie
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAkuQEVQACgkQFUbODdpRVDwXkgCgpVCPj7W7QlJ16V0qWUyb01dy
YCUAoLA/OTyHbwounMOhk8eVqV6yBWDs
=IOa1
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [Talk-de] Lokal mappen

2010-03-07 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Jens Müller schrieb:
 Am 12.02.2010 11:18, schrieb Jens Müller:
 OK ... Dann bräuchte ich nur noch ein Skript, daß einen gegebenen
 Bereich aus dem OSM-File rendert, rendert, und splittet (also eigentlich
 das, was auch TAH macht), und eine HTML-Seite, die mit Openlayers
 Kacheln aus dem lokalen Dateisystem einbindet ...

 Gibt es das Skript vielleicht schon? Und hat jemand so eine HTML-Seite
 parat?
 
 Ich glaube, zu ersterer Frage frage ich am besten die TAH-Leute, bzw.
 gucke mir das TAH-Skript an ...

LocalFile mode ist mittlerweile standardmäßig im Client.
Unvollständige Daten machen dem renderer (i.A.) nichts aus. (die entspr.
Kacheln bleiben halt leer.)

es gibt irgendwo ein pymap, dass direkt mit den tah zipfiles arbeiten
kann, da hättest du dann direkt einen localen webserver mit openlayers.

Es mag sein, dass das schon an anderer Stelle in der Zwischenzeit
geklärt wurde, aber für das Archiv wollte ich es an dieser Stelle noch
einmal festhalten.
- --
Dirk-Lüder Deelkar Kreie
aufholenderweise
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAkuQKr8ACgkQFUbODdpRVDyguwCcDM/s5GiErpk1QmDeHLeM5eNS
CnkAn24iE11HXTQ3FhvTp+FWbkpayuw8
=lcPk
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [Talk-de] Löschen der Stat-Seiten

2010-03-07 Diskussionsfäden Walter Nordmann

hi,

scheint ein selbsternannter saubermann zu sein. seit ca 4 wochen unter
dieser id bei osm dabei, kümmert sich um teilweise obskure proposals.

die meisten stat-seiten sind ja leer: er hat die deswegen gelöscht. steht
sogar als kommentar drin. eventuell bot?

ausser ansprechen wohl nix zu machen

-wambacher-

-
Ich geh zugrunde.  wer kommt mit?
-- 
View this message in context: 
http://n2.nabble.com/Loschen-der-Stat-Seiten-tp4689415p4689974.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Routing-Workshop am Freitag auf der FOSSGIS

2010-03-07 Diskussionsfäden Werner König
Am Dienstag, 2. März 2010 23:47:31 schrieb Frederik Ramm:
 Hallo Kai,
 
 Kai Krueger wrote:
  Hmm, mich wuerde das Thema sehr interesieren da ich mit GpsMid 
  zumindestens periphaer an OSM routing arbeite (der routing code wurde 
  ueberwiegend von jemand anderes geschrieben), ich werde jedoch nicht auf 
  der FOSSGIS sein, sodass ich an dem Workshop nicht teil nehmen kann. 
  Insofern meine Frage, wird es Videoaufzeichnungen der Workshops geben?
 
 Fragten andere auch schon; soweit ich weiss, gibt es keine, weil niemand 
 die Arbeit machen kann oder will.
 
 Grundsaetzlich wuerde ich Video-Aufzeichnungen auch nicht schlecht 
 finden, vielleicht findet sich fuer 2011 eine Moeglichkeit. Allerdings 
 ist fuer mich persoenlich der wichtigste Aspekt der Konferenz nicht das 
 Aufzeichnen und Publizieren irgendwelcher Informationen, sondern der 
 persoenliche Austausch, das Kennenlernen, die Foerderung der 
 Zusammenarbeit in der Community; ich werde meine Arbeitszeit lieber 
 dafuer aufwenden, herauszufinden, was Leute vom Kommen abhaelt und wie 
 man diese Hindernisse eventuell fuers naechste Mal aus dem Weg schaffen 
 kann, als dass ich Arbeit investiere, um die Konferenz in eine Konserve 
 mit sehr begrenzter Haltbarkeit zu packen (nach einem halben Jahr kraeht 
 doch kein Hahn mehr danach).

Haeufig ist es die Anreise (der weite Weg). Versucht doch mal das ganze ueber 
das Internet
zu schalten (aehnlich wie einige Firmen heute Webinare abhalten, Aufzeichnung 
inklusive,
bzw. lokal von den Beteiligten machbar).

Gruß

Werner

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Re: [Talk-de] Routing / Klassifizierung / Implizite bildung von Hierarchien Was: ADAC Verkehrsdaten

2010-03-07 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Florian Lohoff schrieb:

 Und das ist das was ich aus dem ADAC Artikel 

Link ist bei mir nicht angekommen.

 gelesen habe. Durch die massenhafte
 verwendung von Navis wird halt der Verkehr zunehmen auf hoeher klassifizierte
 Straßen gehoben. D.h. demnaechst haben die Autobahnen 12 Spuren und die 
 Bundesstraßen sind trotzdem leer ...

Es sei denn, das Navi meldet nen Stau auf der Autobahn, dann strömt
alles auf die Nebenstrecken:

http://de.news.yahoo.com/1/20100301/twl-mit-dem-navi-in-den-stau-13c1e7b.html

Chris


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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Florian Lohoff schrieb:

 Auch ohne ein iPhone zu haben find ich die Skobbler Nummer ziemlich
 cool. Endlich jemand der die Daten auch im grossen Stil Nutzt. Natuerlich
 geht damit ein paradigmenwechsel einher. Bisher haben irgendwelche
 Verrueckten um ihr Ego zu streicheln eine Kart gebastelt. Die Skobblers
 sind aber erstmal einfach nur Nutzer die nur wollen das das auch funktioniert.

Ja, ich hoffe und glaube auch, dass die Sache für OSM positiv ist.
Vielleicht werden jetzt endlich mal korrekte access-rights an die
Feldwege gepappt usw.

Ich habe mir mal die Bugs in meiner Gegend angesehen:

Was meint der Skobbler mit Blitzer ? In den Daten ist
der schon längst drin. Wird er nicht auf dem Iphone
dargestellt oder erwartet der User hier einen Alarmton
des Handys ?

Die B236 in Selm werde ich jetzt mal in construction
umwandeln, da wird ein Kreisverkehr gebaut.

Chris


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[Talk-de] Korrektur von durch OSM Inspector gefundenen Fehlern

2010-03-07 Diskussionsfäden Torsten Breda
Hallo Liste

Durch das Korrigieren von Fehlern in der neuen Routing(skobbler)-Ansicht im
OSM-Inspector habe ich folgendes festgestellt:

1. False-positives (dublicate ways) durch gemeinsam genutzte Nodes von
normalen Wegen und solchen, mit area=yes (Platz liegt direkt an Straße). -
Sollte meiner Meinung nach ignoriert werden.
2. Viele (echte) Fehler passieren dadurch, dass Seitenstraßen nicht an die
Hauptstraße geknüpft werden, sondern an ein landuse. - Es wäre schön, wenn
die Editoren davor warnen könnten. (zB Willst du wirklich eine Straße
highway mit dieser Fläche landuse verbinden?) Oder, wenn man die Landuse
ausblenden könnte.
3. Ein großer Teil (aber bei weitem nicht alle Fehler) passieren durch
Potlatch-User. Das soll nicht bedeuten, dass Potlatch schlechter ist,
sondern kann auch bedeuten, das Potlach-User i.d.R. unerfahrener sind. Auch
warnt der JOSM-Validator beim Versuch, solche Fehler hochzuladen. - Wie kann
man dem Unconnected-roads Problem in Potlatch besser begegnen?
4. Die Funktion der Alt, Strg und Shift- Tasten beim Editieren in JOSM
(und der entsprechenden Funktionen in Potlatch (kenne die Tasten nicht))
scheinen zu wenig bekannt zu sein.
5. In einigen Fällen entstehen doppelte Straßen, da diese nicht geteilt
werden (p in JOSM) um einen Teil der Straße in eine Relation zu bringen,
sondern es wird der entsprechende Teil nochmals gezeichnet. - Hier weiss ich
nicht richtig, wie eine Warnung des Editors aussehen könnte. Vielleicht
irgend etwas mit Bitte Teile die Straße mit p, wenn du nur einen Teil der
Straße in die Relation bringen möchtest.

Es kann nur eine Teillösung sein, immer bessere Programme zur
Fehleraufspürung einzurichten (KeepRight, OSMI, OSB, Gary-Check). Noch
besser wäre es, zu verhindern, dass solche Fehler überhaupt passieren.
Was ist eure Idee dazu?
Wie könnte man das verbessern?

Gruß
Torsten
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Re: [Talk-de] Routing / Klassifizierung / Implizite bildung von Hierarchien Was: ADAC Verkehrsdaten

2010-03-07 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
2010/3/7 Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de:
 Es sei denn, das Navi meldet nen Stau auf der Autobahn, dann strömt
 alles auf die Nebenstrecken:

Wenn es denn nur endlich mal eine Infrastruktur geben würde
an die mein Navi Staus melden könnte.

Marcus

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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Mirko Küster
 Ja, ich hoffe und glaube auch, dass die Sache für OSM positiv ist.
 Vielleicht werden jetzt endlich mal korrekte access-rights an die
 Feldwege gepappt usw.

Definitiv nicht, es sei denn man erfindet welche dazu.
In manchen Ecken sind Feldwege nicht extra beschildert, bei uns hier auch 
nur etwa 1%.

Da muss sich schon der Navianbieter einen Kopf machen.

Gruß
Mirko 


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[Talk-de] Fehlerkorrekturen

2010-03-07 Diskussionsfäden Werner König
Hallo Liste,

ich bin gerade dabei die FOSSGIS-Beitraege etwas aufzuarbeiten. Dort werden 
u.a. die Fehlerkorrekturwerkzeuge
wie z.B. OSM-Bugs und OSM-Inspektor hervorgehoben. Diese Tools sind mit 
Sicherheit sehr wertvoll. Andererseits
stellt sich hier die Frage, wie kann man ein Eintrag in OSM schuetzen, der fuer 
diese Werkzeuge wie ein Fehler aussieht,
obwohl man genau weiß, dass die Realitaet genau so ist. Gibt es hier 
irgendwelche Ansaetze, Moeglichkeiten etc.

Gruß

Werner

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Re: [Talk-de] Fehlerkorrekturen

2010-03-07 Diskussionsfäden Lars Francke
Hallo!

 Gibt es hier irgendwelche Ansaetze, Moeglichkeiten etc.

Ich weiß nicht wie vollständig die Videos sind aber es wurde auch über
diese false-positives diskutiert und keine eindeutige Loesung
gefunden.
Eines der Probleme ist ja nicht wirklich OSM-Bugs-spezifisch sondern
ein allgemeines: Wie identifiziere ich eindeutig ein Element wenn sich
ggf. die beteiligten OSM IDs ändern koennen.
Ein anderes Problem ist festzulegen was genau die Elemente wären, die
man als nicht fehlerhaft markiert. Bei Relationen z.B. kann es sein,
dass nur ein oder zwei der Member in irgendeiner Form falsch sind
dadurch allerdings die gesamte Relation unbrauchbar wird.
Und zu guter letzt (alles aus meiner Erinnerung, gut moeglich, dass
ich was vergesse) ist die Frage wie lange ein solcher Vermerk gültig
ist. Jemand markiert einen Fehler als false-positive, ein anderer
Mapper verschiebt/ändert das Element und macht einen echten Fehler,
ändert aber die Tags nicht, dieser Fehler würde von den Tools nun
ignoriert werden.

Ich hoffe das hilft ein bißchen. Ich denke die Toolautoren sind über
jegliche Vorschläge dankbar.

Gruß,
Lars

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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. März 2010 14:01 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
 Ja, ich hoffe und glaube auch, dass die Sache für OSM positiv ist.
 Vielleicht werden jetzt endlich mal korrekte access-rights an die
 Feldwege gepappt usw.

 Definitiv nicht, es sei denn man erfindet welche dazu.
 In manchen Ecken sind Feldwege nicht extra beschildert, bei uns hier auch
 nur etwa 1%.

klar, aber auch nichtbeschilderte Feldwege haben access-Rechte. Wenn
man in einem Bundesland ist, wo das Befahren grundsätzlich erstmal
erlaubt ist, dann wäre das z.B. vehicle=yes oder motorcar=yes.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Fehlerkorrekturen

2010-03-07 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 7. März 2010 14:21 schrieb Werner König wkg.koe...@googlemail.com:

 [...] wie kann man ein Eintrag in OSM schuetzen, der fuer diese Werkzeuge
 wie ein Fehler aussieht,
 obwohl man genau weiß, dass die Realitaet genau so ist. Gibt es hier
 irgendwelche Ansaetze, Moeglichkeiten etc.

 Ich behelfe mir bei solchen Dingen manchmal mit einer Notiz am betroffenen
Element, in der Hoffnung, dass es jemand liest bevor er daran herum
schraubt.

Gruß, Falk
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Re: [Talk-de] Routing / Klassifizierung / Implizite bildung von Hierarchien Was: ADAC Verkehrsdaten

2010-03-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. März 2010 11:19 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de:
 Eine Ungenutze Landstraße ist IMMER schneller als eine Autobahn. Trotzdem
 hat in allen Navis die Autobahn eine bessere klassifzierung d.h. die
 Landstraße wird auch leer bleiben.


Als passionierter Nebenstreckenfahrer kann ich das nur zum Teil
bestätigen: solange die Autobahn ihre Kapazitätsgrenze nicht erreicht
hat und die Strecke nicht deutlich länger ist, kommt man dort in der
Regel schneller voran. Das liegt u.a. auch daran, dass es dort eben in
D. kein Geschwindigkeitslimit gibt, und 150-170 im Vergleich zu 100
auf der Landstraße halt doch schneller ist. Im Prinzip - vor allem bei
vollen Autobahnen - ist Dein Ansatz aber vielversprechend ;-).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Korrektur von durch OSM Inspector gefundenen Fehlern

2010-03-07 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sun, Mar 07, 2010 at 01:55:23PM +0100, Torsten Breda wrote:
 Hallo Liste
 
 Durch das Korrigieren von Fehlern in der neuen Routing(skobbler)-Ansicht im
 OSM-Inspector habe ich folgendes festgestellt:
 
 1. False-positives (dublicate ways) durch gemeinsam genutzte Nodes von
 normalen Wegen und solchen, mit area=yes (Platz liegt direkt an Straße). -
 Sollte meiner Meinung nach ignoriert werden.

Ich halte das fuer eine riesenchaos landuses mit gemeinsamen nodes der Straßen
zu bauen. Da ist hinterher nichts mehr zu wollen mit aufraeumen und ergaenzen.

Ich habe bei mir in der Gegegend 2-3 Spezialisten gehabt die grossflaechig
Landuse eingetragen haben. Denen habe ich das 13 Mal erklaert das das nicht
vernuenftig nachzubearbeiten ist und nach 2-3 Monaten war von denen auch keiner
mehr in der lage und weg sind sie - Jetzt haben wir da zwar 30km^2 mit landuse
das man aber ernsthaft betrachtet nur mit loeschen behandeln kann.

 2. Viele (echte) Fehler passieren dadurch, dass Seitenstraßen nicht an die
 Hauptstraße geknüpft werden, sondern an ein landuse. - Es wäre schön, wenn
 die Editoren davor warnen könnten. (zB Willst du wirklich eine Straße
 highway mit dieser Fläche landuse verbinden?) Oder, wenn man die Landuse
 ausblenden könnte.

Schreibst - Solange das nicht existiert halte ich 1) fuer richtig ...

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Mirko Küster
 klar, aber auch nichtbeschilderte Feldwege haben access-Rechte. Wenn
 man in einem Bundesland ist, wo das Befahren grundsätzlich erstmal
 erlaubt ist, dann wäre das z.B. vehicle=yes oder motorcar=yes.

Ja, laut Landes-, Kreis-, oder Kommunalrecht kannst du dir auch bei einer 
bestimmten Marsstellung einen Jadeaffen abholen.
Das kannst garnicht alles taggen und wäre für die meisten nichtmal 
nachvollziebar, eben weil es irgendwo in der Ortsteil Findlings Verordnung 
versteckt steht. Getaggt wird was wirklich klar vor Ort nachvollziehbar ist 
oder was die StVO hergibt. Zumal yes sowieso default ist und man sich das 
sparen kann.

Feldwege ab bzw. über Grade 3 kannst du beispielsweis für normale 
Straßenfahrzeuge komplett ausnehmen. Die sind zumindestens hier teilweise so 
heftig, das hinterlässt einen herrenlosen Auspuff. Feldwege machen überhaupt 
nur dann Sinn, wenn das Ziel, also die letzte Meile, an einem solchen liegt. 
Zwischendurch haben Feldwege garnichts zu suchen, ausser es geht absolut 
nicht anders, was aber eigentlich nicht vorkommen dürfte.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. März 2010 14:52 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:

 Das kannst garnicht alles taggen und wäre für die meisten nichtmal
 nachvollziebar, eben weil es irgendwo in der Ortsteil Findlings Verordnung
 versteckt steht.


was für ein Quatsch, Verkehrsregeln stehen nie in irgendeiner
Ortsteil-Verordnung.


 Getaggt wird was wirklich klar vor Ort nachvollziehbar ist
 oder was die StVO hergibt.

+1

 Zumal yes sowieso default ist und man sich das
 sparen kann.


ach ja? Wo ist dieser Default denn dokumentiert? Die Wikidefinition
lese ich eher als default=no.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Korrektur von durch OSM Inspector gefundenen Fehlern

2010-03-07 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Florian Lohoff schrieb:

 Ich habe bei mir in der Gegegend 2-3 Spezialisten gehabt die grossflaechig
 Landuse eingetragen haben. Denen habe ich das 13 Mal erklaert das das nicht
 vernuenftig nachzubearbeiten ist und nach 2-3 Monaten war von denen auch 
 keiner
 mehr in der lage und weg sind sie - Jetzt haben wir da zwar 30km^2 mit landuse
 das man aber ernsthaft betrachtet nur mit loeschen behandeln kann.

Schon mal das JOSM Plugin Ghost angeschaut?

Chris


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Re: [Talk-de] Löschen der Stat-Seiten

2010-03-07 Diskussionsfäden Markus Stürmer (uboot)
Hallo Jan

Jan Tappenbeck schrieb:
 kennt einer von Euch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Kslotte - 
 der oder die hat bei mir zumindest 3 Seiten für die Erfassung von 
 Angaben für die Straßenlisten auf DELETE gesetzt.

Das habe ich heute auch gemerkt, jedoch bevor ich deine Mail gelesen
habe. Mir ist dies sogar ganz recht, dass er sich die Mühe macht leere
Seiten zu finden, bzw. welche, die kaum Inhalt haben, der z.T. sogar
nicht nutzbar ist.

 Leider finde ich auf dessen Seite keinen eMail hinweis noch kenne ich 
 den Weg diese Aktion rückgängig zu machen.

Ginge unter History (auf Deutsch versionen/autoren) und dort auf
rückgängig bei der entsprechenden Bearbeitung.

 Es geht um
 
 Ahrensburg-Stat
 Melle-Stat
 Buxtehude-Stat

Diese drei Seiten habe ich nach Kontrolle schon gelöscht. Da kein Inhalt
vorhanden war außer einem sinngemäßen bitte ergänzen, braucht man diese
Seiten bisher noch nicht wirklich.

Gruß, Markus (uboot)



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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Mirko Küster
 was für ein Quatsch, Verkehrsregeln stehen nie in irgendeiner
 Ortsteil-Verordnung.

Natürlich nicht in der Orteilsverordnung, dafür aber in anderen Gesetzen, 
die der normale Verkehrsteilnehmer garnicht auf dem Schirm hat. Die Feldwege 
hier im Dammbereich sind z.B. auch nicht nach StVO beschildert, dürfen aber 
nach Umweltgesetz nicht befahren werden. Wald etc. das gleiche. Da gibts 
kaum StVO Beschilderung aber trotzdem darfst du da aufgrund anderer Gesetze 
nicht lang.

 ach ja? Wo ist dieser Default denn dokumentiert? Die Wikidefinition
 lese ich eher als default=no.

Ist mir ehrlich gesagt komplett neu und irgendwo auch wider der anderen 
Wege. Normal sperrt man ja explizit alles was nicht darf. Wenn ich jetzt auf 
jedem Mistweg alles angeben müsste was darf, wird man ja irgendwann 
bekloppt. Da müsste ich hier bei fast jedem Weg eine komplette yes Liste 
hinterlegen. Mal unabhängig davon ob das auch Sinn macht. Grade 3 hat hier 
oft mal 50 cm tiefe Traktorspuren und ganz häßliche Sandsteinbrocken. Da 
fährts du nur einmal mit dem Friseusenporsche rauf, dann hängst du mit allen 
Rädern in der Luft.

Und wie schon geschrieben. Feldwege haben im normalen PKW Routing 
zwischendrin nur in ganz wenigen Ausnahmefällen was zu suchen und könnten 
daher default ausgenommen werden. Das macht nur dann Sinn, wenn man zu 
irgendeinem Gehöft möchte, wo man auf den letzten Metern garnicht anders 
kann.

Gruß
Mirko 


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[Talk-de] Legende als JPG-Dateien für GPS-Ger äte mit Bildbetrachter (Oregon)

2010-03-07 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hallo,

ich habe nun endlich mal meine Legenden-Dateien in Form von 3
JPG-Dateien ins Netz gestellt. Die können in das Verzeichnis
Garmin/Profiles im internen Speicher des GPS Gerätes kopiert werden, so
hat man die Legende für meine Karte immer dabei (für die bunte Karte).

-- 
Viele Grüße
Carsten

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Re: [Talk-de] Legende als JPG-Dateien für GPS-Ger äte mit Bildbetrachter (Oregon)

2010-03-07 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hi,

natürlich den Link wieder vergessen:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy#Legendendateien


-- 
Viele Grüße
Carsten

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Re: [Talk-de] Löschen der Stat-Seiten

2010-03-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. März 2010 15:33 schrieb Markus Stürmer (uboot) 
m...@markus-stuermer.de:
 Es geht um

 Ahrensburg-Stat
 Melle-Stat
 Buxtehude-Stat

 Diese drei Seiten habe ich nach Kontrolle schon gelöscht. Da kein Inhalt
 vorhanden war außer einem sinngemäßen bitte ergänzen, braucht man diese
 Seiten bisher noch nicht wirklich.


Wenn man davon ausgeht, dass man die Seiten irgendwann mal braucht,
ist es für Anfänger schon ne Hilfe, da 'ne vorbereitete Vorlage zu
finden. In diesem Fall finde ich das Löschen daher nicht angebracht,
wobei ich nach stichprobenartiger Durchsicht der Änderungen des o.g.
Users erstmal zur Ansicht gekommen bin, dass die Änderungen, die er
macht, sinnvoll sind.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Fehlerkorrekturen

2010-03-07 Diskussionsfäden Werner König
Am Sonntag, 7. März 2010 14:31:44 schrieb Lars Francke:
 Hallo!
 
  Gibt es hier irgendwelche Ansaetze, Moeglichkeiten etc.
 
 Ich weiß nicht wie vollständig die Videos sind aber es wurde auch über
 diese false-positives diskutiert und keine eindeutige Loesung
 gefunden.
ja wurde diskutiert und sind in den Videos enthalten

 Eines der Probleme ist ja nicht wirklich OSM-Bugs-spezifisch sondern
 ein allgemeines: Wie identifiziere ich eindeutig ein Element wenn sich
 ggf. die beteiligten OSM IDs ändern koennen.
 Ein anderes Problem ist festzulegen was genau die Elemente wären, die
 man als nicht fehlerhaft markiert. Bei Relationen z.B. kann es sein,
 dass nur ein oder zwei der Member in irgendeiner Form falsch sind
 dadurch allerdings die gesamte Relation unbrauchbar wird.
 Und zu guter letzt (alles aus meiner Erinnerung, gut moeglich, dass
 ich was vergesse) ist die Frage wie lange ein solcher Vermerk gültig
 ist. Jemand markiert einen Fehler als false-positive, ein anderer
 Mapper verschiebt/ändert das Element und macht einen echten Fehler,
 ändert aber die Tags nicht, dieser Fehler würde von den Tools nun
 ignoriert werden.
 
Man muesste dieses false-positives an ein Datum bzw. eine Verrsionsnummer
koppeln.

Gruß

Werner

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Re: [Talk-de] Fehlerkorrekturen

2010-03-07 Diskussionsfäden Lars Francke
 Man muesste dieses false-positives an ein Datum bzw. eine Verrsionsnummer
 koppeln.

Das behebt ja nicht wirklich die Probleme bzw. die Frage bleibt ja
weiterhin woran koppelt man diese Informationen (Datum,
Versionsnummer) und wenn man das weiß bleibt die Frage was man damit
anfängt.

Das ganze klingt in der Theoreie leider recht einfach (Markier doch
einfach dieses Element als 'nicht fehlerhaft' und schreib ein Datum
mit ran.) aber wie man das ganze dann tatsächlich umsetzt ist ein
ganzes Stück schwieriger.

Lars

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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Martin Koppenhoefer schrieb:

[Feldwegerouting]

 Zumal yes sowieso default ist und man sich das
 sparen kann.

 ach ja? Wo ist dieser Default denn dokumentiert? Die Wikidefinition
 lese ich eher als default=no.

Vermutlich ist das Wiki da nicht einheitlich und jeder Router macht
auch was anderes (ORS no, cloudmade yes). ;-)

Hier mal ein Beispiel zum Cloudmade Routing:

http://maps.cloudmade.com/?lat=51.744782lng=7.463622zoom=15directions=51.74465,7.459073,51.74316,7.48049travel=car/shortest

Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!) Feldwegs verlassen.

Chris


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Re: [Talk-de] Routing / Klassifizierung / Implizite bildung von Hierarchien Was: ADAC Verkehrsdaten

2010-03-07 Diskussionsfäden Claus Färber
Florian Lohoff f...@zz.de schrieb/wrote:
 Defakto ergibt die sich Hierarchie aber aus der Klassifizierung der
 Straßen - d.h. die art in der du die Metrik berechnest und annahmen
 ueber die Durschnittssgeschwindigkeiten in die Metrik einfliessen
 laesst.

 Das oben ist alles Theorie die, wie jeder Navi nutzer bestaetigen
 kann, nie zur wirklich immer optimalen Route fuehrt sondern immer nur
 eine annaehrung ist. Jemand mit lokalem Wissen wuerde SO nie fahren.

(Wobei das nicht heißen muss, dass die Navi-Route schlechter ist.)

Meistens fehlen aber bestimmte Faktoren in den Navi-Daten. Eine Ampel  
kann zwar in den Karten verzeichnet sein, aber ob man dort nur eine  
Minute wartet oder eine Viertelstunde im Stau steht, ob mehrere  
hintereinander auf Grüne Welle geschaltet sind, etc. -- das fehlt halt  
in den Karten und das lässt sich auch manuell praktisch nicht erfassen.

Man bräuchte schon ein Netz aus Navis, die die tatsächlichen Fahrtzeiten  
zu bestimmten Zeiten (Uhrzeit, Wochen, Wetter, etc.) anonymisiert an  
eine zentrale Stelle schicken, die dann daraus eine verlässlichere  
Vorhersage der Fahrtzeit ermöglicht.

Es wäre dann sogar denkbar, dass ein Navi nicht die im Durchschnitt
kürzeste Strecke berechnet, sondern auch berücksichtigt, wie groß die
Gefahr eines Staus ist, und die im Schnitt etwas längere Strecke
bevorzugt, wenn dafür die Wahrscheinlichkeit einer drastichen Abweichung  
nach oben geringer ist.

Ganz nebenbei könnte man so auch Massen von Tracks sammeln und die  
Straßen daran automatisch ausrichten.

Datenschutz ist allerdings ein Problem. Man kann zwar die Tracks  
zerstückeln, verzögert und anonymisiert an den Server senden -- aber  
desto besser man nach externen Faktoren aufschlüsselt, desto leichter  
lässt sich ein Track wieder anhand dieser Metadaten zusammensetzen.

Claus



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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Mirko Küster
 Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!) Feldwegs verlassen.

Na ja, würde sich nichts ändern, wenn man nach Martin geht und wie hier 
üblich auch noch auto=ja anbringen würde, wenn der Router sowieso generell 
Feldwege mit einbezieht.

Da müssen die Router lernen mit klar zu kommen, teilweise auch mit 
nationalen Unterschieden. In Deutschland ist das Routen über Feldwege für 
PKW schlicht sinnfrei, nur Ausnahmefälle und letzte Meile. Im Ausland kann 
es da sicher wieder anders aussehen. Kann aber nicht darauf hinauslaufen, 
das wir nun hierzulande Feldwege künstlich sperren.

Hier sind die ja wie schon geschrieben kaum gesperrt. Wird auch nicht mehr 
so schnell kommen. Zu DDR Zeiten gab es keinerlei oder kaum Sperrungen in 
der Richtung. Man hat es teilweise erfolglos versucht zu ändern. Wer sich 
auskennt fährt trotzdem noch über den Wirtschaftsweg. Dieses gefühlte Recht 
bekommst du vorerst nicht raus. Ich hatte ja vorhin schon den Dammbereich 
angesprochen. Da wird regelmäßig im Amtsblatt angemahnt den nicht zu 
befahren, kostet Strafe. Wird trotzdem gemacht.

Die kommerziellen Kartenanbieter haben sich es da gleich ganz einfach 
gemacht. Die Feldwege haben die hier garnicht in den Karten gemalt, wo kein 
Weg da auch kein Problem.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. März 2010 17:44 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de:
 http://maps.cloudmade.com/?lat=51.744782lng=7.463622zoom=15directions=51.74465,7.459073,51.74316,7.48049travel=car/shortest

 Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!) Feldwegs verlassen.

bug bei cm

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. März 2010 18:12 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
 Kann aber nicht darauf hinauslaufen,
 das wir nun hierzulande Feldwege künstlich sperren.


wenn es nach Umweltrecht (wie Du schreibst, habe ich jetzt nicht
geprüft) verboten ist, wäre es ja nicht künstlich sondern ganz real
eine Sperrung.


Gruß Martin

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[Talk-de] Schnittstellen-Katalog

2010-03-07 Diskussionsfäden Mitja Kleider
Hallo,

auf der FOSSGIS wurde vorgeschlagen, einen Schnittstellen-Katalog zu
schreiben. Ich habe einen Entwurf unter [1] angefangen und bitte um
Ergänzungen und Verbesserungen zur übersichtlichen Darstellung.

[1]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Schnittstellen


Gruß,
Mitja



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[Talk-de] hat einer von so einem Nutzer schon geh ört ???

2010-03-07 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
http://www.openstreetmap.org/user/EHV%20Nord

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Re: [Talk-de] hat einer von so einem Nutzer schon geh ört ???

2010-03-07 Diskussionsfäden Alexander Matheisen
Ich habe seine Bearbeitungen mal überflogen, aber scheinbar hat er sinnvolle 
Sachen eingetragen, also ist dagegen nichts einzuwenden.

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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Mirko Küster
 wenn es nach Umweltrecht (wie Du schreibst, habe ich jetzt nicht
 geprüft) verboten ist, wäre es ja nicht künstlich sondern ganz real
 eine Sperrung.

Wenn du das wie in dem Fall zufällig weißt dann ja. Aber der normale Mapper 
studiert doch nicht sämtliche Gesetzestexte bzw. weiß davon nichts. Der 
guckt auf das was er vor Ort sieht.

Das ist dann auch am Objekt selbst nicht nachvollziehbar. Da kannst du nur 
in den Note schreiben das hier statt 250 irgendein Gesetz gilt und darauf 
hoffen das es auch beachtet wird.

Ändert aber am Grundproblem nichts. Hier sind gesperrte Feldwege nur mit 
Schild gesperrt. Für offene existiert soweit mir bekannt keinerlei andere 
Regelung. Da wäre irgendeine Sperrung also wirklich frei erfunden.

BTW bezieht sich das im Dammbereich auf:

Thüringer Wassergesetz (ThürWG)
§ 77 Besondere Pflichten zum Schutze und zur Unterhaltung der Deiche

(1) Auf Deichen und ihren beiderseitigen, vom Deichfuß aus mindestens drei 
Meter breiten Geländestreifen,
sind das

1. Entfernen der Grasnarbe,
2. Halten von Geflügel,
3. Weiden und Treiben von Vieh, außer Schafhütung,
4. Lagern von Stoffen und beweglichen Sachen,
5. Fahren mit Kraftfahrzeugen und Reiten

untersagt. Auf Deichen ist das Pflanzen von Bäumen und Sträuchern untersagt. 
Die Wasserbehörde
kann Ausnahmen zulassen, wenn sie der Unterhaltung des Deiches dienen oder 
öffentliche Belange
nicht entgegenstehen.

Hätte ich auch nicht gewusst, wenn man nicht einige wenige Schilder mit dem 
Hinweis hingestellt hätte.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Neues von Aerowest/Luftbilder aus Dortmund?

2010-03-07 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
olvagor schrieb:

 Ah, alles klar. Dann bleibe ich weiterhin gespannt :-)

Scheint los zu gehen:

http://www.pocketnavigation.de/news/view_2043__aerowest-stellt-openstreetmap-luftbilder-zur-verfuegung/1.1.88.html

Chris


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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Chris,

 Hier mal ein Beispiel zum Cloudmade Routing:
 
 http://maps.cloudmade.com/?lat=51.744782lng=7.463622zoom=15directions=51.74465,7.459073,51.74316,7.48049travel=car/shortest
 
 Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!) Feldwegs verlassen.

Hier liegt es aber daran, dass CM die access-Tags für jeden Way einzeln
auswertet. Wenn Dein Ziel nicht auf der Brücke ist, dann ist die Brücke für
Autos gesperrt (durch ein 'motorcar=destination):

http://maps.cloudmade.com/?lat=51.746588lng=7.468472zoom=15directions=51.74346622110985,7.474780082702637,51.74393123699479,7.462248802185059travel=carstyleId=1opened_tab=1


Das Problem hat also nur sekundär damit zu tun, dass CM auch über
(schlechte) Feldwege routet, sondern liegt vorallem daran, dass für
*=destination keine Bereiche erkannt werden. (Das wird allerdings - im
Gegensatz zur Auswertung jedes Ways für sich alleine - auch viel
komplizierter sein.)


Gruss,
Thomas


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Re: [Talk-de] Neues von Aerowest/Luftbilder aus Dortmund?

2010-03-07 Diskussionsfäden olvagor
Chris-Hein Lunkhusen schrieb:

 Scheint los zu gehen:
 http://www.pocketnavigation.de/news/view_2043__aerowest-stellt-openstreetmap-luftbilder-zur-verfuegung/1.1.88.html

Cool, ich freu mich. Kann zwar keine Hausnummern erfassen, weil ich
400km weg wohne, aber vielleicht Häuser einzeichnen etc.

Das wär schon cool, wenn wir das Pilotprojekt so erfolgreich
durchziehen, dass Aerowest Interesse an einer weiteren Zusammenarbeit
hat und mehr Bilder zur Verfügung stellt.

Gruß,
olvagor

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[Talk-de] Bürgertreff (tag)

2010-03-07 Diskussionsfäden Daniela Duerbeck
Hi!

Welches Tag käme eigentlich einem Bürgertreff am nächsten? Konkret geht 
es um http://www.treff-und-tee.de/
das als arts_centre getaggt ist, was ja wohl nicht richtig ist.

Viele Grüße von Dani



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[Talk-de] Fahrradies - Radroutenplaner mit OpenstreetMap Daten

2010-03-07 Diskussionsfäden Mehmet Sirin
Hi,

der ein oder andere dürfte bereits auf der diesjährigen FOSSGIS von
Fahrradies erfahren haben.In einem Vortrag haben wir ihn vorgestellt, sind
unter anderem auch kurz auf die von pgRouting mit OSM-Daten verursachenden
Routingfehler eingegangen bzw. haben unseren Ansatz zur Korrigierung dieser
dargestellt. Weiterhin gab es auch eine Funktionalitätenauflistung in
komprimierter Form. Wer nun den jungen und sich noch im Betatest befindenden
Radroutenplaner testen will, kann dies gerne tun: http://www.fahrradies.net


Alle erstellten Komponenten benutzen vorwiegend oder ausschließlich
Openstreetmap-Daten:

-Richtungsbestimmung
-Einbahnstraßen-Beachtung
-Steigungs- oder Gefällebevorzugung mit Hilfe SRTM-Daten
-Routenbeschreibung in textlicher Form
-Routingprofile, bei denen bestimmte Tags -ggf. nur in Kombination mit
anderen Attributen- höher gewichtet werden als andere.
-Geocoding, mitunter mit Anzeige des gesamten Straßenverlaufes
-POI-Suche mit Ajax und OpenLayers
-Pseudeo-Routingeditor, wird in Zukunft dynamisch gestaltet (sofern das von
Usern gewünscht wird)
- ...

Das Testgebiet beschränkt sich derzeit nur auf einen kleinen, Osnabrück
umschließenden Bereich, welcher aber in Zukunft aller Wahrscheinlichkeit
nach einer erheblichen Vergrößerung unterworfen wird

Das Ganze ist natürlich OpenSource. Der Quellcode wird in wenigen Wochen
frei für alle verfügbar sein. Falls gewünscht, werden demnächst weitere
Informationen und ein ausführliches Wiki bereitgestellt.
Fragen, die das Projekt an sich, die einzelnen Funktionen bzw. deren
Umsetzung oder was auch immer betreffen, werden gerne beantwortet.
Meinungen oder Verbesserungsvorlschläge sind natürlich immer willkommen :)


Grüße
m.sirin
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Re: [Talk-de] hat einer von so einem Nutzer schon geh ört ???

2010-03-07 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Am 07.03.2010 18:48, schrieb Alexander Matheisen:
 Ich habe seine Bearbeitungen mal überflogen, aber scheinbar hat er sinnvolle
 Sachen eingetragen, also ist dagegen nichts einzuwenden.


ok !


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[Talk-de] Herzlichen Dank für die Mitarbeit bei der FOSSGIS 2010

2010-03-07 Diskussionsfäden Georg Lösel
Hallo,

während auf den Mailinglisten bereits die Nachbereitung der FOSSGIS 2010
anläuft, möchte ich an dieser Stelle ein ganz großes DANKE an alle
aussprechen, die diese Konferenz wieder durch viel Arbeit möglich
gemacht haben.

- das verteilte Orga-Team im ganzen Land
- das Lokal Team
- die Vortragenden und Workshopleiter
- die Sponsoren
- die Universität und Fachhochschule Osnabrück
- die Teilnehmer

Alle haben an ihrer Stelle einen Beitrag geleistet, der in der Summe zu
vier schönen, interessanten und anregenden Tagen geführt hat.

Ich hoffe wir können alle den Schwung und die vielen Ideen mitnehmen und
in den kommenden Wochen und Monaten im Alltag umsetzen.

Die Vorbereitung auf die FOSSGIS 2011 läuft und wir werden als nächstes
die Ausschreibung des Ortes 2011 vorantreiben.

Viele Grüße

Dr. Georg Lösel

1. Vorsitzender FOSSGIS e.V.

-- 

FOSSGIS e.V. DER Ansprechpartner in Sachen Freie GIS und Freie Geodaten

www.fossgis.de / georg.loe...@fossgis.de
-



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[Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Thomas Wedekind
 In Deutschland ist das Routen über Feldwege für 
 PKW schlicht sinnfrei, nur Ausnahmefälle und letzte Meile.

Jedenfalls in meiner Ecke soviele Ausnahmefälle, dass es fast schon
als Regelfall gelten müsste. In meiner hier mal geposteten Bildserie
zur Radroutenklassifizierung sind immerhin 6 reale Beispiele für
klassifizierte Straßen, auf die man nach Ansicht einiger Leute
eigentlich kein Auto schicken sollte: S. 4 oben und unten, S. 7
unten (mit Ortsschild), S. 12 unten und 15 oben, S. 16 unten. Ein
paar davon sind auch bei Google und Bing-Maps (MS) drin, scheinbar
bei Bing mehr als bei Google. Die auslassen, gäbe z.T. etliche km
Umweg. Zumindest die ersten und letzten Beispiele werden wohl
langfristig bleiben wie sie sind. Habe aber noch nicht ausprobiert,
ob die großen Anbieter wirklich über diese Wege routen. Andererseits
sehe ich in deren Karten etliche dauerhaft gesperrte Wege bester
Qualität, die aber nur der Landwirtschaft vorbehalten sind; die
müssten theoretisch umgangen werden.

Man müsste in den Routingalgorithmus eine Bewertung einbauen, um
wieviel % die Gesamtstrecke durch die Benutzung des Feldweges
verkürzt würde; dann würden auf langen Strecken solche Stücke wohl
automatisch rausfallen, wenn die Ersparnis nur klein ist.

-- 
Viele Grüße, Thomas

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Re: [Talk-de] Bürgertreff (tag)

2010-03-07 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Daniela Duerbeck daniela.duerb...@gmx.de [Sun, Mar 07, 2010 at 07:35:13PM 
CET]:
 Hi!
 
 Welches Tag käme eigentlich einem Bürgertreff am nächsten? Konkret geht 
 es um http://www.treff-und-tee.de/
 das als arts_centre getaggt ist, was ja wohl nicht richtig ist.

Passt
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Community_centre ?

Leider ist der Tag eingeschränkt auf kommunale Einrichtungen, was ich
schade finde, da es solche Räumlichkeiten auch von Kirchengemeinden
und Vereinen gibt. 

Da solche Gebäude häufig nicht auffällig sind, aber von Ortsfremden 
gesucht werden (Tante Friedas 75. Geburtstag, Westfälische Meisterschaft
im Becherstapeln), sind sie unbedingte Kandidaten für eine Straßenkarte.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

___
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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Florian Gross
Martin Koppenhoefer glaubte zu wissen:
 Am 7. März 2010 14:52 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:

 Zumal yes sowieso default ist und man sich das
 sparen kann.


 ach ja? Wo ist dieser Default denn dokumentiert? Die Wikidefinition
 lese ich eher als default=no.

Zumindest in BW und NRW darf da nicht reingefahren werden. Und zumindest
in BW muß das nicht explizit beschildert sein.
Wer ohne Sondernutzungserlaubnis auf einem Wirtschaftsweg erwischt
wird, darf zahlen, egal ob da ein Schild die Einfahrt verwehrt oder
nicht.

In NRW dürfte sich das ähnlich verhalten.

Bei anderen Bundesländern gibt es sicher auch gesetzliche Regelungen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsweg

flo
-- 
/me hat sich vor kurzem eine alte DELL Workstation gekauft mit 2 36GB
U320 SCSI Platten. Sind GB Preise ÜBER 1 EUR normal
Archäologiezuschlag.[Patric Becker und Marc Haber in dasr]


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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Mirko Küster schrieb:
 was für ein Quatsch, Verkehrsregeln stehen nie in irgendeiner
 Ortsteil-Verordnung.
 
 Natürlich nicht in der Orteilsverordnung, dafür aber in anderen Gesetzen, 
 die der normale Verkehrsteilnehmer garnicht auf dem Schirm hat. Die Feldwege 
 hier im Dammbereich sind z.B. 

Ich habe noch nie einen Kreisverkehr in Form eines Feldweges gesehen.
Wo gibt's denn soetwas?

Hilft es denn nicht, auch bei solchen schlechten Kreisverkehren eine
Kreisverkehrsrelation drüberzulegen?
Oder wertet der Cloudemade-Router diese Relationen nicht aus?

-jha-


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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Martin Koppenhoefer schrieb:

 http://maps.cloudmade.com/?lat=51.744782lng=7.463622zoom=15directions=51.74465,7.459073,51.74316,7.48049travel=car/shortest

 Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!) Feldwegs verlassen.
 
 bug bei cm

Aber das liegt doch nicht an einem Kreisverkehr? Oder übersehe ich da
was bei obiger Route?
-jha-


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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Florian Gross schrieb:

 Wer ohne Sondernutzungserlaubnis auf einem Wirtschaftsweg erwischt
 wird, darf zahlen, egal ob da ein Schild die Einfahrt verwehrt oder
 nicht.
 
 In NRW dürfte sich das ähnlich verhalten.

Dürfte?

Wenn Du einen Kreisverkehr hast, von dem sowohl normale Straßen
(Tertiary, unclassified) abgehen wie auch (unbefestigte) Feldwege, dann
würde ich diese Feldwegs-Ausfahrten bei den Ansagen NICHT mitzählen.
Denn diese Abfahrten werden weder vorher auf den Schildern (mit dem Bild
des Kreisverkehrs) eingezeichnet sein, noch werden da Wegeschilder
dranstehen.
Denn wenn es da wirklich irgendwohin führen würde (und sei es ein
Schützenhaus oder eine Kleingartenkolonie), dann wäre es kein track
sondern ein service.

-jha-


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[Talk-de] Fwd: Neues von Aerowest/Luftbilder aus Dortmund?

2010-03-07 Diskussionsfäden Gehling Marc
Hallo,

Anfang der weitergeleiteten E-Mail:
 olvagor schrieb:
 
 Ah, alles klar. Dann bleibe ich weiterhin gespannt :-)
 
 Scheint los zu gehen:
 
 http://www.pocketnavigation.de/news/view_2043__aerowest-stellt-openstreetmap-luftbilder-zur-verfuegung/1.1.88.html


Richtig. Die Bilder für Dortmund haben wir bekommen. Sie werden noch 
konvertiert und sollen dann in naher Zukunft für jeden sichtbar sein :-).

mehr im Wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Dortmund/Luftbilder

Marc___
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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Johann H. Addicks schrieb:

 Aber das liegt doch nicht an einem Kreisverkehr? Oder übersehe ich da
 was bei obiger Route?

Hast ja recht, neuer Faden wäre besser gewesen. ;-)

Grüße,
Chris der gerade den neuen Skobbler-gesponserten Routing-Check
View im OSM Inspector ausprobiert hat




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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. März 2010 20:47 schrieb Thomas Wedekind tom-wedek...@web.de:
 Man müsste in den Routingalgorithmus eine Bewertung einbauen, um
 wieviel % die Gesamtstrecke durch die Benutzung des Feldweges
 verkürzt würde; dann würden auf langen Strecken solche Stücke wohl
 automatisch rausfallen, wenn die Ersparnis nur klein ist.

das ist da natürlich schon drin, genau so funktioniert es ja im
Prinzip, es geht eigentlich nur um Feintuning und die richtigen
Attribute an den Wegen. ;-)

Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Bürgertreff (tag)

2010-03-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. März 2010 21:20 schrieb Johannes Huesing johan...@huesing.name:
 Passt
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Community_centre ?

 Leider ist der Tag eingeschränkt auf kommunale Einrichtungen, was ich
 schade finde, da es solche Räumlichkeiten auch von Kirchengemeinden
 und Vereinen gibt.

ich habe mir für sowas (und andere ähnliche Dinge) mal social als
Obertag überlegt. Damit könnte man z.B. social=centre vergeben und
ggf. mit Subtags verfeinern (z.B. operator, detailliertere Klasse,
etc.)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. März 2010 21:59 schrieb Florian Gross
usenet-spam-genausoguel...@grossing.de:
 Martin Koppenhoefer glaubte zu wissen:
 Am 7. März 2010 14:52 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:

 Zumal yes sowieso default ist und man sich das
 sparen kann.
 Zumindest in BW und NRW darf da nicht reingefahren werden. Und zumindest
 in BW muß das nicht explizit beschildert sein.

ja, halt nur dort. Das hatten wir schon ein paarmal. Dort sollte man
m.E. explizit mit access-tags taggen und sich nicht auf irgendwelche
Polygone verlassen. Wenn die Router allgemein Feldwege zu häufig
benutzen ist das grundsätzlich eher ein Problem bei den Routern, die
Info ist da.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Fahrradies - Radroutenplaner mit OpenstreetMap Daten

2010-03-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. März 2010 20:21 schrieb Mehmet Sirin m.siri...@googlemail.com:
 -Einbahnstraßen-Beachtung
...
 Meinungen oder Verbesserungsvorlschläge sind natürlich immer willkommen :)


wie wärs noch mit mehr Einstellmöglichkeiten (evtl. Profimodus,
damit man nicht von der Fülle erschlagen wird), wo man z.B. zwischen
Fußwege(schieben) und Fußwege (langsam fahren) unterscheiden kann,
oder z.B. Einbahnstraßen ignorieren. Auch Einbezug der
Straßenqualität könnte man noch ein bisschen verfeinern, z.B.
Kopfsteinpflaster vermeiden.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bürgertreff (tag)

2010-03-07 Diskussionsfäden Daniela Duerbeck
Johannes Huesing wrote:
 Passt
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Community_centre ?
   
Das klingt sehr sinnvoll! Danke Dir.
Der Originalmapper hat wohl auf http://www.forum-fuerstenried.de/index.htm
unter Kultur nachgeschaut und da steht als Überschrift eben: Kunst- und 
Kultureinrichtungen im Forum Fürstenried.
So wurde aus dieser Teestube dann eben ein Kunstzentrum. :-)))

Viele Grüße von Dani

P.S: Noch ne Frage: Ich habe z.B. einen Kiosk gefunden, irgendwo in einem Park, 
der sehr schön als shop=kiosk, sonst aber nix getaggt ist. Jetzt bekommt er in 
meinem Garmin ein Unbenannt. (Mantra an Wir taggen nicht für Renderer, aber 
darf ich ihm vielleicht ein name=Kiosk spendieren, oder ist das dann schon 
taggen für einen Renderer?)

Ich erlaube mir ehrlich gesagt auch öfter mal, Kleinigkeiten zu ändern, ohne 
vorort gewesen zu sein. Beispielsweise eine Haltestelle in Teneriffa nahe einer 
Polizeistation korrigierte ich von Guarda civil in Guardia civil. Das ist 
doch schon erlaubt, oder?



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Re: [Talk-de] hat einer von so einem Nutzer schon geh ört ???

2010-03-07 Diskussionsfäden Daniela Duerbeck
Alexander Matheisen wrote:
 Ich habe seine Bearbeitungen mal überflogen, aber scheinbar hat er sinnvolle 
 Sachen eingetragen, also ist dagegen nichts einzuwenden.
   
Wie kann ich beispielsweise sowas auch anschauen?
Wenn ich eine area anwähle und in die History schaue, ist soviel verzeichnet, 
dass ich beispielsweise den ersten Tagger gar nicht finde.
Im xml-File finde ich einiges, aber ich glaube, den letzten Änderer, oder?

Viele Grüße von Dani


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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Am 08.03.2010 00:47, schrieb Martin Koppenhoefer:


 Zumindest in BW und NRW darf da nicht reingefahren werden. Und zumindest
 in BW muß das nicht explizit beschildert sein.

 ja, halt nur dort. Das hatten wir schon ein paarmal.

Bislang waren diese Wirtschaftswege ber nie Kreisverkehre!

Hast Du irgendwo vielleicht einen Link zu Google Earth oder 
Bing-Luftbildern für so ein Szenario?

-jha-


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Re: [Talk-de] hat einer von so einem Nutzer schon geh ört ???

2010-03-07 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Am 07.03.2010 18:45, schrieb Jan Tappenbeck:
 http://www.openstreetmap.org/user/EHV%20Nord

-v bitte.

Oder umgekehrt: Ich habe noch nie von so einem Nutzer gehört.

Möchtest Du uns denn von Ihm erzählen?

-jha-


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[Talk-de] Tracks / Access / Routing über Tracks

2010-03-07 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Irgendwie habe ich den Eindruck, dass ein anderer Thread sich gerade mit 
dem dem Thema beschäftig Tracks und was man draus macht.

Da es mit Skobbler nicht das mindeste zu tun hat, mache ich mal einen 
neuen Thread auf, um meine aktuellen Standpunkt zu diesem Thema der 
zyklischen Topicliste auch noch anzubringen:

- In Deutschland gibt es Bundesländer, in denen Wirtschaftswege für den 
Allgemeinverkehr explizit gesperrt sind (BW), sofern nicht anderslautend 
beschildert.
- In Deutschland gibt es Bundesländer, in denen Wirtschaftswege für den 
Allgemeinverkehr explizit freigegeben sind (Brandenburg), sofern nicht 
anderslautend beschildert.
- Wirtschaftswege bei OSM sind Straßen ohne Verbindungs- oder 
öffentlichen Erschließungs-Charakter von idR nur einer KFZ-Fahrspur
- Wirtschaftswege für deutsche Gesetzgeber sind unbefestigte Wege von 
einer Fahrspur, idR das was in OSM als hightway=track / tracktype=grade3 
(und höher) gemapt wird. Asphaltierte oder durchgängig geschotterte 
Wirtschaftswege müssen (in BW) entsprechend beschildert werden.
- Es spricht nichts dagegen, wenn ein OSM-Router über grade1 und grade2 
routet, sofern nicht access-tags dagegen sprechen. (Bitte nicht 
access=private, sondern getrennt nach Auto/Fahrrad/Fußgänger)
- Dass die Kosten pro km auf einem grade2 deutlich höher sind als auf 
einem unclassified: klar! Das nennt man router...

-jha-



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Re: [Talk-de] hat einer von so einem Nutzer schon geh ört ???

2010-03-07 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Am 08.03.2010 03:12, schrieb Johann H. Addicks:
 Am 07.03.2010 18:45, schrieb Jan Tappenbeck:
 http://www.openstreetmap.org/user/EHV%20Nord

 -v bitte.

 Oder umgekehrt: Ich habe noch nie von so einem Nutzer gehört.

 Möchtest Du uns denn von Ihm erzählen?

 -jha-


mir kam die Bezeichnung auf dem Link so merkwürdig vor - welcher 
Einzelhandelsverband mappt schon !

gruß Jan .-)


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Re: [Talk-de] Löschen der Stat-Seiten - Straßenve rgleichsliste

2010-03-07 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Am 07.03.2010 16:20, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 7. März 2010 15:33 schrieb Markus Stürmer 
 (uboot)m...@markus-stuermer.de:
 Es geht um

 Ahrensburg-Stat
 Melle-Stat
 Buxtehude-Stat

 Diese drei Seiten habe ich nach Kontrolle schon gelöscht. Da kein Inhalt
 vorhanden war außer einem sinngemäßen bitte ergänzen, braucht man diese
 Seiten bisher noch nicht wirklich.


 Wenn man davon ausgeht, dass man die Seiten irgendwann mal braucht,
 ist es für Anfänger schon ne Hilfe, da 'ne vorbereitete Vorlage zu
 finden. In diesem Fall finde ich das Löschen daher nicht angebracht,
 wobei ich nach stichprobenartiger Durchsicht der Änderungen des o.g.
 Users erstmal zur Ansicht gekommen bin, dass die Änderungen, die er
 macht, sinnvoll sind.

 Gruß Martin

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dann müßten wir mit SvenA nochmal ansprechen. In seinen Vorlagen für die 
Straßenvergleichsliste wir um eine entsprechende Anlage und Überwachung 
gebeten.

gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] hat einer von so einem Nutzer schon geh ört ???

2010-03-07 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 08.03.10 07:07, Jan Tappenbeck wrote:
 mir kam die Bezeichnung auf dem Link so merkwürdig vor - welcher 
 Einzelhandelsverband mappt schon !
   

Ich sehe das genau umgekehrt. Ich habe mich schon oft drüber geärgert,
wieder einen Laden von $KETTE eintragen zu müssen, und mir gedacht, das
könnten die doch besser selber tun, die haben eine vollständige Liste
und wissen, wo ihre Läden liegen und was für Adressen die genau haben...
Wenn also jetzt doch mal jemand kommt und das tut, ist das doch nur zu
begrüßen... :)

Servus, Andreas


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Re: [Talk-de] Bürgertreff (tag)

2010-03-07 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Montag 08 März 2010 02:00:06 schrieb Daniela Duerbeck:
 Johannes Huesing wrote:
  Passt
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Community_centre ?
 
 Das klingt sehr sinnvoll! Danke Dir.
 Der Originalmapper hat wohl auf http://www.forum-fuerstenried.de/index.htm
 unter Kultur nachgeschaut und da steht als Überschrift eben: Kunst- und
  Kultureinrichtungen im Forum Fürstenried. So wurde aus dieser Teestube
  dann eben ein Kunstzentrum. :-)))
 
 Viele Grüße von Dani
 
 P.S: Noch ne Frage: Ich habe z.B. einen Kiosk gefunden, irgendwo in einem
  Park, der sehr schön als shop=kiosk, sonst aber nix getaggt ist. Jetzt
  bekommt er in meinem Garmin ein Unbenannt. (Mantra an Wir taggen nicht
  für Renderer, aber darf ich ihm vielleicht ein name=Kiosk spendieren,
  oder ist das dann schon taggen für einen Renderer?)
 
wenn der kiosk wirklich irgendeinen namen hat, dann sollte man ihn eintragen, 
ansonsten eigentlich nicht. aber es wird dich sicher niemand davon abhalten.
und ja, genaugenommen, ist das taggen fuer den renderer.


 Ich erlaube mir ehrlich gesagt auch öfter mal, Kleinigkeiten zu ändern,
  ohne vorort gewesen zu sein. Beispielsweise eine Haltestelle in Teneriffa
  nahe einer Polizeistation korrigierte ich von Guarda civil in Guardia
  civil.
eine tippfehler-korrektur? sowas ist immer gut.

  Das ist doch schon erlaubt, oder?
 
prinzipiell ist erstmal alles erlaubt. aber sinnvoll sollte es schon sein...

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