Re: [Talk-de] An die Garmin-Bastler
Johann H. Addicks schrieb: Aber vielleicht kannst Du mal schauen, warum dein Mailclient derzeit wieder auf Vollquote arbeitet, sogar inklusive der Mailingslisten-Footer. Das liegt an der Tastatur, genauso wie die prellenden Tasten bei Ausrufe- und Fragezeichen und das Leerzeichen davor. hth malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterscheidung (war Tiefenangabe alsName)
Am Samstag, den 21.08.2010, 03:47 +0200 schrieb Olaf Hannemann: Hallo Christian, [...] Das ist genau das was FT macht, wenn aus der privaten Datenbank gearbeitet wird und das laden in die OSM Daten Bank nur Alibi-Funktion hat. Denn sagt ja selbst: Es wird entschieden was zu OSM geschickt wird. Das Datenmodell das FT verwendet ist immerhin im Wiki als proposal zur Diskussion gestellt worden und ist so wie es aussieht auch mehrheitsfähig. Klar taggen wir irgendwann für den Renderer (keiner würde statt highway=motorway ...=Autobahn schreiben)- wir wollen ja auch irgendwann Mal eine Karte gerendert haben. Und genau da ist ein Punkt, der mich damals enorm geärgert hat und eine weitere Zusammenarbeit unmöglich gemacht hat. Um bei deinem highway Beispiel zu bleiben: Es wurde über nacht das vorher gemeinsam genutze Modell seitens FT angezweifelt und ein eigenes Datenmodell inclusive Proposal geschaffen. Kurz darauf wurden alle highway=motorway Schlüssel in highway=street + street=motorway umgewandelt. Keine Diskussion möglich. Anyway, das ist Schnee von gestern. Die Frage ist wie können wir jetzt mit der Situation am besten umgehen. Ich habe die Diskussion damals nur unvollständig verfolgen können, da ich erst später darauf aufmerksam wurde. Aber Du hast recht- das ist Schnee von gestern. Wichtig ist wie wir von der aktuellen Situation aus weitermachen. Allerdings ist das, was du da FT vorwirfst auch bei OSeaM der Fall. Da wurde der community nicht nur der Renderer gebaut (dafür übrigens herzliche Dank- ganz ehrlich), sondern auch gleich noch ein unvollständig/schlecht dokumentiertes Tagingschema vor den Latz geknallt welches vom gemeinen Mapper nicht mehr ohne OSeaM Editoren zu bewältigen ist. Einfach Mal in Potlach eine Backbordboje mit Topzeichen reinzuhacken geht de facto nicht mit eurem Tagingschema- dafür ist es einfach zu kompliziert. seamark:type = buoy_lateral + seamark:buoy_lateral:category=starboard + seamark:topmark:colour=green (bzw red für IALA B) Ist schon klar, allerdings ist ein seamark=buoy buoy=lateral_starboard topmark=yes color=green (falls IALA auf diese weise implementiert wird/ist) IHMO kürzer, einfacher und von einem normalen Menschen irgendwie machbarer. Die erste Zeile ist sogar redundant, aber vielleicht als Signal für den Renderer gar nicht so verkehrt (sowas hat OSeaM ja auch indem es vor jeden Tag seamark schreibt). Ich finde es eleganter- aber seis drum- meine Meinung ist hier nicht wirklich maßgeblich. Welches Tagingschema sich durchsetzt wird über die nächsten Jahre entschieden. Schon allein die dauernde Redundanz der einzelnen tags und values (z. B.seamark:buoy_lateral:colour_pattern=...) ist komplett am Bedarf eurer Datenlieferanten- den Mappern- vorbei entwickelt. Und wie möchtest du deutlich machen, dass colour_pattern sich auf den Tonnenkörper und nicht auf das Topzeichen usw. bezieht? Kenne jetzt kein Topzeichen mit color pattern. Du hattest ja auch Mal geschrieben dass Ihr die Bedeutung der Seezeichen mappt, und nicht etwa was sich wirklich dort wirklich befindet (also z. B. ein rotes Topzeichen das wegen Möwenschiss weiss gesprenkelt ist). Somit ist dann eigentlich klar dass sich color pattern auf den Seezeichenkörper bezieht. Das ganze führt dann dazu daß Ihr z. B. bei Rügen eine Seekarte anbietet die nur einen Bruchteil der vorhandenen Daten zeigt- was daran jetzt qualitativ besser sein soll ist mir ehrlich gesagt schleierhaft. Da in den Diskussionen immer wieder das Argument der meisten Schlüssel fällt, möchte ich zur Zeit nicht automatisiert zu allen Seezeichen das OpenSeaMap Schema hinzufügen. Dann hätten wir nämlich ein Unentschieden. Es reicht doch, dass im Augenblick wieder massenhaft Schlüssel von einem einzigen User an die bestehenden Knoten herangehängt werden. (siehe z.B. Changeset 5537834, 5537760, 5530183) Das ist genau das Doppeltaging das ich die ganze Zeit anprangere und im Prinzip eine Folge der Auswertung der Daten (rendern, Konvertierung in Garminformate etc.) ist. Wenn alle die beiden, aktuell leider existierenden Schemata, auswerten würden, dann wäre der Drang doppelt zu tagen sicherlich geringer (ob das bei CBM aktuell der Grund ist sei dahingestellt...). Wie gesagt, welches Schema sich durchsetzt wir nicht nächste Woche entschieden (von wem denn), sondern wenn dann über die nächsten Jahre. Jetzt da per Hand Fakten schaffen zu wollen ist sicherlich nicht sinnvoll. Wie schon in einem anderen post verlinkt, die Daten zwischen Rügen und Hiddensee sind ja prinzipiell vorhanden, werden von OSeaM aber leider nicht gerendert. Warum soll sich jetzt da einer drüber machen und node für node nochmal redundante tags drüberlegen. Im Prinzip habe ich euch da schon mehrfach drauf angesprochen, aber eure ständige Weigerung die Seezeichen die nach dem proposal im wiki getaggt sind zu rendern führt dann eben zu diesem Dilemma daß vieles doppelt
Re: [Talk-de] Maßstab
Hallo, On Sunday 22 August 2010 04:30:32 Tirkon wrote: Ich meinte eigentlich eine Lösung für alle - auch ohne Kenntnis von Computerchinesisch - auf der Hauptseite des Projektes www.osm.org. Selbst wenn der Maßstab nicht genau ist. Aber eine Abschätzung, ob eine Strecke etwa 100 Meter oder 1 Kilometer lang ist, wäre in fremden Gefilden schon hilfreich. Das machen wir übrigens in Marble (http://edu.kde.org/marble): Natürlich ist uns klar, dass die Angaben im schlimmsten Fall nur als Einschätzung für die Größenordnung herhalten können. Das nehmen wir aber in Kauf, denn der größte Anteil der Zielgruppe erwartet ohnehin nicht die ultimative Präzision (und macht sich schon gar nicht die Mühe mithilfe eines Lineals auf der Grundlage der Maßstabsleiste Wege nachzumessen). Und diejenigen, die eine hoße Präzision erwarten, sind sich der kartentechnischen Problematik ohnehin bewusst. Selbstverständlich versuchen wir trotzdem im Rahmen der projektionsbedingten Grenzen eine Darstellung zu erreichen, die im Durchschnitt (oft ist das die Kartenmitte) möglichst genau ist. Damit sind wir mit Marble in guter Gesellschaft mit den gedruckten Karten, die seit eh und je einen grafischen und numerischen Maßstab angeben (und in puncto Kartendarstellungsqualität in mancher Hinsicht deutlich höhere Anforderungen haben, als so manche Karte für die Benutzung am Bildschirm). Selbst bei gedruckten Weltkarten ist die Angabe eines numerischen Maßstabs ja quasi Pflicht - und das selbst dann wenn es projektionsbedingt größere Abweichungen gibt. Ähnliches gilt übrigens für die Darstellung der Windrose auf einigen Karten, bei der man ebenfalls eine akademisch wertvolle, aber zielgruppenmäßig völlig nutzlose Diskussion halten könnte. In Marble berücksichtigen wir bei der Maßstabs-Zeichnung übrigens die Korrektur in Breitengrad-Richtung in der Merkator-Projektion schon seit geraumer Zeit - wenn ich mich recht erinnere sogar seit wir diese Projektion eingeführt haben. Wer mal in Marble hineinzoomt und sich dann in Richtung des sich ändernden Breitengrads bewegt wird das schnell feststellen. Bei der Globus- und der rechteckigen Plattkarten-Darstellung gibt es genau diese Problem natürlich nicht (dafür dann andere ;-). Wer mag, kann ja mal das Maß-Werkzeug (das natürlich naturgemäß deutlich genauer ist) in Marble nehmen und die Ergebnisse mit der Maßstabsleiste vergleichen. Oft sind die Abweichungen gering genug, dass man sich fragt, ob man die richtigen Pixel überhaupt mit seiner Feinmotorik getroffen hat ;-) Über Feedback und Bugreports freuen wir uns natürlich auch, Grüße, Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fragen zu Grenzen
Hallo, die Grenzen unseres Gemeindegebiets wurden von jemandem vor Jahren schon grob vereinfacht eingezeichnet. Verständlicherweise, weil Feldwege, an denen die Grenze verläuft, gefehlt haben. Kann ich, sobald die nötigen Wege da sind, die Grenze nach einer amtlichen Karte übertragen? Grenzverläufe sind ja wohl hoffentlich nicht geschützt... Andere Frage: Unsere Gemeinde besteht aus drei Ortschaften. Die Grenze zwischen den Ortschaften ist auf keiner Karte mehr zu finden. Sind die alten Grenzen, sofern ich die Grenzsteine finde, noch relevant und können/sollten in die OSM eingetragen werden? Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterscheidung (war Tiefenangabe alsName)
Am Samstag, den 21.08.2010, 16:42 +0200 schrieb Olaf Hannemann: Hallo Mario, [...] das klingt bei dir so, als würdest du auf eine Delegation von (gewählten/ernannten?) Entscheidungsträgern warten? Auch fänds ichs schon deine Perspektive des gegenseitig Kaputtmachens erzählt zu bekommen. Klar gabs da am Anfang einige Missverständnisse, aber das letzte gute Jahr dümpeln doch quasi beide Ideen kontaktfrei nebeneinander durch die Karte. Gerade dadurch, dass beide Ideen kontaktfrei durch die Karte dümpeln, geht es ja in 95% aller Fälle gut. Sollten wir aber wieder ein gemeinsames Tagging- Schema benutzen, haben die Änderungen des jeweils Anderen wieder direkten Einfluss auf beide Karten. Und genau so soll es sein. Wenn ich als mapper die Daten einmal eingebe oder einmal korrigiere, dann wäre es nett wenn das dann bei beiden Projekten erscheint. Das doppelte Taging ist aus Sicht der Mapper irre umständlich. Der Rat sich für ein Schema zu entscheiden wäre ok, wenn es nur einen Mapper gäbe, aber so lässt sich einfach nicht vermieden dass es Doppeltaging gibt. Um zu verhindern, dass die eine oder die andere Seite von heute auf morgen ohne Karte da steht, muss einfach definiert werden was z.B. Bots wann und wie dürfen: ich habe auf meinem Server das Schema hinterlegt und wenn dort etwas geändert wird, werden die Tags in OSM automatisch nachgeführt. Am besten benutzt ihr auch das Schema auf meinem Server ist für mich ein No Go. Auch wenn sich dies spezielle Problem aufgrund der inzwischen gewonnen Erfahrung heute bestimmt vermeiden lässt, gibt es noch viele Kleinigkeiten, die nicht das Tagging an sich betreffen, sondern den Umgang mit OSM-Daten im Allgemeinen. Was natürlich nicht sein kann ist, dass ein bot großflächig über die Daten drüber mäht, wie es wohl in der Vergangenheit Mal geschah. Mittlerweile haben sich doch beide Tagingschemata sozusagen stabilisiert, somit müssten jetzt die Anpassungen doch eher auf der Rendererseite, als auf der Datenbankseite erfolgen. Als OSM- Mapper sehe ich FT eher als Editor als als eigenes Datenbankprojekt (was es natürlich ist). Wenn ich im FT- Editor etwas ändere dann sollte das auch in der OSM- Datenbank erscheinen. Genauso wird eine Änderung mit dem OSeaM- Editor auch in der Datenbank abgebildet. Jetzt aber Mal eben alle Leuchttürme umzutagen nur weil einem ein neues tag anstattdessen eingefallen ist sollte beim derzeitigen Verwendungsgrad aller seamark tags tunlichst unterlassen werden, da stimme ich dir voll und ganz zu. Erst wenn dieser allgemeine Umgang mit den Daten geklärt ist, macht es Sinn über ein gemeinsames Schema zu sprechen. Dies sollte dann natürlich nicht am runden Tisch passieren ;-) +1 Grüßle, Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterscheidung (war Tiefenangabe alsName)
Am Sonntag, den 22.08.2010, 03:37 +0200 schrieb Olaf Hannemann: Hallo Martin, [...] Das Problem ist, dass nicht jeder Leuchturm bei Tage (also als Landmarke) von See aus gut zu erkennen ist. So stehen einige wie z.B. der Leuchtturm Buk zu weit im Landesinneren um noch als Landmarke erkannt zu werden. Andere wie z.B. das Maritim in Travemünde sind von der eigentlichen Bauform kein Leuchtturm im klassischen Sinne. Das Maritim ist ein Hotelhochhaus mit einem Leuchtfeuer auf dem Dach. Es würde zwar eine Landmarke sein aber eben kein Turm (tower). Mein Vorschlag wäre entgegen des Proposals für marine-tagging das seamark ganz weg zulassen und des weiteren wie im Proposal vorgeschlagen ein landmark=* tag mit dem entsprechenden Wert an das wirklich als Landmarke benutzbare Objekt heran zuhängen. +1 Evtl. könnte es ggf. sinnvoll sein, aktive und alte Leuchttürme zu unterscheiden, indem die aktiven zusätzlich den seamark-tag bekommen (wenn Leuchttürme wovon ich als Landratte ausgehe, Seezeichen sind, die für die Navigation relevant sind). Üblicherweise in OSM machen wir das allerdings sonst über disused. Die aktiven Leuchtfeuer sollten sowieso durch die angehängten seamark:light=* tags leicht zu erkennen sein. Dies benötigt keinen extra tag. +1 Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Ich hab mal hier ganz kurz ein paar Punkte hingeschrieben, die wir uns anschauen sollten, um einen Fork aufzusetzen, und somit Druck auf die OSMF auszuueben, die Odbl abzublasen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ccbysa_fork Statt nur zu meckern sollten wir Taten folgen lassen um die Odbl effektiv den Bach runtergehen zu lassen! Also arbeiten wir dran, wie wir die Odbl verhindern koennen, und nicht warum und wieso, sondern ganz klar, lasst uns einen Fork entstehen lassen, um einerseits im Falle des durchgehens der Odbl eine effektive Alternative bieten zu koennen, und nicht mit leeren Haenden darzustehen, zweitens um denen die nur aus Angst dass OSM ohne Zustimmung nicht mehr existiert Sicherheit zu geben, dass es auch ohne odbl weitergeht, und drittens und eigentlich als Ziel der Anstrengungen das erreichen das obiges eingestampft werden kann, weil die odbl nicht durchgeht! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OpenRouteService Beta Fahrradrouting!
Hallo zusammen, hab gerade das neue Fahrradrouting von ORS ausprobiert und muss sagen, dass ich beeindruckt bin. Auf mein Standardweg hier (ca. 10km) wir genau die Route vorgeschlagen, die ich immer fahre und die auf langjähriger Erfahrung beruht. Endlich keine zwanghafte Benutzung großer Straßen mehr. Gruss Sven -- Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Felix Hartmann wrote on 22.08.2010 12:10: Ich hab mal hier ganz kurz ein paar Punkte hingeschrieben, die wir uns anschauen sollten, um einen Fork aufzusetzen, und somit Druck auf die OSMF auszuueben, die Odbl abzublasen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ccbysa_fork Wo muss ich unterschreiben, daß meine Daten nicht in diesem Fork landen? mfg Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterscheidung (war Tiefenangabe alsName)
Moin Olaf, Olaf Hannemann schrieb: P.S. Bitte antworte demnächst doch bitte nur an die Mailingliste und nicht zusätzlich an mich als pm. Du resp. Dein Mail-Client fordert den Antwortenden explizit dazu auf, beim 'normalen' Antworten zusätzlich eine Mail direkt an Dich zu senden, auch ohne 'an alle' zuantworten. Wenn Du das nicht wünschst, solltest Du das besser direkt in deinem Mail-Client einstellen, sonst wird das zwangsläufig immer wieder passieren. Hier jetzt mit Absicht so gehandhabt, um es zu verdeutlichen. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
On 22.08.2010 12:56, Sebastian Masch wrote: Felix Hartmann wrote on 22.08.2010 12:10: Ich hab mal hier ganz kurz ein paar Punkte hingeschrieben, die wir uns anschauen sollten, um einen Fork aufzusetzen, und somit Druck auf die OSMF auszuueben, die Odbl abzublasen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ccbysa_fork Wo muss ich unterschreiben, daß meine Daten nicht in diesem Fork landen? mfg Sebastian Dass kannst du nicht, solange der Fork unter CCBYSA steht. Erst zu dem Zeitpunkt wenn/falls ein Split kommt, ist es dir moeglich zu bestimmen dass NEUE Daten nicht mehr in einem CCBYSA Fork landen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Am 22.08.2010 13:20, schrieb Felix Hartmann: Dass kannst du nicht, solange der Fork unter CCBYSA steht. da Daten von der CC nicht abgedeckt werden, sind meine Daten nach Deutschem (EU-) Recht eigentlich garnicht oder nur für OSM lizensiert. ^^ bin gespannt was dabei rauskommt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Felix Hartmann wrote: Ich hab mal hier ganz kurz ein paar Punkte hingeschrieben, die wir uns anschauen sollten, um einen Fork aufzusetzen, und somit Druck auf die OSMF auszuueben, die Odbl abzublasen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ccbysa_fork Statt nur zu meckern sollten wir Taten folgen lassen um die Odbl effektiv den Bach runtergehen zu lassen! Also arbeiten wir dran, wie wir die Odbl verhindern koennen, und nicht warum und wieso, sondern ganz klar, lasst uns einen Fork entstehen lassen, um einerseits im Falle des durchgehens der Odbl eine effektive Alternative bieten zu koennen, und nicht mit leeren Haenden darzustehen, zweitens um denen die nur aus Angst dass OSM ohne Zustimmung nicht mehr existiert Sicherheit zu geben, dass es auch ohne odbl weitergeht, und drittens und eigentlich als Ziel der Anstrengungen das erreichen das obiges eingestampft werden kann, weil die odbl nicht durchgeht! Vielleicht könnte man ein wenig die politische Schärfe aus der Aktion rausnehmen. Ein cc-by-sa Fork könnte in jedem Fall sinnvoll sein - unabhängig davon, ob man persönlich die Lizenzumstellung zum Scheitern bringen möchte oder nicht. Ein lauffähiger Fork kann natürlich auch als Druckmittel benutzt werden, aber muss man ihn als solchen im Vornherein aufbauschen? So wie ich es mitbekommen habe, gibt außerdem viele Communitymitglieder, die mit der ODbL keine Probleme haben, sondern eher mit den mit der Art, wie sie dem Projekt vorgesetzt wurde. Weiterhin die Gruppe, welche den Contributor Terms aus verschiedenen Gründen nicht zustimmen möchte, und für die aus diesem Grund ein Lizenzwechsel nicht in Frage kommt. Dies macht einen cc-by-sa Fork nicht weniger sinnvoll, aber man könnte ein wenig die Agenda und Projektbeschreibung überdenken. Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Grenzen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Manuel Am 22.08.2010 11:51, schrieb Manuel Reimer: Kann ich, sobald die nötigen Wege da sind, die Grenze nach einer amtlichen Karte übertragen? Grenzverläufe sind ja wohl hoffentlich nicht geschützt... Die Grenzverläufe selbst sind nicht geschützt, aber in den meisten Fällen die Karten, die Grenzverläufe enthalten. Nach meinem Verständnis, darf man die Verläufe nicht direkt von den Karten abzeichnen, aber man darf sich ruhig an ihnen orientieren (wie von dir beschrieben: an welchem Weg/Fluss/whatever verläuft die Grenze) Andere Frage: Unsere Gemeinde besteht aus drei Ortschaften. Die Grenze zwischen den Ortschaften ist auf keiner Karte mehr zu finden. Sind die alten Grenzen, sofern ich die Grenzsteine finde, noch relevant und können/sollten in die OSM eingetragen werden? Wenn du weißt, wo die Grenzen verlaufen, trag sie ein. Wenn ich das richtig sehe, haben diese Ortsteilgrenzen keine administrative Funktion (mehr)? Dann nimm dafür admin_level=10. Solche Ortsteilgrenzen sind für Auswertungszwecke gut geeignet. Zum Beispiel wird in RLP in den Straßenlisten oft nach Ortsteilen unterschieden. Beste Grüße, Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJMcQ6ZAAoJEPT/XJzV1tNzM9IH/1rF/5Khz9Bmh/7J/SS+qbvh tLJx1+nFAPAySNVXM2EGeZRZeMwes5dmJxV0KI6m9oMM3d9RUmFwnmf+WTWPWiIh MT/eHXXvgJGnXKI3I0pQcca8cC6s2dyDOKxmuC5R5rd9M2HFYkeBLqtwAZiIXgqG vSlCECMU4uIL+kMhNH+OmlTFzL4J3arcx6Du6YvAgZyBuplN6ZDVAAgpHB8fyHgF TE7sgA4Rxr4qg7UlU8AVx0kuIDaicL7b2ZBWt2IqVJSv7N3zZvAoG5OZukFj+R/i nkhqly46bYCnVdU4vs1HQqIJWVOw8vwNt7jKOJ4Ffehbj3k6hXiOMDlYZfVgy3w= =Kt3U -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Zitat Felix Hartmann: Ich hab mal hier ganz kurz ein paar Punkte hingeschrieben, die wir uns anschauen sollten, um einen Fork aufzusetzen, und somit Druck auf die OSMF auszuueben, die Odbl abzublasen. [...] Statt nur zu meckern sollten wir Taten folgen lassen um die Odbl effektiv den Bach runtergehen zu lassen! Also arbeiten wir dran, wie wir die Odbl verhindern koennen, und nicht warum und wieso, sondern ganz klar, lasst uns einen Fork entstehen lassen, um einerseits im Falle des durchgehens der Odbl eine effektive Alternative bieten zu koennen, und nicht mit leeren Haenden darzustehen, zweitens um denen die nur aus Angst dass OSM ohne Zustimmung nicht mehr existiert Sicherheit zu geben, dass es auch ohne odbl weitergeht, und drittens und eigentlich als Ziel der Anstrengungen das erreichen das obiges eingestampft werden kann, weil die odbl nicht durchgeht! Mal angenommen, die Umstellung auf Odbl wird dadurch gestoppt; was wird dann aus dem Fork? -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenRouteService Beta Fahrradrouting!
Hi, Sven Geggus schrieb: hab gerade das neue Fahrradrouting von ORS ausprobiert und muss sagen, dass ich beeindruckt bin. Auf mein Standardweg hier (ca. 10km) wir genau die Route vorgeschlagen, die ich immer fahre und die auf langjähriger Erfahrung beruht. Endlich keine zwanghafte Benutzung großer Straßen mehr. sowas freut mich immer zu hören :o) Ich hatte es letzte Woche nur auf Twitter als beta angekündigt: http://twitter.com/pascal_n/status/21304165113 Da es aber inzwischen nach dem beseitigen zweier Bugs anscheinend gut funktioniert, kann ich das beta wohl entfernen. Hier jetzt noch einmal eine offizielle Ankündigung: Auf ORS standen bis jetzt für's Fahrrad-Routing drei verschiedene Varianten zu Verfügung: Schnellste, kürzeste und sicherste Route. Neu hinzugekommen ist: bevorzuge Fahrradwege (preferred Cycleways/-routes). Bei der Option werden vorzugsweise Fahrradwege oder Wege die Bestandteil einer bicycle=route Relation sind verwendet. Im Gegensatz zur sicheren Route kann dann halt auch eine Hauptstraße in einer berechneten Route auftreten. Leider muss ich auch sagen, dass es in den letzten Tagen etwas Probleme mit der Performance auf dem Server gab/gibt. Ich versuche dies aber in den kommenden Tagen wieder in den Griff zu bekommen. Eine Idee habe ich zumindest schon. Also bitte habt Verständnis wenn momentan vielleicht mal ein Problem auftritt ... Da es leider auch immer wieder mal zu Problemen wegen Fehlern in den OSM Daten kommen kann, hier nochmal der Hinweis zum OSM Inspector und dem Routing View: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=routinglon=11.07129lat=51.36767zoom=6 viele gruesse pascal ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Hallo, also einen fork halte ich persönlich für unangebracht. Dann laufen die beiden Versionen innerhalb kürzester Zeit total auseinander. Und du hast zwei unvollständige Teile die nicht zu einander passen. Ich finde die Lizenz total unwichtig, solange ich die Daten dafür nutzen kann wofür ich will. Wir wollen hier zusammen arbeiten und nicht gegeneinander. Wenn du gegen etwas an arbeiten willst, dann sollten es die Fehler an der Karte sein. [1] und [2]. mfg, Andre [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:WayCheck [2] http://matt.dev.openstreetmap.org/dupe_nodes/?zoom=9lat=50.84335lon=8.74797layers=BT ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Hallo Felix, ich hab Dir im Forum geduldig erklaert, dass die ODbL halb so schlimm ist, wie Du annimmst. Aber Du scheinst da irgendeinem Gespenst aufzusitzen - entweder sagst Du nicht, was Du wirklich fuer ein Problem mit der ODbL hast, oder Du hast sie irgendwie falsch verstanden. Ich hab Dir auf talk erklaert, dass ich grundsaetzlich einen Fork nicht schlimm finde. Sogar viele Befuerworter der ODbL haben erklaert, dass sie mit ihrem Knowhow bei einem Fork mithelfen, wenn jemand das organisieren will. Fuer Leute, die was in die Hand nehmen und voran bringen, hat fast jeder bei OSM Respekt. Was ich nicht gut finde, ist, dass Du Deine Fork-Idee damit verknuepfst, dass jeder, der bei Deinem Fork mitmacht, doch bitte die ODbL ablehnen und moeglichst viele Leute davon ueberzeugen soll, das ebenso zu tun. Das ist eine voellig unnoetige Polarisierung, die fuer boeses Blut sorgt. - Das siehst Du schon an der ersten Reaktion auf Dein Posting: Wo muss ich unterschreiben, dass meine Daten nicht in diesem Fork landen? Wenn Du es zu Deinem Hauptanliegen machen willst, dem Projekt OpenStreetMap moeglichst viel Schaden zuzufuegen fuer den sehr wahrscheinlichen Fall, dass es mit der ODbL weitermacht, dann ist das nichts Positives, nichts Gutes, was Du schaffst, sondern nur destruktiv - nur Neid, Missgunst, Imponiergehabe. Das wird nur zu Gegenreaktionen fuehren - dazu, dass Leute, die weiter bei OSM mitmachen wollen, dann ihre Daten aus Deinem Fork loeschen, und so weiter. Man kann das doch auch friedlich machen. Ich habe nichts dagegen, wenn meine Daten in Deinem Fork weiter existieren (auch wenn sie dort schlechter vor Ausbeutung geschuetzt sind, zumindest falls der Ausbeuter in den USA sitzt). Ich kann mir sogar vorstellen, wenn das technisch einigermassen einfach ist (z.B. durch ein JOSM-Plugin oder so), meine Daten, die ich kuenftig zu OSM hochlade, *zusaetzlich* auch in einen Fork hochzuladen. Ich finde, man sollte das Thema Fork nicht wie einen Krieg aufziehen. Das bringt keinem was. Man kann da auch ganz nuechtern und vernuenftig mit umgehen, so, dass am Ende alle was davon haben. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Hi Falk, wäre das was du meinst nicht eher die elevation? also sowas wie: nature=water ele=-10 (z.B. bei Seen hinter Deichen die eigentlich unter Normalnull liegen) ? Hab gerade mal ein bischen in der Wiki gestöbert: die OseaM Leute hatten dazu folgene Tagging Schema: seamark:depth=''##.#'' (korrigierte Tiefe in Meter) + seamark:depth:rough=''###.#''(rough data) + seamark:depth:time= (Mess-Datum und -Zeit: JJMMDDHHMM) + seamark:depth:mesurement=(unter: Wasserspiegel | Kiel | Sensor ) + seamark:depth:sensordepth=''##.#'' (Einbautiefe des Sensors unter Wasserspiegel) + seamark:ship:draft=''##.#'' (Tiefgang des Schiffes) + seamark:depth:tide=yes/no (Wert mit Tidenunterschied korrigiert?) + seamark:depth:sensor=yes/no(Wert mit Sensorposition korrigiert?) Find ich einen guten Ansatz. Vereinfacht könnte man daraus machen: depth= depth:rough= depth:time= depth:datum= depth:sensor_depth= depth:ship_draft= depth:tide_correction= depth::sensor_correction= wobei depth= und depth:datum= sollte genügen. Alle anderen Daten dienen ja eher zum genauen bestimmen der korrigierten Tiefe Im Proposal hat man bzgl Tiefe wohl jetzt auch etwas mehr in der INT-1 gestöbert. --- depth:source_quality= possible values corresponding to the INT-1 existence_doubtfull sounding_doubtfull reported reported_not_confirmed depth:source_quality:reportyear= the year where the depth was reported -- kombiniert könnte Tiefe also beschrieben werden mit: depth=* depth:datum=* depth:source_quality=* depth:source_quality:reportyear=* Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Felix Hartmann schrieb: Ich hab mal hier ganz kurz ein paar Punkte hingeschrieben, die wir uns anschauen sollten, um einen Fork aufzusetzen, und somit Druck auf die OSMF auszuueben, die Odbl abzublasen. Macht das bitte auf euren eigenen Servern, Mailing-Lists und unter eurem eignen, neuen Namen, der nicht mit OSM verwechelbar ist - so wie es jeder vernünfitge Fork eines Projektes macht. Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Openlayer-Skript-Fehler
Hi ! kann mir einer von Euch sagen wie man eine Fehlermeldung wie Skript: http://www.tappenbeck.net/osm/openlayers/OpenLayers.js:1287 in Griff bekommen kann ?? Zuviele POI ?? Gruß Jan :--) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openlayer-Skript-Fehler
Hallo, kann mir einer von Euch sagen wie man eine Fehlermeldung wie Skript: http://www.tappenbeck.net/osm/openlayers/OpenLayers.js:1287 in Griff bekommen kann ?? Zuviele POI ?? Warum denn mit :1287 am Ende? Und kannst du mal einen Link zu der Slippymap-Seite geben, auf der du zuviele POIs vermutest? Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openlayer-Skript-Fehler
Am 22.08.2010 16:55, schrieb Alexander Matheisen: Hallo, kann mir einer von Euch sagen wie man eine Fehlermeldung wie Skript: http://www.tappenbeck.net/osm/openlayers/OpenLayers.js:1287 in Griff bekommen kann ?? Zuviele POI ?? Warum denn mit :1287 am Ende? Und kannst du mal einen Link zu der Slippymap-Seite geben, auf der du zuviele POIs vermutest? Alex http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1018 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Tja, bloed ist nur dass Geofabrik und Cloudmade hinter der Odbl stehen. Gibt es einen groeßeren Sponsor von OSM der CCBYSA2.0 bevorzugt? Wenn ja sollten wir uns einfach mal fuer einen Fork dort melden, und schauen dass der Fork so schnell wie moeglich steht. So koennen wir schnell und effektiv Druck gegen die Odbl aufbauen, und andererseits Rechtsicherheit und Vertrauen fuer all jene die mit CCBYSA2.0 weiterarbeiten wollen - und somit die kranke Odbl in den Muelleimer wandern lassen (wenn auch nur 10% der Straßen fehlen, ist die Karte erstmal fuer ein paar Monate unbenutzbar - Zeit genug um den Fork populaer zu machen). Ich werde keine Daten beitragen bzw zur Odbl zustimmen! Ausserdem werde ich auch auf meinem openmtbmap Mailer (immerhin zurzeit etwa 1200 Empfaenger) naechste Woche empfehlen die Odbl abzulehnen. Quelle: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=98046#p98046 Hallo Felix, ich hab Dir im Forum geduldig erklaert, dass die ODbL halb so schlimm ist, wie Du annimmst. Aber Du scheinst da irgendeinem Gespenst aufzusitzen - entweder sagst Du nicht, was Du wirklich fuer ein Problem mit der ODbL hast, oder Du hast sie irgendwie falsch verstanden. Ich hab Dir auf talk erklaert, dass ich grundsaetzlich einen Fork nicht schlimm finde. Sogar viele Befuerworter der ODbL haben erklaert, dass sie mit ihrem Knowhow bei einem Fork mithelfen, wenn jemand das organisieren will. Fuer Leute, die was in die Hand nehmen und voran bringen, hat fast jeder bei OSM Respekt. Was ich nicht gut finde, ist, dass Du Deine Fork-Idee damit verknuepfst, dass jeder, der bei Deinem Fork mitmacht, doch bitte die ODbL ablehnen und moeglichst viele Leute davon ueberzeugen soll, das ebenso zu tun. Das ist eine voellig unnoetige Polarisierung, die fuer boeses Blut sorgt. - Das siehst Du schon an der ersten Reaktion auf Dein Posting: Wo muss ich unterschreiben, dass meine Daten nicht in diesem Fork landen? Wenn Du es zu Deinem Hauptanliegen machen willst, dem Projekt OpenStreetMap moeglichst viel Schaden zuzufuegen fuer den sehr wahrscheinlichen Fall, dass es mit der ODbL weitermacht, dann ist das nichts Positives, nichts Gutes, was Du schaffst, sondern nur destruktiv - nur Neid, Missgunst, Imponiergehabe. Das wird nur zu Gegenreaktionen fuehren - dazu, dass Leute, die weiter bei OSM mitmachen wollen, dann ihre Daten aus Deinem Fork loeschen, und so weiter. Man kann das doch auch friedlich machen. Ich habe nichts dagegen, wenn meine Daten in Deinem Fork weiter existieren (auch wenn sie dort schlechter vor Ausbeutung geschuetzt sind, zumindest falls der Ausbeuter in den USA sitzt). Ich kann mir sogar vorstellen, wenn das technisch einigermassen einfach ist (z.B. durch ein JOSM-Plugin oder so), meine Daten, die ich kuenftig zu OSM hochlade, *zusaetzlich* auch in einen Fork hochzuladen. Ich finde, man sollte das Thema Fork nicht wie einen Krieg aufziehen. Das bringt keinem was. Man kann da auch ganz nuechtern und vernuenftig mit umgehen, so, dass am Ende alle was davon haben. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openlayer-Skript-Fehler
Am Sonntag, den 22.08.2010, 16:56 +0200 schrieb Jan Tappenbeck: Am 22.08.2010 16:55, schrieb Alexander Matheisen: Hallo, kann mir einer von Euch sagen wie man eine Fehlermeldung wie Skript: http://www.tappenbeck.net/osm/openlayers/OpenLayers.js:1287 in Griff bekommen kann ?? Zuviele POI ?? Die Daten werden aus einer Textdatei ausgelesen? Das ist bei einer solchen Datenmenge einfach zuviel, da geht eigentlich nur noch DB. Und gut wäre auch eine Begrenzung auf bestimmte Zoomstufen und auf den gerade sichtbaren Ausschnitt. Wie das geht, siehst du bei mir im OLM-Quelltext, ich kann dir dann auch etwas helfen, wenn du das bei dir einbauen willst. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openlayer-Skript-Fehler
Am 22.08.2010 17:10, schrieb Alexander Matheisen: Am Sonntag, den 22.08.2010, 16:56 +0200 schrieb Jan Tappenbeck: Am 22.08.2010 16:55, schrieb Alexander Matheisen: Hallo, kann mir einer von Euch sagen wie man eine Fehlermeldung wie Skript: http://www.tappenbeck.net/osm/openlayers/OpenLayers.js:1287 in Griff bekommen kann ?? Zuviele POI ?? Die Daten werden aus einer Textdatei ausgelesen? Das ist bei einer solchen Datenmenge einfach zuviel, da geht eigentlich nur noch DB. Und gut wäre auch eine Begrenzung auf bestimmte Zoomstufen und auf den gerade sichtbaren Ausschnitt. Wie das geht, siehst du bei mir im OLM-Quelltext, ich kann dir dann auch etwas helfen, wenn du das bei dir einbauen willst. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de HI ! dann hatte ich das richtig verstanden - habe da schon eine js-partner der ist zur Zeit im Urlaub. Dann werde ich solange warten - danke für das Angebot. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
007 northc...@gmx.de wrote: Ich werde keine Daten beitragen bzw zur Odbl zustimmen! Ausserdem werde ich auch auf meinem openmtbmap Mailer (immerhin zurzeit etwa 1200 Empfaenger) naechste Woche empfehlen die Odbl abzulehnen. Ein Fork ist IMO das letze was man haben möchte. Es ist mir ein Rätsel warum man unbedingt an einer für die Daten untauglichen Lizenz festhalten möchte. Ich kann sowohl die PD leute als auch Odbl verstehen. Gruss Sven -- In the land of the brave and the free, we defend our freedom with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
007 schrieb: So koennen wir schnell und effektiv Druck gegen die Odbl aufbauen, und andererseits Rechtsicherheit und Vertrauen fuer all jene die mit CCBYSA2.0 weiterarbeiten wollen Dir ist klar, dass die CC-BY-SA in vielen Teilen der Welt rechtlich auf unsere Daten nicht anwendbar ist und sie damit unter PD stehen - wahrscheinlich sogar hierzulande, so weit ich gehört habe. Das heißt, du willst, dass die Daten völlig ungeschützt und lizenzlos sind, richtig? Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV-Karte geht live
nimix wrote: Dazu gibt es oben rechts in der Ecke den Aktualisierungsknopf, den man ein paar Minuten nach dem Hochladen drücken kann. Mir scheint, der Knopf ist bei mir (Firefox, verschiedene Versionen) nicht anklickbar. Beim drücken der Maustaste verändert sich der Button nicht und Firebug bringt die Fehlermeldung uncaught exception: Die Erlaubnis für den Aufruf der Methode XMLHttpRequest.open wurde verweigert bzw. uncaught exception: Access to resticted URI denied. Und die Tiles ändern sich anscheined auch nicht: in einem Zoomlevel zeigen die Tiles noch den Datenstand von vor den Änderungen, die ich letztes Wochenende vorgenommen habe - und das auch noch 1h, nachdem ich das erste Mal den Aktualisierungsknopf gedrückt habe. In anderen Zoomleveln ist ein aktueller Stand, d.h. der von vor der weiteren Änderung vor 2 Minuten. Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Am Sonntag 22 August 2010, 16:58:35 schrieb 007: Gibt es einen groeßeren Sponsor von OSM der CCBYSA2.0 bevorzugt? Da Sponsoren doch oft Leute sind, die 1. in der Lage sind zu denken bevor sie sich einem sinnfreien Kinergartenkrams anschließen und 2. die Daten in irgend einer Form nutzen möchten (und daher irgend eine Lizenz brauchen die auch gültig ist), wird es da vermutlich nicht so viele geben. Gruß, Bernd -- Ich bin für die Todesstrafe. Wer schreckliche Dinge getan hat, muss eine angemessene Strafe bekommen. So lernt er seine Lektion für das nächste Mal. - Britney Spears signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV-Karte geht live
Am 21.08.2010 14:04, nimix: Claudius Henrichs wrote: Mir fehlen noch die Linienrelationen wie beispielsweise hier: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/453141 Da fehlen die Tags line=... ref=.. usw an den Relationen der einzelnen Varianten. Wenn du die Tags noch hinzufügst kann die Karte aber damit umgehen. Sollte diese Information nicht aus der oben verlinkten Elternrelation ermittelt werden oder ist das zu aufwändig? Wenn ich die jetzt redundant auch noch bei den Linienvarianten eintrage und in Zukunft beispielsweise die Liniennummer ändere muss ich das an drei Stellen tun :( Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openlayer-Skript-Fehler
Servus Jan Auch ohne Datenbank kann man recht viel tunen. Die Daten sollten beim übertragen zum Server gezippt sein. Wenn die Daten schon mal in den Browser geladen wurden, dann sollte der Cache ausgewertet werden. Dadurch muss man beim 2. mal die Daten nicht mehr vom Server laden und kann sie aus dem Browser Cache nehmen. Im Javascript gibt es dann noch ein paar Möglichkeiten um das schnell zu machen. Hier: http://khtml.org/osm/v0.79/examples/emergency.html hab ich das mal für die khtmlib gemacht. Es hat mich interessiert wie das reagiert. Die openlayers ist wahrscheinlich ähnlich schnell wenn man es gut macht. Zudem kommt es noch auf den Browser an. Wenn viele Bilder im Browser angezeigt werden sollen, dann ist Chrome um einiges flotter als Firefox. Irgendwo ist dann aber wirklich schluss. 10.000 POIs sind schon eher über dem Limit. Im Chrome mit einem halbwegs aktuellen Computer geht es. Mit Firefox auf einem alten Computer wird es mühsam. lg Bernhard Am 22.08.10 16:56, schrieb Jan Tappenbeck: Am 22.08.2010 16:55, schrieb Alexander Matheisen: Hallo, kann mir einer von Euch sagen wie man eine Fehlermeldung wie Skript: http://www.tappenbeck.net/osm/openlayers/OpenLayers.js:1287 in Griff bekommen kann ?? Zuviele POI ?? Warum denn mit :1287 am Ende? Und kannst du mal einen Link zu der Slippymap-Seite geben, auf der du zuviele POIs vermutest? Alex http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1018 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Bitte verwechslt mich nicht mit Extremcarver , ich hab nur seinen (!) Beitrag zitiert für diejenigen die sonst nicht ins Forum sehen. Ich selbst unterstütze einen Fork auf keinen Fall. Egal welchen und egal unter welcher Lizenz der läuft. Ich würde alles daran setzen das meine Daten in keinem Fork landen. Es kann nur ein Ziel geben und zwar das gemeinsam an einer freien Karte gearbeitet wird. 007 schrieb: So koennen wir schnell und effektiv Druck gegen die Odbl aufbauen, und andererseits Rechtsicherheit und Vertrauen fuer all jene die mit CCBYSA2.0 weiterarbeiten wollen Dir ist klar, dass die CC-BY-SA in vielen Teilen der Welt rechtlich auf unsere Daten nicht anwendbar ist und sie damit unter PD stehen - wahrscheinlich sogar hierzulande, so weit ich gehört habe. Das heißt, du willst, dass die Daten völlig ungeschützt und lizenzlos sind, richtig? Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Am 22.08.2010 20:12, schrieb 007: Ich selbst unterstütze einen Fork auf keinen Fall. Egal welchen und egal unter welcher Lizenz der läuft. Ich würde alles daran setzen das meine Daten in keinem Fork landen. Es kann nur ein Ziel geben und zwar das gemeinsam an einer freien Karte gearbeitet wird. aber das sagt ja gerade frei aus, dass es frei genutzt werden kann... auch wenn ich die Begründung für den fork ablehne, bin ich schon dafür dass forks existieren dürfen. Was würdest du machen, Kontrolle von OSM in die falschen Hände gerät? p.s.: bitte äußert mal konkrete Nachteile der ODbL die die Unbenutzbarkeit von CC aufwiegen (dass Sachen gelöscht werden müssen zählt meiner Meinung nach nicht, da CC nicht OSM schützen kann und deshalb sowieso gewechselt werden muss) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV-Karte geht live
Hallo Melchior, Wie immer sind natürlich Anregungen, Kritik usw willkommen. Vielen Dank erstmal für den tollen Service! :) Da ich gerade meine erste Super-Relation (type=line) eingetragen habe: wie oft werden die Fahrplan-Daten (Popups, Bereiche zusammengehöriger Haltestellen, etc.) neu berechnet? Zudem wäre ich noch immer dafür, dass die Höhe der Karte auf ca. 80% begrenzt wird, damit auch der Abschnitt unter der Karte beachtet wird. ;-) Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] halb OT zum Thema streetview / fotografieren in der Öffentlichkeit
Am 22.08.2010 03:52, schrieb Bernd Wurst: Am Sonntag 22 August 2010, 00:08:26 schrieb Werner König: Wie sieht Eure Meinung aus. Ich denke, dass es in letzter Zeit ausreichend mediale Desinformation gab, so dass sich jeder in aller Stille (oder am Stammtisch) seine Meinung bilden konnte. Eine Diskussion auf dieser Liste halte ich nicht für sinnvoll, da es OSM überhaupt nicht tangiert (abgesehen von aufgebrachten Anwohnern, die gegenüber Mappern mit Fotoapparat nun beinahe handgreiflich werden). Gruß, Bernd Das kann ich jedoch aus der letzten Sicht meiner Informationen durchaus verstehen. Wenn man mit einer kleinen Mannschaft gegen die durchaus berechtigten Interessen von Bürgern mit der Kamera, so wie im Video gezeigt vorgeht, muss man damit rechnen. Ansonsten gebe ich Recht openstreetmap tangiert das hoffentlich nur peripher, aber es macht das mappen auch nicht unbedingt leichter. So long Werner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Am Sonntag 22 August 2010, 20:12:29 schrieb 007: Bitte verwechslt mich nicht mit Extremcarver , ich hab nur seinen (!) Beitrag zitiert für diejenigen die sonst nicht ins Forum sehen. Du solltest solche Zitate zu deinem eigenen Schutz (besseres Wort fällt mir grad nicht ein) deutlich kennzeichnen. Z.B. so: Zitat von [URL] = bla blubber blubb === Zitatende oder so. Das gilt natürlich auch für andere, besonders bei einem solch heiklen Thema. flo -- Darf man in diesem TT noch mitmachen, oder ist der schon überfüllt? [Bernd Brodesser in suse-talk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Standort des Haltestellenrenderings (war: ÖPNV-Karte geht live)
Noch eine Nachfrage: Nachdem jetzt die Linie auch gerendert wird hat sich seltsamerweise das Rendering zusammengefasster stop positionen (das gelbliche Polygon) geändert. Wurde es vor dem Rendern der Linie noch angezeigt fehlt es jetzt leider :( Beispiel hier am Taleqani-Platz, wo aktuell nur noch ein kläglicher public_transport=entrance übrig ist: http://www.öpnvkarte.de/?zoom=18lat=36.29821lon=59.57251layers=BT In den Daten liegen dort eine stop_position und drei umliegende entrance (vorher hat der Renderer sogar noch generös eine Bushaltestelle anderen Namens westlich davon mit eingeschlossen. Auch die jetzt nicht mehr). Dasselbe Problem an der Haltestelle am nächsten Kreisverkehr weiter westlich. Ich verstehe auch nicht, warum beim Herauszoomen auf dem Taleqani-Platz in z14 als Standort des roten Stationspunktes nicht die stop_position, sondern einer der entrances gewählt wird. Und natürlich: Danke für die tolle, motivierende Visualisierung. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Genau deswegen habe ich _Extremcarver_ _zitiert_, denn die Zeilen stammen wie ich bereits geschrieben habe nicht von mir sondern von Extremcarver / Felix. Es wird mir aber eine Lehre sein künftig Zitate entsprechend deutlicher zu machen als nur Anführungsstriche und Quellenangabe. Siehe auch die Antwort von Florian Gross. Hallo liebes 007, Du schriebst: und somit die kranke Odbl in den Muelleimer wandern lassen Glaubst, das dieser Stil zu sinnvollen Diskussionsergebnissen führen kann? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Hallo, Johann H. Addicks wrote: Hallo liebes 007, Du schriebst: und somit die kranke Odbl in den Muelleimer wandern lassen Glaubst, das dieser Stil zu sinnvollen Diskussionsergebnissen führen kann? Wir haben ja schon geklaert, dass diese Nachricht im Original von Felix Hartmann war und aus dem Forum zitiert wurde. Man muss zu seiner Verteidigung sagen, dass im Forum etwas andere Umgangsformen zu gelten scheinen, da ist sowas eher normal. Ein Forum-Vielschreiber (nicht Felix) hat auf eines meiner Lizenz-Postings von dieser geplanten schwulen Offenen Datenbank Lizenz gesprochen. Auch sowas gibt's bei OSM. Verglichen damit sind wir hier auf talk-de ein braver Debattierclub ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Hallo liebes 007, Du schriebst: und somit die kranke Odbl in den Muelleimer wandern lassen Glaubst, das dieser Stil zu sinnvollen Diskussionsergebnissen führen kann? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Am 22.08.2010 23:23, schrieb Frederik Ramm: Man muss zu seiner Verteidigung sagen, dass im Forum etwas andere Umgangsformen zu gelten scheinen, da ist sowas eher normal. Ein Forum-Vielschreiber (nicht Felix) hat auf eines meiner Lizenz-Postings von dieser geplanten schwulen Offenen Datenbank Lizenz gesprochen. Auch sowas gibt's bei OSM. Verglichen damit sind wir hier auf talk-de ein braver Debattierclub ;) Bye Frederik Naja, jedem Forum seinen Troll. Und der Edwin ist manchmal auch nicht so ganz daneben... (hier aber bestimmt) VG Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
On 22.08.2010 12:10, Felix Hartmann wrote: Also arbeiten wir dran, wie wir die Odbl verhindern koennen, Ich kann ja verstehen, wenn sich jemand aufregt, dass die Kommunikation zur Lizenzumstellung nicht den eigenen Vorstellungen entspricht. Das liegt vielleicht daran, dass man bei der OSMF soweit wie möglich versuchen möchte, direkte Mailings zu vermeiden. Ich kann aber nicht verstehen, wenn jemand die Absichten hinter CC-BY-SA unterstützt, die ODbL aber ablehnt. Ich kann nur davon ausgehen, dass das mit einem mangelnden Verständnis der Unterschiede zwischen den Lizenzen zu tun hat. Aus diesem Grund habe ich einem Versuch gestartet, die beiden Lizenzen CC-BY-SA 2.0 und ODbL 1.0 in ihren Kernelementen gegenüber zu stellen: http://www.abalakov.com/openstreetmap-odbl-demystified Gruß Oliver ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
007 schrieb: Ich werde keine Daten beitragen bzw zur Odbl zustimmen! Ausserdem werde ich auch auf meinem openmtbmap Mailer (immerhin zurzeit etwa 1200 Empfaenger) naechste Woche empfehlen die Odbl abzulehnen. Wenn Du einen Fork machen willst, dann mache ihn und werde glücklich damit. Aber hetzte hier nicht rum. Grüße, Michael. (kopfschüttel) PS: die Diskussion nervt und gehört nach legal.talk. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Am 23.08.2010 00:01, schrieb Oliver: Aus diesem Grund habe ich einem Versuch gestartet, die beiden Lizenzen CC-BY-SA 2.0 und ODbL 1.0 in ihren Kernelementen gegenüber zu stellen: http://www.abalakov.com/openstreetmap-odbl-demystified Is the license maintained? CC-BY-SA 2.0: No Was ist dann: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/ ? Worldwide protection for factual data ODbL 1.0: Yes Das ist wohl bestenfalls eine Hoffnung, da sich erst in ein paar Jahren klären wird ob es stimmt, nämlich dann wenn es denn tatsächlich vor Gericht geht. Vorher ist es nur die Meinung von ein paar Anwälten ... Einen wichtigen Punkt, der nicht auftaucht: CC-by-SA ist bei vielen Third-Parties bereits ein Begriff und kann in der Kommunikation gut eingesetzt werden die Lizenz verwendet Wikipedia auch. Dieser Vorteil fällt bei der neuen Lizenz (erstmal) weg, die ODbL wird Jahre brauchen, um bekannt zu werden ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Am 22.08.2010 12:10, schrieb Felix Hartmann: Ich hab mal hier ganz kurz ein paar Punkte hingeschrieben, die wir uns anschauen sollten, um einen Fork aufzusetzen, und somit Druck auf die OSMF auszuueben, die Odbl abzublasen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ccbysa_fork Statt nur zu meckern sollten wir Taten folgen lassen um die Odbl effektiv den Bach runtergehen zu lassen! Also arbeiten wir dran, wie wir die Odbl verhindern koennen, und nicht warum und wieso, sondern ganz klar, lasst uns einen Fork entstehen lassen, um einerseits im Falle des durchgehens der Odbl eine effektive Alternative bieten zu koennen, und nicht mit leeren Haenden darzustehen, zweitens um denen die nur aus Angst dass OSM ohne Zustimmung nicht mehr existiert Sicherheit zu geben, dass es auch ohne odbl weitergeht, und drittens und eigentlich als Ziel der Anstrengungen das erreichen das obiges eingestampft werden kann, weil die odbl nicht durchgeht! Kann einer einen gewissen Grundteil mal in Deutsch breitstellen - ich habe nämlich nicht so ganz die Details DIESES Posting verstanden !!! Sicherlich auch andere - was ist ein FORKS ??? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Am 23. August 2010 06:26 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Sicherlich auch andere - was ist ein FORKS ??? Ein Fork ist eine Abspaltung bzw. Aufspaltung eines Projektes in zwei oder mehr Folgeprojekte, wobei Teile des Quellcodes (in unserem Falle: der Daten) und seiner Historie kopiert werden und dann unabhängig von dem ursprünglichen Projekt weiterentwickelt werden. Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Fork Grüße, jens ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks
Am 23.08.2010 06:26, schrieb Jan Tappenbeck: Kann einer einen gewissen Grundteil mal in Deutsch breitstellen - ich habe nämlich nicht so ganz die Details DIESES Posting verstanden !!! Sicherlich auch andere - was ist ein FORKS ??? Ich habe bei Wikipedia etwas gefunden http://de.wikipedia.org/wiki/Fork so, es ist eine Aufspaltung. aha, jetzt würde ich, in solch einem Fall gerne wissen, was passiert mit meinen Daten, wenn ich - wie sicherlich der Großteil der Mapper - nichts unternimmt, also weder zustimmt noch ablehnt. Wer bekommt meine Daten, wo fließen sie ein ? Das würde mich interessieren, als einer der vielen Unbeteiligten, die auch etwas gelangweilt und genervt der Diskussion folgen. In so einem Fall, würde es mich schon interessieren, wer meine Daten bekommt. Grüsse Willi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
