Re: [Talk-de] Schlechtest Wertung für OSM im Kartenver gleich
Am 26.10.2010 23:56, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Schlauchboot wrote: Ich bin auf der Suche nach einer freien Karte für Outdoor-Navigationsgeräte auf OSM gestoßen, nicht auf der Suche nach Daten. Daß OSM Karten bietet, nicht nur für mein Outdoor-Navi, OSM bietet keine Karten fuer Outdoor-Navis an. OSM bietet ausser der Online-Karte auf www.openstreetmap.org/.de ueberhaupt keine Karten an. Entschuldige, aber das ist doch Blödsinn. Entweder mixen wir hier mit OSM wieder die OSMF und die gesamte Community, oder das ist schlichtweg falsch. Aus Sicht eines außenstehenden - und auch aus meiner Sicht bietet die OSM sehr wohl Garmin-Karten und vieles weitere an, und dafür muss die Karte selbst nichtmal auf einem OSM-Server liegen. Viele Anwendungen werden zwar als solche auf eigenen Domains gehostet, ihre Dokumentation, Anleitung zur Verwendung etc. laufen aber über das OSM-Wiki, genauso wie der Kontakt zu dem oder den Entwicklern, die zum Glück noch oft Mitglied der OSM-Community sind. Zu behaupten, das wäre jetzt nichts, was OSM anbietet, ist falsch - sowohl in der Wahrnehmung der Macher als auch in der Wahrnehmung der Nutzer. Im Prinzip ist das genau, was du forderst: Das Projekt mit seinen (technischen) Ressourcen kümmert sich in erster Linie um die Daten, und das ist gut und richtig so. Zu sagen, OSM bietet keine Karte an, könnte man aber auch zu wörtlich nehmen: Ich bin froh, dass die opencyclemap sich als Teil der OpenStreetMap sieht, sich selbst als the OpenStreetMap Cycle Map bezeichnet, dass die hikebikemap sich nicht in erster Linie als eigenes Produkt/Projekt bewirbt. Es wäre ihr gutes Recht. Natürlich erlaubt die Lizenz genau das. Aber es schadet doch im Normalfall der Wahrnehmung der OpenStreetMap nicht, wenn diese Dinge als Teil der OpenStreetMap gesehen werden. Wo zieht man die Grenze? Was ist OpenStreetMap und was nicht? Sind die tollen Tools, die ihr von der Geofabrik zur Verfügung stellt, noch Teil der OpenStreetMap oder nicht? Ehrlich gesagt: scheißegal - aber ohne OSM wären sie sinnlos. Also für mich: Ja, sie sind Teil der OpenStreetMap, Teil der Geofabrik, sponsored by Geofabrik oder was auch immer. Die OSM-Community wird auch weiterhin tools empfehlen und als teil der OSM vorstellen, die von euch gemacht werden, und zwar nicht als da ist dieses Unternehmen, dass..., sondern und hier ist ein OSM-Tool, das 'ne Menge Fehler erkennt oder zu erkennen versucht, wobei die Geofabrik irgendwo im Nebensatz auftaucht. Insofern bist Du ein prima Beispiel dafuer, dass Leute auch dann zum Mitmachen bei OSM animiert werden, wenn die Karten, die sie verwenden, nicht von OSM selbst, sondern von Dritten stammen ;) Wie gesagt: wer ist denn dritte? Ich würde das ganze anders aufteilen: Es gibt die Mapper und es gibt diejenigen, die in OSM Software entwickeln - ob Renderer, Editoren oder andere Werkzeuge. Erstere arbeiten immer direkt für OSM, letztere arbeiten zum Teil an ihrer Software. Es gibt eine noch eher kleine dritte Gruppe, und das sind diejenigen, die die OSM-Daten nutzen ohne Teil der OSM-Community zu sein. Sie sind (lizenzrechtlich einwandfrei) Nutznießer der OSM, geben aber nichts zurück. Das ist in Ordnung, das ist so von der Lizenz und von großen Teilen der Community gewollt. Aber das ist IMHO nicht mehr Teil der OSM, sondern höchstens Teil des OSM-Ökosystems oder so. Ob der Server jetzt im gleichen Rechenzentrum steht wie der OSM-Hauptserver, ist mir egal. Für meine Einordnung eines Projektes oder einer Karte als Teil von OSM gilt für mich die Einstellung der Macher, die Rückkopplung und Verflechtung ins Projekt. Skobbler, wheelmap, Cloudmade - klar gibt es auch Grenzfälle, die genau dein das sollen andere machen treffen, aber ich hoffe, dass auch hier immer deutlich bleibt, dass eine Korrekturmeldung in die OSM einfließt, und nicht in erster Linie in die Skobbler- Cloudmade- oder wheelmap-Karte. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM: Farbe für Parkplatzweg einste llen
ich kann die Parkplatzwege in JOSM fast nicht erkennen - habe aber in den Optionen Anzeige Einstellungen Farben keinen Standardeintrag finden können. Kann mir einer weiterhelfen ? Gruß Jan :-)Überprüft mit AntiVir MailGuard v10.0.1.27 AVE 8.2.4.84 VDF 7.10.13.46___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern und co
Am Dienstag, den 26.10.2010, 16:35 +0200 schrieb Steffen Heinz: was ist eigentlich die Koordinate der Hausnummer? die Einfahrt? (möchte nicht aufs Grundstück tappern) ich kenne hier (mindest) ein Haus was auf der (Hausnummer) Straßenseite keine Zufahrt hat. sondern von einer anderen Straße (ist schon was vertrackt ;) ) Ich versuche das Adressnode immer aufs Haus zu setzen, wenn denn da eins steht. Zusätzlich packe ich die Adresse noch in eine associatedStreet-Relation, die dann allerdings die Straße enthält, von der aus das Grundstück erreichbar ist. Gruß, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlechtest Wertung für OSM im Kartenver gleich
Am 27. Oktober 2010 09:17 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: nehmen: Ich bin froh, dass die opencyclemap sich als Teil der OpenStreetMap sieht, sich selbst als the OpenStreetMap Cycle Map bezeichnet, dass die auch wenn ich Dir größtenteils zustimme, hier nicht. Gerade die Cyclemap finde ich einen Grenzfall, da sie Ihren Stil nicht freigibt, und daher auch keine Verbesserungen der Karte erlaubt (Daten natürlich schon), also nicht wirklich open ist. Selbst AOL veröffentlichen ihren Stil und sind m.E. offener als die Cyclemap. Klar, wenn man sich die Personen dahinter ansieht dann steht einem Andy Allan vermutlich trotzdem ideologisch näher als AOL, und ich verstehe auch, dass er den Stil nicht veröffentlicht, nur open ist das halt nicht 100% (wie auch ein paar andere Dinge im OSM Umfeld nicht komplett offen sind). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
André Joost wrote: Ist zwar nur ein Bruchteil von dem, was Melchior anbietet, lässt sich dafür aber fix mit Kosmos rendern: schön gemacht. - man kann nicht jede sache kennen, langsam wird's unübersichtlich mit den anwendungen. (sehr interessant die nette diskussion zum thema web-auftritt: das üblich halt, man sollte, könnte, müsste, ... und nix passiert) Na, beim Rendern wirst du ohenhin nicht mehr als die Liniennummer zu Papier bringen können. Es gibt ja mehr als eine Buslinie pro Stadt... Und dafür hat sich nun mal ref eingebürgert. Rendern macht mir keinen Spass ;) aber dass man beim rendern die ref an die route pappt - so wie bei den fernstrassen - leuchtet mir ein. da ist das relativ einfach zu machen. lg walter p.s. an die meute: wenn man mal wirklich als entwickler versucht, aus osm was rauszukitzeln, erst dann wird einem bewusst, wieviel sschrott/s ballast sich in der db befindet. seit dieser zeit sehe ich die häufigen tagging-diskussionen (siehe grün-anstreich-aktion in forum) mit ganz anderen augen. setzt euch einfach mal vor ein leeres blatt papier und versucht irgend eine frage (wie stelle ich dies und das dar? wo krieg ich die richtigen informationen her? was lasse ich unter den tisch fallen?) zu beantworten. anschließend lässt sich das leere blatt noch gut zum entwurf weiterer tags verwenden. - Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Einzelne-Nodes-fur-Bus-und-Bahnhaltestellen-tp5670007p5677949.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Behandlung von Weilernamen in Straßenl istenauswertungen
Hallo, in vielen offiziellen Straßenlisten von ländlichen Gemeinden Bayerns (aber z.B. auch 4mal im Augsburger Stadtgebiet) sind die Weiler mit aufgeführt. Vor Ort sieht man auch auf den neueren Hausnummernschildern unterhalb der Hausnummer als Straßenname den Namen des Weilers. Leider ist die Örtlichkeit des Weiler öfters auch nur durch diese Schilder zuzuordnen, die grünen Ortanfang-ähnlichen Straßenschilder fehlen vor Ort meist dann, wenn die zubringende Straße keine große Bedeutung hat. Ebenfalls vor Ort sind meist keine Straßenschilder mit dem Weilernamen vorhanden, sodaß unklar ist, ob ein Teil der Straße am Weiler entlang den Namen des Weilers trägt oder nicht. Zur Abarbeitung der noch nicht erfassten Straßen auf Basis der offiz. Straßenlisten z.B. auf Florians Website http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/ gibt es jetzt mindestens folgende Alternativen: a) Entfernen der Weilernamen aus den offiziellen Straßenlisten auf der Website. Bewertung: Hey, wir schaffen die 100% easy b) einfach ignorieren, dann erreichen wir halt die 100% meist nicht mehr Bewertung: in einigen Gemeinden gibt es mehr Weilernamen als echte Straßen, also wären dann z.B. 40% = erfassen aller Straßen c) künstliches splitten der Straßen im Bereich um die Häuser des Weilers und fixe Vergabe des Weilernamens an diesen Straßenbereich (machen wohl einige andere Kartendienste). Bewertung: In der Mehrzahl der Fälle wäre das aber falsch. d) anpassen der Straßenlistenauswertung, daß das vorhandensein der Weilers als Knoten-Objekt place=hamlet ausreicht. Bewertung: In dem Fall würden auch die Weiler schon als vorhanden gekennzeichnet, bei denen vor Ort evtl. auch ein echtes Straßenschild mit dem Weilernamen steht. 100% richtig gehts mit keiner Lösung. Ich würde am ehesten Variante d) bevorzugen und vor Ort muß halt auf entsprechende Straßenschilder geachtet werden, wobei vollständige Straßenschilder im ländlichen Raum auch eher die Ausnahme sind. Was haltet Ihr davon? Viele Grüße Dietmar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Farbe für Parkplatzweg einste llen
Am 27.10.2010 09:44, schrieb Jan Tappenbeck: ich kann die Parkplatzwege in JOSM fast nicht erkennen - habe aber in den Optionen Anzeige Einstellungen Farben keinen Standardeintrag finden können. Kann mir einer weiterhelfen ? Es gibt einen Eintrag: Zeichenstil Standard:service, der ist es aber nicht (BUG?) Die Standardfarbe für highway=service ist #809BC0. Eventuell könntest Du es noch über Einbindung einer Mappaint-Stil-Datei versuchen, so habe ich JOSM jedenfalls die Anzeige von boundary=postal_code beigebracht. Als Beispiel dazu kannst Du dir zB. die maxspeed.xml Datei von dstoecker angucken. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All In One - Flughafen Poi / airoway vs. amenity?
On Wed, Oct 06, 2010 at 11:28:11AM +0200, Matthias Versen wrote: Hallo ! Das mit dem Punkt statt Flaeche auswerten finde ich eigentlich viel pfiffiger weil eben es auch durchaus mal Straßen geben koennte die am Flughafen auf der falschen Seite vorbeigehen. D.h. exakt die Position des Terminals mit einem Node zu markieren ist sicherlich pfiffig (Ich meine mein Festeinbau kennt bei den großen Flughaefen sogar die unterschiedlichen Terminals). Der Flughafen ist zum Teil nach http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Airports getaggt. Warum findest Du den Punkt pfiffiger ? Einfach in der Airport-Fläche nach Terminals suchen und den Namen anzeigen lassen sollte doch nicht schwer sein. Dein Beispiel zeigt das Du nach dem Terminal des Flughafens suchen willst und nicht den Flughafen selber. Hier ein Beispiel - mit der neuen All In One werden auch die airport pois aus Flaechen erzeugt ... Hatte ein bischen zeit heute morgen auf dem weg nach MUC also bin ich dem Nuevi mal nachgefahren bis ich auf einem Wirtschaftsweg mitten im Wald hinter dem Flughagen stand - suboptimal. Hier das was ich vorgeschlagen bekommen habe. Erst das rote - Dann das blaue und dann bin ich das gruene gefahren: http://silicon-verl.de/home/flo/tmp/airport-poi-misrouting.png Das einzige was wirklich funktioniert ist ein Expliziter Node auf die Terminals neben der Straße. Bei mehreren Terminals die weit auseinanderliegen faend ich es nicht schlimm wenn ich das mehrfach sehen wuerde d.h. FFM Terminal 1, FFM Terminal 2 so sieht man es auch beim Einbau von Becker IIRC Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Farbe für Parkplatzweg einste llen
Am 27.10.2010 14:35, schrieb Chris66: Eventuell könntest Du es noch über Einbindung einer Mappaint-Stil-Datei versuchen, so habe ich JOSM jedenfalls die Anzeige von boundary=postal_code beigebracht. So gehts: Datei folgenden Inhalts als mystile.xml irgendwo hinkopieren und in den JOSM Karten-Einstellungen unter MapPaint Stile hinzufügen (oberes Feld, aktive Stile). -schnipp-- ?xml version=1.0 encoding=UTF-8? rules xmlns=http://josm.openstreetmap.de/mappaint-style-1.0; author=chris66 shortdescription=some mods de.shortdescription=some mods description=some mods de.description=some mods version=1.0_2010-10-24 rule condition k=boundary v=postal_code/ line width=2 colour=boundary#FF6600 dashed=true/ /rule rule condition k=highway v=service/ line width=1 realwidth=3 colour=service#606060/ icon annotate=true src=misc/deprecated.png/ scale_min1/scale_min scale_max2/scale_max /rule /rules -schnapp-- Das 606060 durch die Farbe Deiner Wahl ersetzen. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Behandlung von Weilernamen in Straßenlis tenauswertungen
Am 27. Oktober 2010 12:27 schrieb Dietmar ostr...@diesei.de: in vielen offiziellen Straßenlisten von ländlichen Gemeinden Bayerns (aber z.B. auch 4mal im Augsburger Stadtgebiet) sind die Weiler mit aufgeführt. Vor Ort sieht man auch auf den neueren Hausnummernschildern unterhalb der Hausnummer als Straßenname den Namen des Weilers. Leider ist die Örtlichkeit des Weiler öfters auch nur durch diese Schilder zuzuordnen, die grünen Ortanfang-ähnlichen Straßenschilder fehlen vor Ort meist dann, wenn die zubringende Straße keine große Bedeutung hat. Ebenfalls vor Ort sind meist keine Straßenschilder mit dem Weilernamen vorhanden, sodaß unklar ist, ob ein Teil der Straße am Weiler entlang den Namen des Weilers trägt oder nicht. Wie wäre es mit: 1) die Leute fragen, die dort wohnen 2) bei der zuständigen Verwaltung anfragen m.E. kann man bei solchen Daten, die es ja gibt, die aber nicht unbedingt vor Ort unmittelbar erkennbar sind, durchaus auch mal Erkundigungen einholen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beitrag zur ARD-Themenwoche - naturkostladen
jetzt gibt es noch die naturkostläden shop = organic gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlechtest Wertung für OSM im Kartenver gleich
M∡rtin Koppenhoefer wrote: auch wenn ich Dir größtenteils zustimme, hier nicht. Gerade die Cyclemap finde ich einen Grenzfall, da sie Ihren Stil nicht freigibt, und daher auch keine Verbesserungen der Karte erlaubt (Daten natürlich schon), also nicht wirklich open ist. Da muß ich Dir widersprechen. Die Kernidee von OSM ist eine offene Datenbank, analog zu aber nicht notwendigerweise in Verbindung mit offener Software. Das geht zwar häufig einher, ist aber nirgendwo als zwanghafte Voraussetzung festgelegt. Was die Qualität angeht, so steht aus meiner Sicht gerade die Offenheit einer Verbesserung der Karte entgegen. Beim Mapnik-Stil wird immer mehr dazugekleistert. Da gilt eher die Regel Viele Köche verderben den Brei. Karten mit nur einem Autor, der nur einen Stil hat und den konsequent umsetzt sehen meist wesentlich besser aus, z.B. den Stil der HikingBiking Map finde ich richtig ästhetisch. bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Schlechtest-Wertung-fur-OSM-im-Kartenvergleich-tp5667461p5678630.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlechtest Wertung für OSM im Kartenver gleich
Am 27. Oktober 2010 15:48 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de: Was die Qualität angeht, so steht aus meiner Sicht gerade die Offenheit einer Verbesserung der Karte entgegen. Beim Mapnik-Stil wird immer mehr dazugekleistert. Da gilt eher die Regel Viele Köche verderben den Brei. Karten mit nur einem Autor, der nur einen Stil hat und den konsequent umsetzt sehen meist wesentlich besser aus, z.B. den Stil der HikingBiking Map finde ich richtig ästhetisch. AFAIK darf auch bei Mapnik nicht jeder mitkleistern. t...@h ist ein schönes Beispiel für einen viele Köche Brei ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlechtest Wertung für OSM im Kartenver gleich
Am 27.10.2010 11:15, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 27. Oktober 2010 09:17 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de: nehmen: Ich bin froh, dass die opencyclemap sich als Teil der OpenStreetMap sieht, sich selbst als the OpenStreetMap Cycle Map bezeichnet, dass die auch wenn ich Dir größtenteils zustimme, hier nicht. Gerade die Cyclemap finde ich einen Grenzfall, da sie Ihren Stil nicht freigibt, Soweit hatte ich das grad gar nicht im Kopf, und ja - ich gebe dir recht, dass ein freier Stil auch hier wünschenswert wäre. Trotzdem ist die opencyclemap toll, um zu demonstrieren, was mit OSM möglich ist, und für die meisten Menschen (nicht auf OSM-Aktive beschränkt) reicht das sehen erstmal aus. Auch die OpenCycleMap zeigt, da ist mehr drin als eine Karte, da ist vielfalt, und da sind enorm viele Möglichkeiten, was man machen könnte. Nur in dem Sinne war das mit dem froh sein gemeint - und besser closed style und trotzdem osm, als open style aber osm nur gezwungenermaßen als Quelle genannt. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlechtest Wertung für OSM im Kartenver gleich
Am Mittwoch 27 Oktober 2010, 09:17:53 schrieb Peter Wendorff: OSM bietet keine Karten fuer Outdoor-Navis an. OSM bietet ausser der Online-Karte auf www.openstreetmap.org/.de ueberhaupt keine Karten an. Entschuldige, aber das ist doch Blödsinn. Entweder mixen wir hier mit OSM wieder die OSMF und die gesamte Community, oder das ist schlichtweg falsch. OSM ist nicht die OSMF sondern das was unter openstreetmap.org angeboten wird. Und da gibt es eine Kartenansicht und die Daten. Eine Karte für Garmin gibt es da nicht, meines wissens noch nichtmal unter irgend einer Subdomain. Es gib im Wiki Links zu anderen Websites, die eventuell so etwas aus OSM-Daten produzieren, aber es ist weder naheliegend noch korrekt, das als Angebot von OSM zu bezeichnen. Es ist etwas, das jemand anderes aus den Daten von OSM herstellt. Noch nichtmal mkgmap ist ein Unterprojekt von OSM. Es ist alles extern um OSM herum gebaut. Und grade das mit den Outdoor-Navi-Karten zeigt deutlich: Das funktioniert! Man braucht so etwas nicht von OSM anzubieten. Die Leute nehmen die OSM-Daten auch als solche wahr, wenn sie eigentlich ein Erzeugnis eines Dritten einsetzen. Und genau so könnte auch jemand eine bessere slippy-map anbieten, die aus OSM- Daten generiert ist. Spricht nichts dagegen und würde die OSM-Infrastruktur in keiner Weise belasten. Und die Leute würden OSM dennoch als Datenlieferant wahrnehmen und ihre Verbesserungen (sofern sie diese einbringen möchten) dort abliefern. Gruß, Bernd -- Aus dem WWW dringt niemand ein. Das internationale Datennetz heißt Internet. WWW ist der Teil, in dem es Fickbildchen gibt. - Andreas Riedel in de.comp.os.unix.linux.misc signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Behandlung von Weilernamen in Straßenlis tenauswertungen
Hallo Martin, Wie wäre es mit: 1) die Leute fragen, die dort wohnen 2) bei der zuständigen Verwaltung anfragen ich rede hier von vorerst etwa 30 Gemeinden mit je mind. 5 und max 60 Weilern und die sind 100 km von mir entfernt, da fahr ich einmal hin und will da effektiv arbeiten, da is nix mit je Hof rumklingeln und so. Klar, in einer Runde werde ich da auch nicht fertig, aber es sollte halt schon irgendeine praktische Lösung für geben. Was soll ich die Gemeinden fragen? Wie das pro Weiler ist, ob dort ein Teil der Straße den Namen trägt oder nicht und wieviele Meter? Ich kann froh sein, das die Gemeinden schon mal was geliefert hat und ein Kumpel den Aufwand getrieben hat, insgesamt etwa 100 Gemeinden in Bayern anzumailen. Ich erhoffe mir, soweit sinnvoll, in einer Diskussion zu einem möglichst gemeinsamen Nenner zu kommen, damit es nicht dauernd anders in OSM umgesetzt wird. Viele Grüße Dietmar -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org]im Auftrag von M?rtin Koppenhoefer Gesendet am: Mittwoch, 27. Oktober 2010 15:17 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de]Behandlung von Weilernamen in Straßenlistenauswertungen Am 27. Oktober 2010 12:27 schrieb Dietmar ostr...@diesei.de: in vielen offiziellen Straßenlisten von ländlichen Gemeinden Bayerns (aber z.B. auch 4mal im Augsburger Stadtgebiet) sind die Weiler mit aufgeführt. Vor Ort sieht man auch auf den neueren Hausnummernschildern unterhalb der Hausnummer als Straßenname den Namen des Weilers. Leider ist die Örtlichkeit des Weiler öfters auch nur durch diese Schilder zuzuordnen, die grünen Ortanfang-ähnlichen Straßenschilder fehlen vor Ort meist dann, wenn die zubringende Straße keine große Bedeutung hat. Ebenfalls vor Ort sind meist keine Straßenschilder mit dem Weilernamen vorhanden, sodaß unklar ist, ob ein Teil der Straße am Weiler entlang den Namen des Weilers trägt oder nicht. Wie wäre es mit: 1) die Leute fragen, die dort wohnen 2) bei der zuständigen Verwaltung anfragen m.E. kann man bei solchen Daten, die es ja gibt, die aber nicht unbedingt vor Ort unmittelbar erkennbar sind, durchaus auch mal Erkundigungen einholen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Behandlung von Weilernamen in Straßenl istenauswertungen
Hallo. Am Mittwoch 27 Oktober 2010, 12:27:40 schrieb Dietmar: in vielen offiziellen Straßenlisten von ländlichen Gemeinden Bayerns (aber z.B. auch 4mal im Augsburger Stadtgebiet) sind die Weiler mit aufgeführt. Das ist nicht nur dort so. In Ba-Wü gibt es das auch sehr häufig. Vor Ort sieht man auch auf den neueren Hausnummernschildern unterhalb der Hausnummer als Straßenname den Namen des Weilers. Genau wie dieser Weiler-Name dann auch in der offiziellen Hausanschrift dieser Häuser auftaucht. Zur Abarbeitung der noch nicht erfassten Straßen auf Basis der offiz. Straßenlisten z.B. auf Florians Website http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/ gibt es jetzt mindestens folgende Alternativen: Ja, das wurde schon öfter diskutiert. Ohne befriedigenden Konsens. Daher meine Bitte an dich: Suche dir andere Mapper in deiner Umgebung und einigt euch lokal auf eine Vorgehensweise. Deutschlandweit oder gar völlig generisch wird es keinen Konsens geben, aber im kleinen Kreis wird man sich dann meist einig und man hat zumindest in einem bestimmten Gebiet dann keinen Edit-War. c) künstliches splitten der Straßen im Bereich um die Häuser des Weilers und fixe Vergabe des Weilernamens an diesen Straßenbereich (machen wohl einige andere Kartendienste). Bewertung: In der Mehrzahl der Fälle wäre das aber falsch. Oftmals ist es kein künstliches splitten der Straße. Wenn es mehr als 1-2 Häuser in dem Weiler sind, dann ist der Weg dort und zwar nur dort wo Häuser stehen vermutlich ein residential und damit ist er eh gesplittet. d) anpassen der Straßenlistenauswertung, daß das vorhandensein der Weilers als Knoten-Objekt place=hamlet ausreicht. Bewertung: In dem Fall würden auch die Weiler schon als vorhanden gekennzeichnet, bei denen vor Ort evtl. auch ein echtes Straßenschild mit dem Weilernamen steht. Und vor allem sagt das nichts darüber aus ob die entsprechende Straße auch gemapped ist. Wenn es eine entsprechend benannte Straße gibt, kann man fast grundsätzlich davon ausgehen, dass der Mapper nicht eine Straße ins nichts gemapped hat sondern diese auch an das Straßennetz angebunden ist. Weiler-Nodes können aus einem Import, Luftbild oder sonstwo her kommen und auch mal einfach in der Pampa liegen. Das sagt nichts über die Vollständigkeit des Straßennetzes aus. 100% richtig gehts mit keiner Lösung. Das stimmt. Wir haben uns hier lokal für deine Variante c) entschieden, weil wir uns einig waren, dass die Straßen in dem Breich effektiv diesen Namen tragen, auch ohne Straßennamensschilder. Sowohl in der offiziellen Adress-Schreibweise der Anwohner als auch in sämtlichen Straßenlisten und -Suchfunktionen soll dieser Name gleich behandelt werden wie alle anderen Straßennamen auch. Die Straßen in solchen Weilern, deren Adressen mit dem Weiler-Namen gebildet werden, haben (zumindest hier) keine zusätzlichen, abweichenden Namen, Konflikte gibt es also nicht, ein eventuelles ref stört ja nicht. Es ist nicht 100% topologisch korrekt, ich kenne aber keine nennenswerten Seiteneffekte und es löst auf einen Schlag alle aktuellen und noch aufkommenden Probleme bei der Behandlung solcher Namen im Sinne eines Straßennamens. Ich weiß dass ich letztes mal geteert und gefedert wurde als ich diese Vorgehensweise empfohlen habe, daher lege ich wert darauf zu sagen dass das nicht die richtige Lösung ist sondern unsere hier bei mir in der direkten Umgebung. Gruß, Bernd -- Der Direktor des Springfielder Museums zu Lisa Simpson: HIERMIT VERBANNE ICH DICH AUS DEM MUSEUM - DICH UND DEINE KINDER UND DEINE KINDESKINDER ... für drei Monate. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlechtest Wertung für OSM im Kartenver gleich
Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Es gib im Wiki Links zu anderen Websites, die eventuell so etwas aus OSM-Daten produzieren, aber es ist weder naheliegend noch korrekt, das als Angebot von OSM zu bezeichnen. Es ist etwas, das jemand anderes aus den Daten von OSM herstellt. Noch nichtmal mkgmap ist ein Unterprojekt von OSM. Es ist alles extern um OSM herum gebaut. Und grade das mit den Outdoor-Navi-Karten zeigt deutlich: Das funktioniert! Man braucht so etwas nicht von OSM anzubieten. Dir ist schon klar, dass die AIO Garminkarte eine der beliebtesten OSM Garminkarten ist und dass diese auf unserem FOSSGIS Devserver einen nicht unwesentlichen Teil der Rechenzeit frisst. Nicht jeder hat mal schnell nen Rootserver übrig um so einen Dienst anzubieten und ich finde schon, dass die AIO einen wichtigen Beitrag zum Erfolg von OSM leistet! Mit dieser Argumentation kann man im Prinzip 100% der osm.de devserver Projekte einstampfen. Gruss Sven -- If you can spend five minutes on the Internet and do not run Linux, you're a genius. (Dirk Hohndel) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltes tellen?
Am 25.10.2010 11:43, Tom Müller: Hallo, ich stolpere mal wieder über etwas, das mich irritiert. Ist es so beabsichtigt, dass z.T. für Haltestellen an denen Busse und Bahnen halten nur ein Knoten angelegt wird (wie zum Beispiel hier: http://www.openstreetmap.org/browse/node/276004783). MMn sollte man hier 2 Knoten anlegen, oder ist das aufgrund von Vermeidung von Redundanz nicht gewünscht? Ich kenne diese erfasste Haltestelle nicht, daher kann ich es nicht kommentieren. Aus Datensicht würde ich sagen, dass dort Busse und Straßenbahn an dem selben Bahnsteig halten. Wenn das der Fall ist, ist die vorhandene Erfassung vollkommen richtig. Anders sähe es aus, wenn der Bus am Fahrbahnrand hielte und die Straßenbahn in der Fahrbahnmitte einen eigenen Steig hätte. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] All In One
Hallo zusammen, die AIO scheint mal wieder zu hängen. Die ganzen neuen Verzeichnisse sind nur für Europa vorhanden und dort auch leider leer. Die anderen Gebiete haben schon keine Unterverzeichnisse mehr. Kann da bitte mal wer nach dem Rechten schauen? Danke und Gruß Kai ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Claudius Henrichs wrote: Aus Datensicht würde ich sagen, dass dort Busse und Straßenbahn an dem selben Bahnsteig halten. Wenn das der Fall ist, ist die vorhandene Erfassung vollkommen richtig. seh ich genau so; hauptsache, die haltestelle ist in beiden relationen drin (bus und straba) dann pass das - mir - schon. bei den beiden straßen an der kreuzung war lit=yes drin . hab ich mal rausgenommen. gruss walter - Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Einzelne-Nodes-fur-Bus-und-Bahnhaltestellen-tp5670007p5680739.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Behandlung von Weilernamen in Straßenl istenauswertungen
Am 27.10.2010 20:25, schrieb Bernd Wurst: c) künstliches splitten der Straßen im Bereich um die Häuser des Weilers und fixe Vergabe des Weilernamens an diesen Straßenbereich (machen wohl einige andere Kartendienste). Bewertung: In der Mehrzahl der Fälle wäre das aber falsch. Oftmals ist es kein künstliches splitten der Straße. Wenn es mehr als 1-2 Häuser in dem Weiler sind, dann ist der Weg dort und zwar nur dort wo Häuser stehen vermutlich ein residential und damit ist er eh gesplittet. Wieso sollte eine (übergeordnete) Strasse nur weil an ihr ein paar Häuser stehen residential werden? Bei einer untergeordneten Strasse - also track - macht es vielleicht noch Sinn. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Hallo, Am Donnerstag 28 Oktober 2010 01:19:02 schrieb Walter Nordmann: bei den beiden straßen an der kreuzung war lit=yes drin . hab ich mal rausgenommen. Warum? Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlechtest Wertung für OSM im Kartenver gleich
Hallo Sven. Am Mittwoch 27 Oktober 2010, 20:37:45 schrieb Sven Geggus: Dir ist schon klar, dass die AIO Garminkarte eine der beliebtesten OSM Garminkarten ist und dass diese auf unserem FOSSGIS Devserver einen nicht unwesentlichen Teil der Rechenzeit frisst. Ja, ist mir klar. Aber wo genau tangiert diese Rechenzeit die Performance von API und Haupt- Website? Richtig: Gar nicht. Ich sage ja nicht, dass es keinerlei Verbindung zwischen OSM und irgendwelchen Garminkarten gibt. Aber die für das Mapping wichtige Infrastruktur um openstreetmap.org wird von dieser Karte, ihrer Produktion und ihrer Verbreitung in keiner Weise belastet. So soll es ja sein. Nicht jeder hat mal schnell nen Rootserver übrig um so einen Dienst anzubieten und ich finde schon, dass die AIO einen wichtigen Beitrag zum Erfolg von OSM leistet! Oh mann, kann man sich auch noch etwas mehr auf den Schlips getreten fühlen? Gruß, Bernd -- Columbus hatte in Wirklichkeit vier Schiffe - das vierte segelte über die Kante signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Behandlung von Weilernamen in Straßenl istenauswertungen
Am Donnerstag 28 Oktober 2010, 01:38:43 schrieb Garry: Wieso sollte eine (übergeordnete) Strasse nur weil an ihr ein paar Häuser stehen residential werden? Schlag bitte Oftmals im Wörterbuch nach und überlege dir ob ich damit wirklich immer und jederzeit gemeint habe. Es stehen doch recht viele Weiler eben nicht um eine übergeordnete Straße herum sondern es gibt entweder gar keine solche in der Nähe oder es geht ne Stichstraße zu den Häusern weg. Und diese Stichstraße ist dann unclassified, service oder sogar track. Und dann eben teilweise residential. Ich verfolge (unabhängig von Weilern) die Auffassung, dass unclassified ein gleichwertiger Typ zu Wohnstraßen ist. D.h. sobald an einer unclassified ein paar Häuser stehen, ist es dort residential. Nur größere Straßentypen können einen Ort in durchqueren ohne residential zu werden. Gruß, Bernd -- Die Philosophie ist eine Art Rache an der Wirklichkeit. - Friedrich Nietzsche signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
