Re: [Talk-de] Hausnummernauswertung in einer ersten Version verfügbar
Genau, danke dass du fragst! die Kölner Stadtgrenze admin_level=6 und alle angrenzenden boundaries müssen auf der (amtlichen) Außengrenze der Stadtbezirke liegen (admin_level=9). Mir ist keine Idee eingefallen, wie man dass automatisieren könnte. Im Prinzip muss man die Ways der Außengrenze Stadtbezirke an den gleichen Positionen trennen, wie die der Stadtgrenze. Dann müssen alle Ways die die Stadtgrenze berühren mit der Stadtbezirksgrenze verbunden werden. Alle Mitglieder der Stadtgrenze werden dann durch die der Bezirksgrenze ersetzt. Bei den angrenzenden Relationen ebenfalls. Da ich mir aber nicht sicher sein kann, ob ich die angrenzenden Relationen evtl kaputtmachen könnte, musst man sich, glaub ich, die Relationen komplett nachladen. Es entsteht ein wirklich große OSM-Datei. Und dann den Überblick zu behalten ist schwierig. Wahrscheinlich würde eine Einweg JOSM-Style helfen, der SOLL und IST und Nachbar-Relationen unterschiedlich einfärbt oder so. Das ist das einzige was mir einfällt. Die Aufgabe aufzuteilen würde wahrscheinlich für ein großes Durcheinander sorgen und bis zur Vollendung jede Menge kaputte admin-boundaries hinterlassen und hinterher weiß keiner mehr, was denn eigentlich fertig und was nicht ist. Gruß Johannes Am 25. Juli 2013 01:22 schrieb Dietmar ostr...@diesei.de: Hallo Johannes, das einfach reinkopiert war etwas salopp geschrieben, sorry. Gilt die Stadtgrenze als die richtige und sind dementsprechend die Sub-Admingrenzen an diese anzupassen? Soll ich da mal mitmachen, die anzupassen oder machst Du das lieber bzw. Ihr in Köln? Viele Grüße Dietmar Am 25.07.2013 00:54, schrieb jotpe: Hallo Dietmar, ja du hast recht, Stadtgrenze Köln und die der Stadtbezirke Stadtteile sind nicht diesselben... Gerade heute habe ich mir mit der Overpass API die Stadtteilgrenzen runtergeladen, damit bekommst du alle, wenn du Area Köln nimmst. Aber das löst ja nicht das Problem der doppelten Grenzen. Ich habe das nicht einfach reinkopiert. Das war ein Haufen Arbeit die Shape-Dateien nachzubearbeiten (14 Stunden). Sobald es an die Kölner Stadtgrenze geht, wirst du förmlich von anderen Relationen erschlagen und das habe ich dann erstmal nach hinten geschoben. Vielleicht wärs jetzt Zeit dafür. Hatte auch schon etwas vorgearbeitet und Felder und Wiesen die total kompliziert mit der Außengrenze verbunden waren zu lösen. Gruß Johannes Am 24. Juli 2013 22:26 schrieb Dietmar ostr...@diesei.de: Die Ursache liegt darin, das Du die unteren Admingrenzen einfach in OSM reingebracht hast, Du hast aber an der Außengrenze der Stadt Köln nicht die Stadtgrenze mit den Stadtteilgrenzen zusammengebracht. Der Dünnwald-Grenzverlauf ist in einigen außerhalb der Stadtgrenze, siehe z.b. den Knoten #2046493677. __**_ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dehttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de __**_ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dehttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernauswertung in einer ersten Version verfügbar
Ich würde das schon ganz gerne machen... Am 25. Juli 2013 01:22 schrieb Dietmar ostr...@diesei.de: oder machst Du das lieber ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernauswertung in einer ersten Version verfügbar
Am 25. Juli 2013 08:26 schrieb jotpe jotpe@gmail.com: Mir ist keine Idee eingefallen, wie man dass automatisieren könnte. Im Prinzip muss man die Ways der Außengrenze Stadtbezirke an den gleichen Positionen trennen, wie die der Stadtgrenze. Dann müssen alle Ways die die Stadtgrenze berühren mit der Stadtbezirksgrenze verbunden werden. Alle Mitglieder der Stadtgrenze werden dann durch die der Bezirksgrenze ersetzt. zunächst mal sollte man feststellen, welche der Grenzen stimmt. Abweichungen im Falle, dass beides offizielle Grenzen sind, entstehen z.B. durch Vereinfachungen (sowohl bei OSM als auch schon beim Amt, je nach Maßstab und Verwendungszweck machen Vereinfachungen Sinn oder auch nicht, in OSM sollten wir m.E. versuchen, die Grenzen so detailliert wie möglich zu erfassen/vorzuhalten). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernauswertung in einer ersten Version verfügbar
Am 25. Juli 2013 00:54 schrieb jotpe jotpe@gmail.com: Hatte auch schon etwas vorgearbeitet und Felder und Wiesen die total kompliziert mit der Außengrenze verbunden waren zu lösen. wobei, wenn deren Grundstücksgrenze mit der Aussengrenze identisch ist, es schon wünschenswert ist, dass es in OSM _ein_ way bleibt und nicht zwei werden, die scheinbar zufällig in der Nähe liegen... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Am 25.07.2013 00:00, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 24/lug/2013 um 23:02 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Gerade wenn dieses Routing so unlogische, und unerwünschte Sachen wie gesplittete Bahnsteige oder Aufzüge als Weg gemappt verlangt. m.E. ist ein Aufzug als way logischer denn als node. :) In einer 3D-Welt gebe ich dir recht, auf einer 2D-Karte halte ich das für grenzwertig. Etliche QA-Tools beschweren sich - z.T. zu unrecht - ohne weitere Prüfung über zwei nodes an der gleichen Position, du willst auch noch einen way dazwischenlegen... Das ist aus der Sicht des Graphen ideal, aber nicht notwendig, und aus Sicht der Bearbeitung grausam mit allen bisher existierenden Editoren. Nehmen wir an, der Aufzug ist als Node getagged. a) Router berücksichtigt Aufzüge nicht: = Die Verbindung zu allen Wegen auf anderen Stockwerken bleibt möglich; nur der Aufzug wird nicht genannt. Nicht ideal, weil vor allem das Stockwerk vermutlich nicht angesagt wird, aber möglich. b) Router berücksichtigt Aufzüge: = alles, was dazu notwendig ist, erfordert die Ansage des Aufzugs mit from_level und to_level. Wird der Aufzug dagegen als Way getagged, so muss das trotzdem berücksichtigt werden beim Routing, denn sonst wird die Navigationsansage oder -grafik unverständlich: - Die berechnete Länge des Weges bei Annahme von 2D (das ist das übliche) ist 0 - Die berechnete Richtung des Weges ist - undefiniert, aber jedenfalls bestimmt nicht aufwärts oder abwärts, solange nicht Aufzüge unterstützt werden, was dann auch den Node-Aufzug problemlos werden ließe. Gruß Peter Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernauswertung in einer ersten Version verfügbar
Hallo Martin Felder und Wiesen die total kompliziert mit der Außengrenze verbunden waren zu lösen. wobei, wenn deren Grundstücksgrenze mit der Aussengrenze identisch ist, es schon wünschenswert ist, dass es in OSM _ein_ way bleibt Die Herausforderung dabei ist es, *unterschiedliche Klassen* zu unterscheiden: a) Grenzen Gründstückgrenzen, Verwaltungsgrenzen, Staatsgrenzen b) Natur Wiesen, Bäche, Flüsse, Seen, Wälder, etc c) Nutzung Industriegebiet, Wohngebiet, Mischgebiet, Strassen und Wege, Landwirtschaf, etc. Auch dort wo a) und b) und/oder c) irgendwann mal übereinstimmten, ändert sich das fortlaufend. Wenn nun - weil es hübsch gerendert wird - a) und b) und c) auf derselben Linie durch verschiedene Attribute abgebildet werden, Dann wird es unmöglich (bzw. zumindest sehr kompliziert und aufwändig), Veränderungen abzubilden. Inzwischen gibt es in OSM ganze Regionen mit solch hübschen Simplifizierungen der Realität. Weil dort Editieren so schwierig ist, werden Veränderungen nicht mehr eingepflegt. Und weil es dort so hübsch aussieht, nehmen sich immer mehr neue OSMer diesen Stil als Vorbild. Alle diese Effelte zusammen führen dazu, dass die Datenwualität zunehmend leidet :-( Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Am 25. Juli 2013 09:48 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: In einer 3D-Welt gebe ich dir recht, auf einer 2D-Karte halte ich das für grenzwertig. Etliche QA-Tools beschweren sich - z.T. zu unrecht - ohne weitere Prüfung über zwei nodes an der gleichen Position, du willst auch noch einen way dazwischenlegen... Beides hat in bestimmten (raren Ausnahme-)Situationen seine Berechtigung (für 2 nodes übereinander wird aber wohl die überwiegende Mehrheit auf schlecht durchgeführte Imports und Editorbugs bzw. Upload-Probleme zurückzuführen sein, von daher ist es m.E. gut, dass QA-tools hier auf ein potenzielles Problem hinweisen, vor allem, wenn die nodes keine Layer-tags haben). Das ist aus der Sicht des Graphen ideal, aber nicht notwendig, und aus Sicht der Bearbeitung grausam mit allen bisher existierenden Editoren. +1, mir ging es mehr ums unlogisch ;-) - Die berechnete Richtung des Weges ist - undefiniert, aber jedenfalls bestimmt nicht aufwärts oder abwärts, solange nicht Aufzüge unterstützt werden, was dann auch den Node-Aufzug problemlos werden ließe. vermutlich doch, wenn der Router gut gemacht ist, die Topologie ist ja durch die layer-tags der angeschlossenen Wege (und nodes) definiert. Was das 2D/3D-Thema angeht: OSM ist prinzipiell als Rapresentation der echten Welt 3D, auch wenn wir bisher eher 2,5 D mappen (2D und Höhenangaben). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Am 24.07.2013 03:27, schrieb Tirkon: Hier kommt nun ein Problem zu Tage. Unsere Daten sind unter der freien Lizenz ODbL verfügbar. http://opendatacommons.org/licenses/odbl/ Damit das so bleibt, müsste das auch für die von Euch eingepflegten Daten gelten. Streng genommen reicht eine Zustimmung zur Nutzung dr Daten unter der ODbL nicht aus. In Punkt 3 der Contributor Terms heißt es: ...or such other free and open licence (for example, http://www.opendefinition.org/okd/) as may from time to time be chosen by a vote of the OSMF membership and approved by at least a 2/3 majority vote of active contributors. Der Verkehrsbetrieb oder -verbund muss also auch damit einverstanden sein, dass seine Daten nach einem eventuellen Wechsel zu einer anderen freien und offenen Lizenz weiter in der OSM-Datenbank bleiben dürfen. Auf der sicheren Seite ist man, wenn man das Einverständnis des Datenlieferanten hat, dass OSM die Daten unter den Bedingungen der CT nutzen darf. Da man dieses Einverständis so explizit meist nicht bekommt, halte ich die Verfolgbarkeit der Daten für besonders wichtig. So kann man sie später notfalls wieder löschen, wenn sich herausstellt, dass das alles nicht so gemeint war. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gebäudenummern auf Firmengelände
Oder den name-tag. So habe ich es bisher gesehen. Michael Bemmerl osm-t...@mx-server.de schrieb: Hallo Johannes, jotpe schrieb: wie taggt man eine interne Gebäudenummer eines größeren Firmenareals, die keine amtliche Hausnummer ist? ich benutze für sowas den Key building:ref Grüße, Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernauswertung in einer ersten Version verfügbar
Hallo Markus Felder und Wiesen die total kompliziert mit der Außengrenze verbunden waren zu lösen. wobei, wenn deren Grundstücksgrenze mit der Aussengrenze identisch ist, es schon wünschenswert ist, dass es in OSM _ein_ way bleibt Die Herausforderung dabei ist es, *unterschiedliche Klassen* zu unterscheiden: a) Grenzen Gründstückgrenzen, Verwaltungsgrenzen, Staatsgrenzen b) Natur Wiesen, Bäche, Flüsse, Seen, Wälder, etc c) Nutzung Industriegebiet, Wohngebiet, Mischgebiet, Strassen und Wege, Landwirtschaf, etc. Auch dort wo a) und b) und/oder c) irgendwann mal übereinstimmten, ändert sich das fortlaufend. das kommt ein bisschen drauf an. Nutzungsgrenzen sind wohl in praktisch allen Fällen an Grundstücksgrenzen gekoppelt (zumindest sehe ich das so, und es ist auch bewährte Planungs- bzw. Festlegungspraxis, das ergibt sich daraus, wie Nutzungspläne und B-Pläne gemacht werden, die letzteren müssen zwangsläufig parzellenscharf sein). Von daher macht es auch Sinn, dass die Verwaltungsgrenze, sofern sie mit einer Grundstücksgrenze zusammenfällt (also nicht z.B. die Straßenmitte oder Flussmitte ist), auch in OSM so abgebildet werden. Dafür, dass sich das fortlaufend ändert, habe ich bisher überhaupt keine Anhaltspunkte. Auch im Falle einer Flurbereinigung bzw. Neuparzellierung (was nicht so häufig ist) bleiben die Aussengrenzen eines Gebiets normalerweise bestehen. Wenn nun - weil es hübsch gerendert wird - a) und b) und c) auf derselben Linie durch verschiedene Attribute abgebildet werden, Dann wird es unmöglich (bzw. zumindest sehr kompliziert und aufwändig), Veränderungen abzubilden. es geht nicht ums Renderergebnis sondern darum, dass was zusammengehört auch so abgebildet wird. Es ist nicht zufällig, wenn Grundstücks und Verwaltungsgrenzen zusammenfallen, es kommt AFAIK praktisch nie vor, dass ein Grundstück zu mehreren Verwaltungseinheiten gehört (wahrscheinlich findet jetzt jemand eine rare Ausnahme, wo aus irgendwelchen historischen Gründen genau das vorkommt ;-) ). Gruß Martin PS: Meine persönliche Empfehlung für landuse mapping ist, das so kleinteilig wie möglich zu machen, und grundstücksbezogene Nutzungen wie industrial, residential, commercial, retail etc. nie um den öffentlichen Straßenraum zu vergrößern, aus verschiedenen Gründen: a) um Details einfacher nachmappen zu können b) um Details nicht versehentlich zu unterschlagen c) um die Realität besser abzubilden d) weil man immer vom Detailreichen automatisch vereinfachen kann (mit Regeln, die man dann genau definieren kann), während der umgekehrte Weg nicht geht e) weil es das Bearbeiten der Straßen erleichtert, wenn sie nicht mit Nutzungsangaben der angrenzenden Grundstücke verquickt sind ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Moin, Wenn die Karte ergänzt wird, werden auch Daten über den Beitragenden hochgeladen, z.B. wer wann wo was editiert hat. Schließlich soll die Community die Möglichkeit haben, Fehler festzustellen und andere User darauf hinzuweisen sowie miteinander ins Gespräch zu kommen - das was man gemeinhin zu den Eigenschaften einer Community zählt. Da ist gut so. Wenngleich sich auch hier die Frage stellt, wie weit die Analysen gehen müssen. Staatlichen Einrichtungen werden oft Begehrlichkeiten bezüglich der Datenerfassung und -Auswertung vorgeworfen. Nicht alles was möglich ist, ist auch nötig. Prominentes Beispiel sind hier die Mautbrücken, die einige Leute auch zu anderen Zwecken nutzen wollen, als ursprünglich gedacht. Gehen wir also verantwortungsvoll mit den Daten der Mapper um, die diese uns anvertrauen. Kürzlich geführte Diskussionen ließen in mir immer mehr den Verdacht aufsteigen, dass die Daten über die Beitragenden nicht nur intern genutzt werden, sondern - ebenfalls unter freier Lizenz - auch herausgegeben werden. Ich möchte mich zunächst vergewissern: Ist das richtig so? Wenn ja: Auf osm.org steht: OpenStreetMap ist eine freie, editierbare Karte der gesamten Welt, die von Menschen wie dir erstellt wird. Im Wiki steht: Willkommen bei OpenStreetMap, dem Projekt, welches freie geografische Daten erstellt und bereitstellt. Aus diesen Daten können zum Beispiel Straßen-, Wander- oder Fahrradkarten, Routenplaner oder andere wissenswerte Informationen erstellt werden. Es ist also die Rede von einer Karte und von Geodaten. Es ist nirgendwo die Rede von Daten über die zur Karte Beitragenden. In sofern wäre zu überlegen, sich zukünftig auch das zu halten, was draußen draufsteht und wirklich nur die **GEO**-Daten zur freien Nutzung heraus zu geben. Die Daten über die Mapper werden nur zu internen Zwecken verwendet. Ansonsten müsste sich OSM eine Mogelpackung vorhalten lassen, sollten tatsächlich die Daten der Beitragenden mit ausgeliefert werden. Mit großen Lettern steht draußen was drauf, was sich nach genauem Hinschauen nicht als der eimzige Inhalt erweist und somit die freiwilligen Helfer in die Irre führt. Ähnliche Fälle lassen sich in der c't allmonatlich in der Rubrik Vorsicht Kunde nachlesen. Und dazu sollte OSM nicht gehören. Zumindest sollte es ein Opt-out für die Herausgabe der Daten der freiwilligen Helfer nach außen geben, indem alle out-optierenden bei der Herausgabe eine Art Nullwert verpasst bekommen. Dann kann man auch mit ruhigem Gewissen weiter für die Mitarbeit bei OSM werben. Denn wenn diese Daten herausgegeben werden, dann könnte ja jede X-beliebige Person dieselben Analysen durchführen, die Pascal intern durchgeführt hat. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Tirkon schrieb: Kürzlich geführte Diskussionen ließen in mir immer mehr den Verdacht aufsteigen, dass die Daten über die Beitragenden nicht nur intern genutzt werden, sondern - ebenfalls unter freier Lizenz - auch herausgegeben werden. Ich möchte mich zunächst vergewissern: Ist das richtig so? Ja und nein gleichermaßen. Ja, es ist richtig, dass SÄMTLICHE DATEN, inklusive User-Metadaten komplett und vollumfänglich in der Datenbank liegen, und von jedermann für alle Zwecke ausgelesen werden (können). Und nein: Ich halte das nicht für richtig, da die Lizenz explizit die Geodatenbank benennt, und damit implizit Geodaten und deren Metadaten umfasst, und meiner Meinung nach nicht die Metadaten über die Beitragenden. Es ist also die Rede von einer Karte und von Geodaten. Es ist nirgendwo die Rede von Daten über die zur Karte Beitragenden. Genau so sehe ich das auch. Aber es scheint hier zwei „Lager“ zu geben, die einen sehen von der Lizenz die Geodaten nebst deren Metadaten abgedeckt, die anderen sehen von der Lizenz auch die Usermetadaten zur freien Verwendung abgedeckt (und dann gibt es noch jene, die sich dazwischenstellen, und jene, die sich darüber aufregen, das sich jemand darüber aufregt, und jene, denen das egal ist, aber die drei Gruppen sind hier gerade nicht relevant). Zumindest sollte es ein Opt-out für die Herausgabe der Daten der freiwilligen Helfer nach außen geben, indem alle out-optierenden bei der Herausgabe eine Art Nullwert verpasst bekommen. Dann kann man auch mit ruhigem Gewissen weiter für die Mitarbeit bei OSM werben. Zum Rausgeben, DEFINITIV, je eher, desto besser. Intern müssen die Daten aber verknüpft bleiben, falls es Rückfragen oder Probleme gibt, so dass der jeweilige Mapper kontaktiert werden kann. Aber ansonsten sollten die Daten weder von der Lizenz abgedeckt werden, noch in der Geodatenbank liegen. Aber da sind wir wieder bei den zwei Lagern. So lange es keine Lizenzanpassung gibt, oder eine rechtlich saubere, eindeutige Definition vorliegt, was genau abgedeckt wird, bleibt jede Gruppe auf ihrem Standpunkt. Denn wenn diese Daten herausgegeben werden, dann könnte ja jede X-beliebige Person dieselben Analysen durchführen, die Pascal intern durchgeführt hat. Er hat sie nicht „intern“ durchgeführt, sondern anhand der Rausgegebenen User-Metadaten (deren genau Lizenz trotz seiner anderslautenden Meinung definitiv uneindeutig ist) Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-25T19:00:09+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 25. Juli 2013 18:51 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: Wenn die Karte ergänzt wird, werden auch Daten über den Beitragenden hochgeladen, z.B. wer wann wo was editiert hat. Schließlich soll die Community die Möglichkeit haben, Fehler festzustellen und andere User darauf hinzuweisen sowie miteinander ins Gespräch zu kommen - das was man gemeinhin zu den Eigenschaften einer Community zählt. Da ist gut so. es werden nicht Daten über den Beitragenden hochgeladen, sondern Daten über die Bearbeitung, und dazu gehört neben den Änderungen an sich auch Datum/Uhrzeit und der Nutzername/ID des in die Datenbank schreibenden Mappers sowie alle anderen tags am changeset, die der Mapper oder sein Editorprogramm dort eingetragen haben. Auch in den wöchentlichen Planetextrakten sieht man die Version und den zuletzt bearbeitenden Mapper für jedes enthaltene Objekt, im sog. full-history-planet sieht man alle Versionen, aber AFAIK nicht die Changeset metadaten, die gibts in einem extra Extrakt: changesets-latest.osm.bz2http://planet.openstreetmap.org/planet/changesets-latest.osm.bz2 Gruß Martin -- Martin Koppenhoefer (Dipl-Ing. Arch.) Via del Santuario Regina degli Apostoli, 18 00145 Roma |I|I|I|I|I|I|I|I| Italia N41.851, E12.4824 tel1: +39 06.916508070 tel2: +49 30 868708638 mobil: +39 392 3114712 mobil: +49 1577 7793740 m...@koppenhoefer.com http://www.koppenhoefer.com Hinweis: Diese Nachricht wurde manuell erstellt. Wir bemühen uns um fehlerfreie Korrespondenz, dennoch kann es in Ausnahmefällen vorkommen, dass bei der manuellen Übertragung von Informationen in elektronische Medien die übertragenen Informationen Fehler aufweisen. Wir bitten Sie, dies zu entschuldigen. Any views or opinions are solely those of the author and do not necessarily represent those of koppenhoefer.com unless specifically stated. This email and any files attached are confidential and intended solely for the use of the individual or entity to which they are addressed. If you have received this email in error, please notify postmas...@koppenhoefer.com Please note that to ensure regulatory compliance and for the protection of our clients and business, we may monitor and read messages sent to and from our systems. Thank You. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Henning Scholland o...@aighes.de wrote: Am 24.07.2013 03:27, schrieb Tirkon: Zunächst einmal an die Community. Im Allgemeinen wünschen wir Quellen für Importe. Bezogen auf die geografischen Einordnung ist dies aber in diesem Falle möglicherweise schwierig, wenn diese Daten überhaupt erst mit Hilfe von OSM Werkzeugen erstmals im geografischen Umfeld erfasst werden. Wir haben hier möglicherweise eine bisher nie oder kaum dagewesene Situation, dass OSM die Erstveröffentlichungsquelle ist und damit eine andere Quelle nicht zur Verfügung steht. Dann müssten wir uns im Rahmen dieses Imports überlegen, wie die für Importe notwendige Zusicherung, diese Daten unter der OSM Lizenz veröffentlichen zu dürfen, bewirkt werden kann. Ich denke, hier sollten wir unsere Data-Working-Group mit ihren entsprechenden Erfahrungen mit größeren Importen um Mithilfe bitten. Hallo, die Erlaubnis dazu muss der Urheber der Daten geben, genauso wie bei jedem anderen Beitrag zu OSM auch. Oder wo siehst du hier etwas anders? Nein, hatte ich im gleichen Beitrag weiter unten auch so geschrieben. Zitat Hier kommt nun ein Problem zu Tage. Unsere Daten sind unter der freien Lizenz ODbL verfügbar. http://opendatacommons.org/licenses/odbl/ Damit das so bleibt, müsste das auch für die von Euch eingepflegten Daten gelten. Sofern Daten selbst vor Ort erfasst werden, ist das kein Problem. Anders ist es, wenn man sich dabei auf Daten Dritter stützt. Dann müsste das offizielle Einverständnis des Datengebers vorliegen und es kämen weitere Sonderregeln für Importe zum Tragen, die man hier nachlesen kann: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines Zitat Ende (Im ersten Posting habe ich dies versehentlich nicht reinkopiert:) Der feine Unterschied ist aber, dass OSM möglicherweise die Erstveröffentlichungsquelle bezüglich der Verortung in der Umgebung ist. Von daher könnte es dann keine Karte geben, die als Quelle herangezogen werden kann. Der VRR könnte dann nicht ohne Weiteres schreiben, dass er die Daten aus der Kartenquelle XY freigibt. Denn bisher wurde immer die Quelle (Karte oder Datei) genannt, so dass sich die Bestätigung darauf beziehen konnte. So konnte jeder OSM User die Äquivalenz des Imports mit dem eingebrachten Datenmaterial und damit die Richtigkeit der Lizenzfreigabe für dieses Material prüfen. Wenn es solche Quellen aber nicht gibt, müsste diese Prüfung hier anders vonstatten gehen. Ich hoffe, der feine Unterschied ist klar geworden. Und wie diese Prüfung dann funktionieren soll, sollte IMHO von der Data Working Group besprochen werden. Wenn die Firma hier im Thread ihre Quellenlage nicht kundtun möchte, wäre die DWG als offizieller Vertreter der Foundation möglicherweise ein besserer Ansprechpartner. Immerhin haben die Firmenmapper schon einen Gutteil in die Datenbank eingetragen. Aus all diesen Gründen habe ich das hier thematisiert. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_%C3%96PNV_Firma_Mentz_Datenverarbeitung_GmbH ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Dirk Sohler wrote . Ja, es ist richtig, dass SÄMTLICHE DATEN, inklusive User-Metadaten komplett und vollumfänglich in der Datenbank liegen, und von jedermann für alle Zwecke ausgelesen werden (können). Das kann ich nicht so stehen lassen: Es ist in den frei zugänglichen OSM-Daten einzig und allein nur der Nickname des Anwenders und dessen Seriennummer enthalten. Daraus läßt sich (von jedem) feststellen, was dieser User wann, wo und wie geändert hat - mehr nicht. Könntest du bitte mal ein oder zwei Datenfelder benennen und anhand von simulierten Beispielen zeigen, die bei dir unter den Begriff Metadaten fallen? Mir fällt da neben dem Passwort bzw. Authentifizierungskey als einziges Datenfeld noch die persönliche Mail-Adresse ein, unter der der User erreichbar ist - und die rückt OSM definitiv nicht raus. Gruss walter - [url=http://osm.wno-edv-service.de/residentials] Missing Residentials Map 1.17[/url] [url=http://osm.wno-edv-service.de/plz] Postcode Map 2.0[/url] -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Gibt-OSM-auch-Daten-uber-die-Beitragenden-heraus-tp5771392p5771398.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 25. Juli 2013 20:01 schrieb Walter Nordmann pil...@hotmail.com: Mir fällt da neben dem Passwort bzw. Authentifizierungskey als einziges Datenfeld noch die persönliche Mail-Adresse ein, unter der der User erreichbar ist - und die rückt OSM definitiv nicht raus. die Freunde ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
On 25.07.2013 19:46, Tirkon wrote: Henning Scholland o...@aighes.de wrote: Am 24.07.2013 03:27, schrieb Tirkon: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_%C3%96PNV_Firma_Mentz_Datenverarbeitung_GmbH Also wenn zumindest einer der User potlatch2 verwendet, wundert es mich nicht mehr warum dabei relationen kaputt gehen ! Für solche Aufgaben, braucht mensch einen Editor, der auch mit Relationen umgehen kann. my 2 ct fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Dirk Sohler s...@0x7be.de wrote: Denn wenn diese Daten herausgegeben werden, dann könnte ja jede X-beliebige Person dieselben Analysen durchführen, die Pascal intern durchgeführt hat. Er hat sie nicht intern durchgeführt, sondern anhand der Rausgegebenen User-Metadaten (deren genau Lizenz trotz seiner anderslautenden Meinung definitiv uneindeutig ist) Ich war bisher der Auffassung, dass Pascal vom Board die Erlaubnis gehabt hätte, weil ich entsprechend der schon genannten OSM-Verpackung geglaubt hatte, dass solche Daten nicht rausgegeben werden. Aber Pascal hat Alles richtig gemacht. Die Daten sind von OSM unter freier Lizenz veröffentlicht und er hat sie entsprechend genutzt. Ich bin ihm auch dankbar dafür, dass er gezeigt hat, was Externe mit diesen Daten machen können, so dass man trotz Nickname am Ende dann doch identifiziert werden kann und die Daten aus OSM einem Profil hinzugefügt werden können. Ich streue Asche auf mein Haupt, dass sich wegen mir Leute angemeldet haben, die eigentlich Bedenken hatten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Import von unklaren Daten geht weiter bitte sofort stoppen
On 25.07.2013 20:21, fly wrote: On 25.07.2013 19:46, Tirkon wrote: Henning Scholland o...@aighes.de wrote: Am 24.07.2013 03:27, schrieb Tirkon: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_%C3%96PNV_Firma_Mentz_Datenverarbeitung_GmbH Also wenn zumindest einer der User potlatch2 verwendet, wundert es mich nicht mehr warum dabei relationen kaputt gehen ! Für solche Aufgaben, braucht mensch einen Editor, der auch mit Relationen umgehen kann. und ich sehe auch, dass munter weiter editiert wird, kann ein Admin bitte mal diese user blocken und auf die Import-Richtlinien hinweisen ! Ich finde mich fühle mich ganz schön an der Nase herumgeführt, wenn ich hier versuche eine Lösung zu finden und etliche Personen auf die Import-Richtlinien hingewiesen haben und jetzt einfach munter weiter editiert wird. So ein Verhalten irritiert mich doch sehr und passt nicht zur Community. Zumindest ein user macht dabei so merkwürdige Edits, wie motor_vehicle=yes and normal highways zu hängen. Hat das mit dem Import zu tun ? Danke fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 25.07.2013 19:10, schrieb Dirk Sohler: Ja, es ist richtig, dass SÄMTLICHE DATEN, inklusive User-Metadaten komplett und vollumfänglich in der Datenbank liegen, und von jedermann für alle Zwecke ausgelesen werden (können). Es werden keineswegs sämtliche Daten, die in der Datenbank liegen, veröffentlicht. Klassische Benutzerdaten (wie die Mailadresse) und beispielsweise auch bestimmte als privat eingestellte GPS-Track-Infos sind in den Extrakten nicht enthalten. Neben Tracks sind die wichtigsten öffentlichen Datensätze: * die Geodaten * die Revisionsgeschichte dieser Geodaten Bei beidem besteht ein Nutzerbezug nur insofern, als vermerkt wird, welcher Benutzer (ID und Username) eine Bearbeitung durchgeführt hat. Und bei beidem ist eine freie Veröffentlichung wichtig. Die Geodaten sind unser Produkt, da ist das wohl klar. Aber die Revisionsgeschichte muss ebenfalls öffentlich sein, da die (dezentral programmierten) Auswertungen dieser Information unsere Grundlage für eine funktionierende Zusammenarbeit sind. Zudem würde das Geheimhalten dieser Daten Abspaltungen behindern - Stichwort Right to Fork. Ich hätte nichts dagegen, wenn _Auswerter_ eine Opt-Out-Möglichkeit bieten, und denke, dass das dem Konflikt einiges an Schärfe nehmen könnte. Aber ich sehe keine Möglichkeit, die genannten Datensätze an sich geheim zu halten, ohne an den Grundlagen unseres Projekts zu rütteln. Gruß, Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gebäudenummern auf Firmengelände
Auch nicht verkehrt, aber es existieren Namen für die Gebäude... Am 25. Juli 2013 12:21 schrieb Jan Kulhanek jan_kulha...@gedankensilo.de: Oder den name-tag. So habe ich es bisher gesehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernauswertung in einer ersten Version verfügbar
Natürlich sollte man das checken welche Grenze die richtige. Für mich ist die Sache jedoch klar. Nur die amtliche Grenze der Stadt Köln ist die richtige, also die der Stadtbezirke und Stadtteile (admin_level=9 10). Du kannst es dir bspw verdeutlichen an der Stelle zwischen Libur und Langel ( http://openstreetmap.org/?lat=50.84261lon=7.04106zoom=15layers=M ). Dort verläuft die richtige Grenze der Stadtbezirke und Stadtteile (dünnere Linie) sehr genau an den vorhandenen Wegen, die ältere Stadtaußengrenze (dickere Linie) liegt fasst immer daneben. Gruß Johannes Am 25. Juli 2013 09:16 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: zunächst mal sollte man feststellen, welche der Grenzen stimmt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernauswertung in einer ersten Version verfügbar
Zunächst mal waren das nur 2 Fälle mit Wiesen und Wäldern, der Rest war anderer Kram, Briefkästen oder so was. Wenn die Wiese mit der Stadtaußengrenze endet, es sich aber herausstellt, dass die Stadtgrenze tatsächlich 30m weiter außen liegt, dann ist es bestimmt nicht sehr sinnvoll die Wiese auch um diese 30m zur neuen Stadtgrenze auszudehnen. Sollte irgendwo ein Flurstück enthalten sein, was aber nicht war, dann könnte man dass tatsächlich ausdehnen. Gruß Johannes Am 25. Juli 2013 09:18 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: wobei, wenn deren Grundstücksgrenze mit der Aussengrenze identisch ist, es schon wünschenswert ist, dass es in OSM _ein_ way bleibt und nicht zwei werden, die scheinbar zufällig in der Nähe liegen... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Denn wenn diese Daten herausgegeben werden, dann könnte ja jede X-beliebige Person dieselben Analysen durchführen, die Pascal intern durchgeführt hat. Er hat sie nicht „intern“ durchgeführt, sondern anhand der Rausgegebenen User-Metadaten (deren genau Lizenz trotz seiner anderslautenden Meinung definitiv uneindeutig ist) Ich war bisher der Auffassung, dass Pascal vom Board die Erlaubnis gehabt hätte, weil ich entsprechend der schon genannten OSM-Verpackung geglaubt hatte, dass solche Daten nicht rausgegeben werden. Könntest Du einen Links schicken? Welche Auswertungen meinst Du hier? Danke vorab. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Import von unklaren Daten geht weiter bitte sofort stoppen
Am 25.07.2013 20:34, schrieb fly: und ich sehe auch, dass munter weiter editiert wird, kann ein Admin bitte mal diese user blocken und auf die Import-Richtlinien hinweisen ! Du solltest an d...@osmfoundation.org schreiben, admins lesen hier so oder so keine mit. Frederik und Henning als Mitglieder der DWG vielleicht. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Import von unklaren Daten geht weiter bitte sofort stoppen
Hallo, ich habe eben kurz mit Frederik Rücksprache gehalten und derzeit sind wir beide derzeit der Ansicht, dass es sich hier nicht unbedingt um einen Fall für die DWG handelt, sondern besser unter den Mappern geklärt werden sollte. Hier haben sich ja nun einige Mapper gefunden, die an einer Klärung durchaus ein Interesse haben. Evtl. wäre es eine gute Idee, wenn diese Mapper direkten Kontakt mit den besagten Mappern aufnehmen und die Probleme auf einer sachlichen Ebene ansprechen würden. Ich habe eher den Eindruck, als dass die Firma etwas mit dem Umfang dieser Mailingliste überfordert ist, sodass der direkte Kontakt zu einer guten Lösung für beide Seiten führen dürfte. Bevor das einer von der DWG macht, der Du, Du, Du sagt, denke ich, dass es sinnvoller ist, wenn sich ein Interessierter dazu bereit erklärt und zwischen den beiden Welten versucht eine Brücke zu bauen. Evtl. kann der besagte Stammtisch auch etwas Grundlagenarbeit leisten und aufzeigen, wie das Mappen bei OSM funktioniert. Dabei wäre sicherlich auch sinnvoll, wenn die Firma gebeten wird, die wiki-Seite, die ihr angelegt habt, selbst mit Inhalt füllt oder zumindest den Inhalt liefert. Ein Revert ist immer noch möglich, sollte es nötig sein. Viele Grüße Henning, für die DWG ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
