[Talk-de] RaidioOSM: OSMDE020 Im IRC weiß niemand ob du ein Reh bist
Hallo liebe OpenStreetMapper, die neuste Folge von RadioOSM - OSMDE020 Im IRC weiß niemand ob du ein Reh bist - ist verfügbar und sollte in Kürze in euren Podcatchern auftauchen. Natürlich könnt ihr diese Folge auch in unserem Blog hören: http://blog.openstreetmap.de/2013/08/osmde020-im-irc-weiss-niemand-ob-du-ein-reh-bist/ Dort findet ihr auch Links zu allen Themen, über die wir gespochen haben. Viel Spaß damit und Liebe Grüße, euer RadioOSM Team - Andi, Marc und Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ankündigung: Popup-Layer auf osm.org aufgefrischt
Hallo Roland, ich antworte hier mal auf Tobias, da ich mich ihm inhaltlich zum Teil anschließen möchte und hoffe, dass du noch auf seine Vorschläge eingehst bzw. darauf antwortest. :) Tobias Knerr schrieb: Am 26.08.2013 19:36, schrieb Roland Olbricht: Per Beispiel: http://overpass.apis.dev.openstreetmap.org/#map=15/50.9429/6.9541 ich muss mal etwas grundsätzlicheres loswerden. Technisch finde ich deine Entwicklung zwar eine gute Basis und nicht zuletzt zeigt der Anwendungsfall, wie vielseitig einsetzbar die Overpass API ist. Nur: Mit der Benutzerschnittstelle habe ich etwas Bauchschmerzen, weil es in eine ganz andere Richtung geht, als ich es bei der Ursprungsidee POI anklicken erwartet hätte. Ich muss zugeben, dass ich erst nach Tobias Mail überhaupt darüber nachgedacht hatte. Ich bin (auch) davon ausgegangen, dass das ein Proof of Concept ist und kein fertiges Bedienkonzept darstellen soll. Andernfalls kann ich Tobias nur zustimmen. Mir geht das zu sehr in die Richtung Dev-Tool und würde in der aktuellen Form meiner Meinung nach nicht so gut auf die Hauptseite passen. Kannst du daher vielleicht nochmal für die Dummies etwas grundsätzlicher erklären, was du da konkret vorhast bzw. wo die Reise hingehen soll? Zusätzlich würde ich mich natürlich auch noch über ein Feedback auf Tobias Vorschläge freuen. Vielen Dank, Peda -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ankündigung: Popup-Layer auf osm.org aufgefrischt
Hallo Roland, ich denke auch, weniger wird in dem Fall mehr sein. Was erwartet der Nutzer wenn er absichtlich oder unabsichtlich auf die Karte klickt? Aus den boundary Informationen könnte man ja noch einen Baum derart stricken: Deutschland/NRW/Köln/Innenstadt. Ich würde das aber eher verstecken oder zumindest anders formatieren. Komischer Weise ist es mir nicht gelungen, die Toilette neben dem Dom abzufragen. Woran liegt das? Auch wenn das Objekt im oberen Bildteil liegt, sollte das Popup vollständig auf dem Bildschirm erscheinen, und nicht oben raus schießen. Der Id-Editor übersetzt die Tags ja mittlerweile ins Deutsche, sodass ich schrecklicher Weise noch nicht mal an die Original-Tags ran komme. Für den Popup-Layer könnte so eine Übersetzung aber ggf. sinnvoll sein. Je nachdem ob, wir Leuten nützliche Informationen liefern wollen oder aber den Leuten unser Key-Value-Schema lernen lassen wollen. Trotz aller Kritik, danke für die reizvolle Entwicklung. Grüße Tim Am 28.08.2013 18:59, schrieb Peter Barth: Hallo Roland, ich antworte hier mal auf Tobias, da ich mich ihm inhaltlich zum Teil anschließen möchte und hoffe, dass du noch auf seine Vorschläge eingehst bzw. darauf antwortest. :) Tobias Knerr schrieb: Am 26.08.2013 19:36, schrieb Roland Olbricht: Per Beispiel: http://overpass.apis.dev.openstreetmap.org/#map=15/50.9429/6.9541 ich muss mal etwas grundsätzlicheres loswerden. Technisch finde ich deine Entwicklung zwar eine gute Basis und nicht zuletzt zeigt der Anwendungsfall, wie vielseitig einsetzbar die Overpass API ist. Nur: Mit der Benutzerschnittstelle habe ich etwas Bauchschmerzen, weil es in eine ganz andere Richtung geht, als ich es bei der Ursprungsidee POI anklicken erwartet hätte. Ich muss zugeben, dass ich erst nach Tobias Mail überhaupt darüber nachgedacht hatte. Ich bin (auch) davon ausgegangen, dass das ein Proof of Concept ist und kein fertiges Bedienkonzept darstellen soll. Andernfalls kann ich Tobias nur zustimmen. Mir geht das zu sehr in die Richtung Dev-Tool und würde in der aktuellen Form meiner Meinung nach nicht so gut auf die Hauptseite passen. Kannst du daher vielleicht nochmal für die Dummies etwas grundsätzlicher erklären, was du da konkret vorhast bzw. wo die Reise hingehen soll? Zusätzlich würde ich mich natürlich auch noch über ein Feedback auf Tobias Vorschläge freuen. Vielen Dank, Peda -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ankündigung: Popup-Layer auf osm.org aufgefrischt
Hallo Tobias, Bei dir ist das ziemlich analytisch umgesetzt: Man bekommt viele Einträge in einer Liste präsentiert und kann sich die Rohdaten anschauen - eher versteckt sogar auch eine halbwegs übersetzte Form. In einer benutzerorientierten Web-Karte würde ich in einem Pop-Up aber ansprechend gestaltete Informationen über (idealerweise) genau ein Objekt erwarten.ass Nun, das ganze Feature ist Mapper-orientert. Wir können keine Karte bieten, in der alles angezeigt wird, was sinnvoll gemappt werden kann, weil dafür keine bekannte Gestaltung mehr existiert. Das ist, wo ich eigentlich hin möchte: Ein Mapper soll Rückmeldung bekommen, dass sein Objekt nicht nur als XML angekommen ist, sondern eine semantische Interpretation besitzt. Die Ein-Objekt-Regel halte ich gerade im Hinblick auf Touch-Oberflächen für problematisch. Bei Objekten, die im Extremfall weniger als ein Meter auseinanderliegen (Bushaltestelle auf der Brücke), ist wiederholtes Zoomen, Neu-Pannen, Zoomen, Neu-Pannen, bis man mal das richtige Objekt trifft, für meine Bediengewohnheiten ein großer Umweg. Die zweite Alternative sind Cluster, die aber ziemlich erklärbedürftig werden, wenn sehr verschiedene Objekte (Nodes mit Wegen, Bushaltestellen und Flüsse) miteinander geclustert werden. Alles anzuzeigen, war dann einfach semantisch einfacher: Jedes erkannte Objekt liegt dann nur einen Klick entfernt (wenn man weit genug gezoomt hat, um nicht mehr seitenweise Objekte zu bekommen). * Regionen/Grenzen wie Nordrhein-Westfalen weglassen, denn dafür gibt es schon das Wo bin ich?-Feature - und sie blähen die Liste auf Die verstopfen in der Tat das Popup. Andererseits habe ich das Wo bin ich?- Feature wiederholt nicht gefunden. Show my location schickt mich an meine Adresse, ohne sie mir zu nennen. Daher neige ich momentan dazu, der Empfehlung unseres lokalen Stammtisches zu folgen und alle Areas unter einer Überschrift zusammenzufassen. Das rettet viel von der Übersichtlichkeit. * falls praktikabel zoomstufen-abhängig arbeiten: kleine Gedenktafeln etc. waren vom Benutzer in deiner Beispielansicht sicher nicht gemeint Die Praktikabilität scheitert da vorwiegend daran, dass ich dann auch zu jeder Objektklasse vorgeben müsste, in welchen Zoomstufen sie auftaucht. Nachdem die Erfahrungen mit der Rückmeldung zur Objektklassifizierung sehr gut gewesen sind, werde ich es versuchen, da auch um Unterstützung zu fragen. * Einzelobjekt-Ansicht bieten statt nur den aufklappbaren Listeneintrag Was genau heißt hier Einzelobjekt-Ansicht? * in der Liste [details][tags] weglassen und ersetzen durch einen Link zur osm.org-Details-Seite in der o.g. Einzelobjekt-Ansicht Da sehe ich noch keinen Vorteil: Man entfernt ein nützliches Feature. Was gewinnt man dadurch? Die Tag-Ansicht ist wesentlich leichtgewichtiger als ein neuer Tab mit der OSM-Objektansicht (die ja trotzdem erreichbar ist), und für die [details]-Ansicht gibt es kein Äquivalent: hier wird ja gerade gezeigt, wie das Tag interpretiert wird. Generell denke ich, dass es gerade für komplexere Mapping-Themen wichtig wird, eine Debug-Ansicht zu haben, damit man nachverfolgen kann, warum ein konkretes Tagging sich anders auf die Datenkonsumenten auswirkt als erwartet. Allgemeiner bräuchten wir also Mechanismen, um * für bestimmte Objektklassen Zoombegrenzungen vorzugeben * für bestimmte Objektklassen (Boundaries) Oberbegriffe einzuführen, unter denen alle Objekte zusammengefasst werden Viele Grüße, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ankündigung: Popup-Layer auf osm.org aufgefrischt
Hallo Peda, Kannst du daher vielleicht nochmal etwas grundsätzlicher erklären, was du da konkret vorhast? Gerne. Es geht darum, einem Mapper ein Feedback der Eintrag ist angekommen und auswertbar zu geben. Das ist fürs Mappen wichtig, aber von einer vorgerenderten Karte nicht leistbar. Natürlich kann man darüber streiten, ob man dafür den Linksklick der Maus belegen will. Es gibt einige andere Ansätze für Popup-Mechanismen, die für eine Konsumenten-Karte sehr reizvoll sind, aber osm.org stellt Mapper und nicht reine Konsumenten in den Mittelpunkt. Viele Grüße, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ankündigung: Popup-Layer auf osm.org aufgefrischt
Hallo Tim, Aus den boundary Informationen könnte man ja noch einen Baum derart stricken: Deutschland/NRW/Köln/Innenstadt. Ich würde das aber eher verstecken oder zumindest anders formatieren. Ich würde das auch gerne als Baum darstellen, habe aber die Informationen über die Hierarchie nicht so ohne weiteres. Ich denke, ich werde es erst einmal in einer Kategorie zusammenfassen. Komischer Weise ist es mir nicht gelungen, die Toilette neben dem Dom abzufragen. Woran liegt das? Die Toilette hat keinen Namen. Der Versuch, alle Objekte mit Tags aber ohne Namen als [unnamed] aufzulisten, hat das Popup selbst auf hohen Zoomstufen im Testgebiet, der Innenstadt von Bonn, mit Einträgen überflutet. Wenn wir mit dem Punkt Zoostufen für Objektarten definieren weiterkommen, kann man das wieder in Angriff nehmen. Nebenbei: Vielleicht sollte man statt Zoomstufen lieber Prioritäten setzen und danach sortieren, da sonst die Verwirrung über abwesende Objekte zu groß ist. Dass Objekte in der Auflistung nach hinten rutschen können, ist glaube ich eher intuitiv als vorgegebene Zoomstufen (Achtung: Fixe Zoomstufen für Objektklassen sind Teil jeder Rendering-Strategie, aber wir wollen ja gerade die Schwächen eines graphisch sinnvollen Renderings ausgleichen). Auch wenn das Objekt im oberen Bildteil liegt, sollte das Popup vollständig auf dem Bildschirm erscheinen, und nicht oben raus schießen. Ja, richtig. Habe ich im Moment keine Lösung für. Möglichkeit 1: kein Popup anzeigen. Stiftet Verwirrung, wenn Popups manchmal funktionieren, manchmal aber auch nicht. Möglichkeit 2: Unaufgefordert die Karte zentrieren. Ist auch nicht so nett. Ein ähnliches Problem exisitert für Objekte mit vielen Tags: die können auch das Popup maßlos verlängern. Da neige ich momentan am ehesten dazu, die Anzahl der angezeigten Tags zu begrenzen und Nutzer auf die Element-Seite zu verweisen. Der Id-Editor übersetzt die Tags ja mittlerweile ins Deutsche, sodass ich schrecklicher Weise noch nicht mal an die Original-Tags ran komme. Für den Popup-Layer könnte so eine Übersetzung aber ggf. sinnvoll sein. Je nachdem ob, wir Leuten nützliche Informationen liefern wollen oder aber den Leuten unser Key-Value-Schema lernen lassen wollen. Ehrlich gesagt würde ich das sehr gerne. Ich habe aber weder verstanden, wie man die Lokalisierung in JavaScript Assets innerhalb des Rails-Port richtig macht, noch, wie ich in JavaScript herausbekommen kann, welche Lokalisierung der Benutzer eingestellt hat. Viele Grüße, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ankündigung: Popup-Layer auf osm.org aufgefrischt
Schick wäre, wenn Du Öffnungszeiten auch direkt in die Details aufnehmen könntest, das dürfte eines der meistgesuchten Infos bei Geschäften sein, wenn man auf die Karte klickt. Danke. Das kommt auf die Aufgabenliste. Gibt es bereits irgendwo Referenzcode, der die Notation in allen Fällen sinnvoll dekodiert? Ich würde mich gerne um die Sonderfallanalyse herumdrücken. :) Viele Grüße, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ankündigung: Popup-Layer auf osm.org aufgefrischt
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Bspw: http://www.netzwolf.info/kartografie/osm/time_domain/map_opening Henning Am 28.08.2013 22:28, schrieb Roland Olbricht: Schick wäre, wenn Du Öffnungszeiten auch direkt in die Details aufnehmen könntest, das dürfte eines der meistgesuchten Infos bei Geschäften sein, wenn man auf die Karte klickt. Danke. Das kommt auf die Aufgabenliste. Gibt es bereits irgendwo Referenzcode, der die Notation in allen Fällen sinnvoll dekodiert? Ich würde mich gerne um die Sonderfallanalyse herumdrücken. :) Viele Grüße, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.20 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJSHl8FAAoJEPFgsWC7jOeTy+gH/2N36qWY+OQsbk5zKT9XA+iz T4fli2lIIv2pW+GaJpz7tiY1/huXZSZLklCBd/q8AdTMfX6vU6Rzriwsl7baY5bK glky4Yn3XjIqvH+YZs4DzlKKbUxUojjoy6FfbmPfxanFWAlWvae2vG0M1Gjlqq+K XE3+BPTrc9Qik5Hr4DQ025wEFYrAhk/16eKrY+229ZNoO6Z9zMmEGl/KZ+fyC6Pi CteTZLmAPekG9Vui8+C4vtj4kw34uNbytuCKkYGMI1u4MYMFv33LAi7YXLevXKBy diRO71c4316Yf00DaLcEgF8P0wwEi75RPr3h97BbxZ2CxSLimhdAhQPtK/L60Cg= =4lrj -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ankündigung: Popup-Layer auf osm.org aufgefrischt
Hallo Roland, Roland Olbricht schrieb: Es geht darum, einem Mapper ein Feedback der Eintrag ist angekommen und auswertbar zu geben. Das ist fürs Mappen wichtig, aber von einer vorgerenderten Karte nicht leistbar. danke für die Erklärung, damit ergibt das, was ich in deiner Demo sehe auch erheblich mehr Sinn :) Ich würde aber gerne nochmal einen anderen Blickwinkel bzw. Vorschlag in die Runde werfen. Auch der Nicht-Mapper hat ja das Problem, dass z.B. seine Lieblingskneipe fehlt (weil Mapnik sie selbst in Z19 nicht anzeigt). Dieser will die Kneipe sehen, vielleicht noch die Öffnungszeiten und einen Link. Die Infos die du in deiner Demo zeigst sind ihm aber vermutlich zu viel. Wie wäre es daher, wenn du den Informationsgehalt bzw. vor allem die Präsentation der Information abhängig davon machst, ob der Benutzer eingeloggt ist (vermutlich ein Mapper) oder nicht? Im übrigen würde ich deine obige Beschreibung eventuell noch etwas differenzierter sehen wollen: Der N00bie-Mapper der gerade eine Telefonzelle eingetragen hat und wissen will ob das geklappt hat und der Pro-Mapper der auch so deine geniale Overpass-API bedienen kann, Turbo kennt und zig Bookmarks zu weiteren tollen Helfern hat (so mal für die beiden Extreme ;)). Imho braucht es nämlich vor allem für die erstere Gruppe dringend besseren Support. Und als solchen Ansatz würde ich deine Entwicklung gerne verstehen, sie richtet sich aber momentan klar an zweitere. Gruß, Peda -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ankündigung: Popup-Layer auf osm.org aufgefrischt
Hallo, ich will meine Idee mit der Sicht für die Normaluser noch etwas konkretisieren und habe daher mal ein kleines Mockup gebastelt: http://osm.won2.de/temp/skizze.png Das oben sind Tabs die man durchklicken kann und die POI-Typ-abhängig ein Icon anzeigen. Da sind dann die Dinge in der Nähe nach Entfernung aufgelistet. Das ist übersichtlich und löst vor allem die unpraktikable Listendarstellung. Unterhalb kommt der eigentliche Inhalt. Dafür müsste es dann wieder POI-Typ-abhängig Templates geben, wie das ganze präsentiert wird. Vor allem aber schöne kleine Icons (Telefon für die Telnr, Wikipedia-Logo für den Wikilink, ein Brief für die Adresse usw.). Diese Icons dürften aber trotzdem gerne auch noch Tooltips haben. Wichtig aber ist, dass das ganze durch die Icons und die typabhängige Präsentation nett aussieht und auch beim Laien gut rüberkommt. Für den N00bie-Mapper (also sobald man eingeloggt ist) könnte man dann unten noch einen Abschnitt mit dezenten Links anhängen zu den OSM-Details, den JOSM-Edit-Link und so. Hoffe es gefällt euch und regt eure Phantasie bzw. zur weiteren Diskussion an ;) Gruß, Peda -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
